От OldSalt
К Курдль
Дата 07.04.2003 17:56:34
Рубрики Байки;

Re: Я тоже...

Добрый день!
>Однако, если брать в идеале, - собственная шумность уменьшает дальность обнаружения цели.
А пуд он как был так и есть - 16 килограмм. Дальность обнаружения цели заложена в торпеде от ТТД, а там шуми - не шуми, такой и останется. Вот хоть УСЭТ-80 взять для примера. Хотели одно, получилось другое, и никакие лекции не заставят блондина играть в шахматы лучше брюнета (с) Ильф & Петров. :-)
С наилучшими пожеланиями
От Курдль
К OldSalt (07.04.2003 17:56:34)
Дата 07.04.2003 18:00:34

Re: Я тоже...

>А пуд он как был так и есть - 16 килограмм. Дальность обнаружения цели заложена в торпеде от ТТД, а там шуми - не шуми, такой и останется.
Вот заложили б гениальные конструкторы в ТТД торпеды меньшую шумнось, дальность обнаружения томатычно бы увеличилась!
От OldSalt
К Курдль (07.04.2003 18:00:34)
Дата 08.04.2003 12:50:53

Дык э-э-э-э (с) Володя Ильин, абориген д. Загубье, Волховский р-н Лен. обл.

Добрый день!

>Вот заложили б гениальные конструкторы в ТТД торпеды меньшую шумнось, дальность обнаружения томатычно бы увеличилась!
Вообще-то закладывают не конструкторы, а заказчики, в лице гениев из в/ч в названии которой много троек, но всречаются и двойки и единицы (в честь любимых школьных оценок) и закладывают не в ТТД, а в ТТЗ. Что и произошло со всуе упомянутой торпедой - ей заложили такое ТТЗ, которое земными технологиями не обеспечивалось. На вооружение принята условно, с тех пор дорабатывается.
Что касается нижеидущего обсуждения, при всем моем уважении к участникам дискуссии, смею заметить, что противолодочная торпеда (не к ночи будь помянута) поиск цели начинает всегда именно с пассивного канала, а активный включает только при обнаружении цели.
А еще есть торпеда, которая ищет цель по спирали. Называется "Колибри".
С наилучшими пожеланиями
От Курдль
К OldSalt (08.04.2003 12:50:53)
Дата 08.04.2003 14:04:51

Это всегда казалось мне подозрительным

> противолодочная торпеда поиск цели начинает всегда именно с пассивного канала
Считается удачей, если пл своей невдолбенной антенной, самописцами, быстрыми преобразованиями Фурье и прочими безобразиями типа ушей акустиков, таки обнаруживает вражескую субмарину. И как это маленькая козявка-торпеда, сама визжащая на весь океан, может вдруг расслышать эту скрытную сволочь? 8-()
От OldSalt
К Курдль (08.04.2003 14:04:51)
Дата 08.04.2003 14:21:37

Re: Это всегда...

Добрый день!

>Считается удачей, если пл своей невдолбенной антенной, самописцами, быстрыми преобразованиями Фурье и прочими безобразиями типа ушей акустиков, таки обнаруживает вражескую субмарину. И как это маленькая козявка-торпеда, сама визжащая на весь океан, может вдруг расслышать эту скрытную сволочь? 8-()
Удивительно, но факт. При расшифровке осциллограмм практических торпед, пущенных с нк, я всегда обнаруживал отметку команды на перекладку вертикальных рулей, что и считается неоспоримым доказательством захвата цели. Правда, на поражение поиграть ни разу не пришлось :-(
С наилучшими пожеланиями
От Курдль
К OldSalt (08.04.2003 14:21:37)
Дата 08.04.2003 14:32:37

Поиграть на поражение

>При расшифровке осциллограмм практических торпед, пущенных с нк, я всегда обнаруживал отметку команды на перекладку вертикальных рулей, что и считается неоспоримым доказательством захвата цели. Правда, на поражение поиграть ни разу не пришлось :-(
А я однажды после практических стрельб обнаружил на "Батоне", по которому мы стреляли, вмятину 2х2 метра и с хорошим углублением в районе шва "Обтекатель рубки - кожух ВСК", что явилось неоспоримым доказательством попадания торпеды и долбодятлизма экипажа "Батона". Как оказалось при разборе, при погружении чё-то там у них потекло и они решили "не рисковать" - остались на 50 вместо 150. А коридор торпеды мы задали, как договаривались - значительно выше.
От Илья
К Курдль (08.04.2003 14:32:37)
Дата 09.04.2003 02:00:55

прошу уточнить время и место



>А я однажды после практических стрельб обнаружил на "Батоне", по которому мы стреляли, вмятину 2х2 метра и с хорошим углублением в районе шва "Обтекатель рубки - кожух ВСК", что явилось неоспоримым доказательством попадания торпеды

это случаем не про К-525 (Архангельск) пр. 949? Там именно в р-не ВСК кажись по правому борту. Но ни как не 2х2. Не больше, чем монитор, в который я сейчас гляжу.

Илья
От Курдль
К Илья (09.04.2003 02:00:55)
Дата 09.04.2003 10:35:24

~1989-1990

> это случаем не про К-525 (Архангельск) пр. 949?
Помню, что то ли пароход был "только со стапеля", то ли экипаж "первый раз в линию".
> Там именно в р-не ВСК кажись по правому борту.
Однозначно по левому. Стык ВСК - ближний к носу.
> Но никак не 2х2.
Ну стрындел, для красного словца :))))
На самом деле диаметром с полметра. Мы стрУляли со 2-й "Барракуды", но с 642-м экипажем.
От Илья
К Курдль (09.04.2003 10:35:24)
Дата 11.04.2003 00:17:02

да, верно

>Однозначно по левому. Стык ВСК - ближний к носу.

Да, правда ваша...
Слева вмятина была, справа - вход.

Илья.
От kregl
К Курдль (09.04.2003 10:35:24)
Дата 10.04.2003 08:48:13

Re: ~1989-1990

Здр!

> Мы стрУляли со 2-й "Барракуды", но с 642-м экипажем.
-------------------------
Струрляли.
Не клапауцали?

С уважением, kregl
От Miner K 276
К Курдль (09.04.2003 10:35:24)
Дата 10.04.2003 03:21:10

А 642-й, эттта шо за экипаж ? (-)

Щ
От Курдль
К Miner K 276 (10.04.2003 03:21:10)
Дата 10.04.2003 10:24:51

Единый II-й экипаж на обе "Барракуды"

К-р Кулаков.
От Miner K 276
К Курдль (10.04.2003 10:24:51)
Дата 11.04.2003 02:24:49

Можа 582-й???????? (+)
От Курдль
К Miner K 276 (11.04.2003 02:24:49)
Дата 11.04.2003 10:34:50

Сдаюся! Вам видней - Вы поздней! :))) (-)
От Miner K 276
К Курдль (11.04.2003 10:34:50)
Дата 11.04.2003 11:32:31

Дык я в нем год числился, пока не перевелся в первый экипаж :))) (-)
От OldSalt
К Курдль (08.04.2003 14:32:37)
Дата 08.04.2003 16:34:08

Преданья старины глубокой...

Добрый день!
>А я однажды после практических стрельб обнаружил на "Батоне", по которому мы стреляли, вмятину 2х2 метра и с хорошим углублением в районе шва "Обтекатель рубки - кожух ВСК", что явилось неоспоримым доказательством попадания торпеды
Я в училище писАл диплом по организации торпедных стрельб, соответственно штудировал флотские сборники аварийности с ТО. Запомнился такой случай. (Пардон Илья, думаю за давностью лет случай не шибко секретный) Некий ТК стрелял торпедой 53-39, а поскольку на стрельбах самое страшное - потерять торпеду, командир не мудрствуя лукаво, сразу после залпа пошел за торпедой, стараясь не упускать ее из виду (39-е еще оставляли след). В это время понадобилось разойтись с целью и в результате маневра визуальный контакт с торпедой был утерян. Нижтоже сумнящеся кэп сделал то, что у автолюбителей называется «газ в пол» и помчался в расчетную точку всплытия. Едва катер подошел к точке и сбросил ход, как подлетевшая торпеда со всего маху долбанула его в борт, переломилась и затонула. Вышло как в старом анекдоте про сверхскорость - «Сбежать вниз и подставить шляпу» :-) По чужому батону попасть всякий может, а вот самому себе засадить - это уже высший пилотаж.
С наилучшими пожеланиями
От Илья
К OldSalt (08.04.2003 16:34:08)
Дата 09.04.2003 01:59:53

нет, это не секретно



секреты смешными не бывают

Илья.
От Курдль
К OldSalt (08.04.2003 16:34:08)
Дата 08.04.2003 16:38:33

(-) Повеселился! :)))))))) Спасибо! :))))))) (-)
От OldSalt
К Курдль (08.04.2003 14:32:37)
Дата 08.04.2003 15:08:07

Значит, я не проврался

Добрый день!
>А я однажды после практических стрельб обнаружил на "Батоне", по которому мы стреляли, вмятину 2х2 метра и с хорошим углублением в районе шва "Обтекатель рубки - кожух ВСК",
А торпеду-то нашли?
С наилучшими пожеланиями
От Курдль
К OldSalt (08.04.2003 15:08:07)
Дата 08.04.2003 17:06:18

Re: Значит, я...

>А торпеду-то нашли?
Нашли. "Не нашли" - такое не забывается (болтались бы в море хрен знает сколько и потом начистили бы всем нам ж...). А мы тогда 3-ю задачу отработали Ок! Был 2-хторпедный залп. Регистрирующая аппаратура второй тоже зафиксировала срабатывание НВ.
От Григорий
К OldSalt (08.04.2003 12:50:53)
Дата 08.04.2003 13:31:15

Re: Дык э-э-э-э...

>Что касается нижеидущего обсуждения, при всем моем уважении к участникам дискуссии, смею заметить, что противолодочная торпеда (не к ночи будь помянута) поиск цели начинает всегда именно с пассивного канала, а активный включает только при обнаружении цели.

Вот всех, говорящих такое, я и спрашиваю, а что будет, если цель резко нажмёт педаль тормоза и заглушит двигатель (особливо ДЭПЛ)? Когда помянутая включит активный канал?

Григорий
От OldSalt
К Григорий (08.04.2003 13:31:15)
Дата 08.04.2003 13:47:28

Что-то это мне напоминает...

Добрый день!
>Вот всех, говорящих такое, я и спрашиваю, а что будет, если цель резко нажмёт педаль тормоза и заглушит двигатель (особливо ДЭПЛ)? Когда помянутая включит активный канал?
Ну да, конечно, продвинутые моряки из торпедного расчета бывало, спрашивали: а если лодка ляжет на грунт рядом с затонувшей баржой? Найдет ее торпеда или на баржу наведется? Вы себе можете представить ситуацию, когда кто-то давит на тормоз, обнаружив торпедный залп противника?
В любом случае, дальность обнаружения в пассивном режиме гораздо выше, чем в активном, и тут уж никуда не денешься, сначала прослушиваем, а уж потом начнем посылками донимать. Ну а если кто-то тормозит - туда ему и дорога


С наилучшими пожеланиями
От Григорий
К OldSalt (08.04.2003 12:50:53)
Дата 08.04.2003 13:27:26

Re: Дык э-э-э-э...

>А еще есть торпеда, которая ищет цель по спирали. Называется "Колибри".

Все авиационные ПЛТ ищут по спирали...

Григорий
От scs
К Курдль (07.04.2003 18:00:34)
Дата 07.04.2003 18:29:18

Re: Я тоже...

>>А пуд он как был так и есть - 16 килограмм. Дальность обнаружения цели заложена в торпеде от ТТД, а там шуми - не шуми, такой и останется.
>Вот заложили б гениальные конструкторы в ТТД торпеды меньшую шумнось, дальность обнаружения томатычно бы увеличилась!

Какой!?

ССН-то преимущественно активные.
От Курдль
К scs (07.04.2003 18:29:18)
Дата 07.04.2003 18:59:24

Re: Я тоже...

>ССН-то преимущественно активные.
Ну и что? Дальность обнаружения активной ССН тоже в основном определяется соотношением сигнал/шум во ВХОДНОМ (приемном) тракте.
Не буду спорить о давно подзабытом, но сдается мне, что всуе упомянутая здесь торпеда включает на начальной траектории только пассивный тракт (по ПЦ).
От WerWolf
К Курдль (07.04.2003 18:59:24)
Дата 08.04.2003 01:21:08

Не знал, не знал, да и забыл...

>Не буду спорить о давно подзабытом, но сдается мне, что всуе упомянутая здесь торпеда включает на начальной траектории только пассивный тракт (по ПЦ).

Активный тракт включается сразу после прохождения Дз(см. техописание противолодочных торпед).
Пассивный тракт был на САЭТ-60 (противокорабельных), давно снятых с вооружения и производства.
Как говорил рысский спец в известном анегдоте: ребята, учите матчасть - бьют за нее больно!

С уважением - WerWolf
От Григорий
К WerWolf (08.04.2003 01:21:08)
Дата 08.04.2003 10:17:15

Re: Не знал,

>Активный тракт включается сразу после прохождения Дз(см. техописание противолодочных торпед).
>Пассивный тракт был на САЭТ-60 (противокорабельных), давно снятых с вооружения и производства.
>Как говорил рысский спец в известном анегдоте: ребята, учите матчасть - бьют за нее больно!

Дык, спор-то о тех изделиях, у которых есть активно-пассивная ССН, т.е. имеются оба тракта...

Григорий
От WerWolf
К Григорий (08.04.2003 10:17:15)
Дата 08.04.2003 20:19:22

Говорю как художник художникам: учите матчасть!

>Дык, спор-то о тех изделиях, у которых есть активно-пассивная ССН, т.е. имеются оба тракта...

НЕТ В ВМФ ТОРПЕД С АКТИВНЫМ ТРАКТОМ БЕЗ ПАССИВНОГО!!! Ибо дав посылку АКТИВНЫМ трактом торпеда должна эхо от нее принять ПАССИВНЫМ!!! И она работает помеременно ОБОИМИ трактами!!! А поиск пл противника торпедой ТОЛЬКО пассивным трактом - это к писателям-фантастам, а не к специалистам по противолодочному оружию. Единственное изменение траектории торпеды происходит при сближении с целью на определенную дальность, замеряемую именно АКТИВНЫМ трактом, ибо по-другому невозможно, (порядок - менее 500 м) - включается режим "атака" - торпеда перестает выполнять поисковую "змейку" или телеуправление, а идет прямо - на поражение цели. У амеров - включается максимальная скорость хода, у нас - больше ничего не происходит. РЕЖИМ РАБОТЫ ССН ТОРПЕДЫ НА ВСЕЙ ТРАЕКТОРИИ НЕ МЕНЯЕТСЯ!!!

Повторюсь: УЧИТЕ МАТЧАСТЬ!

С уваженим - WerWolf
От Григорий
К WerWolf (08.04.2003 20:19:22)
Дата 09.04.2003 10:54:49

Re: Говорю как...

>>Дык, спор-то о тех изделиях, у которых есть активно-пассивная ССН, т.е. имеются оба тракта...
>
>НЕТ В ВМФ ТОРПЕД С АКТИВНЫМ ТРАКТОМ БЕЗ ПАССИВНОГО!!! Ибо дав посылку АКТИВНЫМ трактом торпеда должна эхо от нее принять ПАССИВНЫМ!!! И она работает помеременно ОБОИМИ трактами!!! А поиск пл противника торпедой ТОЛЬКО пассивным трактом - это к писателям-фантастам, а не к специалистам по противолодочному оружию. Единственное

Была когда-то на вооружении торпеда СЭТ-53, писателей-фантастов к ней не подпускали, а она и без их помощи использовала только пассивную ССН, других тогда не было...

Григорий
От WerWolf
К Григорий (09.04.2003 10:54:49)
Дата 09.04.2003 20:13:14

Re: Говорю как...

>Была когда-то на вооружении торпеда СЭТ-53, писателей-фантастов к ней не подпускали, а она и без их помощи использовала только пассивную ССН, других тогда не было...

Господа-товарищи-баре, речь-то о СОВРЕМЕННЫХ торпедах, а не о давно почивших в металлолом! Первые образцы ССН еще в Великую Отечественную испытывались, а разрабатываться начали вообще в тридцатые. Ведь никто не ведет речь о всех образцах торпед начиная с Уайтхеда и Джеветского, и мой вопль большИми буквами был про современность, а не про историю вообще, когда шумность лодок была на порядок выше, а скорость торпед - не более 24 узлов, ибо иначе помеха от обтекания ССН водой забивала всё.

С уважением - WerWolf
От kregl
К Григорий (09.04.2003 10:54:49)
Дата 09.04.2003 11:00:10

Re: Говорю как...

Здр!

>Была когда-то на вооружении торпеда СЭТ-53, писателей-фантастов к ней не подпускали, а она и без их помощи использовала только пассивную ССН, других тогда не было...
----------------------------------
Так она ж противокорабельная!!!! Против НК.
По КС идёт.

С уважением, kregl
От Григорий
К kregl (09.04.2003 11:00:10)
Дата 09.04.2003 11:04:03

Re: Говорю как...

>----------------------------------
>Так она ж противокорабельная!!!! Против НК.
>По КС идёт.

Акстись, какая противокорабельная, это первая 533 мм противНолодочная торпеда образца 1958г.

Григорий
От kregl
К Григорий (09.04.2003 11:04:03)
Дата 09.04.2003 15:24:26

Re: Говорю как...

Здр!

>>Так она ж противокорабельная!!!! Против НК.
>>По КС идёт.
>Акстись, какая противокорабельная, это первая 533 мм противНолодочная торпеда образца 1958г.
--------------------------------
Эко ж я обдёрнулся!!! И ведь изучал же именно (и всего!) две противолодочные торпеды, СЭТ-40 и СЭТ-53. На экзамене государственном, правда, СЭТ-40 попалась.
А СЭТ-53 - именно противолодочная. Точно. Насчёт акт/пасс. ССН НЕ ПОМНЮ. Не помню и всё тут...
Помню только, что по КС идёт ЗМЕЙКОЙ. Помню, что голова красная с единственным резиновым пятаком г/а преобразователя НА МАКУШКЕ он, головы, то есть. Т.о. у неё был один г/а преобразователь, направленный вверх. Значит она просто должна была, как ПРЯМОИДУЩАЯ пересечь КС,пройдя под ним, заложить циркуляцию обратно, снова пересечь его и т.д., пересекать многократно, уменьшая, видимо амплитуду змейки и вдуть в винты цели.
М.б., надежда была, что в те времена высокооборотные винты тогдашних ПЛ-целей давали более внятный КС, чем теперь...

Ныне такая "ССН", с позволения сказать, бессильна была бы.

С уважением, kregl
От Григорий
К kregl (09.04.2003 15:24:26)
Дата 09.04.2003 15:30:28

Re: Говорю как...

>Помню только, что по КС идёт ЗМЕЙКОЙ. Помню, что голова красная с единственным резиновым пятаком г/а преобразователя НА МАКУШКЕ он, головы, то есть. Т.о. у неё был один г/а преобразователь, направленный вверх. Значит она просто должна была, как ПРЯМОИДУЩАЯ пересечь КС,пройдя под ним, заложить циркуляцию обратно, снова пересечь его и т.д., пересекать многократно, уменьшая, видимо амплитуду змейки и вдуть в винты цели.
>М.б., надежда была, что в те времена высокооборотные винты тогдашних ПЛ-целей давали более внятный КС, чем теперь...

>Ныне такая "ССН", с позволения сказать, бессильна была бы.

Эк как всё смешалось в твоём "доме Облонских"! Ты описал торпеду, имеющую ССН по КС, только ПРОТИВОКОРАБЕЛЬНУЮ. На современных универсальных торпедах стоит принципиально такая же ССН для атак НК.

Григорий
От kregl
К Григорий (09.04.2003 15:30:28)
Дата 09.04.2003 15:34:11

Re: Говорю как...

Здр!

>
>Эк как всё смешалось в твоём "доме Облонских"! Ты описал торпеду, имеющую ССН по КС, только ПРОТИВОКОРАБЕЛЬНУЮ. На современных универсальных торпедах стоит принципиально такая же ССН для атак НК.
------------------------
Возможно.

Но у СЭТ-53 один преобразователь на макушке?

С уважением, kregl
От Григорий
К kregl (09.04.2003 15:34:11)
Дата 09.04.2003 16:37:23

Re: Говорю как...

>Возможно.

>Но у СЭТ-53 один преобразователь на макушке?

Нет там преобразователя. Поскольку учились мы в одной альмаматре, то предположу, что и изучали одинаковые изделия. Но моя память подсказывает, что учил я СЭТ-40 и 53-61, последняя - противокорабельная и с "преобразователем на макушке"!

Григорий
От Валерич
К WerWolf (08.04.2003 20:19:22)
Дата 09.04.2003 08:53:39

Re: Говорю как...

Добрый день
>>Дык, спор-то о тех изделиях, у которых есть активно-пассивная ССН, т.е. имеются оба тракта...
>
>НЕТ В ВМФ ТОРПЕД С АКТИВНЫМ ТРАКТОМ БЕЗ ПАССИВНОГО!!! Ибо дав посылку АКТИВНЫМ трактом торпеда должна эхо от нее принять ПАССИВНЫМ!!!
Не буду спорить о торпедах, но логика не правильная. Безобидный пример, ГАС МГ-7, активная и только активная, нет пасивного режима, нет пасивного тракта. Есть приемный тракт. И это разные вещи.
Если Вы предлагаете "учить матчасть", то будьте корректны в терминологии.
С Уважением Валерич
От WerWolf
К Валерич (09.04.2003 08:53:39)
Дата 09.04.2003 09:12:34

Спасибо за поправку. Хоть приемный тракт и пассивен ;-)) (-)
От kregl
К WerWolf (09.04.2003 09:12:34)
Дата 09.04.2003 09:14:19

Приёмный тракт приёмен...(-)