Форум РПФ: Статья

От	kregl
К	All
Дата	21.11.2014 10:54:41
Рубрики	Современность;

«Кто он, «Стрелок»?»(+)

Здр!
------------------------
http://zavtra.ru/content/view/kto-tyi-strelok/

«Кто ты, «Стрелок»?»

Александр Проханов, Игорь Стрелков

20 ноября 2014 6

Беседуют главный редактор газеты «Завтра» и бывший министр обороны Донецкой народной республики

Александр ПРОХАНОВ. Игорь Иванович, на днях я побывал в Новороссии. И, возвращаясь, начал считать, свидетелем какой войны являюсь. Оказывается, шестнадцатая. Начиная с Даманского, Джаланашколь, Афганистан… Донецк, Луганск — шестнадцатая кампания. И каждая из этих войн имеет даже не свой лик (а это как бы личность — каждая война). А это какая-то субстанция, которая имеет свою субъектность, свою судьбу, своё развитие, свою память. Вы ощущаете, что у войны есть какие-то черты, которые выходят за технологию войны? Как бы вы описали Донецкую войну в её фазах, этапах, переживаниях?

Игорь СТРЕЛКОВ. Это моя пятая война. Были две чеченские, Приднестровье и Босния. Хочу подчеркнуть её схожесть — сценарную схожесть — с боснийской войной. Начало боснийской войны очень похоже на то, что происходит в Новороссии. Когда распалась Югославия и начался парад суверенитетов республик Сербии, несколько регионов не захотели уходить в мусульманскую Хорватскую федерацию и подняли восстание. Эти республики боснийские мусульмане, хорваты подавляли вооружённой силой. И вот, тогда на помощь им пришла Югославская народная армия, но была остановлена под Сараево, под Вуковаром, под Дубровником. Остановились не потому, что встретили серьёзное сопротивление, а потому, что это могло вызвать прямое вмешательство НАТО. Армия была выведена и оставила своё вооружение сербам. Сейчас ситуация очень похожая. И не дай Бог, чтобы она так же закончилась. Потому что когда ЮНА вышла, сербы не смогли организоваться. Потом шла очень длительная, изматывающая война. А потом она быстро закончилась — хорваты разгромили всех по очереди.

Александр ПРОХАНОВ. Но там фактор насилия. Натовские войска и контингенты, начались бомбёжки… А эта война по фазам как развивалась?

Игорь СТРЕЛКОВ. Поначалу никто воевать не хотел. Первые две недели проходили под флагом того, что обе стороны хотели убедить друг друга. Первые дни в Славянске и мы, и они крайне осторожно подходили к применению оружия. Первая стычка была с сотрудниками СБУ, которые попытались нас зачистить, но попали на засаду. Даже не совсем на засаду, а на встречное столкновение, к которому они оказались не готовы. Понесли потери и убрались. После этого наступило спокойствие. Украинская сторона начала выставлять блокпосты, в наших окрестностях появилась аэромобильная 25-я бригада. Но она не рвалась воевать. Нам удалось разоружить сначала разведвзвод, потом колонну. Это было именно разоружение — под стволами автоматов, под угрозой сожжения техники они не решились вступать в бой и были нами разоружены.

Но всё равно долгое время мы не трогали их блокпосты, и они не проявляли агрессии. Это первые шаги.

Затем "Правый сектор" начал забрасывать к нам диверсионные группы — начались перестрелки. Ещё Нацгвардии не было — только "Правый сектор". Украинская сторона очень осторожно себя вела, шаг за шагом прощупывала, как себя поведёт Россия. Первый месяц не было обстрелов города. Первый обстрел Славянска — в конце мая. До того они обстреливали сёла, но сам Славянск не трогали. Но по мере того как они понимали, что Россия не отреагирует, обстрелы становились всё более сильными, действия бронетехники и авиации — всё более массированными. В начале июня они окончательно уверились, что Россия напрямую не вмешается, и пустились во все тяжкие. Первая массированная атака на Славянск была второго мая. Следующую — с применением всех сил и средств вооружения — бронетехники и танков — они провели 3 июня. Между этими атаками были бои, локальные стычки.

Июнь, июль были самыми тяжёлыми. Если в апреле-мае всё шло по восходящей, то есть расширялась территория восстания, мы постепенно ставили под контроль населённые пункты Донецкой республики, распространяли движение, то в июне мы начали отступать. Нас со всех сторон стали поджимать, силы противника колоссально превосходили по всем параметрам. И у противника стала появляться мотивация к боевым действиям. Начала срабатывать пропаганда. И чем дальше, тем больше эта мотивация увеличивалась.

Батальоны нацгвардии стали прибывать на поле боя. Они изначально были мотивированы: рассматривали противника, то есть нас, как московских наёмников. Они были уверены. что мы все присланы из России. А то, что у нас в Славянске 90% были местные, донбассовцы, не хотели даже верить.

В июне-июле, когда помощи было крайне мало, противник подогнал огромные силы. Вообще несопоставимо было нарастание сил. Например, к нам за это время пришло 40 добровольцев, а к противнику пришло 80 машин. Что в них — другой вопрос. Но в каждой машине — минимум по человеку.

В август — на пике кризиса — мы сражались в условиях почти агонии. Просто лихорадочно латали дыры, затыкали какие-то прорывы. Мы находились в полном оперативном окружении. И не могли его прорвать. К тому же нас уже начали, как классический котёл, резать на более мелкие котлы. Постепенно отрезали Горловку…

Александр ПРОХАНОВ. Вы говорите о фазе, когда ушли из Славянска в Донецк?

Игорь СТРЕЛКОВ. Да. В той фазе тоже было две части. Когда мы вышли из Славянска в Донецк, это была фаза полной растерянности украинской стороны. У них был полностью прописан сценарий, а мы не вписались, перемешали им всё. И подозрительно гладко всё складывалось у них по этому сценарию. Очень подозрительно.

Что касается ситуации со Славянском…. После того как украинская сторона прорвала фронт под Ямполем, мы уже висели на волоске, заткнуть дыру между мной и Мозговым было невозможно, для этого не хватало сил — как минимум нужна была бригада. А у нас не было резерва.

И когда они взяли Николаевку, у нас не осталось никаких шансов. Был бы шанс, если бы нам массово поставили технику, вооружение. У меня было три танка, один из них был абсолютно неисправен, он не сделал ни одного выстрела. Лишь два танка были боеспособны. С их помощью мы разгромили один блокпост. Но сразу после разгрома этого блокпоста противник на всех блокпостах поставил по четыре танка. В Славянске у укров было семь блоков, и на каждом — по четыре танка. Любой блок укров по технической вооружённости и по численности был сильнее всего славянского гарнизона. На конец осады у меня было 9 бронеединиц, включая эти два танка, а у противника на каждом блоке — по семь-восемь единиц, включая четыре танка. И у меня была альтернатива: или сесть в полную осаду без снабжения, или выходить. До этого снабжение по полевым дорогам проходило. А когда противник взял Николаевку, у нас осталась одна полевая дорога, но они и её перерезали: если мы ночью прорывались по этой дороге, то уже днём у них был пост.

Итак, варианты. Садиться в осаду. Боеприпасов к стрелковому оружию на хорошие бои у меня бы хватило на двое суток. На средней интенсивности — на неделю. А после боёв под Николаевкой у меня осталось на 8 миномётов 57 мин — меньше, чем по 10 мин на миномёт. Не хватало и всего остального: на тяжёлое вооружение не хватало боеприпасов, хуже всего было с противотанковым вооружением. Бои были серьёзные, израсходовали много, а пополнения не поступало. Это всё было 5 июля. "Отпускники" пришли через 40 суток. Мы бы до их прихода никак не продержались. У нас бы и продовольствия не хватило. А самое главное — украинская армия не шла на контактные бои. Когда мы сами навязывали контактный бой, то у них были потери. А они со времён Ямполя предприняли тактику: выдвигаясь от рубежа к рубежу, бросали вперёд только бронетехнику без пехоты. Перед бронетехникой шёл огневой вал. Если бронетехника наталкивалась на сопротивление, она отходила. Снова огневой вал. Потом снова бронетехника. Опять огневой вал — и опять техника.

В результате Николаевку они начали методично разрушать. Наносили удары "ураганами", "градами", тяжёлой артиллерией. Никто не ожидал такого массивного обстрела. Некоторые пятиэтажки в городе попросту сложились. Действительные потери мирного населения мы даже не знаем — они огромны.

После этого противник просто обошёл Николаевку, и мне пришлось вывести остатки гарнизона. Ясно было, что то же самое повторится в Славянске — уже без всякой жалости его громили. Но я им ответить не мог, потому что снарядов не было. Они бы нас огородили колючей проволокой, обложили минами, как они сделали с другими, взяв их в кольцо. И ждали бы, когда мы или с голоду сдохнем, или полезем на прорыв. А прорыв в таких условиях сопровождался бы огромными потерями, и неизвестно, удался бы или нет. А ведь в Славянске было ядро нашей бригады — полторы тысячи человек, из них больше тысячи — бойцов. В Краматорске было около 400 бойцов, в Константиновке чуть больше сотни, в Дружковке пятьдесят, на других направлениях небольшие гарнизоны по 20-30-50 человек. И я знал, что извне ко мне никто не прорвётся. Ни "Оплот", ни "Восток" мне не подчинялись. У Безлера, который в Горловке базировался, на тот момент было около 350-400 человек. Если я не мог разорвать кольцо со своими полутора тысячами, то уж он-то тем более не смог бы. Получалось: если я останусь в осаде, то через какое-то время укры обложат меня, после этого начнут брать населённый пункт за пунктом. Что, собственно, и началось: я и выйти не успел, уже Артёмовск захватили, где у них свой человек был. И за один день полностью зачистили Артёмовск.

В момент, когда выходили из Славянска, уже намечалось второе окружение с отсечением полностью Краматорска, Дружковки, Константиновки. Это к слову о том, почему я, выйдя из Славянска, не стал обороняться в Краматорске: там тоже не было боеприпасов.

Учитывая глубокий прорыв противника к Артёмовску (он уже вышел к Горловке практически, в нашем глубоком тылу находился), цепляться за Краматорск не имело смысла. Выиграли бы мы ещё трое-четверо суток, но в результате всё равно выходили бы. Любой прорыв, тем более — неорганизованный, сопровождается потерями.

Несмотря на то, что из Славянска мы выходили очень организованно, у нас вся бронегруппа погибла. Трагическая случайность. Они должны были вместе с артиллерией, отвлекать на себя внимание огнём с места — с окраины Славянска. Потом, пропустив мимо себя все автомобильные колонны, уйти последней — замыкающей колонной. Но тут сработал человеческий фактор, и бронегруппа пошла на прямой прорыв.

Чтобы не создавать толкучку, у нас все были разделены на шесть колонн. Каждая колонна должна была выходить с интервалом в полчаса. Я совершил серьёзную ошибку, что вышел со второй колонной, а не остался до конца. У меня были свои резоны: в Краматорске я сразу развернул штаб. Но надо было, конечно, выходить последним.

Этого не случилось бы, если бы я сам присутствовал на месте. А так можно в мой адрес сказать, что смалодушничал, поторопился выскочить.

Вообще наши потери могли быть намного больше. Но украинская сторона ночью воевать никогда не любила, поэтому артиллерию мы вывели полностью, а также 90% пехотных подразделений и тыловых.

У нас в строю находилось 11 миномётов и две "Ноны" были на ходу. Знаменитую "Нону" пришлось оставить, потому что она, хотя укры её ни разу не подбили, вся в осколках была. Из-за износа у неё вышла ходовая часть. Её всё время таскали туда-сюда, под конец и пушка вышла у неё из строя. Как шутили бойцы украинских подразделений, которые к нам перешли, она за всю жизнь столько не стреляла, сколько в Славянске.

Так вот — бронегруппа пошла напрямую, и её всю сожгли. Перегородили дорогу. Первый танк подорвался на минах, второй попытался объехать — свалился в овраг. А остальных расстреливали гранатомётами. Некоторые люди уцелели — выскочили, прорвались.

Если бы хотя бы техника вышла — можно было бы как-то действовать, но вся броня сгорела. В Краматорске у меня было три БМП и два БТР. Это слишком мало — против нас выступали две батальонные механизированные тактические группы и танковый батальон.

И если мы могли действовать в застройке, то противостоять противнику на открытой местности не могли.

В Ямполе наш укрепрайон прорвали за один день, несмотря на то, что мы там вкопались, были огневые точки, блиндажи. У нас нехватка противотанкового вооружения — не было ни одной противотанковой пушки. Будь тогда хоть одна противотанковая пушка, хоть одна "Рапира", не прорвали бы они нашу оборону, несмотря на всю артподготовку. Но с одними "безоткатками" мы не могли воевать. Я понимал, что принимать бой на открытой местности — только терять людей.

Александр ПРОХАНОВ. Вы сказали, что для противника ваш выход из Славянска был совершенно неожиданным.

Игорь СТРЕЛКОВ. Да, он их обескуражил. Ведь у меня был приказ категорический — не сдавать Славянск. А когда я сообщил о том, что намерен выйти, мне несколько раз повторили приказ не выходить, оборонять Славянск до последнего. "Вас обязательно деблокируют, обороняйте Славянск". Спрашиваю: "Чем поможете?" Молчание. А у меня — тысяча человек и тысячи членов их семей. Положить их я права не имел. Поэтому я принял решение на прорыв.

Вот ещё какой момент. Когда я был в Крыму во время крымских событий, посетил 35-ю батарею. Мощнейшее впечатление на меня произвело. Чалый — просто молодец, он восстановил практически всё своими силами. Не меньшее впечатление произвело и то, что все командиры украинской севастопольской обороны: все адмиралы, генералы, лётчики — сбежали .Оставили за себя командиров полков, батальонов. Те гибли вместе с солдатами. И когда я был в Славянске, решил: либо я не выйду совсем, либо я выйду со всем гарнизоном. Я принял решение выйти и считаю его правильным.

Глубоко уверен, что если бы мы не вышли из Славянска, потом не удержали бы и Донецк. Когда мы вошли в Донецк — всё там было замечательно. Сидел киевский мэр, УВД по-прежнему подчинялось Киеву — двоевластие классическое. Город совершенно не был подготовлен к обороне. Блокпосты оборудованы плохо, дороги не перекрыты, можно были зайти как угодно. И сил там было крайне мало, они были раздроблены, разбросаны, никто никому не подчинялся: отдельно была Русская православная армия, отдельно — батальон "Восток", отдельно — "Оплот". Каждый отряд оборонял свой район, единого управления не было.

Проблема была даже не в этом, а в том, что с юга Донецк был почти охвачен, противник занял Амвросиевку. В принципе он уже отрезал нас от границы. ДНР была полностью под контролем противника. И большая часть ЛНР была под контролем противника. Действовал единственный пункт — Изварино, куда отошла одна из моих рот из Краматорска, и они значительно усилили там оборону.

И просто бы Донецк в итоге отсекли вообще от Шахтёрска, от агломерации Тараевский-Шахтёрск-Антрацит. На том участке было лишь несколько не очень мощных блокпостов на дороге и Саур-Могиле. А между ними были огромные дыры, куда можно было войти. Иловайск был пустой — не было гарнизона. В Оспино не было ни гарнизона, ни блокпостов.

Прибыв в Донецк, я в городе оставил только штаб, комендантскую роту. Один батальон перебросил в Петровский район — это юго-западная оконечность, которая была пустая. Остальные силы, и Краматорска, и Славянска, были сведены в бригаду, разбиты на три батальона и разведбат. Они сразу были брошены на Иловайск, Оспино. И я сформировал линию фронта.

Александр ПРОХАНОВ. Из своих частей?

Игорь СТРЕЛКОВ. Именно из своих частей. Потому что "Восток" мне не подчинялся. На личных контактах, с ними удавалось наладить взаимодействие. Они обороняли район Ясиноватой, район Авдеевки, Песков, Карловку. На Карловке сборная солянка была: сначала там были люди Безлера. Потом они ушли, мне пришлось туда посылать своих. Потом я приказал отходить, прорываться оттуда, потому что их отрезали от нас, не было смысла в окружении две роты терять.

Если бы мы не сформировали этот южный фас, думаю, что всё бы закончилось очень быстро. Если бы мы остались в Славянске, то через неделю, максимум через две, Донецк бы пал. А выйдя, мы сорок суток держали Донецк до прихода "отпускников". Хотя последние дни были просто отчаянные. Когда мы вышли из Донецка, то пробили коридоры на Россию в районе Марьинки, Кожевино, Бровки. Одновременно пробили себе коридоры для снабжения и отсекли в Яково всю группировку противника.

Мы коридор продержали с очень большими потерями, погиб цвет Третьего штурмового батальона в этих боях. Когда мы пробивали коридор, в боях под Марьинкой потеряли убитыми и ранеными 120 человек за двое суток — в основном от артиллерийского огня, от авиаударов. Убитых было более 30. Для меня это гигантские потери.

И на момент прорыва "отпускников" у меня батальон КЭПа был рассечён на две части: часть оборонялась в Снежном, а часть, вместе с разведбатом, оказалась прижатой к границе, отрезана.

К тому же мне постоянно приходилось снимать роты с Донецка, бросать на другие участки. К примеру, сначала мне роту шахтёров и противотанковый взвод пришлось бросить в Дебальцево. Потом то же самое пришлось делать с Красным Лучом. Потом начались бои под Иловайском. На момент прорыва нас настолько растащили, что у меня и военная полиция в бой пошла — в Шахтёрске воевала. В Донецке из нашей Славянской бригады остался практически только один батальон из двух рот, который прикрывал Петровский район. Батальон Каменска тоже почти весь ушёл из Донецка. И остались тылы: снабжение, комендантская рота, которая в основном состояла из стариков и необученных, боевая ценность которых могла быть только в городе в уличных боях, а не в активных боевых действиях.

Какие-то резервы были у "Оплота" и "Востока", но "Оплот" мне подчинялся частично, "Восток" вообще не подчинялся. Меня упрекают, что я не навёл там порядок. Но у меня был простой выбор, когда я из Славянска зашёл: либо срочно формировать фронт против противника, либо устраивать переворот. Но Донецк на тот момент был совершенно мирный город. Народ загорал, купался, спортсмены тренировались, люди в кафе пили кофе. Как в Москве летом, так и в Донецке было. И меня бы никто не понял. Хотя мои солдаты рвались всех этих тыловых арестовать, разогнать. Но я понимал: стоит развернуть гражданскую войну — тут-то нас всех и хлопнут! Я решил, что худой мир лучше доброй войны, и сознательно ушёл от этого.

Александр ПРОХАНОВ. Были в этой критической обстановке намерения и из Донецка уйти, силы-то неравные были опять?

Игорь СТРЕЛКОВ. Меня же обвиняют, что я хотел оставить Донецк. Рассказываю честно: в какой-то момент я перестал верить, что помощь из России вообще придёт. Просто перестал верить! И никто не мог мне это гарантировать.

Критический момент для меня, как командира, был во время прорыва в Шахтёрске. Когда они выбили нас из Дебальцево, и просто усиленная колонна 25-й бригады украинской пошла на Шахтёрск, вошла в город. Когда они заняли Дебальцево, я уже понял, что следующий рывок сделают на Шахтёрск. Я снял с фронта, то есть выделил из других батальонов, две роты. И они уже стояли на погрузке. И в момент, когда противник вошёл в Шахтёрск, одна моя рота двигалась туда, а другая была на погрузке двигаться туда. Соответственно, сразу после этого я снял ещё две роты, потом ещё одну, отправил туда бронегруппу "Оплота", то есть создал группировку. При этом обнажал я именно Донецк. Потому что был уверен: если противник и сунется в Донецк, то тут на улицах мы как-нибудь его задержим, а сдать Шахтёрск — означало полностью всё потерять.

Поскольку у нас была полупартизанская армия, грузились мы долго. Передвигались тоже долго. У всех ополченцев — семьи, они из Славянска вывезены были. И мы лишь частично успели упредить их. Одна рота всё-таки вошла в Шахтёрск и не дала его занять. Но укры перерезали дорогу между Шахтёрском и Торезом. Потом их с этой дороги с трудом выбивали.

Бои были целую неделю, командовал Царь — Кононов. Поэтому я и поддержал его кандидатуру на пост министра обороны — как командир батальона он показал себя очень хорошо. У него был усиленный батальон. Четыре Славянских роты, моя рота военной полиции, бронегруппа "Оплота", батареи… Всем этим он нормально маневрировал. Выбил 25-ю бригаду, разгромил её с достаточно небольшими потерями со своей стороны.

В момент, когда противник перерезал дорогу между Шахтёрском и Терезом, у меня наступил психологический кризис, я начал думать о том, что делать, подумывал переносить штаб в Шахтёрск или Снежное и готовить эвакуацию Донецка. Потому что понимал: если помощи не будет, то надо хотя бы спасти людей.

Александр ПРОХАНОВ. Вы не должны этот момент характеризовать как психологический перелом. Я внимательно следил за процессами, за динамикой ваших выступлений и, может быть, за динамикой вашей судьбы. И считаю, что вы всё делали правильно. Всё делали правильно! Исходя из реальных соотношений сил, иначе вы не могли поступать. С другой стороны, всё, что вы делали, — это мессианский подвиг.

Игорь СТРЕЛКОВ. Почему говорю, что перелом был? Потому что в тот момент я приказал готовить штаб к свёртыванию, всем штабникам грузиться. Люди не обсуждали мои приказы, потому что мне верили. И сам я выехал в Шахтёрск вперёд. Но в этот момент дорога была перерезана. Я целый день там пробыл, поговорил с бойцами, посмотрел. В течение дня я практически бригадой Шахтерской не управлял, видел, что Царь нормально справляется и вмешиваться в действия командира не хотел. К вечеру, пообщавшись с людьми, я принял решение не оставлять Донецк, хотя до этого планировал не Донецк сначала оставить, а Горловку. И за счёт горловского гарнизона прикрыть северный фас Донецка и линию на Шахтёрск. Потому что у нас там образовалась огромная, ничем не прикрытая дыра. Но тут ещё сыграло роль то, что в Горловке стоял Боцман, и он отстоял Горловку. Боцман поступил абсолютно правильно: он моему приказу готовить эвакуацию не подчинился. А на следующий день этот приказ отменился сам собой. Я понял: в той ситуации, что сложилась, мы не сможем организованно вывести войска ни из Донецка, ни из Горловки. Нам отрезали последнюю дорогу, а полевые дороги очень неудобные. Я воочию представил эвакуацию Донецка и Горловки — колонны беженцев, расстреливаемые на дорогах со всех сторон. Понял, что лучше принять бой в Донецке, чем все эти прорывы. Вечером я вернулся в Донецк и уже, несмотря на всю тяжесть ситуации, не планировал ни переноса штаба, ничего.

Это я ответил на вопрос, был ли план сдачи Донецка. Был план не сдачи Донецка, а намерение как вариант оставление Донецка с целью вывода и спасения людей, сил и средств.

Александр ПРОХАНОВ. Выравнивание фронта и бросок на Мариуполь — это всё только "отпускники" делали, или ополченцы тоже участвовали?

Игорь СТРЕЛКОВ. Отдельные подразделения ополчения были им подчинены. Но в основном на Мариуполь наступали "отпускники". Когда они ушли, зыбкая осталась и линия фронта, и возможности.

Во-первых, Мариуполь был пустой, там двое суток не было украинских военных, можно было взять без боя. Но был приказ не занимать. Не просто приказ остановиться, а приказ ни в коем случае не занимать. Так же Волноваху можно было занять.

Почему я и говорю, что события похожи на события в Крайне: там Югославская народная армия остановилась буквально за шаг до решающей победы.

Александр ПРОХАНОВ. Игорь Иванович, а как вы вообще в эту войну спикировали?

Игорь СТРЕЛКОВ. Я был советником у Аксёнова в Крыму. Он человек огромной харизмы, умный, грамотный, здравомыслящий, талантливый. Я командовал единственным подразделением крымского ополчения: рота специального назначения, которая выполняла боевые задачи. Но после боя за картографическую часть, когда двое погибло (а я этим боем командовал), рота была расформирована, люди разъезжались.

Когда произошли события в Крыму, было понятно, что одним Крымом дело не закончится. Крым в составе Новороссии — это колоссальное приобретение, бриллиант в короне Российской империи. А один Крым, отрезанный перешейками враждебным государством — не то.

Когда украинская власть распадалась на глазах, в Крым постоянно прибывали делегаты из областей Новороссии, которые хотели повторить у себя то, что было в Крыму. Было ясное желание у всех продолжить процесс. Делегаты планировали у себя восстания и просили помощи. Аксёнов, поскольку на него такой груз свалился, он по 20 часов в сутки работал, попросил меня заниматься северными территориями. И он сделал меня советником по данному вопросу. Я стал работать со всеми делегатами: из Одессы, из Николаева, из Харькова, Луганска, Донецка. У всех была полная уверенность, что если восстание разовьётся, то Россия придёт на помощь. Поэтому я собрал неразъехавшихся бойцов роты, набрал добровольцев. Собралось 52 человека.

На Славянск вышли совершенно случайно. Нам нужен был средний город. 52 человека — это сила в более-менее небольшом населённом пункте. И мне сказали, что в Славянске наиболее сильный местный актив. Этот вариант мы оценили как оптимальный.

Александр ПРОХАНОВ. Как обрастало людьми, подразделениями ваше движение?

Игорь СТРЕЛКОВ. Когда мы приехали в Славянск, на базе нас встречало человек 150-200. И они участвовали в штурме УВД с нами. В УВД было достаточно много оружия — под сотню автоматов и 100-150 пистолетов. Люди сразу вооружились. Часть, правда, растащили.

На следующий день мы заняли Краматорск: я отправил туда казачье подразделение — 30 человек. И пошло-поехало. Дальше всё зависело только от наличия оружия. Первые месяцы добровольцев было много, но нам нечем было вооружать. Когда начались боевые действия, полилась реальная кровь, число добровольцев поуменьшилось.

Но всё равно их было немало. Мне докладывали цифры: к концу мая по Донецкой республике записалось добровольцев 28 тысяч человек. 28 тысяч человек реально ждали оружия. Если даже половину отмести: криминальные элементы, случайные, то даже половина — это 14 тысяч человек. Если бы у нас было оружие, то ситуация развивалась совсем иначе, чем она развивалась. К моменту моего отбытия из Донецка у нас под ружьём и 10 тысяч не было. В Славянской бригаде по спискам было около 9 тысяч. Но из них комбатантов, то есть непосредственно бойцов, около 5 тысяч. Остальные — тыловики, повара, волонтёры, снабжение…

Александр ПРОХАНОВ. Когда вы воевали в Славянске, вы были только военным или чувствовали себя и политиком? Люди, обращаясь к вам, спрашивают: "Кто ты, Стрелок?"

Игорь СТРЕЛКОВ. Честно говоря, я не собирался ни в коей мере не то что заниматься политикой, но даже светиться. В Крыму я тоже многое сделал. Переговоры по сдаче штаба флота я начинал, ходил туда в одиночку, беседовал со всем штабом. Но факт в том, что я нигде не засветился. Да, где-то на фотографиях какой-то полковник. Я же не говорил, что в запасе или отставной. Для решения моих тактических задач было выгодно, чтобы меня все считали действующим. При этом я нигде не кричал, что я действующий. Просто говорил — полковник. А сами додумывайте. Ну, вот и думали: какой-то полковник. То, что я отставник, знали несколько человек. А остальные думали, что хотели. Ни фамилии, ни имени моего не знали.

Так же я планировал вести себя и в Славянске. Собирался найти харизматического лидера и оказать помощь как советник. Первое время я так и поступал. Поэтому Пономарёв всё время мелькал. Он — народный мэр. был очень активным. Был полезен в своё время. Потом всё пошло иначе. И я не нашёл никого, кого можно было бы двигать в качестве политического лидера.

А потом просто пришла команда засветиться: приедет Денис Пушилин, его полностью поддержать. Хотя я и так все мосты сжёг, без документов там был, все бойцы оставили документы при переходе границы, но это отрезало возможности для отступления как такового вообще.

Как только я без маски, без "балаклавы" выступил по телевизору с Пушилиным, во-первых, все поняли, кто такой Стрелок. Хотя и до этого знали, что реально я командую, перехват уже был опубликован, был мой фоторобот, но тут увидели меня воочию. Тут же меня вычислили, повезли на квартиру в Москве. Я этот момент не учитывал: и не успел даже родственников предупредить. Родственников я вообще в курс никогда не вводил: что я, где, как. В результате я понёс потери в личном плане из-за этой засветки, потому что не могу жить у себя, пользоваться своей библиотекой. Не говоря о том, сколько пережили мои родственники, которые обо всём узнали тоже по телевизору. Всю войну в Славянске у меня была военная диктатура. А дальше я не лез.

Александр ПРОХАНОВ. Вы считаете, что ваш опыт — чисто военный, не политический. Вы были министром обороны, командиром бригады?

Игорь СТРЕЛКОВ. В Славянске был батальон, бригады не было. Первый славянский добровольческий батальон. Было знамя, штандарт. До выхода из Славянска я фактически не осуществлял никакого влияния на Донецк в качестве министра обороны. Я постепенно выстраивал фронт. Реально мне подчинился Мозговой, я ему иногда ставил задачи. В строевом отношении он мне не подчинялся, но в тактическом. оперативном — подчинялся. Я рассматривал свою линию фронта по линии Лисичанск—Красный Лиман. Гарнизон Славянск подчинялся, Краматорск подчинялся, Дружковка—Константиновка. Какое-то время мне подчинялась и Горловка, Безлер, потому что я помог ему, — послал отряд на зачистку города, без моего отряда он бы его не взял под контроль.

Александр ПРОХАНОВ. Мне кажется, всё, что произошло тогда в Славянске и Донецке с вами, так или иначе связано с восстановлением государства. И вы участвовали не просто в восстановлении военной организации, но и государства в целом. То есть у вас была сознательно или бессознательно политическая роль, вы стоите у истоков установления государства.

Игорь СТРЕЛКОВ. В тот момент я отлично понимал, что наедине Донецк и Луганск биться против укров не смогут. Тем более — при отсутствии собственной военной промышленности, дееспособного правительства из местных. А изначально я исходил из того, что повторится крымский вариант — Россия войдёт. Это был самый лучший вариант. И население к этому стремилось. Никто не собирался выступать за Луганскую и Донецкую республики. Все изначально были — за Россию. И референдум проводили за Россию, и воевать шли за Россию. Люди хотели присоединения к России. Российские флаги были везде. У меня на штабе был российский флаг и у всех. И население нас воспринимало под российскими флагами. Мы думали: придёт российская администрация, тыл будет организован Россией и будет ещё одна республика в составе России. И о каком-то государственном строительстве я не думал. А потом, когда понял, что Россия нас к себе не возьмёт (я себя ассоциировал с ополчением), для нас это решение было шоком.

Александр ПРОХАНОВ. Оно не окончательное.

Игорь СТРЕЛКОВ. У нас ничего нет окончательного, в том-то и дело. Война идёт полгода, а мы до сих пор не знаем: "едына" Украина, не "едына" Украина. Что для нас важнее: газовые поставки или русское население на Юго-Востоке?

Александр ПРОХАНОВ. Хотелось бы, чтобы и то, и то. Но не получается.

Игорь СТРЕЛКОВ. А если не получается, то всё-таки, что важнее? Мне докладывают, что ежедневно в Донецке бомбят. Каждый день присылают полные списки попаданий: куда что попало, где какой снаряд. Вот, накануне, с двух ночи до пяти утра разносили город просто. Разносили! В один из дней с раннего утра до позднего вечера — разносили. Ещё немного — и превратят в Сталинград. А мы будем торговаться по сотне за нефть. И получается, что в торговом отношении мы с Украиной сотрудничаем, помогая ей выжить, а на фронте воюем.

Вообще, если бы я был нацелен захватить власть в ДНР, я бы смог захватить, никаких проблем. Когда я приехал из Славянска в Донецк, все ждали, что я захвачу власть. Но у меня была задача защитить республику, а не захватить власть. Я бы с удовольствием туда вернулся. И я считаю, что всё делал правильно…

Александр ПРОХАНОВ. Я тоже так считаю.

Игорь СТРЕЛКОВ. Но спусковой крючок войны всё-таки нажал я. Если бы наш отряд не перешёл границу, в итоге всё бы кончилось, как в Харькове, как в Одессе. Было бы несколько десятков убитых, обожженных, арестованных. И на этом бы кончилось. А практически маховик войны, которая до сих пор идёт, запустил наш отряд. Мы смешали все карты на столе. Все! И с самого начала мы начали воевать всерьёз: уничтожать диверсионные группы "правосеков". И я несу личную ответственность за то, что там происходит. За то, что до сих пор Донецк обстреливается, — я несу ответственность. За то, что Славянск оставлен, конечно, я несу ответственность. И за то, что он не освобождён, я тоже несу ответственность.

Но, поскольку "за неимением гербовой, пишем на простой", — мы создаём движение, чтобы хотя бы так, гуманитарно оказывать поддержку ополчению.

Сказать, что мы их обеспечиваем, нельзя. Но мы помогаем реально. Половина армии одета сейчас в зимнюю одежду, которую мы им поставили. Наша помощь идёт в войска. А обеспечить гуманитарной помощью население способно только российское государство. Только государство! Из госрезервов надо брать. На те деньги, что собираем, мы можем помочь ополчению, семьям, раненым, но и то далеко не всем.

Александр ПРОХАНОВ. Оглядываясь на свою жизнь, не думаете ли вы, что все переломы в вашей жизни, броски, войны — это результат какой-то таинственной логики, которая заложена даже не в вашу натуру, а в судьбу?

Игорь СТРЕЛКОВ. Я против любой мистики в этом отношении. Просто считаю, что в каждой ситуации надо поступать — не всегда получается, к сожалению, — правильно: "Делай, что должно, и будь, что будет".

Александр ПРОХАНОВ. Но сами ситуации возникают случайно или логично?

Игорь СТРЕЛКОВ. В той каше, что образовалась после распада Советского Союза, может быть всё что угодно. На войне встречаешь таких людей, которые ещё больше прошли и испытали. Я оказался под прицелом камер. Но встречал огромное количество людей, которые этого заслуживают намного больше. И прошедших больше, и более талантливых во многом. У меня воевал офицер, который знает три языка, ещё до Донецка прошёл пять войн. Совершенно уникальной судьбы. Но по каким-то несовпадениям эти люди находятся под спудом. Может быть, их час ещё настанет. Эта мистика — реальная случайность.

Александр ПРОХАНОВ. Но у мистики есть своё поле. Она где-то существует, где-то реализуется. И реализуется не среди звёзд, а в человеческих взаимоотношениях. Вы не примеряете на себя политический кафтан?

Игорь СТРЕЛКОВ. Очень хотят на меня этот кафтан примерить. Но честно — мне рутинная работа никогда не нравилась. Я — разведчик, кавалерист, как Денис Давыдов. Он всегда тяготился регулярной службой. Хоть дослужился до генеральских чинов, лучше всего проявлял себя как партизан.

Я — человек прорыва, всегда иду на острие. Самые большие успехи, что у меня лучше всего получалось, — там, где надо было идти первым, проломить, зародить, начать строить. Дальше должны приходить другие — строить. Это — во-первых. А во-вторых, я не обладаю необходимыми навыками. Если идти в политику, то я мог бы себя проявить именно в переломные моменты. Рутина мне противопоказана. Я и сам заскучаю, потеряю интерес. Сейчас у нас относительно стабильная ситуация. У нас политика построена по принципу: замазался — добро пожаловать. Есть на тебя крючок — значит, можно с тобой работать. А честному человеку сейчас в политике делать нечего. Надеюсь, что-то изменится. Всё-таки война, она многое меняет.

Александр ПРОХАНОВ. В русской истории военные были неудачными политиками. Они почему-то не умели вписать себя в политику, даже когда были военными аристократами. Несчастная судьба декабристов. Поразительно вели себя военные в последние дни романовской империи…

Игорь СТРЕЛКОВ. Там была просто измена.

Александр ПРОХАНОВ. Вот военные так и занимались политикой — отдали власть Гучкову, Шульгину. А Тухачевский? Не сумел ничего сделать. Жуков был хозяин страны, власть в его руках была абсолютная. Он передал её Хрущёву.

Игорь СТРЕЛКОВ. У военного подспудно заложена функции подчинения.

Александр ПРОХАНОВ. Только не у латиноамериканского…

Игорь СТРЕЛКОВ. Латиноамериканские военные в основном и занимаются тем, что друг друга свергают. А мировых войн они не выигрывали.

Александр ПРОХАНОВ. А у турецких военных? Нет, там другие военные традиции. Русские военные всегда, реально получив власть, отдавали политикам, которые потом с ними же и расправлялись.

Игорь СТРЕЛКОВ. Я не совсем военный в классическом смысле. Командование такого рода для меня скорее случайно. Я — спецслужбист.

Александр ПРОХАНОВ. Как спецслужбист, вы имеете шанс стать крупным политиком.

Игорь СТРЕЛКОВ. Политика сейчас — это манипулирование выборами. Ложь с экрана, ложь везде. Главное качество политика — вертеться, как флюгер. Я не умею вертеться, как флюгер, и не желаю уметь. Я хочу умереть честным человеком. И лгать не буду ни с экрана, никак. Если я не могу сказать честно, то лучше ничего не скажу. Я могу обойти какие-то темы, не более того. Лгать напрямую я не буду. Категорически не хочу.

В современном политическом устройстве для меня места нет, я это прекрасно понимаю.

Александр ПРОХАНОВ. Может, в настоящий момент нет. Но история переменчива, особенно русская история. В ней заложена огромная динамика. Я всей кожей чувствую, что временны, эти тишина и перемирие абсолютно иллюзорны. Самое дорогое у человека — это репутация. У вас огромная репутация.

Игорь СТРЕЛКОВ. Её сейчас пытаются утопить.

Александр ПРОХАНОВ. Не обращайте внимания. Шлейф, что на вас навешивают, смехотворен. Может быть, у вас будут искушения, будут чародеи, которые захотят вас очаровать. Ждите, когда труба опять затрубит.

Игорь СТРЕЛКОВ. Надеюсь, что дождусь.

Александр ПРОХАНОВ. Иерихонские трубы всегда наготове, не волнуйтесь.

Игорь СТРЕЛКОВ. Главное, чтобы медные не зазвучали.

Александр ПРОХАНОВ. Медные вы уже прошли, остались иерихонские. Стрелков занял своё место в русской истории. Он совершил то, что мог совершить. И это, дорогой Игорь Иванович, драгоценный ресурс нашей с вами исторической реальности.

--------------------------------------
С уважением, kregl

От	VOICE
К	kregl (21.11.2014 10:54:41)
Дата	25.11.2014 02:16:57

Re: «Кто он,...

А вот и Бородай высказался. Почитайте, не пожалеете

Сейчас активизировался Игорь Стрелков, поддерживаете ли вы с ним контакт, как можете прокомментировать его сегодняшнюю деятельность?

- Контакт не поддерживаю. Я довез его до границы Российской Федерации, посчитал свой моральный долг исполненным, и с большим облегчением избавился от этого груза ответственности. Почему? Мне не очень радостно отвечать на этот вопрос, потому что, если мы будем говорить о полковнике Стрелкове, пусть и не всю правду, но какую-то часть этой правды, мне придется разоблачать миф, к созданию которого я тоже приложил руку в немалой степени. Тем не менее, этот миф сейчас приходится разоблачать. Не потому, что меня оскорбляют его многочисленные выпады, а потому что этот миф уже вреден самой Новороссии, за которую все мы боремся, он оскорбителен для Донецкой народной республики. Стрелков занимается тем, что поливает грязью Захарченко, Пургина, Ходаковского, Антюфеева, меня и других, и весь подтекст его рассказов сводится к тому, что на самом деле Новороссия — это он, и без него ничего не происходило, и после того, как он вынужден был уйти, ничего не делается, все разваливается. А вот если бы он был, то было бы все хорошо, замечательно и была бы грандиозная победа. Это ложь, которая дискредитирует и существующие в реальности ДНР и ЛНР, и саму идею Новороссии.

Дело в том, что есть Игорь Иванович Стрелков — миф, и есть реальный Игорь Всеволодович Гиркин. Миф о «железном полковнике Стрелкове», рыцаре «без страха и упрека» был создан многими людьми, в том числе, и мной. Недавно мы беседовали с Александром Андреевичем Прохановым, который брал у меня интервью, он говорил о том, что это тот миф, который нужен народу, и его неправильно разрушать.

Я бы и рад миф не трогать, но внутри этого мифа, как внутри огромного красивого мыльного пузыря, живет реальный Гиркин. Он остался не у дел, крайне этим обижен, бегает, истерит и сам же его и разрушает. Фактически он занимается реконструкцией истории этой войны. В свою пользу, естественно.

Я никоим образом не отрицаю его героизма и заслуг при обороне Славянска, оттянувшей на себя значительную массу сил противника. Потом он оставил Славянск и много других населенных пунктов, пришел в Донецк. Но в Донецке он появился в состоянии уже неполной психической адекватности. И при этом, как говорится, «весь в образе». Он явно рассчитывал на статус эдакого «военного диктатора ДНР» и был сильно разочарован тем, что его претензии не встречают понимания.

Правда, попытки узурпировать эту власть были довольно робкими и непоследовательными, но при этом все же приходилось их купировать, в том числе, и мне. Я делал это до крайности деликатно, по-дружески, стараясь беречь его психику. Мой заместитель, первый вице-премьер ДНР Владимир Антюфеев, делал это в более жестких формах, чем вызвал крайнюю нелюбовь Игоря. Я, помнится, тогда ворчал, что моя должность — не премьер-министр ДНР, а главный психиатр ДНР, что, конечно, потом Стрелкову донесло его окружение и это стало одним из поводов для последующей, уже московской, нелюбви ко мне.

В этих попытках захвата власти многие в России увидят положительный момент, мол, это и хорошо — такой герой, святой человек взял бы власть в ДНР. Они просто не знают, что если бы у него эта власть была бы, то ДНР, а вместе с нею, вероятно, и ЛНР, в конце июля просто перестали бы существовать. И мы бы сейчас не говорили бы о Новороссии, плохо там или хорошо. Не было бы предмета разговора. Дело в том, что, страдающий «синдромом окруженца» Игорь Гиркин отдал приказ о полном отходе всех подчиняющихся ему войск в Российскую Федерацию.

Что же стало с этим приказом? И какой был смысл вывода войск на территорию РФ?

- Приказ был отменен Владимиром Антюфеевым. Этот человек спас тогда Донецкую народную республику. Моей заслуги в этом нет, я 25 июля покинул территорию ДНР и отбыл в Москву на консультации, и вернулся в первых числах августа. А логика приказа была простая: спасайся, кто может. Военное положение было объективно тяжелое, но принимать такое решение было явно преждевременно.

Когда мы с Игорем вместе ездили на операцию по взятию Мариновки, под утро перед штурмом мы говорили наедине, и он мне сказал одну простую вещь: «Я сделал так много, что моя главная задача — просто выжить, сделать так, чтобы я мог выйти в Россию и получить все, что я заслужил».

Как вы понимаете, желание выжить любой ценой не очень соответствует должности человека, который командует войсками и отвечает за оборону. Стрелков хотел уйти не один, ему нужно было уйти со всем войском. Тогда бы получилось, что он не бежал, а просто в очередной раз «героически отступил». Он тогда жаловался, что ему не подчиняется командир «Востока» Александр Ходаковский. Ходаковский действительно Стрелкову не подчинялся и старался не посещать совещания штаба по одной простой причине, которую он мне озвучил при личном разговоре: «А вдруг этот человек отдаст мне приказ, который я не смогу выполнить?» В случае с приказом по выходу из Донецка было бы именно так.

Я знаю, что общественное мнение в России считает, что Ходаковский чуть ли не ахметовский выкормыш, а Гиркин это святой герой, но реальная ситуация показывает какие-то другие грани событий. И внутри Министерства обороны ДНР возникло двоевластие, возник неформальный параллельный совет командиров, который часто пересматривал приказы полковника Стрелкова.

В какой-то момент стало понятно, что надломился противник, а не мы, и военная ситуация стала меняться в нашу пользу. Тогда Стрелков перехотел уходить, он мне пенял, мол, зачем ты меня выводишь, ты хочешь сделать из меня «генерала отступления», а я хочу запомниться «генералом наступления», но было уже не до того, чтобы он мог получить какие-то лавры.
На самом деле, все это весьма грустно. Я понимаю, что когда вся эта история будет транслирована широкой публике, меня обвинят в том, что я такой завистливый, такая мерзкая сволочь, что полковник Стрелков великий, красивый, могучий, но я каждое свое сказанное слово могу доказать, кроме тех, что были сказаны в приватных беседах. Но мне все же кажется, что у Игоря хватит достоинства, чтобы их не отрицать.

Как вы оцениваете политический вес, шансы Стрелкова и созданного им движения «Новороссия» на политической сцене в России?

- Как нулевые. Его позиция крайне непоследовательна, он разменял свой потенциал на истеричные вопли в интернете и пресс-конференции. К сожалению, Игорю Ивановичу вообще нельзя заниматься политикой, так как он ничего в ней понимает. Он гордится тем, что был на государственной службе, но он был опером, в области политики и управления государством у него нет никакого опыта. Его можно развести на любые провокации, очень легко, он довольно инфантильный, плохо разбирающийся в людях человек, что доказывают его сегодняшние поступки.

Кто же стоит за Стрелковым?

- Честно говоря не знаю, о ком может идти речь. Я бы не стал строить конспирологических версий на этот счет. Мне кажется, что те влиятельные и состоятельные люди, которые поддерживали его, по возвращении в Москву, как «легендарного командарма», уже несколько объелись общения с реальным Гиркиным и отошли от него.

Это человек, который обиделся на Российскую Федерацию. Он думал, что все будет по крымскому сценарию, где есть Сергей Аксенов, который получил регалии, чины и все прочее и, на мой взгляд, совершенно заслуженно. И какая мысль у Игоря Стрелкова на этот счет? «А я вот тоже, а чем я хуже, я еще и воевал». Он не обращает внимание на то, что в отличие от Крыма, ДНР и ЛНР не признаны Российской Федерацией, что он доброволец, и его никто не посылал и ничего не обещал, а он обижается. Он то думал, что его в России встретят с фанфарами, коня белого вручат, саблю золотую, штаны генеральские с лампасами… Он считал, что Российская Федерация ему очень обязана, он должен что-то необычное получить. Смешно было, конечно, эти его инфантильные «хотелки» слушать, но я его тогда не пытался разубеждать.

Но у Стрелкова сейчас появился сайт, работает пресс-служба, неужели это все личная инициатива?

- Конечно, он не сам по себе это все делает. У него действительно появился пресс-секретарь, некая дама, которая приходила ко мне на переговоры, хотела замириться от имени Стрелкова. Я не стал мириться по одной причине: мной не движет личная обида, и мы не ссорились. А его действия сейчас укладываются в логику действий «пятой колонны», борьбу с которой он так смело декларирует.

Не опасно ли в таком случае, что вокруг него сплотились российские патриотические силы?

- Это так, говоря об этом, я подставляюсь под удар, так как эти люди являются моими единомышленниками, но они поверили в миф про Стрелкова, за которым стоит обычный человек со своими слабостями и недостатками. Он говорит те вещи, которые не следует говорить. Что не было боев до его прихода. Но они были. И внутри города, когда брали базы противника на Щорса, и на Бассе, и вне его. Дрались на Карловке, которая потом была оставлена по приказу Стрелкова, и на Саур-Могиле. И рядом со Снежным были бои за Дмитровку. Слава богу, по большей части, удавалось не допустить противника внутрь города, но в этих боях гибли наши люди, наши бойцы, и говорить, что все этого не было, означает оскорблять память погибших, и это нельзя спускать просто так.

Он просто боится, что его забудут, и поскольку никакой важной функции по отношению к ДНР он сейчас не имеет, то теряет информационные поводы и его постепенно начнут забывать.

http://rjadovoj-rus.livejournal.com/2500376.html

От	K-444
К	VOICE (25.11.2014 02:16:57)
Дата	25.11.2014 06:38:33

Re: «Кто он,...

>А вот и Бородай высказался. Почитайте, не пожалеете

>

>
> http://rjadovoj-rus.livejournal.com/2500376.html

К Бородаю доверие - ZERO!!!!

От	VOICE
К	K-444 (25.11.2014 06:38:33)
Дата	28.11.2014 12:17:24

карты боевых действий 2 июля 4 июля

Зона боевых действий - это шура боевых командиров.
Что там происходит - мы не можем достоверно знать. И только есть рассказы свидетелей и участников событий.
Мы можем им верить и можем не верить, но каждое высказывание представляет интерес.

Еще есть объективные карты военных действий. Оборонялась одна территория, потом територия в 2 раза стала меньше, в результате героических приказов командира.
Почему украинская армия, не раз заявлявшая, что Славянск взят в плотное кольцо, позволила противнику покинуть город — ночью, по одной из главных дорог, и фактически без боя. Как колонна в 2 ряда, длиной чуть ли не 2 км. прошла мимо этой горы Карачун?
У укров и тепловизоры есть, и всякие там средства обнаружения, да гул от такой колонны не слабый, как они могли не заметить?

1) Почему же во время ВОВ бились за каждый дом и улицу в городах? Героический «Дом Павлова» в Сталинграде. Почему в Сталинграде немцы переходили с одной стороны улицы на другую, за то время, за которое немцы взяли всю Францию. И Чуйков бросая гранаты на немецкие танки со второго этажа дома, кричал –«Это вам не Франция»

5 июля ополченцы под коммандованием Стрелкова оставили два самых знаковых города, ставших символами всего сопротивления - Славянск и Краматорск
(1) Карта боевых действий 2 июля 2014 г.

Украинские войска долбят артиллерией по Славянску и другим городам.Ополченцы успешно всё это отбивают, жертвы среди ополченцев минимальные, но урон украинским войскам ими наносится существенный. Причём держат эту территорию ополченцы уже не один месяц. (удерживают подразделения Стрелкова).

(2)Карта боевых действий 5 июля 2014 г

Внезапно, без усиления военных действий со стороны Хунты, без масштабных боёв, без значительных потерь оставляется Славянск и сразу же Краматорск, Дружковка и другие города. Чуть позже оставляется Северск. На карте видна огромная территория, которая была сдана без боя. Сдана частями Стрелкова, который у нас считается героем и единственным защитником Новороссии.
(3)Карта боевых действий 10 июля 2014 г

Очень быстро из вполне стабильной ситуации на начало июля всё ухудшается, появляется реальная возможность разделить ДНР и ЛНР между собой. Войска хунты и пытаются это осуществить. На этой карте, кстати видно, что Северск уже сдан и Донецк, как и Лисичанск, оказываются на выступах, углублённых в территорию противника.

http://mike-ermakov.livejournal.com/70874.html

От	KM
К	VOICE (28.11.2014 12:17:24)
Дата	28.11.2014 13:51:05

Re: карты боевых...

Добрый день!

>Внезапно, без усиления военных действий со стороны Хунты, без масштабных боёв, без значительных потерь оставляется Славянск и сразу же Краматорск, Дружковка и другие города. Чуть позже оставляется Северск. На карте видна огромная территория, которая была сдана без боя. Сдана частями Стрелкова, который у нас считается героем и единственным защитником Новороссии.

А вот версия Стрелкова:

После того как украинская сторона прорвала фронт под Ямполем, мы уже висели на волоске, заткнуть дыру между мной и Мозговым было невозможно, для этого не хватало сил — как минимум нужна была бригада. А у нас не было резерва.
И когда они взяли Николаевку, у нас не осталось никаких шансов. Был бы шанс, если бы нам массово поставили технику, вооружение. У меня было три танка, один из них был абсолютно неисправен, он не сделал ни одного выстрела. Лишь два танка были боеспособны. С их помощью мы разгромили один блокпост. Но сразу после разгрома этого блокпоста противник на всех блокпостах поставил по четыре танка. В Славянске у укров было семь блоков, и на каждом — по четыре танка. Любой блок укров по технической вооружённости и по численности был сильнее всего славянского гарнизона. На конец осады у меня было 9 бронеединиц, включая эти два танка, а у противника на каждом блоке — по семь-восемь единиц, включая четыре танка. И у меня была альтернатива: или сесть в полную осаду без снабжения, или выходить. До этого снабжение по полевым дорогам проходило. А когда противник взял Николаевку, у нас осталась одна полевая дорога, но они и её перерезали: если мы ночью прорывались по этой дороге, то уже днём у них был пост.
Итак, варианты. Садиться в осаду. Боеприпасов к стрелковому оружию на хорошие бои у меня бы хватило на двое суток. На средней интенсивности — на неделю. А после боёв под Николаевкой у меня осталось на 8 миномётов 57 мин — меньше, чем по 10 мин на миномёт. Не хватало и всего остального: на тяжёлое вооружение не хватало боеприпасов, хуже всего было с противотанковым вооружением. Бои были серьёзные, израсходовали много, а пополнения не поступало. Это всё было 5 июля. "Отпускники" пришли через 40 суток. Мы бы до их прихода никак не продержались. У нас бы и продовольствия не хватило. А самое главное — украинская армия не шла на контактные бои. Когда мы сами навязывали контактный бой, то у них были потери. А они со времён Ямполя предприняли тактику: выдвигаясь от рубежа к рубежу, бросали вперёд только бронетехнику без пехоты. Перед бронетехникой шёл огневой вал. Если бронетехника наталкивалась на сопротивление, она отходила. Снова огневой вал. Потом снова бронетехника. Опять огневой вал — и опять техника.
http://zavtra.ru/content/view/kto-tyi-strelok/

Для того, чтобы оценить верность того или иного маневра на войне надо в первую очередь исходить из соотношения сил. Вы можете привести эти цифры? Сколько было у каждой из сторон бойцов, техники, боеприпасов, снабжения?

В блоге у Ермакова этого нет, да и карты БД примитивные, не отражают реальной картины.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

От	VOICE
К	KM (28.11.2014 13:51:05)
Дата	28.11.2014 15:36:03

Re: карты боевых...

>Для того, чтобы оценить верность того или иного маневра на войне надо в первую очередь исходить из соотношения сил. Вы можете привести эти цифры? Сколько было у каждой из сторон бойцов, техники, боеприпасов,

Я не смогу ответить на эти вопросы.Просто могу привести некоторые тексты по данной теме
==================================
Почитателям же Стрелкова, которым критика в его адрес кажется недостаточно убедительной, предлагаю ознакомиться с фрагментом интервью, которое Стрелков дал «Свободной прессе» 4 ноября этого года:«Я совершил много ошибок — военных и политических. Сначала я думал, что Россия быстро признает Новороссию, и на этом строил свою стратегию. Были и ошибки, связанные с недостатком военного опыта. У меня не было военного образования, я не окончил ни военного училища, ни академии, я самоучка, и это сказывалось. Мне очень не хватало военной подготовки, знания и умения командовать большими соединениями, организовывать тыл».
Что тут можно сказать? Обвиняли-то Стрелкова отнюдь не в отсутствии военных знаний и опыта, а совсем в другом.
=============================================
Недавно руководство ДНР заявило, что вся Донецкая область непременно будет освобождена от оккупантов. Но препятствием на пути к тому же Славянску, без сомнения, будет Артемовск. И всё тот же краматорский аэродром, точнее, — укрепрайон на базе дислоцированной в этом районе воинской части. Карачун, кстати, тоже никуда не делся. И кто сказал, что эти узлы обороны украинской армии окажутся для вооруженных сил Новороссии меньшим «геморроем», чем воинская часть в Авдеевке, например?
=========================
«Нормального окружения Славянска не было и быть не могло — войск столько у укропов нету. Как не было и угрозы «разрушения» города. Там 5 % поврежденного жилфонда было. Несколькими десятками орудий 120-тысячный город будешь до весны разрушать. А крупными силами прорваться, снеся хилый блокпост — это даже в Чечне у духов иногда прокатывало». На вопрос одного из участников форума, «кому он [Стрелков мешал, успешно воюя?», BlackShark ответил с предельной прямотой: «Успешно? Уровень выше бригады он уже тупо не тянул (ну, бригаду еще как-то, а вот выше — уже нет). И не его в том вина. Как не вина Болотова, что он всего лишь сержант, так и не вина Стрелка — что он не кадровый офицер. Сейчас должны рулить и рулят совсем другие люди операциями».
Что же имел в виду BlackShark, говоря о том, что нормального окружения Славянска не было? Дело в том, что война в Донбассе ведется сравнительно малыми силами. Когда речь идет об окружении какой-либо группировки или города, следует понимать, что это окружение не является сплошным, чаще всего это так называемое огневое окружение. Точно так же не является сплошной и линия обороны. Это, скорее, пунктир из огневых точек с пристрелянными секторами обстрела. Отсюда и важное преимущество господствующих высот.
Воюют, в первую очередь, мобильные группы — как диверсионно-разведывательные (ДРГ), так и тактические (батальонные, ротные). Наступательные операции ВСУ, по крайней мере, с первых боев под Дебальцево, начинались с захвата силами ДРГ ближайшего узлового пункта на одной из ключевых автомобильных или железнодорожных магистралей, после чего диверсионнно-разведывательная группа удерживала этот пункт до подхода тактической группы. Эта последняя оборудовала там хорошо укрепленный блокпост, усиленный бронетехникой и средствами артиллерийской поддержки, а спецназ ДРГ продвигался дальше — к следующей цели. Именно так, нащупывая бреши в отнюдь не сплошной обороне ополчения, нанося рассекающие удары, украинские войска овладели районом Дебальцево. Именно так, уже после сентябрьского поражения, им удалось взять под контроль Бахмутку — трассу, соединяющую Луганск и Лисичанск.
Такая тактика была эффективна, так как у ополчения отсутствуют возможности для создания сплошной линии обороны. В свою очередь, командование ВСУ также не могло создать вокруг города сплошной линии окружения, ибо, как верно говорит BlackShark, «войск столько у укропов нету». Что является еще одним аргументом против тезиса о бесперспективности обороны Славянска.
Важная особенность войны в Донбассе — использование концепции гибкой обороны, примеры которой демонстрировали подразделения Игоря Безлера. «Они не держатся за населенные пункты (кроме базы — Горловки). Атакуют — уходят», — говорит Прохоров. Нападение на блокпост украинских десантников под Волновахой и нападения на объекты АТО в Харьковской области — примеры подобной тактики спецназа Игоря Безлера. Кстати, для стрелковцев подобные действия не были характерны.
Кроме того, Безлер, в отличие от Стрелкова, свои опорные пункты и огневые точки стремился располагать вне Горловки — на прилегающих высотах, тем самым снижая вероятность обстрела жилой застройки защищаемого им города.
Сейчас, уже после разгрома укро-фашистских войск в августовских и сентябрьских боях, в условиях нынешнего «перемирия», когда ожесточенные боестолкновения и артиллерийские дуэли идут вокруг Счастья, Дебальцево, донецкого аэропорта, понятно, что последствия сдачи Славянска — трагические. Что даже после августовского контрнаступления, в котором украинские войска потерпели сокрушительное поражение, эти последствия, как говорит Прохоров, всё еще не удалось преодолеть: «Вместе со Славянском без боя сдали Краматорск, Константиновку, Дружковку, Артемовск — это осложнило оборону Горловки и в боях были потеряны Дзержинск и Майорск».
Добавим: пока Славянск оставался под контролем ополчения, гарнизон базы бронетехники в Артемовске был, по факту, нейтрализован. А после того, как Славянск был оставлен, под контролем ВСУ оказались не только база в Артемовске, но и арсеналы в Угледаре, аэродромы в Краматорске и Северодонецке — вместе со всей инфраструктурой, позволившей в короткие сроки превратить эти объекты в мощные укрепрайоны, места сосредоточения крупных воинских подразделений, оснащенных тяжелым вооружением. В районе краматорского аэродрома, где всего за несколько дней до «исхода» ополченцы из Славянска вели успешные танковые бои, развернуты ракетные комплексы «Точка-У».

http://gazeta.eot.su/article/sdacha-slavyanska-voennyy-aspekt-2

От	KM
К	VOICE (28.11.2014 15:36:03)
Дата	28.11.2014 16:50:45

Re: карты боевых...

Добрый день!

>>Для того, чтобы оценить верность того или иного маневра на войне надо в первую очередь исходить из соотношения сил. Вы можете привести эти цифры? Сколько было у каждой из сторон бойцов, техники, боеприпасов,
>
>Я не смогу ответить на эти вопросы.Просто могу привести некоторые тексты по данной теме

Ясно. То, что Стрелков со своим отрядом обязан был совершить, понятно любому. Имелись ли у него силы и средства для этого, никто сказать не может. Но выводы делают однозначные.

Кому нужна такая "аналитика"?

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

От	VOICE
К	KM (28.11.2014 16:50:45)
Дата	28.11.2014 17:46:00

Re: карты боевых...

Можно по крохам что-то найти в прессе 5 июля 2014 г.

По сводкам -на 5 июля- ничего нового в обстановке вокруг Славянска не было, за время боевых действий – в тылу –вырыли окопы (Были задействованы и бывшие прокуроры и наркоманы, под рководством Пономарева).
По оценкам экспертов, город мог продержаться дней 20. (По поводу пропитания время года –начало июля,- вишни, огороды).
Перед отходом из Славянск – никаких особо катастрофических событий не было, лишь постоянные обстрелы.
Потери: 3 июля в ходе боев один ополченец погиб и один получил ранения.
Рядовой состав ополченцев, готовился сражаться до конца и не оставлять Славянск, « мы еще не знали, что ночью мы уйдем из города».

Арифметика войны: Соотношение сил на юго-востоке Украины
Опубликовано: 4 июля 2014 г.

http://www.youtube.com/watch?v=bqJtZ7SuPRo#t=76

=============
в Славянске (Донецкая область) и Станице Луганской (Луганская область) создают усиленные блокпосты и огневые точки, укрепляют оборонительные позиции и минируют прилегающие территории. Об этом на своей странице в Facebook написал официальный спикер антитеррористической операции Владислав Селезнев.По его словам, для помощи боевикам задействованы иностранные специалисты, которые, среди прочего, устанавливают радиоуправляемые взрывные устройства.
http://rusevik.ru/ukraina/107965-inostrancy-pomogayut-boevikam-ukreplyat-ognevye-tochki-spiker-ato.html
=========
Сводка от Стрелкова 03.07.2014 10:50 с пометкой СРОЧНО
В течении 2 июля продолжались тяжелые бои в районе населенных пунктов Николаевка и Семеновка, отряды командиров(Моторолы и Мачеты) удержали Николаевку и продолжили вести бои на окраинах Николаевки.
3 июля в ходе боев один ополченец погиб и один получил ранения.
http://ruspravda.info/Hronologiya-grazhdanskoy-voyni-na-Ukraine-za-3-iyulya-2014-5805.html
В ночь на 4 июля и утром продолжались периодические обстрелы восточных окраин Славянска (прежде всего Семеновка). По данным командующего И. Стрелкова против Славянска и Николаевки сосредоточено около 60 тяжелых орудий и 20 ракетных систем залпового огня (РСЗО) "Град" и "Ураган".Ночью танки ополчения нанесли удары по огневым позициям противника на горе Карачун. О результатах обстрела данных нет. После полной блокады Славянска информации о действиях ополчения стало в разы меньше. Группа ополченцев под командованием Моторолы всю ночь провела в окружении в Николаевке. Связи с николаевским отрядом нет, данных о потерях тоже. Известно лишь, что днем 4 июля сам Моторола был жив. В Николаевке после ракетно-артиллерийских обстрелов 3 июля много поврежденных и разрушенных домов. Украинские военные не выпускают из поселка гражданских, все автомобили обстреливаются.
http://warsonline.info/ukraine/novorossiya-operativnaya-svodka-za-4-iiulya-2014-goda.html
Эта фотография сделана в Славянске, в последний наш день там. Но в этот момент, ни я, ни девушка на снимке, еще не знаем, что ночью мы уйдем из города.
http://novopressa.ru/articles/nastya.html

От	KM
К	VOICE (28.11.2014 17:46:00)
Дата	28.11.2014 17:58:31

Re: карты боевых...

Добрый день!

>Можно по крохам что-то найти в прессе 5 июля 2014 г.

Ну вот, уже кое-какая конкретика. Славянск окружён, без снабжения, многократное количественное превосходство украинской армии в живой силе и технике. В этом нет сомнений? Ах да, вишни и огороды... Но Гиркин всё же позорно бежал.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

От	VOICE
К	KM (28.11.2014 17:58:31)
Дата	28.11.2014 19:27:28

Re: карты боевых...

>Добрый день!

>>Можно по крохам что-то найти в прессе 5 июля 2014 г.
>
>Ну вот, уже кое-какая конкретика. Славянск окружён, без снабжения, многократное количественное превосходство украинской армии в живой силе и технике. В этом нет сомнений? Ах да, вишни и огороды... Но Гиркин всё же позорно бежал.

Пардон,я фамилию Гиркин и слово "позорно" не упоминала, Вы на меня навлекаете гнев его поклонников, а это мне совершенно не нужно....

---Вот Донецк 5 июля - http://www.youtube.com/watch?v=g3Y6E7mEGkY Поют «Калинка-малинка моя»! Все мочилово на тот момент было в Славянске.

05.07.2014 Сегодня ночью ополчением под командованием И. Стрелкова было произведено тактическое отступление
Дружковка : Ополченцы с Славянска двигаются в сторону Донецка 05.07.2014 http://www.youtube.com/watch?v=8eqo4hotYUs

Донецк: 6 июля 2014 г.Ополченцы из Славянска благополучно добрались до Донецка
бронетехника с надписями На Киев и На Львов.
http://www.youtube.com/watch?v=MJR0ShdtggE
6 июля 2014 г.Донецк ополченцы с Краматорска и Славянска Заполнили город
они бросили свои запасы оружия http://www.youtube.com/watch?v=039sJO3POy0 (укры)

заявил: Оружие изъятое в Славянске
http://www.youtube.com/watch?v=--48o_sfAl0

Донецк 6 июля Ополченцы готовятся к активной обороне Донецка
http://www.youtube.com/watch?v=wf2eZJdhcTM
«Накануне ополченцы оставили Славянск, который за последние три месяца стал настоящим символом сопротивления юго-востока. Как заявил глава минобороны ДНР Игорь Стрелков, он отдал приказ покинуть осажденный город, чтоб спасти жителей от постоянных обстрелов и бомбежек.
Но, по его сведениям, минувшей ночью боевики нацгвардии устроили в полуразрушенных жилых кварталах настоящую резню. Зачистки прошли в Краматорске и в Николаевке.
Как заявили в Киеве, осада этих населенных пунктов закончена. Теперь военное кольцо будет сжиматься вокруг Донецка. Ни о каких переговорах речь уже не идёт. Украинская армия готовится к очередному наступлению. Местные жители в страхе ждут повторения боев в Славянске».

-----И что в Донецке сегодня - мочилово в самом городе, каждый день смотрим по телевизору. Калинку-малинку уже не поют, да и вишен нет в огороде.
Разница видна?
Где сейчас наши "герои"?- В своих московских квартирах, занимаются благотворительностью
и писательским трудом.

А где сейчас народ в Донецке? Принимает удары на себя! И холодно, голодно, страшно, каждый день гибнут дети.
И между этими двумя состояниями – героический маневр –оставили без боев половину занимаемой территории.

От	KM
К	VOICE (28.11.2014 19:27:28)
Дата	28.11.2014 21:22:09

Re: карты боевых...

Добрый день!

>-----И что в Донецке сегодня - мочилово в самом городе, каждый день смотрим по телевизору. Калинку-малинку уже не поют, да и вишен нет в огороде.
>Разница видна?

Конечно. Очевидно, не калинку надо было петь, а проводить мобилизацию.

>Где сейчас наши "герои"?- В своих московских квартирах, занимаются благотворительностью
>и писательским трудом.

Вы же прекрасно знаете, кто убрал Стрелкова с Донбасса. Зачем приводите нечистоплотные аргументы?

>А где сейчас народ в Донецке? Принимает удары на себя! И холодно, голодно, страшно, каждый день гибнут дети.
>И между этими двумя состояниями – героический маневр –оставили без боев половину занимаемой территории.

Вы невосприимчивы к рациональным аргументам. В ВОВ точно такое же пережили жители половины европейской части СССР. Вы сможете утверждать, что Красная Армия их "героически оставила без боёв"?

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

От	VOICE
К	KM (28.11.2014 21:22:09)
Дата	30.11.2014 02:42:45

Re: карты боевых...

>Добрый день!

>>Где сейчас наши "герои"?- В своих московских квартирах, занимаются благотворительностью
>>и писательским трудом.
>
>Вы же прекрасно знаете, кто убрал Стрелкова с Донбасса. Зачем приводите нечистоплотные аргументы?

Приношу свои извинения за некоторую некорректность, может быть неточно выразила свои мысли, и это прозвучало двусмысленно и могло быть неправильно понято.
Меня эмоционально задело то, что не рассматриваются последствия стратегического отступления из Славянска для гражданского населения Новороссии.
Я смотрю на это как-бы глазами женщин оставшихся на захваченых карателями территориях, и тех женщин в Донецке, к домам которых на расстоянии артиллерийского выстрела подошли каратели, со своими Градами, Ураганами и т.п. Клятвенно обещали - будем стоять до конца, а утром жители Славянска проснулись, а ополченцев в городе нет...

>Вы невосприимчивы к рациональным аргументам. В ВОВ точно такое же пережили жители половины европейской части СССР. Вы сможете утверждать, что Красная Армия их "героически оставила без боёв"?

Вы затронули тему Великой Отечественной войны,
посмотрела трагическую историю 33-й армии, которой командовал генерал Ефремов и которая вместе с 1-м кавкорпусом П.А. Белова оказалась в окружении

«Но положение ухудшалось с каждым днем.
Командарм бывал в дивизиях и полках, наблюдал за действиями своих передовых подразделений. Однажды в 160-й дивизии подошел к полевой кухне и попросил повара налить ему в котелок солдатской похлебки. Командарму подали ложку. Он начал хлебать. И вдруг спросил повара:
— Почему похлебка дегтем пахнет?
Повар помялся-помялся и сказал, что заварена она на картофельных очистках. Туда же мелко нарезаны конские гужи.
— А что говорят солдаты? — спросил генерал.
— Солдаты довольны, — ответил повар.»
Ефремов видел, что в лесах, где стояли в обороне роты его армии и в тылах, обломаны все макушки сосенок — люди жевали молодую хвою, чтобы хоть как-то поддержать слабеющий организм. Наблюдать за тем, как голод, нехватка боеприпасов, холода и угнетенная атмосфера блокады уничтожают его армию, командующему было невыносимо. А тут еще сразу в нескольких дивизиях вспыхнул тиф.
И надо было выходить на соединение со своими войсками фронта, перед ним была поставлена задача прорываться из района Вязьмы через партизанские районы, лесами..
Генерала Ефремова часто сравнивают с другим генералом. Особенно в последнее время. На телевидении в последние два-три года прошло несколько документальных фильмов и передач. Одна из них буквально так и построена: Ефремов — Власов. Так сложились их судьбы. Вначале очень похоже: оба командовали армиями, и 2-я Ударная, и 33-я ушли в глубокий отчаянный прорыв, и та и другая при этом были отрезаны и окружены. Но дальше судьбы двух генералов сложились совершенно по-разному. Один поднял руки, передал личное оружие врагу, а затем изменил присяге и служил вермахту. Герой же нашей книги оружие не сложил и последний патрон истратил по назначению, следуя древней заповеди русского воина: мертвые сраму не имут.
И этим своим поступком, этим выстрелом, последней жертвой — так сложилось — искупил многое, в чем можно было его упрекнуть. И одновременно выкупил жизнь многих своих солдат и офицеров.
Вышедшие из окружения под Спасской Политью и Мясным Бором вскоре оказались в фильтрационных лагерях. И многие вскоре оказались под дулами расстрельных взводов Смерша. На 2-ю Ударную смотрели через призму предательства командующего. Власов бросил грязную тень измены на всех своих солдат и офицеров. И они, не виновные ни в чем, более того, герои, ценою неимоверных усилий и жертв вырвавшиеся из окружения, они, вынесшие знамена своих полков, платили за малодушие своего генерала. Для многих платой стала жизнь. Для других — долгие годы послевоенного позора, непонимания, забвения.
Ефремов же своей смертью обелил даже тех малодушных, которые в трудную минуту дрогнули и бросили своего командующего, чтобы спастись в одиночку. И, как показывает история, так спаслись многие. Командарм был как магнит, за которым неотступно следовала группа спецназначения из полка «Бранденбург-800». И многие это вскоре поняли.
Генерал Ефремов предпочел плену пулю в висок. Тем самым он подтвердил неписаный кодекс русского офицера: когда судьба ставит перед выбором — жизнь или честь, — выбор остается за последним.
Власов сдался немецкому патрулю. Произошло это через три месяца после вяземских событий. Власов имел перед собой пример поступка человека равного ему и по званию, и по должности. Но выбор сделал иной — жизнь.
Каждый выбирает свое.»

http://militera.lib.ru/research/miheenkov_se01/text.html

От	KM
К	VOICE (30.11.2014 02:42:45)
Дата	30.11.2014 14:56:01

Re: карты боевых...

Добрый день!

> Меня эмоционально задело то, что не рассматриваются последствия стратегического отступления из Славянска для гражданского населения Новороссии.

Гибель отряда Стрелкова участь гражданского населения Новороссии отнюдь не улучшила бы.

>>Вы невосприимчивы к рациональным аргументам. В ВОВ точно такое же пережили жители половины европейской части СССР. Вы сможете утверждать, что Красная Армия их "героически оставила без боёв"?
>
>Вы затронули тему Великой Отечественной войны,
>посмотрела трагическую историю 33-й армии, которой командовал генерал Ефремов и которая вместе с 1-м кавкорпусом П.А. Белова оказалась в окружении

Это ещё один пример бесперспективности борьбы в окружении. Окружённую группировку Ефремова хотя бы поддерживали, пытались снабжать, усиливать и деблокировать извне. У Стрелкова на это не было никакой надежды.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

От	VOICE
К	KM (30.11.2014 14:56:01)
Дата	30.11.2014 21:53:35

Re: карты боевых...

>Добрый день!

>> Меня эмоционально задело то, что не рассматриваются последствия стратегического отступления из Славянска для гражданского населения Новороссии.
>
>Гибель отряда Стрелкова участь гражданского населения Новороссии отнюдь не улучшила бы.

>>>Вы невосприимчивы к рациональным аргументам. В ВОВ точно такое же пережили жители половины европейской части СССР. Вы сможете утверждать, что Красная Армия их "героически оставила без боёв"?

Мне просто интересно, есть ли эпизоды в Великой Отечественной войне, когда Красная Армия сдавала территории без боя?

>>Вы затронули тему Великой Отечественной войны,
>>посмотрела трагическую историю 33-й армии, которой командовал генерал Ефремов и которая вместе с 1-м кавкорпусом П.А. Белова оказалась в окружении
>
>Это ещё один пример бесперспективности борьбы в окружении. Окружённую группировку Ефремова хотя бы поддерживали, пытались снабжать, усиливать и деблокировать извне. У Стрелкова на это не было никакой надежды.

Про окружения 33 армии слышала, что было ограниченное количество самолетов- штук 7, и Конев приказал сбросить генералу Ефремову 150 подготовленных проводников, местных, которые хорошо знали район окружения..

Вот цитата из интервью:
«Александр ПРОХАНОВ. Вы сказали, что для противника ваш выход из Славянска был совершенно неожиданным.
Игорь СТРЕЛКОВ. Да, он их обескуражил. Ведь у меня был приказ категорический — не сдавать Славянск. А когда я сообщил о том, что намерен выйти, мне несколько раз повторили приказ не выходить, оборонять Славянск до последнего. "Вас обязательно деблокируют, обороняйте Славянск". Спрашиваю: "Чем поможете?" Молчание. А у меня — тысяча человек и тысячи членов их семей. Положить их я права не имел. Поэтому я принял решение на прорыв."

Сколько людей, столько и мнений.... Каждый прав по своему.Я не разбираюсь в тактике и стратегии, у меня просто несколько вопросоа и
своя эмоциональная оценка происходящего...
Грустно все это

От	KM
К	VOICE (30.11.2014 21:53:35)
Дата	30.11.2014 22:21:40

Re: карты боевых...

Добрый день!

>>>>Вы невосприимчивы к рациональным аргументам. В ВОВ точно такое же пережили жители половины европейской части СССР. Вы сможете утверждать, что Красная Армия их "героически оставила без боёв"?
>
>Мне просто интересно, есть ли эпизоды в Великой Отечественной войне, когда Красная Армия сдавала территории без боя?в о

Огромное множество таких примеров. При угрозе окружения в большинстве случаев войска отводили. Причём это касается всех армий.

Опять мы отходим, товарищ,
Опять проиграли мы бой,
Кровавое солнце позора
Заходит у нас за спиной.
.......................

>>>Вы затронули тему Великой Отечественной войны,
>>>посмотрела трагическую историю 33-й армии, которой командовал генерал Ефремов и которая вместе с 1-м кавкорпусом П.А. Белова оказалась в окружении
>>
>>Это ещё один пример бесперспективности борьбы в окружении. Окружённую группировку Ефремова хотя бы поддерживали, пытались снабжать, усиливать и деблокировать извне. У Стрелкова на это не было никакой надежды.
>
>Про окружения 33 армии слышала, что было ограниченное количество самолетов- штук 7, и Конев приказал сбросить генералу Ефремову 150 подготовленных проводников, местных, которые хорошо знали район окружения..

> Вот цитата из интервью:
>«Александр ПРОХАНОВ. Вы сказали, что для противника ваш выход из Славянска был совершенно неожиданным.
>Игорь СТРЕЛКОВ. Да, он их обескуражил. Ведь у меня был приказ категорический — не сдавать Славянск. А когда я сообщил о том, что намерен выйти, мне несколько раз повторили приказ не выходить, оборонять Славянск до последнего. "Вас обязательно деблокируют, обороняйте Славянск". Спрашиваю: "Чем поможете?" Молчание. А у меня — тысяча человек и тысячи членов их семей. Положить их я права не имел. Поэтому я принял решение на прорыв."

>Сколько людей, столько и мнений.... Каждый прав по своему.Я не разбираюсь в тактике и стратегии, у меня просто несколько вопросоа и
>своя эмоциональная оценка происходящего...
>Грустно все это

В таких случаях лучше не спешить с осуждением кого бы то ни было.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

От	VOICE
К	KM (30.11.2014 22:21:40)
Дата	01.12.2014 00:00:16

Re: карты боевых...

>Добрый день!

>>>>>Вы невосприимчивы к рациональным аргументам. В ВОВ точно такое же пережили жители половины европейской части СССР. Вы сможете утверждать, что Красная Армия их "героически оставила без боёв"?
>>
>>Мне просто интересно, есть ли эпизоды в Великой Отечественной войне, когда Красная Армия сдавала территории без боя?в о
>
>Огромное множество таких примеров. При угрозе окружения в большинстве случаев войска отводили. Причём это касается всех армий.

>Опять мы отходим, товарищ,
>Опять проиграли мы бой,
>Кровавое солнце позора
>Заходит у нас за спиной.
>.......................

>>>>Вы затронули тему Великой Отечественной войны,
>>>>посмотрела трагическую историю 33-й армии, которой командовал генерал Ефремов и которая вместе с 1-м кавкорпусом П.А. Белова оказалась в окружении
>>>
>>>Это ещё один пример бесперспективности борьбы в окружении. Окружённую группировку Ефремова хотя бы поддерживали, пытались снабжать, усиливать и деблокировать извне. У Стрелкова на это не было никакой надежды.
>>
>>Про окружения 33 армии слышала, что было ограниченное количество самолетов- штук 7, и Конев приказал сбросить генералу Ефремову 150 подготовленных проводников, местных, которые хорошо знали район окружения..
>
>> Вот цитата из интервью:
>>«Александр ПРОХАНОВ. Вы сказали, что для противника ваш выход из Славянска был совершенно неожиданным.
>>Игорь СТРЕЛКОВ. Да, он их обескуражил. Ведь у меня был приказ категорический — не сдавать Славянск. А когда я сообщил о том, что намерен выйти, мне несколько раз повторили приказ не выходить, оборонять Славянск до последнего. "Вас обязательно деблокируют, обороняйте Славянск". Спрашиваю: "Чем поможете?" Молчание. А у меня — тысяча человек и тысячи членов их семей. Положить их я права не имел. Поэтому я принял решение на прорыв."
>

>>Сколько людей, столько и мнений.... Каждый прав по своему.Я не разбираюсь в тактике и стратегии, у меня просто несколько вопросоа и
>>своя эмоциональная оценка происходящего...
>>Грустно все это
>
>В таких случаях лучше не спешить с осуждением кого бы то ни было.

Никого я не осуждаю, просто задаю вопросы ......

Это вечное «Верила, верила, верю…»

http://www.youtube.com/watch?v=mtDdmSRKh7M

А все получается -«Хотели как лучше, а получилось как всегда»

От	VOICE
К	KM (28.11.2014 13:51:05)
Дата	28.11.2014 15:24:27

Re: карты боевых...

>Добрый день!

>>Внезапно, без усиления военных действий со стороны Хунты, без масштабных боёв, без значительных потерь оставляется Славянск и сразу же Краматорск, Дружковка и другие города. Чуть позже оставляется Северск. На карте видна огромная территория, которая была сдана без боя. Сдана частями Стрелкова, который у нас считается героем и единственным защитником Новороссии.
>
>А вот версия Стрелкова:

>После того как украинская сторона прорвала фронт под Ямполем, мы уже висели на волоске, заткнуть дыру между мной и Мозговым было невозможно, для этого не хватало сил — как минимум нужна была бригада. А у нас не было резерва.
>И когда они взяли Николаевку, у нас не осталось никаких шансов. Был бы шанс, если бы нам массово поставили технику, вооружение. У меня было три танка, один из них был абсолютно неисправен, он не сделал ни одного выстрела. Лишь два танка были боеспособны. С их помощью мы разгромили один блокпост. Но сразу после разгрома этого блокпоста противник на всех блокпостах поставил по четыре танка. В Славянске у укров было семь блоков, и на каждом — по четыре танка. Любой блок укров по технической вооружённости и по численности был сильнее всего славянского гарнизона. На конец осады у меня было 9 бронеединиц, включая эти два танка, а у противника на каждом блоке — по семь-восемь единиц, включая четыре танка. И у меня была альтернатива: или сесть в полную осаду без снабжения, или выходить. До этого снабжение по полевым дорогам проходило. А когда противник взял Николаевку, у нас осталась одна полевая дорога, но они и её перерезали: если мы ночью прорывались по этой дороге, то уже днём у них был пост.
>Итак, варианты. Садиться в осаду. Боеприпасов к стрелковому оружию на хорошие бои у меня бы хватило на двое суток. На средней интенсивности — на неделю. А после боёв под Николаевкой у меня осталось на 8 миномётов 57 мин — меньше, чем по 10 мин на миномёт. Не хватало и всего остального: на тяжёлое вооружение не хватало боеприпасов, хуже всего было с противотанковым вооружением. Бои были серьёзные, израсходовали много, а пополнения не поступало. Это всё было 5 июля. "Отпускники" пришли через 40 суток. Мы бы до их прихода никак не продержались. У нас бы и продовольствия не хватило. А самое главное — украинская армия не шла на контактные бои. Когда мы сами навязывали контактный бой, то у них были потери. А они со времён Ямполя предприняли тактику: выдвигаясь от рубежа к рубежу, бросали вперёд только бронетехнику без пехоты. Перед бронетехникой шёл огневой вал. Если бронетехника наталкивалась на сопротивление, она отходила. Снова огневой вал. Потом снова бронетехника. Опять огневой вал — и опять техника.
> http://zavtra.ru/content/view/kto-tyi-strelok/

>Для того, чтобы оценить верность того или иного маневра на войне надо в первую очередь исходить из соотношения сил. Вы можете привести эти цифры? Сколько было у каждой из сторон бойцов, техники, боеприпасов, снабжения?

Я просто задаю вопросы.... Когда-то я поутру проснувшись,вдруг оказалась в другой стране с совершенно другим укладом, причем как говориться из-за большой любви к президенту Борису Николаевичу. Не хочу переживать нечто подобное, и кроме большой любви к новым героям, хочется узнать - а как на самом деле? И в чем-то суть времени?

Почему-то военные эксперты молчат, не нашла военной аналитики по этой блестящей операции, проведенной героически и без боя, и с минимальными потерями.

И только из газет что-то узнаешь.Снова цитирую трудночитаемые тексты, других то нет.
=============================

"Повторим, что сразу же после сдачи Славянска в интернет-сообществе звучали не только славословия Стрелкову, но и жесткие претензии.

23 июня 2014 на сайте «Голос Севастополя» была опубликована статья М. В. Литвинова «Ямпольский бой 19 июня 2014 года. Загадки и отгадки». (Напомним читателю, что город Ямполь, который находится недалеко от Славянска, в июне был в руках ополчения и являлся важной линией коммуникации защитников Славянска с остальной территорией ДНР).

Статья начинается примечательным утверждением: «Практически впервые с момента начала боевых действий на территории Донбасса у одной из противоборствующих сторон можно отметить наличие оперативного замысла и достаточную последовательность в его достижении». При этом автор статьи дает понять, что его «комплимент» о наличии оперативного замысла и его реализации относится не к командованию ополчения, допустившего, по мнению М. В. Литвинова, ряд существенных просчетов и ошибок, а к штабным структурам ВСУ и привлеченным ими «иностранным советникам, имеющим боевой опыт». То есть никто из полевых командиров Новороссии, в том числе Стрелков — тогда министр обороны ДНР, в роли военачальника себя ни разу не проявил.

Отмечая, что на тот момент слабым местом ополчения был весь район Ямполя, автор подчеркивает, что «по сути своей чрезвычайно неудачной» являлась основная позиция на перекрестке дорог. Явной ошибкой командования ополчения Литвинов считает также недостаточные меры по усилению ямпольского батальона. И дело не только и не столько в ограниченности ресурсов, а в первую очередь — в недооценке возможных последствий удара в точке, где этот батальон держал оборону: «Такой вывод можно сделать хотя бы из того, что после разгрома ямпольского батальона все-таки нашлись силы, которые были высланы из Славянска на помощь. По заявлению командования ополчения, им удалось вскрыть выдвижение основной группировки противника на исходные позиции к Красному Лиману и даже нанести ей потери на марше. Однако на группировку ополчения эта информация влияния не оказала — на направлении главного удара была сосредоточена только половина противотанковых средств батальона ополчения, резервы в район Кривой Луки, Закотного и Северска заблаговременно выдвинуты не были».

Еще одной серьезнейшей ошибкой, по мнению Литвинова, являлось то, что разведывательно-диверсионные группы ополчения недостаточно внимания уделяли собственно разведке, отдавая предпочтение диверсионным действиям. Либо (а это уже прямой упрек в адрес Стрелкова) «по каким-то причинам командование ополчением ограниченно использует при планировании своих действий данные разведки».

Литвинов предупреждает, что, несмотря на понесенные в бою под Ямполем потери, несмотря на срыв задуманного плана, командование карательной операцией не отказалось от своей основной идеи — спровоцировать «выдвижение резервов из Славянска, блокировать их на северном берегу Северского Донца и полностью их уничтожить».

И еще одно чрезвычайно важное замечание, позволяющее судить, в том числе, о качестве решений, принимаемых Стрелковым-военачальником: «Также следует признать, что штабные работники карательной операции очень четко представляют себе логику принятия решений командованием ополчения. А стало быть, продолжат провоцировать его на вынужденные и предсказуемые действия с целью нанесения поражения отдельным группировкам ополчения».

Ямпольский бой был первым предупреждающим звонком. Но командование ополчения не услышало его и не предприняло никаких серьезных мер по разблокированию «единственного относительно безопасного маршрута снабжения славянской группировки ополчения». Закономерным итогом такого военного планирования (и не только в результате ошибок «в районе Ямполь–Кривая Лука–Закотное») стал уход стрелковцев из Славянска.

Другой блогер, под ником frallik, кратко описал потери от этого шага: «В результате сдачи Славянска сдано около 10 укрепрайонов ополчения. Фактически поставлено под вопрос физическое существование отряда Мозгового. Уничтожение гражданского населения приобрело массовый характер, но уже не с воздуха, а карательными отрядами на земле. Потери среди гражданских за сутки после сдачи Славянска превышают в разы всё, что было до этого. Судя по видео, в Славянске был брошен целый арсенал вооружения и боеприпасов».

Результат славянской эпопеи превзошел все ожидания командования ВСУ. Ополченцы покинули Славянск уже утром 5-го июля — практически без боя. Если, конечно, не считать таковым уничтожение бронегруппы ополчения.
По замыслу Стрелкова, она должна была отвлечь внимание карателей, пойдя на прорыв на ложном направлении.
Но угодила в засаду, едва ли успев нанести противнику хоть какой-то урон."

На произошедшее незамедлительно отреагировали ведущие интернет-форумы: «ТерраАналитика» и «Глобальная Авантюра». Доминировали настроения в духе сказанного Д. Стешиным. На их фоне явным диссонансом прозвучало заявление Прохорова: «Я последовательно критиковал практически всё, что делал Стрелок с конца мая. И то, о чем говорил в июне, свершилось — всё это череда личных промахов Стрелка: Славянск еще не исчерпал всех возможностей для обороны, не организована эвакуация мирняка и активистов ДНР (менты, кто вышел на работу, уже все арестованы), за Славянском падут еще ряд городов на Северном фронте — их оборонный потенциал ничтожен, окружение Славянска — из-за явных косяков Стрелка».

Прохоров — не рядовой ополченец. Он занимал и сейчас занимает не самое последнее место в военных структурах ДНР и имеет доступ к оперативной информации. 5 июля на форуме «ТерраАналитика» он публикует сообщение следующего содержания: «Над Славянским горсоветом — украинский флаг. Одно хорошо — на Константиновку сейчас отправили подкрепление. А Стрелка, скорее всего, ждет трибунал».

В тот же день, 5 июля, за три часа до публикации статьи Д. Стешина, Борис Рожин опубликовал «Заявление Павла Губарева об оставлении Славянска», в котором Стрелков сравнивается с Кутузовым: «Кутузов тоже отходил, и в этом был план. А вообще русские отходят только перед решающим победным сражением».
http://gazeta.eot.su/article/sdacha-slavyanska-voennyy-aspekt

От	VOICE
К	K-444 (25.11.2014 06:38:33)
Дата	25.11.2014 11:17:33

Re: «Кто он,...

Бородай высказал свое личное мнение, как участник и свидетель исторических событий в Донбасе.

Привожу еще ссылку на
Фактуру подоплёки ДНР

http://liberwill.livejournal.com/121887.html

Бэкграунд Стрелкова и Бородая: олигархи, белоэмигранты и американцы. Готовят Супер-майдан?

Итак, появилось

--- видео ополченцев из Славянска, обвиняющих Стрелкова в преступном оставлении хорошо подготовленного к обороне города и выводе гарнизона через специально созданный для них коридор.
http://www.youtube.com/watch?v=YlVuve1ht6I
---- Мало того, появилась версия, что Стрелков пришёл в Донецк для организации там военного переворота, карательного подавления несогласных и дезорганизации обороны города. Это неизбежно привело было бы к поражению Новоросии, что Стрелков объяснил бы тем, что Путин и прогнивший олигархический режим предал народ Донбасса, да и России.
Тогда возмущенные ополченцы вместе с националистами и патриотами организуют майдан в Москве, устроив для начала мятеж в приграничном Ростове, куда эвакуируются с Украины.
Последние тезисы — это прямые предложения неонациста-власовца Егора Просвирнина, которые он недавно высказал в интервью Ксении Собчак на Дожде.
(Просвирнин после победы Стрелкова над ..тиным призовёт Майкла Кентского на царствование в Россию.)
http://www.youtube.com/watch?v=uctWey587X0 (2 мин)
http://www.youtube.com/watch?v=kcjrI2D3Hrw (интервью целиком)

Именно «Спутник и Погром» Просвирнина занимался оголтелым пиаром Стрелкова, в т.ч. создав паблик
http://vk.com/strelkov_info.

Именно помощь от «Спутник и Погром» Стрелков выделил особо в одном из своих видеообращений.
Опубликовано: 23 июня 2014 г.
Министр обороны Донецкой Народной Республики и командующий гарнизоном Славянска выразил благодарность ополченцам Александру Жучковскому и Олегу Мельникову, сайту "Спутник и Погром" и странице vk.com/strelkov_info за помощь в сборе средств и закупку снаряжения и технических средств для ополчения Славянска.

http://www.youtube.com/watch?v=ancOtjJ5kXk
Просвирнин — блоггер, главный редактор сайта «Спутник и погром». В свое время был редактором журнала «PC Gamer»
Часто выступает с эпатажными заявлениями. Так, например, он участвовал в троллинге ветеранов, написав в 2013 году на своем сайте «Спутник и погром» заметку, приуроченную к годовщине начала Великой Отечественной войны, в которой заявил, что «22 июня — это день когда русский народ отказался воевать за колхозы и гулаг»..[1] Сам он и его сторониики в этом вопросе могут и не считать это троллингом, а считать просто выражением своего мнения, хотя тот факт, что подобное провоцирующее эмоции утверждение публикуется 22 июня, заставляет считать критиков эту заметку откровенным набросом.
В одном из своих постов сказал, что отвращение из-за гей-парадов вызвано дикарской моралью, и предложил преодолевать. Также считает неизбежным появление постгендерного и пострелигиозного мира, в котором смена пола станет распространённым делом.[3]

От	K-444
К	VOICE (25.11.2014 11:17:33)
Дата	27.11.2014 03:06:11

Re: «Кто он,...

Не несите сюда этот бред. Это вообще похоже на вброс - вырвано из разных источников, хотя я и много других людей, от Бородая не мог не ожидать.
Продажная душонка, хотя ИИ и считал его, когда-то другом и не плохо о нём отзывался.
Это пример, того, что делают деньги с людьми.

>Бородай высказал свое личное мнение, как участник и свидетель исторических событий в Донбасе.

>Привожу еще ссылку на
>Фактуру подоплёки ДНР

> http://liberwill.livejournal.com/121887.html

> Бэкграунд Стрелкова и Бородая: олигархи, белоэмигранты и американцы. Готовят Супер-майдан?

>Итак, появилось

>--- видео ополченцев из Славянска, обвиняющих Стрелкова в преступном оставлении хорошо подготовленного к обороне города и выводе гарнизона через специально созданный для них коридор.
> http://www.youtube.com/watch?v=YlVuve1ht6I
>---- Мало того, появилась версия, что Стрелков пришёл в Донецк для организации там военного переворота, карательного подавления несогласных и дезорганизации обороны города. Это неизбежно привело было бы к поражению Новоросии, что Стрелков объяснил бы тем, что Путин и прогнивший олигархический режим предал народ Донбасса, да и России.
>Тогда возмущенные ополченцы вместе с националистами и патриотами организуют майдан в Москве, устроив для начала мятеж в приграничном Ростове, куда эвакуируются с Украины.
> Последние тезисы — это прямые предложения неонациста-власовца Егора Просвирнина, которые он недавно высказал в интервью Ксении Собчак на Дожде.
>(Просвирнин после победы Стрелкова над ..тиным призовёт Майкла Кентского на царствование в Россию.)
> http://www.youtube.com/watch?v=uctWey587X0 (2 мин)
> http://www.youtube.com/watch?v=kcjrI2D3Hrw (интервью целиком)

>Именно «Спутник и Погром» Просвирнина занимался оголтелым пиаром Стрелкова, в т.ч. создав паблик
> http://vk.com/strelkov_info.

>Именно помощь от «Спутник и Погром» Стрелков выделил особо в одном из своих видеообращений.
>Опубликовано: 23 июня 2014 г.
>Министр обороны Донецкой Народной Республики и командующий гарнизоном Славянска выразил благодарность ополченцам Александру Жучковскому и Олегу Мельникову, сайту "Спутник и Погром" и странице vk.com/strelkov_info за помощь в сборе средств и закупку снаряжения и технических средств для ополчения Славянска.

> http://www.youtube.com/watch?v=ancOtjJ5kXk
>Просвирнин — блоггер, главный редактор сайта «Спутник и погром». В свое время был редактором журнала «PC Gamer»
>Часто выступает с эпатажными заявлениями. Так, например, он участвовал в троллинге ветеранов, написав в 2013 году на своем сайте «Спутник и погром» заметку, приуроченную к годовщине начала Великой Отечественной войны, в которой заявил, что «22 июня — это день когда русский народ отказался воевать за колхозы и гулаг»..[1] Сам он и его сторониики в этом вопросе могут и не считать это троллингом, а считать просто выражением своего мнения, хотя тот факт, что подобное провоцирующее эмоции утверждение публикуется 22 июня, заставляет считать критиков эту заметку откровенным набросом.
> В одном из своих постов сказал, что отвращение из-за гей-парадов вызвано дикарской моралью, и предложил преодолевать. Также считает неизбежным появление постгендерного и пострелигиозного мира, в котором смена пола станет распространённым делом.[3]

От	zas
К	K-444 (27.11.2014 03:06:11)
Дата	27.11.2014 03:23:09

Re: «Кто он,...

Привет!

>Не несите сюда этот бред. Это вообще похоже на вброс - вырвано из разных источников, хотя я и много других людей, от Бородая не мог не ожидать.
>Продажная душонка, хотя ИИ и считал его, когда-то другом и не плохо о нём отзывался.
Вы правы- он слил нашу Новороссию. А Войц-агент Госдепа не иначе! (пиздец, какие же больные люди. ИИ...мде)

И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!

От	Администрация (ЛАА)
К	zas (27.11.2014 03:23:09)
Дата	27.11.2014 18:22:48

устал?

Три дня отдыха, дальше - по нарастающей 7, 31, 365.

Ничего личного, чисто бизнес.

От	VOICE
К	zas (27.11.2014 03:23:09)
Дата	27.11.2014 13:09:49

Re: «Кто он,...

>Привет!

>>Не несите сюда этот бред. Это вообще похоже на вброс - вырвано из разных источников, хотя я и много других людей, от Бородая не мог не ожидать.
>>Продажная душонка, хотя ИИ и считал его, когда-то другом и не плохо о нём отзывался.
>Вы правы- он слил нашу Новороссию. А Войц-агент Госдепа не иначе! (пиздец, какие же больные люди. ИИ...мде)

========================
«Чужой ротъ не огородъ, не притворишь. Если бъ даже и стали болтать о тебѣ всякій вздоръ, что изъ этого?
«На чужой ротокъ не накинешь платокъ», говоритъ мудрая пословица славныхъ нашихъ прадѣдовъ.
Взводятъ небылицы и не на такихъ,братецъ, тузовъ, какъ ты.»

Мой «Госдеп», - объясняю, -для тех кто еще не разобрался-
Единый, могучий Советский Союз.
=========
Позавчера в Братиславе,
Гимн СССР на открытии матча КХЛ, в редакции 1943 года!

http://www.youtube.com/watch?v=-2SZwY0VC6k

http://www.youtube.com/watch?v=2G08IE1yLRk
Союз нерушимый республик свободных
Сплотила навеки великая Русь,
Да здравствует созданный волей народов
Единый, могучий Советский Союз.
Мы армию нашу растили в сраженьях,
Захватчиков подлых с дороги сметем!
Мы в битвах решаем судьбу поколений,
Мы к славе Отчизну свою поведем!
Славься, Отечество наше свободное,
Дружбы народов надежный оплот!
Знамя советское, знамя народное
Пусть от победы к победе ведет!
1943

От	zas
К	VOICE (27.11.2014 13:09:49)
Дата	27.11.2014 13:12:46

Re: «Кто он,...

Привет!

>Союз нерушимый республик свободных
>Сплотила навеки великая Русь,
>Да здравствует созданный волей народов
>Единый, могучий Советский Союз.
>Мы армию нашу растили в сраженьях,
>Захватчиков подлых с дороги сметем!
>Мы в битвах решаем судьбу поколений,
>Мы к славе Отчизну свою поведем!
>Славься, Отечество наше свободное,
>Дружбы народов надежный оплот!
>Знамя советское, знамя народное
>Пусть от победы к победе ведет!
>1943

Тяжело вам.
И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!

От	VOICE
К	zas (27.11.2014 13:12:46)
Дата	08.12.2014 19:18:35

Re: «Кто он,...

На Украине сейчас тяжело,фашиствующие молодчики вылезли из подполья вместе с майданом....

http://www.youtube.com/watch?v=upQAQjDkgY0&feature=youtu.be

Гиммлеренко и Шелленбергчук

Три страны заблокировали в ООН резолюцию, осуждающую героизацию нацистских преступников - США, Канада и усраина

От	Ben
К	zas (27.11.2014 13:12:46)
Дата	27.11.2014 13:36:11

Re: «Кто он,...

Доброго времени суток

>Тяжело вам.

неее. Тяжело сейчас Вам

От	VOICE
К	zas (27.11.2014 13:12:46)
Дата	27.11.2014 13:25:58

Re: «Кто он,...

Патриарх Кирилл сказал,что сегодня стало международным сленгом: relax and enjoy — отдыхай и получай удовольствие. А по-русски — «не напрягайся, смотри проще на вещи» или «что, тебе больше всех надо? — отдыхай, кайфуй», — сказал .

Такое поверхностное отношение к жизни, по словам главы РПЦ, это путь к деградации, причем не только человеческой личности, но и всей цивилизации. При этом, как отметил Кирилл, умение радоваться жизни искренне и благодарить Бога — очень важно.

— Христианство — это не безрадостная и не скорбящая религия. Это не система табу, которая зажимает человека и мешает ему жить, — Христианство дает огромную энергию. Оно действительно раскрепощает человеческий дух, поднимает человека над сиюминутными обстоятельствами времени, открывает грандиозную перспективу.

От	zas
К	VOICE (27.11.2014 13:25:58)
Дата	27.11.2014 14:19:40

Re: «Кто он,...

Привет!
Одновременное цитирование гимна СССР и патриарха несколько настораживает.
И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!

От	kott
К	zas (27.11.2014 14:19:40)
Дата	27.11.2014 15:26:02

Ну вот вы прямо всю дипломатию порушили

>Привет!
>Одновременное цитирование гимна СССР и патриарха несколько настораживает.
>И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!

Именно про это я и хотел уточнить. Получается то самое, классическое "двоемыслие". Как можно воспевать СССР и РПЦ одновременно? Когда один гнобил другую изо всех сил. Расстреливал и сажал священников, взрывал церкви и т.п.
Но, с другой стороны, это сейчас "тренд" (Православные чекисты и т.д.)В том смысле, что ничего удивительного в этом для многих и нет.

От	zas
К	kott (27.11.2014 15:26:02)
Дата	27.11.2014 16:28:06

Re: Ну вот...

Привет!

>Именно про это я и хотел уточнить. Получается то самое, классическое "двоемыслие". Как можно воспевать СССР и РПЦ одновременно?
Меня забавляет другая загогулина. Воправославившиеся совки в упор не замечают тот факт, что воправославились они благодаря люто ненавидимым ими ельциноидам).
И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!

От	ЛАА
К	zas (27.11.2014 16:28:06)
Дата	27.11.2014 18:39:03

Re: Ну вот...

> Меня забавляет другая загогулина.

Боюсь, она забавляет просто потому, что ты на все свои "загогулины" давно забил и забыл вспоминать о них: мало ли что в юности приморочится?

А вообще, такие загогулины составляют человеку его судьбу. И это его личное дело - что с ними, загогулинами делать, как с ними жить.

> Воправославившиеся совки в упор не замечают тот факт, что воправославились они благодаря люто ненавидимым ими ельциноидам).

И шо ж нам, бедненьким, теперь делать прикажешь? Обгадить родину, предков, не простить церкви ельцинского покровительства, а также иных монархов пошлые милости, убить мозг водкой и смотреть только спортивные передачки? Мол, ребята, все не так! Все не так, как надо...

Да иди ты...

От	VOICE
К	kott (27.11.2014 15:26:02)
Дата	27.11.2014 15:47:50

История объединяет всех нас в единую общность - русский народ

>>Привет!
>>Одновременное цитирование гимна СССР и патриарха несколько настораживает.
>>И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!
>
>Именно про это я и хотел уточнить. Получается то самое, классическое "двоемыслие". Как можно воспевать СССР и РПЦ одновременно? Когда один гнобил другую изо всех сил. Расстреливал и сажал священников, взрывал церкви и т.п.
>Но, с другой стороны, это сейчас "тренд" (Православные чекисты и т.д.)В том смысле, что ничего удивительного в этом для многих и нет.

Это Ваше мнение немного отстает от сегодняшнего времени, такие разговоры уже вышли из моды....

Специально для Вас привожу ссылку, где известный историк и писатель Сергей Перевезенцев о выступлении Патриарха Кирилла на XVI Всемирном Русском Народном Соборе …

На мой взгляд, единое или общее ИСТОРИЧЕСКОЕ СОЗНАНИЕ является важнейшей частью русского сознания вообще. Мы никогда не были объединены кровью, но мы всегда были объединены ЕДИНОЙ РУССКОЙ ИСТОРИЕЙ.

РАЗРУШЕНИЕ ИСТОРИЧЕСКОЙ ПАМЯТИ, УДАР ПО ИСТОРИЧЕСКОМУ СОЗНАНИЮ, ПО НАШИМ ЦЕННОСТЯМ, КОТОРЫЕ ВОСПИТАНЫ У НАС ИСТОРИЕЙ, ЯВЛЯЕТСЯ УДАРОМ ПО ВСЕМУ РУССКОМУ СОЗНАНИЮ И ПО ЖИЗНИ РУССКОГО НАРОДА ВООБЩЕ, ПОТОМУ ЧТО, ПОТЕРЯВ ИСТОРИЮ, РАЗОЧАРОВАВШИСЬ, ОТКАЗАВШИСЬ ОТ НЕЕ, МЫ ОТКАЗЫВАЕМСЯ ОТ САМИХ СЕБЯ.

Мне кажется, что Святейший Патриарх Кирилл говорит как раз об этом. Он напоминает всем нам, что ни в коем случае нельзя отказываться от истории, нужно учиться у нее, помнить ее. Нужно стремиться к тому, чтобы история продолжала жить во всех нас, и чтобы мы были продолжателями когда-то трагической, когда-то великой, но единственной истории. Речь Святейшего Патриарха, как мне кажется, заключала в себе цель не столько борьбы со всякой ревизией, поскольку позиция защиты проигрышная. Наоборот, он говорил всем нам, что мы должны опереться на историю, на этот мощнейший фундамент бытия нашего народа, чтобы двигаться вперед, осваивать современность. Без истории мы ее не поймем, без прошлого у нашего народа нет будущего, потому что история - это то, что объединяет всех нас в единую общность - русский народ.

Сегодня в гражданском обществе господствует плюрализм мнений, он даже зафиксирован конституционно. В нашем обществе не может господствовать и навязываться какая-либо идеология. Естественно, это предполагает наличие разнообразных не только политических, но и исторических точек зрения, различных трактовок истории, но если общество осознает себя единым целым, если общество понимает смысл своего бытия, то тогда оно вполне способно и понять смысл истории для своего развития в будущем. Поэтому те трактовки истории, которые ее искажают, способствуют распаду народа, гражданское общество должно отвергать, не допуская их торжество.

ПРИВЕДУ ПРИМЕР: 20-25 ЛЕТ НАЗАД РАЗРУШЕНИЕ СОВЕТСКОГО СОЮЗА НАЧАЛОСЬ С РАЗРУШЕНИЯ ИСТОРИИ, В ТОМ ЧИСЛЕ СОВЕТСКОЙ, РАЗРУШЕНИЯ ТОГДАШНЕЙ ОБЩНОСТИ ПОД НАЗВАНИЕМ «СОВЕТСКИЙ НАРОД». В ТЕЧЕНИЕ МНОГИХ ЛЕТ ВНУШАЛОСЬ, ЧТО ИСТОРИЯ РОССИИ И ИСТОРИЯ СОВЕТСКОГО СОЮЗА - ЭТО «ЧЕРНАЯ ДЫРА», НЕЧТО ОЧЕНЬ ПЛОХОЕ, ОБМАНЧИВОЕ, ПРОТИВОРЕЧАЩЕЕ ОБЩЕЦИВИЛИЗАЦИОННОМУ РАЗВИТИЮ, И ВООБЩЕ - ЭТО НЕКИЙ УРОДЛИВЫЙ СУЧОК НА СТВОЛЕ ВСЕОБЩЕЙ ИСТОРИИ, КОТОРЫЙ НАДО БЫСТРО СОСТРУГАТЬ, СТАТЬ ТАКИМИ, КАК ВСЕ, И НАЧАТЬ СЧАСТЛИВО ЖИТЬ У СЕБЯ ДОМА, КАК В АМЕРИКЕ. В ЭТО ПОВЕРИЛИ, И, К СОЖАЛЕНИЮ, ЭТО ОБЕРНУЛОСЬ НЕ ТОЛЬКО КРАХОМ СОВЕТСКОЙ, СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ СИСТЕМЫ, ЭТО ОБЕРНУЛОСЬ КРАХОМ САМОГО РУССКОГО НАРОДА, КОТОРЫЙ, РАЗОЧАРОВАВШИСЬ В СОБСТВЕННОЙ ИСТОРИИ, НАЧАЛ ПРОСТО ВЫМИРАТЬ В 90-Е ГОДЫ, ПОТОМУ ЧТО ОКАЗАЛОСЬ НЕЗАЧЕМ ЖИТЬ.

Мы не можем допустить повторения подобного обмана. Новое отрицание собственной истории, новое оплевывание своей истории просто убьет нас всех. Мы без истории, без понимания общих поражений и общих побед жить не можем. Гражданское общество, защищая свою историю, охраняя те ценности, которые история дала всем нам, как нашим предкам, так и современникам, защищает свое будущее.
http://ruskline.ru/news_rl/2012/10/04/istoriya_obedinyaet_vseh_nas_v_edinuyu_obwnost_russkij_narod

От	kott
К	VOICE (27.11.2014 15:47:50)
Дата	27.11.2014 17:26:22

История объединяет всех...

Абсолютно с этим согласен.
Но тут речь ведь не про это. Не про историю. Не про какие-то исторические процессы, происходящие где-то там много-много лет. Не про общность. Тут речь о человеке. Конкретном человеке.
Вот например.
Как называется человек который сначала воюет из всех сил и долгие годы за "синих" против "зелёных", а потом вдруг(видя, что у синих дела не очень), единомоментно начинает этих "зелёных" восхвалять и быть заодно с ними? И уже становится вдруг воинствующим "зелёным". И готов уже и против синих пойти. А ведь он у синих не дворником служил, он у них пашой был, туменами командывал. И идеология, мироощущение и у синих и зелёных разные, они противоположные и несовместимы они в принципе.
Все правильно подумали. Именно так такой человек и называется.
Хочу ли я быть в "общности" с этим человеком? Не знаю.

От	kott
К	VOICE (27.11.2014 13:25:58)
Дата	27.11.2014 14:08:29

Про это

>Патриарх Кирилл сказал,что сегодня стало международным сленгом: relax and enjoy — отдыхай и получай удовольствие. А по-русски — «не напрягайся, смотри проще на вещи» или «что, тебе больше всех надо? — отдыхай, кайфуй», — сказал .

>Такое поверхностное отношение к жизни, по словам главы РПЦ, это путь к деградации, причем не только человеческой личности, но и всей цивилизации. При этом, как отметил Кирилл, умение радоваться жизни искренне и благодарить Бога — очень важно.

>— Христианство — это не безрадостная и не скорбящая религия. Это не система табу, которая зажимает человека и мешает ему жить, — Христианство дает огромную энергию. Оно действительно раскрепощает человеческий дух, поднимает человека над сиюминутными обстоятельствами времени, открывает грандиозную перспективу.

Скажите, пожалуйста, это вот Вы написали в положительном смысле? Или в отрицательном? В том смысле, что христианство - это хорошо, на Ваш взгляд. Или наоборот?
Просто, так как без комментариев, одна вырванная цитата, то не очень понятно.

От	VOICE
К	kott (27.11.2014 14:08:29)
Дата	27.11.2014 16:28:46

Re: Про это

>>Патриарх Кирилл сказал,что сегодня стало международным сленгом: relax and enjoy — отдыхай и получай удовольствие. А по-русски — «не напрягайся, смотри проще на вещи» или «что, тебе больше всех надо? — отдыхай, кайфуй», — сказал .
>
>>Такое поверхностное отношение к жизни, по словам главы РПЦ, это путь к деградации, причем не только человеческой личности, но и всей цивилизации. При этом, как отметил Кирилл, умение радоваться жизни искренне и благодарить Бога — очень важно.
>
>>— Христианство — это не безрадостная и не скорбящая религия. Это не система табу, которая зажимает человека и мешает ему жить, — Христианство дает огромную энергию. Оно действительно раскрепощает человеческий дух, поднимает человека над сиюминутными обстоятельствами времени, открывает грандиозную перспективу.
>
>Скажите, пожалуйста, это вот Вы написали в положительном смысле? Или в отрицательном? В том смысле, что христианство - это хорошо, на Ваш взгляд. Или наоборот?

>Просто, так как без комментариев, одна вырванная цитата, то не очень понятно.

==========
Во-первых я цитировала слова Патриарха Кирилла....
Во-вторых у меня сейчас совершенно нет времени пространно комментировать.

Просто привожу ссылку (песня на стихи моей подруги)
песня "Молитва к Пресвятой Богородице"
http://www.youtube.com/watch?v=dww2hBW1-AE

От	K-444
К	zas (27.11.2014 03:23:09)
Дата	27.11.2014 04:14:32

Re: «Кто он,...

этим интервью полностью себя дискредитировал

>Привет!

>>Не несите сюда этот бред. Это вообще похоже на вброс - вырвано из разных источников, хотя я и много других людей, от Бородая не мог не ожидать.
>>Продажная душонка, хотя ИИ и считал его, когда-то другом и не плохо о нём отзывался.
>Вы правы- он слил нашу Новороссию. А Войц-агент Госдепа не иначе! (пиздец, какие же больные люди. ИИ...мде)

>И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!

От	K-444
К	K-444 (27.11.2014 04:14:32)
Дата	27.11.2014 04:15:22

Re: «Кто он,...

На публику, кто не в теме, работает. Я слежу за Стрелковым, а иногда и общаюсь, уже восьмой месяц, так что не верю Бородаю.

>этим интервью полностью себя дискредитировал

>>Привет!
>
>>>Не несите сюда этот бред. Это вообще похоже на вброс - вырвано из разных источников, хотя я и много других людей, от Бородая не мог не ожидать.
>>>Продажная душонка, хотя ИИ и считал его, когда-то другом и не плохо о нём отзывался.
>>Вы правы- он слил нашу Новороссию. А Войц-агент Госдепа не иначе! (пиздец, какие же больные люди. ИИ...мде)
>
>>И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!

От	ЛАА
К	K-444 (27.11.2014 04:15:22)
Дата	27.11.2014 18:16:32

говорят, что делать выбор сложно

А по-моему все зависит от того ЧТО человек (выбирающий) ставит на главное место.

> На публику, кто не в теме, работает. Я слежу за Стрелковым, а иногда и общаюсь, уже восьмой месяц, так что не верю Бородаю.

http://www.facebook.com/alexander.kots.7/posts/764776616892703
Александр Коц
25 ноября в 1:48
День злостного френдоцита. В топку идут все, радостно перепащивающие интервью лощеного прохиндея Бородая. Трое уже пошли, включая Чаленко. Вааще не взирая на прошлые заслуги. Не участвуйте в травле Стрелкова, некрасиво.

>> этим интервью полностью себя дискредитировал

От	K-444
К	ЛАА (27.11.2014 18:16:32)
Дата	27.11.2014 21:25:42

Re: говорят, что...

забыл ссылку добавить

https://www.facebook.com/EvgenTin/posts/688012644651917?fref=nf&pnref=story

>А по-моему все зависит от того ЧТО человек (выбирающий) ставит на главное место.

>> На публику, кто не в теме, работает. Я слежу за Стрелковым, а иногда и общаюсь, уже восьмой месяц, так что не верю Бородаю.
>
> http://www.facebook.com/alexander.kots.7/posts/764776616892703
>Александр Коц
>25 ноября в 1:48
>День злостного френдоцита. В топку идут все, радостно перепащивающие интервью лощеного прохиндея Бородая. Трое уже пошли, включая Чаленко. Вааще не взирая на прошлые заслуги. Не участвуйте в травле Стрелкова, некрасиво.

>>> этим интервью полностью себя дискредитировал
>

От	ЛАА
К	K-444 (27.11.2014 21:25:42)
Дата	27.11.2014 22:53:10

Re: говорят, что...

> забыл ссылку добавить

Выше (или ниже, у кого как) уважаемый KM и ссылку, и цитату приводил.

По-любому, мнение человека "в грязных сапогах" в этом вопросе на порядок ценнее мнения любого человека с хорошо вымытыми руками.

Когда прочитал интервью Бородая - сначала не поверил. При том, что никаких признаков "вброса" или подделки в тексте не вынюхал.

Потом г-н Бородай рухнул в моих глазах как две башни WTC. Это ж надо была так надсадиться...

От	K-444
К	ЛАА (27.11.2014 18:16:32)
Дата	27.11.2014 21:23:55

Re: говорят, что...

о Бородае Евгений Т
https://www.facebook...=nf&pnref=story

МНОГО БУКАФФ О ГЭРОЕ НОВОРОССИИ.

На днях случилось чудо. Нет, ну серьезно! Я вот никогда бы не подумал, что человек, который переживает за судьбу Новороссии, даст интервью телеканалу Дождь. Придет в студиюю телеканала, который мягко сказать далек от того, чтобы его обозначить как "пророссийский". Патриот России вряд ли бы это смог сделать. А вот Александр Юрьевич Бородай смог! Хотя может он не такой уж и патриот? давайте же сделаем выводы в конце этого материала.
Итак, посмотрел я это интервью. Гордый собой Бородай вещал на всю Русь о том, как он много сделал для Новороссии, как любят и уважают оного везде, как он со многими дружен и как он отстранил Стрелкова ибо меша... Нет, скажу словами Бородая: "себя исчерпал". А так же Бородай заявил что именно он руководил Крымской компанией со всеми вытекающими. Ай молодец! Но к этому мы еще вернемся.
Хороший понт дороже денег- гласит всем известная поговорка. И Александр юрьевич этот принцип явно чтит. Но что стоит за этим понтом? что реально сделано для Новороссии, для России, для народа у которого он был премьер-министром? ответ однозначен: НИЧЕГО!

и тд.
>А по-моему все зависит от того ЧТО человек (выбирающий) ставит на главное место.

>> На публику, кто не в теме, работает. Я слежу за Стрелковым, а иногда и общаюсь, уже восьмой месяц, так что не верю Бородаю.
>
> http://www.facebook.com/alexander.kots.7/posts/764776616892703
>Александр Коц
>25 ноября в 1:48
>День злостного френдоцита. В топку идут все, радостно перепащивающие интервью лощеного прохиндея Бородая. Трое уже пошли, включая Чаленко. Вааще не взирая на прошлые заслуги. Не участвуйте в травле Стрелкова, некрасиво.

>>> этим интервью полностью себя дискредитировал
>

От	kregl
К	ЛАА (27.11.2014 18:16:32)
Дата	27.11.2014 18:40:48

Re: говорят, что...

Здр!
>Не участвуйте в травле Стрелкова, некрасиво.
-----------------------------------
Травить не склонен, но "православно-патриотическими" закрутами он зраздражать начал СРАЗУ, как только начал раскрывать рот.
Причём раздражала именно закоывченность явлений. Честные люди "об этом" не говорят, они только делают. Да, он делал. Но как только раскрыл рот, сразу вызвал омерзение. Но это было давно. Ладно.
Но вот этот разговорчик с Проханомым... мягко выражаясь... добивает.
А травить - нет, не собираюсь, собираюсь блевать.

С уважением, kregl

От	ЛАА
К	kregl (27.11.2014 18:40:48)
Дата	27.11.2014 18:59:38

с атеистами тоже сложно

...потому что вы считаете свою религию объективной, в отличие от верующих, верующих в свои веры честно, не прикрываясь естественно-научной демагогией.

Между тем, объективно, атеистическая религия ничем принципиальным от другой религии не отличается. И вполне ее представители могут вызывать схожие чувства у, эээ... несогласных с ними. Это я тебе по личному опыту сообщаю, очень богатому.

Олег, это ведь физиология. Условный рефлекс, не более. Ну, есть такой атеист, Дулуман, Евграф Каленьевич - так он у меня точно такой же условный рефлекс вызывает - и что? Аргумент?

Дык для таких аргументов тоже лишь сортир подходящее место, нет?

Вообще-то, когда у человека возникает ксенофобия, это вполне подходящий для него момент задать себе вопрос, все ли с ним в порядке. Потому что что-то точно не в порядке.

> А травить - нет, не собираюсь, собираюсь блевать.

От	kregl
К	ЛАА (27.11.2014 18:59:38)
Дата	27.11.2014 21:31:07

Re: с атеистами...

Здр!

>Вообще-то, когда у человека возникает ксенофобия,
-----------------------------
У меняааа? Вот, например, моя любимая немедтская народная песня:

http://www.youtube.com/watch?v=n0kgtHRGkjk

С уважением, kregl

От	ЛАА
К	kregl (27.11.2014 21:31:07)
Дата	27.11.2014 22:45:46

про китайцев и не очень

>> Вообще-то, когда у человека возникает ксенофобия,
> -----------------------------
> У меняааа? Вот, например, моя любимая немедтская народная песня:

Дык... Ксенофобия - это ж необязательно национальность. Неприязнь к чему-то инородному... К евреям, к пришельцам, к мертвечине, к пидорасам, к насекомым, к змеям, к православным...

И если в каких-то случаях ее возникновение естественно - к пидорасам к примеру... или, там, к мертвечине, к змеям и насекомым... к евреям... к русским или к китайцам, - то в других случаях ее возникновение говорит о перекосах в восприятии окружающей среды, как в случае змей, насекомых, русских, китайцев, евреев и... православных.

Я ведь не год тебя знаю. И хорошо знаю, как ты взрываешься во всех - в любых! - случаях, когда кто-то вокруг начинает говорить публично КАК НАДО верить православно (совершенно независимо от того, ЧТО ИМЕННО там говорят), хотя в общем-то ничего зазорного в таких разговорах вовсе нет.

Тебя ж не смущают - и тем более не взрывают - публичные разговоры о том КАК НЕ НАДО верить, как надо НЕ ВЕРИТЬ НИ ЗА ЧТО, как НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ НАДО верить. Скорее наоборот, они (наверно!) вызывают чувство справедливого удовлетворения: ведь надо же чем-то отвечать этому оголтелому шквалу средневекового мракобесия, под который "косят" с начала Переплюйки все СМИ и публичные деятели. И будучи - увы - сильно вовлеченным в этот процесс, не замечаешь, что время действительно изменилось. И чисто атеистическая - особенно в ее естественно-научной формации - религия все в большей и большей степени становится КУЛУАРНОЙ.

Потому что - увы - вместе с Переплюйкой под видом свободы в нашу жизнь пришла ее величество СЕРОСТЬ. И качество атеистической религии упало ровно так же, как православной. Может - менее заметно, ибо вторых шумливо намного больше.

Нет, это нисколько не похоже на интимные отношения с женщиной, и тем более на физиологические отправления, которые надо скрывать, как, якобы, нечто глубоко личное, с попутным подсознательным ощущением, что оно еще и в чем-то постыдное. Типа, "ну не шмагла я", вот, все вокруг покрестились, все про это говорят - вот и я туда же.

Неа.

Фигня это все.

Сознательное признание истины может быть ровно таким же проявлением мужества и у тех, и у других, каким может быть вера по чисто местечковым, бытовым, мещанским мотивам.

Боюсь, что это ты меня не понял, Олег. Я на полном серьезе хотел сказать, что, пеняя другим на их религиозные пристрастия, естественно-научные атеисты АБСОЛЮТНО не замечают, что 1: научный атеизм есть такая же религия - ни в чем не лучше и не хуже - как и другие. и 2: что они этого АБСОЛЮТНО не замечают.

Что позволяет им оставаться на высочайшей колокольне самоуверенности в суждениях обо всем.

И очень жаль.

Потому что это тоже жлобство, и самое настоящее. В точности такое же, как ты упомянул.

Потому что только тогда возможен диалог с инородцами - кем бы они ни были, кроме маньяков и педиков, - когда глубоко (под шкуру) въевшаяся неприязнь к инородному будет по крайней мере обозначена и осторожно изолирована из процесса.

Мне вот в заполярье тяжело было поначалу три вещи в местных жителях терпеть: чудовищную раскосость глаз, постоянное сюсюканье на отвратительном русском, и запах...

И ничего.

Привык.

Замечательные люди - кто не спился.

Возвращаясь к теме, и - почему я, собственно, в нее эдак встрял. Не навязываю. Просто поясняю. С моей точки зрения, при моей выраженной личной приязни и склонности к анализу, к естественно-научному образу мышления, к православию, при моей русо- и совето-филии, ровно как и при всей моей ксено- и само-критичности, я отмечаю, что Гиркин Игорь Всеволодович выражает свои религиозные взгляды и предпочтения крайне скромно, ответственно и по делу - то есть, тогда и столько, когда и сколько его спрашивают. И вовсе не его вина в том, где и в каких масштабах его мнения тиражируются. Многие тиражируют по совершенно простой причине полной (и возможно обоснованной) уверенности в том, что значительной части аудитории это интересно и важно.

Вот и все.

Блевательная же реакция на это относится к физиологической ксенофобии, по-моему.

С безусловным.

От	kregl
К	ЛАА (27.11.2014 18:59:38)
Дата	27.11.2014 20:59:00

Re: с атеистами...

Здр!
>точно такой же условный рефлекс вызывает - и что? Аргумент?

>Дык для таких аргументов тоже лишь сортир подходящее место, нет?
--------------------------
Андрей, я же знаю, ты очень умный человек, так что ж прикидываешься, что не понял?
Понял же, так для чего тогда эта непонималочка?
При чём тут атеизми религия вообще? Ты окружающим рассказываешь про свои интимности в семье, с женой? НЕТ!
Так религиозные штучки тоже вещь интимная. У тебя-то хватает понимания, что об ЭТОМ талдычить на каждом углу, каждому встречному не просто бескультурье, а откровенное жлобство!
Или, в частности (как разновидность жлобства) - та самая "совковая воцерковлённость", которую помянул Вадик!
И опять-таки религиозность и атеизм НИ ПРИ ЧЁМ, а при чём - только жлобство.
Так вот, как только этот самый пресонаж, которого низзя травить выторчал из себя вот это самое жлобство, с ним сразу всё стало понятно. И разговор с Прохановым - вещь-то как раз от персонажа, получается, вполне ожидавшаяся! "Я - герой, развязавший войну" в его устах штука ничуть не больше вызывающая доверие, чем "я православный" в его же устах. Переводится на человеческий язык единственным образом:я- воцерковлённый совок.
Что, к слову, тоже никак не относится к глубочайше уважаемым советским людям. "Совок" это совсем другое, это такая гадость, паанимаешь ли...

С уважением, kregl

От	zas
К	K-444 (27.11.2014 04:15:22)
Дата	27.11.2014 13:02:57

Re: «Кто он,...

Привет!
>На публику, кто не в теме, работает. Я слежу за Стрелковым, а иногда и общаюсь, уже восьмой месяц, так что не верю Бородаю.
По мне оба два какие-то совершенно комичные персонажи.
И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!

От	KM
К	VOICE (25.11.2014 11:17:33)
Дата	26.11.2014 15:46:47

Re: «Кто он,...

Добрый день!

>Бородай высказал свое личное мнение, как участник и свидетель исторических событий в Донбасе.

https://www.facebook.com/EvgenTin/posts/688012644651917?fref=nf&pnref=story

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

От	ЛАА
К	VOICE (25.11.2014 11:17:33)
Дата	25.11.2014 19:43:30

о, узнаю брата колю!

Интересно, почему тексты "друзей СВ" так похожи по стилю, характеру и содержанию... Генетика?

От	VOICE
К	ЛАА (25.11.2014 19:43:30)
Дата	27.11.2014 02:44:12

Re: о, узнаю...

"В жизни двух жуликов наступило щекотливое мгновение. В
руках скромного и доверчивого председателя исполкома в любой
момент мог блеснуть длинный неприятный меч Немезиды. Судьба
давала только одну секунду времени для создания спасительной
комбинации. В глазах второго сына лейтенанта Шмидта отразился
ужас.
Его фигура в летней рубашке "Парагвай", штанах с
матросским клапаном и голубоватых парусиновых туфлях, еще
минуту назад резкая и угловатая, стала расплываться, потеряла
свои грозные контуры и уже решительно не внушала никакого
уважения. На лице председателя появилась скверная улыбка.
И вот, когда второму сыну лейтенанта уже казалось, что все
потеряно и что ужасный председательский гнев свалится сейчас на
его рыжую голову, с розового пуфика пришло спасение.
-- Вася! - закричал первый сын лейтенанта Шмидта,
вскакивая. --Родной братик! Узнаешь брата Колю?
И первый сын заключил второго сына в объятия.
-- Узнаю! --воскликнул прозревший Вася. - Узнаю брата
Колю! "

От	Ben
К	VOICE (25.11.2014 02:16:57)
Дата	25.11.2014 05:22:45

«Мы не сделали скандала, нам вождя не доставало -

Доброго времени суток
- настоящих буйных мало - вот и нету вожаков". (с)

лучше по-моему не скажешь.

С уважением

От	kregl
К	kregl (21.11.2014 10:54:41)
Дата	24.11.2014 11:01:12

Re: «Кто он,...

Здр!
------------------------------------
http://www.e-news.su/mnenie/34989-izuchaya-vraga.html

Изучая врага.

Если я в чём ошибся — поправьте и идите дальше меня.
Мой город называется Киев. Не надо его переименовывать: поступая так, вы невольно идёте на поводу у врага. Это их любимый трюк — переименовывать. Один из элементов технологии дегуманизации. Способ протолкнуть исподтишка неприемлемое. Например, Киев отдать врагу трудно, а вот Куев или Кукуев не в пример легче. А если назвать Одессу бандеровской — то вроде бы ВСЕ жители её становятся бандеровцами, и бороться за неё уже не стоит, погибель одесситов в огне превращается в рубеж, за которым вообще все несдавшиеся одесситы как бы перестают существовать. Точно так же, как перестали существовать после путча несдавшиеся киевляне. Это путь к поражению — видеть вместо подлинной реальности ту, что услужливо подсовывает враг. Сегодня я буду говорить о реальности. О той, которую видят свидомиты. О той, которую вижу я — немолодой и способный ошибаться киевлянин, которому не было и нет нужды «прозревать» и чья хата ни минуты не была с краю. Православный — любой национализм мне чужд; верующий — а потому знаю, что суть нашего времени именно ты, читающий этот текст. Как и каждый человек. А господин Кургинян и ему подобные — мертвецы, что вместо похорон своих мертвецов пытаются хоронить живых.

Но вернёмся в Киев, только не в тот, что описывают журналисты, показывающие вам пару центральных улиц. Эти писаки похожи на сусликов, высовывающихся из норы и тут же прячущихся обратно. Вот что они успели, высунувшись, увидеть, то и вы в идите. Нет, я не требую репортажей из Гостомеля, хотя ходят слухи, что именно там находится мини-концлагерь — на полигоне возле аэродрома. Вероятнее всего, именно с этого аэродрома вожди хунты будут пытаться удрать — место уж больно удобное. Но мне не нравится однообразность всех репортажей из Киева. Похоже, кому-то выгодно создать впечатление, что в городе все зомбированы, все скачут и метят краской всё подряд.

Чтож, центр для этого пригоден — нормальные киевляне там фактически не бывают, и в прицел объективов стараются не попадать. По поверхности Козьего Болота и Перевесища шастают оккупанты, их колонисты и пособники из местных — как и должно быть в преданном и оккупированном городе. Демонстраций безоружных подпольщиков не ждите. Ждите бунтов, вызванных крушением ложной реальности у тех, кто сейчас красит и скачет. Вы не видите всего, но слышите голоса тех, кого по разным причинам ещё не «зачистили» — пока хватит и этого. Реальность Киева такова, что круг общения людей сужен до предела, ведь за сказанное не там и не тому слово могут убить. Не ждите беспечной откровенности — ещё не время.

А теперь — немного об украинцах. Судя по всему, многие россияне по примеру бандеровцев записали в украинцы всех жителей Украины, причём слово «украинец» стало равнозначно слову «враг». И это так: — слова «Украина» и «украинец» узурпированы врагом. Зато теперь представителям культурного и диалектического ответвления русского народа можно вернуть себе наименование «малороссы». Хозяева свидомитов и сами свидомиты-бандеровцы сделали одновременно гениальный ход и смертельную ошибку, когда сыграли на насильственном отождествлении нацистско-фашистской идеологической принадлежности с принадлежностью национально-культурной. Получилось так: именование, язык и культура присвоены представителями чуждой, западной культуры, говорящими на малопонятной истинным украинцам смеси языков. Поверхностное сходство есть, но теперь, чтобы считаться украинцем, украинец должен отказаться о украинской же культуры и перенять чуждый диалект. Никакой тавтологии: это и есть попытка оккупации и поглощения одной культуры другой. Создан искусственный кризис самоидентификации у миллионов людей — в результате они, по замыслу, должны принять как свою культуру агрессора и стать управляемым стадом. Ошибка в том, что атакована неотъемлемая часть русской культуры, которая не просто культура, но цивилизация. Стукнули дубиной по кочке, а кочка оказалась башней танка... Теперь вопрос в том, позволит ли русская цивилизация отрезать от себя кусок на прокорм врагу.

Как видите, я всё время говорю о созданной как оружие против русской цивилизации двойственности реальности. Где бы они ни жили, представители нашей цивилизации по замыслу врага должны видеть не то, что есть — не там, где оно есть. При этом друзья должны выглядеть предателями, а враги — друзьями и просветителями. Но если убрать слои лжи, то в первом ряду врагов окажутся США, Британское Содружество и государство .Ватикан. Просьба не путать Ватикан с католической церковью — в Ватикане от неё осталась только вассальная США бюрократическая структура, использу.ющая католиков и униатов для расширения доходных территорий и власти. То, что происходит сейчас на .Украине — своеобразный крестовый поход с нацистам в роли крестоносцев. Отсюда и объединение подотчёных Ватикану униатов с псевдоправославными «церквями». Это как ложные опята: с виду съедобный гриб, красивый даже, но есть не стоит — внутри смерть. Та же история с униатами и предателями православия. От религии и веры у них только внешняя форма и красивые слова — а полное содержимое форм и смысл слов сейчас убивает людей на Украине. Оно равно враждебно всем верующим и неверующим людям, всем религиям потому что его суть — бесчеловечность и вседозволенность. Так что снаряды падают на Донбассе в мечети и костёлы реже, чем в мечети и монастыри просто потому, что их там меньше. И ещё хунта боится бунта союзников из числа лжемусульман. Я уверен, что пришло время всем верующим вместе отстаивать Коран, Библию и Тору. Ну, пока после моих слов антисемиты и прочие амеросектанты исходят дерьмом, я продолжу говорить о видах и количестве реальностей. Многих удивляет, как могут свидомиты верить в то, что одесситы сожгли себя сами, а ополченцы своими руками каждый день убивают своих детей и разрушают свои дома, заводы и храмы. Ничего удивительного: это так и есть в высшей для свидомитов реальности и согласуется с их высшей правдой. Дело в том, что они ведают, что творят. И знают, что живут не по заповедям, а по списку смертных грехов. Но реальность, в которой они — фашисты, сатанисты и нацисты в одном флаконе, слишком страшна для них самих. Страшна неизбежностью ответственности на этом и том свете, страшна позором разоблачения. Поэтому их хозяева выдумывают для них высшую реальность, а потом они сами начинают заражать ею других людей. Эта высшая реальность — всего лишь раскрашенная оболочка, всего лишь свёрнутый из красочного рекламного листа кулёк для куска ядовитой и заразной тухлятины. Но только в такой реальности свидомиты могут существовать, считаю себя и людьми, и живыми. Собственно, любой свидомит — это человек, добровольно или обманом пошедший на расщепление личности и подавление вплоть до уничтожения той её части, которую верующие и атеисты дружно называют душой. То, что приняло командование телом, имеет разум, послушный приказам извне и животным инстинктам — при сохранении памяти и навыков. И вот это наличие по необходимости памяти и остатков человечности и заставляет создавать высшую реальность. В ней свидомиты — Работники и Воины Света, живущие по заповедям, несущие освобождение от Зла и карающие всякое зло честно и по справедливости. В своей реальности только они — люди. Люди, уничтожающие чудовищ и укрощающие человекоподобных животных.

А тот, кто против них — тот сам себя убивает. И достоин участи раба. И не есть человек.

Так что — да, «самки колорадов», сожженные одесситы, замученные и заморенные голодом старики и дети — они сами себя убили. Нельзя противиться светоносным героям и остаться в живых.

Да, народ, это та самая высшая реальность высшей расы, против которой воевали наши отцы и матери, дедушки и бабушки. Старое зло собралось с силами и напало. А потому забудьте эту хрень насчёт «лишь бы не было войны» и «надо договариваться о мире». Война уже вошла во все наши дома, и о мире можно будет говорить только после победы. Нам говорить. А если не победим — то это с нами поговорят об условиях рабства и о площади наших резерваций.

И ещё: больше всего свидомиты, как и бандеровцы времён ВОВ боятся правды и позора. Они исповедуют культ смерти, а потому боятся не столько просто смерти, сколько смерти позорной, смерти по приговору суда, смерти с разоблачением и погребением без почестей. Покажите им их истинное лицо прилюдно, разоблачите их ложь — и вы их убьёте. Вот почему при малейшем намёке на приближение к правде свидомиты либо переключаются без всякой логики на другие темы, либо впадают в агрессивное вплоть до готовности убить оппонента состояние — они просто защищают свою псевдожизнь и псевдореальность. Многих ещё можно вылечить, но это потребует работы по устранению вредоносного влияния и восстановлению личности. Думаю, потребуются совместные усилия учёных-медиков и священников.

А живущие в оккупации нормальные люди сейчас больше всего нуждаются в моральной поддержке и общении со стороны людей с .Большой Земли. Не надо писать стихи и обращение к бандеровцам и свидомитам — они воспринимают это как при знак слабости. Говорите с теми, кто ещё не сдался — их намного, ОЧЕНЬ намного больше, чем это кажется исходя из сообщений СМИ.

Да, они порой будут говорить что-то не то — а вы сами всегда всё знаете и чушь никогда не порете?

Надо поддержать людей, у которых опускаются руки и пропадает воля к борьбе после года неясности во всём, давления вражеского окружения и пропаганды. Если говорить прагматично, это позволит увеличить количество бойцов и восстановителей разрушенного. На мелочных взаимных обвинениях во всякой порожденной непониманием и незнанием ерунде далеко не уедем и не победим. На спесивом самоутверждении — тоже. Надо объединяться. Пора. Личности, вокруг которых можно объединиться, уже есть. И уже есть идея — идея восстановления, воссоединение и возрождения.

Не знаю, как кого, а меня держит на плаву мысль, что России и нужна всё-таки вся Украина — без фашистской фауны. А фауну вполне можно выдавить туда, куда она сама стремится — к хозяевам, к братьям по разуму, в Европу и Америку.

источник: http://www.odnoklassniki.ru/antimaydan1000000/topic/63055029584037
------------------------------
С уважением, kregl

От	serg
К	kregl (24.11.2014 11:01:12)
Дата	24.11.2014 13:07:33

Тем не менее... (+)

(Доброго времени суток!)

... Одесса начала лета - 50:50. И это не СМИ.

Эти люди должны определиться сами. И одними интернет-статьями отделаться, к сожалению, не удастся. Поэтому если автор статьи прав на счёт количества несогласных, то весь этот год - ещё только самое начало.

А знаешь, Олег, что меня удивляет в таких, как этот автор? Как они могли "упустить" поколение своих детей?!! Ты можешь себе представить, чтобы государство (своё или чужое), школа, СМИ или что там ещё формировали мировоззрение твоих детей, а ты, как отец, спокойненько поглядывал бы на это со стороны? Типа, дело не твоё. А потом удивлялся бы: а чего это они свои корни забыли... У меня это просто в голове не укладывается.

А ещё набило оскомину утверждение о том, что, якобы, в России в результате всех этих событий ненавидят украинцев. Его чаще всего используют те, кто против воссоединения Крыма с Россией, в качестве одного из итогов этого самого воссоединения. Кто ненавидит-то? Где эта ненависть? В чём выражается? У меня жители Украины сейчас вызывают чувства, как если б я вышел на лестничную клетку, а там пьяный сосед, с которым не один десяток лет жили душа в душу, со всей дури бьётся головой об стену. Кровища брызжет во все стороны, испуганный ребёнок в слезах прибежал прятаться ко мне в квартиру, жена соседская вся в синяках и ссадинах пытается с пола подняться, чтоб тоже убежать, а этот придурок ещё и орёт на весь подъезд, что это я во всём виноват, грозится ножом пырнуть. Вот какие тут чувства могут быть? Удивление - испуг - злость на пьяного дурака - да. Ненависть-то откуда?! И что делать? Милицию вызывать, так посадят ведь идиота. Самому в рожу заехать, так ведь ещё громче орать будет. Можно, конечно, закрыть дверь квартирную на замок. Она у меня крепкая, не проломит, да и звукоизоляция хорошая... А жену с ребёнком авось он насмерть-то и не пришибёт... Только не по-дружески это как-то... не по-человечески... и не по-нашему. Мы-то, вроде, корней своих не забыли ещё.

С уважением, serg

От	zas
К	serg (24.11.2014 13:07:33)
Дата	24.11.2014 13:11:50

Re: Тем не

Привет!

> У меня жители Украины сейчас вызывают чувства, как если б я вышел на лестничную клетку, а там пьяный сосед, с которым не один десяток лет жили душа в душу, со всей дури бьётся головой об стену.
Гиркин же сказал, что без него и "отпускников" дело ограничилось бы парой профилактических ударов:)
И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!

От	Anykt
К	zas (24.11.2014 13:11:50)
Дата	24.11.2014 22:01:44

Re: Тем не

>Привет!

>> У меня жители Украины сейчас вызывают чувства, как если б я вышел на лестничную клетку, а там пьяный сосед, с которым не один десяток лет жили душа в душу, со всей дури бьётся головой об стену.
> Гиркин же сказал, что без него и "отпускников" дело ограничилось бы парой профилактических ударов:)
>И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!
Здр!
По кому и от кого ? Просветите, пжлста.

С ув
Anykt

От	ЛАА
К	Anykt (24.11.2014 22:01:44)
Дата	25.11.2014 19:35:40

Re: Тем не

>> Гиркин же сказал, что без него и "отпускников" дело ограничилось бы парой профилактических ударов:)
>> И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!
> Здр!
> По кому и от кого ? Просветите, пжлста.

Это переложение "своими словами" цитаты из исходного поста:

"Игорь СТРЕЛКОВ. Но спусковой крючок войны всё-таки нажал я. Если бы наш отряд..." и т.д.

С уважением.

От	Куст
К	ЛАА (25.11.2014 19:35:40)
Дата	25.11.2014 23:30:21

Размышление в тему.

Думаю, уже пишется куча литературы про попаданцев , теперь уже к Путину примерно в конце 2013 года.

От	Anykt
К	ЛАА (25.11.2014 19:35:40)
Дата	25.11.2014 21:20:13

Re: Тем не

>>> Гиркин же сказал, что без него и "отпускников" дело ограничилось бы парой профилактических ударов:)
>>> И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!
>> Здр!
>> По кому и от кого ? Просветите, пжлста.
>
>Это переложение "своими словами" цитаты из исходного поста:

>"Игорь СТРЕЛКОВ. Но спусковой крючок войны всё-таки нажал я. Если бы наш отряд..." и т.д.

>С уважением.

Здр!
Оставляя в стороне вышепомещённые опусы,
меня не покидало всё это время ощущение некоей
плохо просчитанной самодеятельности и это,честно говоря, меня
удручает. Как герой-доброволец И.Стрелков не вызывает почему-то
теплых искренних чувств. Уважение, как человек, воюющий - да.Жители Луганска и Донбасса, взявшие в руки оружие - вызывают.
С ув
Anykt

От	zas
К	Anykt (25.11.2014 21:20:13)
Дата	26.11.2014 17:22:07

Re: Тем не

Привет!

>Оставляя в стороне вышепомещённые опусы,
>меня не покидало всё это время ощущение некоей
>плохо просчитанной самодеятельности и это,честно говоря, меня
>удручает.

Зря вы так. Вполне профессиональная постановка с участием профессиональных же актеров (деды морозы,реконструкторы, пиарщики), военизированной массовкой, хорошим бюджетом, шикарной информационной и технической поддержкой. Так же на высоте организован интерактив с вовлечением в действо зрителей из зала. Но "смертельно опасный номер" для многих действительно оказался таковым. Например: http://www.echo.msk.ru/news/1419838-echo.html

Посмотрите кинофильм "Хвост виляет собакой"-оно.
И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!

От	Anykt
К	zas (26.11.2014 17:22:07)
Дата	26.11.2014 21:26:25

Re: Тем не

>Привет!

>>Оставляя в стороне вышепомещённые опусы,
>>меня не покидало всё это время ощущение некоей
>>плохо просчитанной самодеятельности и это,честно говоря, меня
>>удручает.
>
> Зря вы так. Вполне профессиональная постановка с участием профессиональных же актеров (деды морозы,реконструкторы, пиарщики), военизированной массовкой, хорошим бюджетом, шикарной информационной и технической поддержкой. Так же на высоте организован интерактив с вовлечением в действо зрителей из зала. Но "смертельно опасный номер" для многих действительно оказался таковым. Например: http://www.echo.msk.ru/news/1419838-echo.html

>Посмотрите кинофильм "Хвост виляет собакой"-оно.
>И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!

Здр!
Перефразируя классиков - Данный ресурс ругательный и прошу его ко мне не применять! ("С")
"Ушей" режисёров отчётливо не видно, вот в чём дело. Клубная самодеятельность, это беда и плюсы данной ситуации.

С ув
Anykt

От	zas
К	Anykt (26.11.2014 21:26:25)
Дата	27.11.2014 15:24:14

Re: Тем не

Привет!

>"Ушей" режисёров отчётливо не видно, вот в чём дело. Клубная самодеятельность, это беда и плюсы данной ситуации.

https://pbs.twimg.com/media/B3b6ebCIIAAcVsj.jpg:large
И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!

От	Ben
К	zas (27.11.2014 15:24:14)
Дата	27.11.2014 15:49:13

Re: Тем не

Доброго времени суток
>Привет!

>>"Ушей" режисёров отчётливо не видно, вот в чём дело. Клубная самодеятельность, это беда и плюсы данной ситуации.
>
>https://pbs.twimg.com/media/B3b6ebCIIAAcVsj.jpg:large

бьемся в радостном экстазе?

От	zas
К	Ben (27.11.2014 15:49:13)
Дата	27.11.2014 16:16:33

Re: Тем не

Привет!

>бьемся в радостном экстазе?
бейся
И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!

От	Куст
К	zas (26.11.2014 17:22:07)
Дата	26.11.2014 20:56:41

Re: Тем не

Это про майдан?

> Зря вы так. Вполне профессиональная постановка с участием профессиональных же актеров (деды морозы,реконструкторы, пиарщики), военизированной массовкой, хорошим бюджетом, шикарной информационной и технической поддержкой. Так же на высоте организован интерактив с вовлечением в действо зрителей из зала. Но "смертельно опасный номер" для многих действительно оказался таковым. Например: http://www.echo.msk.ru/news/1419838-echo.html

http://nebesnasotnya.com.ua/ru

От	zas
К	Куст (26.11.2014 20:56:41)
Дата	26.11.2014 21:28:49

Re: Тем не

Привет!

> http://nebesnasotnya.com.ua/ru
Тут все на место расставили президентские и парламентские выборы. Как бы не бились вы в бессильной злобе:)
И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!

От	Mopnex
К	zas (26.11.2014 21:28:49)
Дата	26.11.2014 23:17:31

Re: Тем не

>Привет!

>> http://nebesnasotnya.com.ua/ru
А это тут к чему? Если уж на то пошло им бы надо завести сайт nebesniedesiattisiach.com.ua/ru
В следующий Иловайск велком.

От	zas
К	Mopnex (26.11.2014 23:17:31)
Дата	27.11.2014 02:41:31

Re: Тем не

Привет!
>>Привет!
>
>>> http://nebesnasotnya.com.ua/ru
>А это тут к чему? Если уж на то пошло им бы надо завести сайт nebesniedesiattisiach.com.ua/ru
Бейтесь головой в бетон, я не возражаю

От	Ben
К	zas (27.11.2014 02:41:31)
Дата	27.11.2014 05:07:54

Re: Тем не

Доброго времени суток
>Привет!
>>>Привет!
>>
>>>> http://nebesnasotnya.com.ua/ru
>>А это тут к чему? Если уж на то пошло им бы надо завести сайт nebesniedesiattisiach.com.ua/ru
>Бейтесь головой в бетон, я не возражаю

Однако, в данном конкретном месте в бетон головой бьетесь Вы.

Без всякого уважения

От	zas
К	Ben (27.11.2014 05:07:54)
Дата	27.11.2014 12:45:02

Re: Тем не

Привет!

>Однако, в данном конкретном месте в бетон головой бьетесь Вы.
Для меня все предельно ясно- суверенное государство борется за свою территориальную целостность. Для вас плодят нелепые сущности типа "Новороссии" и "ИГОРЯ ИВАНОВИЧА" и что замечательно- хаваете)

И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!

От	Куст
К	zas (27.11.2014 12:45:02)
Дата	29.11.2014 01:14:41

Re: Тем не

>Для меня все предельно ясно- суверенное государство борется за свою территориальную целостность. Для вас плодят нелепые сущности типа "Новороссии" и "ИГОРЯ ИВАНОВИЧА" и что замечательно- хаваете)

Американская марионетка не тянет на суверенное государство.

Остальное зависит от точки зрения. Можно предельно ясно видеть лишь то, что расположено в поле зрения своей колокольни. Аргументы бесполезны. Важна лишь ~~точка сборки~~ колокольня. Но. Не ватники пришли жечь рагульские хатки. А наоборот. В итоге, насколько успешно попрыгуньчики поборолись за территориальную целостность? После такого кровопролития возможно примирение в ближайшие годы? Вряд ли. Тут либо разбегание в разные государства, либо разгром одной из сторон. Разгрома Новороссии не будет. Об этом ясно сказал Путин.

От	mk
К	zas (27.11.2014 12:45:02)
Дата	28.11.2014 18:09:21

Если "суверенное государство"

будет также как раньше относиться к собственным обязательствам и продолжать воровать энергоресурсы - борьба за свою территориальную целостность затянется надолго.

От	KM
К	zas (27.11.2014 12:45:02)
Дата	27.11.2014 16:06:47

Re: Тем не

Добрый день!

>>Однако, в данном конкретном месте в бетон головой бьетесь Вы.
>Для меня все предельно ясно- суверенное государство борется за свою территориальную целостность.

К чему эта гнилая политкорректность? Великая европейская 140-тысячелетняя нация борется с финноугоромоскальским игом!

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

От	Mopnex
К	zas (27.11.2014 12:45:02)
Дата	27.11.2014 13:30:51

Re: Тем не

>Привет!

>>Однако, в данном конкретном месте в бетон головой бьетесь Вы.
>Для меня все предельно ясно- суверенное государство борется за свою территориальную целостность. Для вас плодят нелепые сущности типа "Новороссии" и "ИГОРЯ ИВАНОВИЧА" и что замечательно- хаваете)

>И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!

Интересно узнать как вам хавается такая сущность как государство Косово.

От	zas
К	Mopnex (27.11.2014 13:30:51)
Дата	27.11.2014 13:56:51

Re: Тем не

Привет!

>Интересно узнать как вам хавается такая сущность как государство Косово.
Это весьма печальная сущность, которой предшествовали более десяти лет жесткого обоюдного мочилова.
И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!

От	Ben
К	zas (27.11.2014 12:45:02)
Дата	27.11.2014 13:15:17

Re: Тем не

Доброго времени суток
>Привет!

>>Однако, в данном конкретном месте в бетон головой бьетесь Вы.
>Для меня все предельно ясно- суверенное государство борется за свою территориальную целостность. Для вас плодят нелепые сущности типа "Новороссии" и "ИГОРЯ ИВАНОВИЧА" и что замечательно- хаваете)

Срал я на эти сущности, причем на обе. Для меня это - одна страна.
Для меня - мои престарелые родственники в Донецке, ждущие когда к ним прилетит снаряд, и я - не в состоянии им помочь, из-за того что кое-кто из моих сограждан в т.ч. в правительстве, считает так как вы, уважаемый. Действительно все предельно ясно.

От	Администрация (ЛАА)
К	Ben (27.11.2014 13:15:17)
Дата	27.11.2014 18:29:53

Re: Тем не

> Срал я на эти сущности, причем на обе.

Обычно люди уединяются для этого процесса в сортире, специально для того, чтобы избавить окружающих от неприятного зрелища и запаха. Напоминать об этом взрослому человеку даже как-то неприлично.

Три дня на подумать о своем поведении.

От	zas
К	Ben (27.11.2014 13:15:17)
Дата	27.11.2014 13:40:22

Re: Тем не

Привет!

>Для меня - мои престарелые родственники в Донецке, ждущие когда к ним прилетит снаряд, и я - не в состоянии им помочь, из-за того что кое-кто из моих сограждан в т.ч. в правительстве, считает так как вы, уважаемый. Действительно все предельно ясно.

Природа летающих в Донецке снарядов в одном видео: http://www.youtube.com/watch?v=Zv39Lc5oSVs#t=27

И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!

От	Ben
К	zas (27.11.2014 13:40:22)
Дата	27.11.2014 13:56:36

Re: Тем не

Доброго времени суток
>Привет!

>>Для меня - мои престарелые родственники в Донецке, ждущие когда к ним прилетит снаряд, и я - не в состоянии им помочь, из-за того что кое-кто из моих сограждан в т.ч. в правительстве, считает так как вы, уважаемый. Действительно все предельно ясно.
>
>Природа летающих в Донецке снарядов в одном видео: http://www.youtube.com/watch?v=Zv39Lc5oSVs#t=27

Это ты можешь в Москве в клубешниках девицам рассказывать. Скайп у них слава богу еще работает.
Вообще автарку то, молодец, своевременно поменял.

От	zas
К	Ben (27.11.2014 13:56:36)
Дата	27.11.2014 14:03:56

Re: Тем не

Привет!

>Это ты можешь в Москве в клубешниках девицам рассказывать. Скайп у них слава богу еще работает.
>Вообще автарку то, молодец, своевременно поменял.
Это вам по телевизору показывают, а по клубам давно не хожу:)

И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!

От	Mopnex
К	zas (27.11.2014 14:03:56)
Дата	27.11.2014 14:24:30

Re: Тем не

>Привет!

>>Это ты можешь в Москве в клубешниках девицам рассказывать. Скайп у них слава богу еще работает.
>>Вообще автарку то, молодец, своевременно поменял.
>Это вам по телевизору показывают, а по клубам давно не хожу:)

>И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!

Вообще есть некая тема. Как относились местное население к ополченцам в Испании - не знаю, любобытно было бы послушать. Знаю как относилось в Приднестровье. Похоже, что в ДНР и ЛНР всё совсем не так.

От	Ben
К	Mopnex (27.11.2014 14:24:30)
Дата	27.11.2014 15:46:32

Re: Тем не

Доброго времени суток

>Вообще есть некая тема. Как относились местное население к ополченцам в Испании - не знаю, любобытно было бы послушать. Знаю как относилось в Приднестровье. Похоже, что в ДНР и ЛНР всё совсем не так.

Так в этом-то и есть все проблемы. В большинстве своем все сидят по норам. Перевернуть мозги на тему "моя хата с краю" удалось без проблем. Поэтому и не могут завершить свою "АТО". Зато как они сильны в интернете... .

С уважением

От	zas
К	Mopnex (27.11.2014 14:24:30)
Дата	27.11.2014 14:54:35

Re: Тем не

Привет!

>Вообще есть некая тема. Как относились местное население к ополченцам в Испании - не знаю, любобытно было бы послушать. Знаю как относилось в Приднестровье. Похоже, что в ДНР и ЛНР всё совсем не так.

Можете, например, почитать городской форум Краматорска. Там про "ополченцев" все очень в красках.
И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!

От	Ben
К	zas (26.11.2014 17:22:07)
Дата	26.11.2014 18:31:07

Re: Тем не

Доброго времени суток

> Зря вы так. Вполне профессиональная постановка с участием профессиональных же актеров (деды морозы,реконструкторы, пиарщики), военизированной массовкой, хорошим бюджетом, шикарной информационной и технической поддержкой. Так же на высоте организован интерактив с вовлечением в действо зрителей из зала. Но "смертельно опасный номер" для многих действительно оказался таковым. Например: http://www.echo.msk.ru/news/1419838-echo.html

Это его выбор

>Посмотрите кинофильм "Хвост виляет собакой"-оно.

ничего общего кроме наличия масс-медиа.

>И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!
С уважением

От	zas
К	Ben (26.11.2014 18:31:07)
Дата	26.11.2014 18:34:45

Re: Тем не

Привет!

>ничего общего кроме наличия масс-медиа.

Ну а как же фашистские карательные легионы? Разборка на органы? Распятые мальчики? Гастролирующие плакальщицы?

И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!

От	kregl
К	zas (26.11.2014 18:34:45)
Дата	26.11.2014 18:47:11

Re: Тем не

Здр!

>Гастролирующие плакальщицы?
---------------------------------------------
У людей каратели дома рушат. Зима на носу. Трупы тётек на улицах... Гастролирующие трупы?
Про "гастролирующих плакальщиц" неотличимо от болтов на межотсечных кремальерах "Курска".
Тебе - абы погадить! Просто так! Веером!

С уважением, kregl

От	zas
К	kregl (26.11.2014 18:47:11)
Дата	26.11.2014 21:25:57

Re: Тем не

Привет!
>Здр!

>>Гастролирующие плакальщицы?
>---------------------------------------------
>У людей каратели дома рушат. Зима на носу. Трупы тётек на улицах... Гастролирующие трупы?
Война-с. Кто "нажал на спусковой крючок" чит. в интервью Гиркина. Дома рушили и в ДРА ФАБ 9000.

>Про "гастролирующих плакальщиц" неотличимо от болтов на межотсечных кремальерах "Курска".
http://trassae95.com/all/news/2014/08/08/znamenitaya-odesskaya-plakaljcshica-vystupila-na-rossijskom-tv-kak-yurist-iz-donecka-video-16296.html
>Тебе - абы погадить! Просто так! Веером!
Извиняюсь, если обидел твои религиозные чуйства!

И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!

От	kregl
К	zas (26.11.2014 21:25:57)
Дата	26.11.2014 22:21:51

Re: Тем не

Здр!

>Извиняюсь, если обидел твои религиозные чуйства!
----------------------------------
Вадик!
Ты же журналист, ты же приспособлен брать информацию непосредственно и САМОСТОЯТЕЛЬНО.
Если это твоя работа, твой хлеб, пойди и возьми её непосредственно.
Это тебе и по силам, и по возрасту, и по желанию, надеюсь.

Не вторь гадёнышам.

С уважением, kregl

От	zas
К	kregl (26.11.2014 22:21:51)
Дата	27.11.2014 02:54:03

Ну и ,Олег, тебе на сон гряд.

Вау:

И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!

От	zas
К	kregl (26.11.2014 22:21:51)
Дата	26.11.2014 23:08:47

Re: Тем не

Привет!

>Не вторь гадёнышам.
Много друзей по обе стороны инфобаррикад. Верь мне:)

И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!

От	kregl
К	zas (26.11.2014 23:08:47)
Дата	29.11.2014 11:17:08

Re: Тем не

Здр!

>>Не вторь гадёнышам.
> Много друзей по обе стороны инфобаррикад. Верь мне:)
--------------------------------
Не вторь гадёнышам!

Полюбопытствуй:
http://salta-news.ru/1261-aleksandr-taran-shokiroval-svidomyh-pravdoy-o-sobytiyah-na-ukraine-video.html

С уважением, kregl

От	zas
К	kregl (29.11.2014 11:17:08)
Дата	01.12.2014 14:44:19

Re: Тем не

Привет!
>З
> http://salta-news.ru/1261-aleksandr-taran-shokiroval-svidomyh-pravdoy-o-sobytiyah-na-ukraine-video.html

А кто это? Сподвижник "генерала" Рубана?

И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!

От	kregl
К	zas (01.12.2014 14:44:19)
Дата	01.12.2014 16:09:24

Re: Тем не

Здр!
>Привет!
>>З
>> http://salta-news.ru/1261-aleksandr-taran-shokiroval-svidomyh-pravdoy-o-sobytiyah-na-ukraine-video.html
>
>А кто это? Сподвижник "генерала" Рубана?
-----------------------------
Да наплевать. Человек от укров скатался ТУДА и рассказвает (оооочень осторожненько, чтоб не забили скачучи) украм, что там и как.
И, получается, нашим гадёнышам - тоже расказвает.

С уважением, kregl

От	kregl
К	zas (26.11.2014 23:08:47)
Дата	28.11.2014 19:08:20

Re: Тем не

Здр!

> Много друзей по обе стороны инфобаррикад. Верь мне:)
---------------------------
Тебе. А вот ему не верить?:

http://www.youtube.com/watch?v=Em3KJwmYdNg

С уважением, kregl

От	zas
К	kregl (28.11.2014 19:08:20)
Дата	01.12.2014 14:51:40

Re: Тем не

Привет!
>Здр!

>> Много друзей по обе стороны инфобаррикад. Верь мне:)
>---------------------------
>Тебе. А вот ему не верить?:

> http://www.youtube.com/watch?v=Em3KJwmYdNg

Так "встали же стеной" (с):) Олег, беда у тебя с причинно-следственными связями.

И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!

От	kregl
К	zas (01.12.2014 14:51:40)
Дата	01.12.2014 16:07:21

Re: Тем не

Здр!
>Привет!
>>Здр!
>
>>> Много друзей по обе стороны инфобаррикад. Верь мне:)
>>---------------------------
>>Тебе. А вот ему не верить?:
>
>> http://www.youtube.com/watch?v=Em3KJwmYdNg
>
>Так "встали же стеной" (с):) Олег, беда у тебя с причинно-следственными связями.
---------------------------
Что-то я действительно с причинно-следственными недопонимаю.
Причина: Ролик. где человек орёт, что никикой российской армии там нет, что они живкт там и бьются за себя.
Следствие1: Я показвааю тебе этот ролик
Следствие2. Ты задаёшь идиотский вопрос непонятно о чём.
Да, у меня что-то не так с пониманием. ты прав.

С уважением, kregl

От	zas
К	kregl (01.12.2014 16:07:21)
Дата	01.12.2014 16:21:50

Re: Тем не

Привет!
>Здр!
>>Привет!
>>>Здр!
>>
>>>> Много друзей по обе стороны инфобаррикад. Верь мне:)
>>>---------------------------
>>>Тебе. А вот ему не верить?:
>>
>>> http://www.youtube.com/watch?v=Em3KJwmYdNg
>>
>>Так "встали же стеной" (с):) Олег, беда у тебя с причинно-следственными связями.
>---------------------------
>Что-то я действительно с причинно-следственными недопонимаю.
>Причина: Ролик. где человек орёт, что никикой российской армии там нет, что они живкт там и бьются за себя.

Вижу сепаратиста ((фр. séparatisme от лат. separatus — отдельный), отделенчество — политика и практика обособления, отделения части территории), который жалуется что Кыив против которого они "встали стеной" не дает денег. А ты о чем? Или ты предлагаешь мне поверить сепаратисту про "войск нет"? Инджойся, например: http://www.youtube.com/watch?v=-aaiWGGeKcU

И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!

От	kregl
К	zas (01.12.2014 16:21:50)
Дата	05.12.2014 19:10:18

Re: Тем не

Здр!
>Или ты предлагаешь мне поверить сепаратисту про "войск нет"? Инджойся, например: http://www.youtube.com/watch?v=-aaiWGGeKcU
-----------------------------------

С уважением, kregl

От	kregl
К	zas (01.12.2014 16:21:50)
Дата	01.12.2014 16:46:14

Re: Тем не

Здр!
>ты предлагаешь мне поверить сепаратисту про "войск нет"? Инджойся, например: http://www.youtube.com/watch?v=-aaiWGGeKcU
---------------------------------------
1. Сепаратист - Кравчук.
2. Укажи признаки российскойсти у этой колонны.

С уважением, kregl

От	zas
К	kregl (01.12.2014 16:46:14)
Дата	01.12.2014 16:50:29

Re: Тем не

Привет!
еще инджойся: http://www.youtube.com/watch?v=-aaiWGGeKcU
И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!

От	kregl
К	zas (01.12.2014 16:50:29)
Дата	01.12.2014 17:11:08

Re: Тем не

Здр!
>Привет!
>еще инджойся: http://www.youtube.com/watch?v=-aaiWGGeKcU
>И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!
--------------------------
Так каковы же признаки российскости у колонны, а у города - донецкости?
Это самодельные ролики - ни о чём. Не к лицу приличному журналисту пользовать недоказадтельное дерьмо.
Детский сад какой-то. А м.б., и не детский, если учитывать, насколько серьёзные обвинения ты сеешь.
Так есть аргументы, что это российская армия? А что это Донецк?

Поезжайте и всё. Поезжайте и спросите.

С уважением, kregl

От	zas
К	kregl (01.12.2014 17:11:08)
Дата	01.12.2014 17:28:14

Re: Тем не

Привет!

>Это самодельные ролики - ни о чём. Не к лицу приличному журналисту пользовать недоказадтельное дерьмо.

Коселек-коселек...Какой коселек?

И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!

От	kregl
К	zas (01.12.2014 17:28:14)
Дата	01.12.2014 18:23:59

Re: Тем не

Здр!

>Коселек-коселек...Какой коселек?
--------------------------
И всё же, как определить что это армия России и как определиться с географией?
Объясни мне, дураку.

С уважением, kregl

От	zas
К	kregl (01.12.2014 18:23:59)
Дата	01.12.2014 18:28:29

Re: Тем не

Привет!
>Здр!

>>Коселек-коселек...Какой коселек?
>--------------------------
>И всё же, как определить что это армия России и как определиться с географией?
>Объясни мне, дураку.
Да тебе это не нужно на самом деле)
И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!

От	kregl
К	zas (01.12.2014 18:28:29)
Дата	01.12.2014 18:57:09

Re: Тем не

Здр!

> Да тебе это не нужно на самом деле)
-----------------------------------------
Очень интересно. Комментарий к ролику добавлен после (они количество машин сосчитали уже до того, как говорят). Да если бы он и был синхронным - всё равно фигня.
Регион на номере первой машины спереди - действительно Донецкой области. На второй, красной машине - иностранный, латиницей.
На военных - никаких опознавательных знаков.

Так какие доводы?
Есть свидетели, что это голодный, безбензиновый и обстреливаемый украми Донецк и это колонна росийской армии?

С уважением, kregl

От	zas
К	kregl (01.12.2014 18:57:09)
Дата	01.12.2014 19:20:27

Re: Тем не

Привет!

>На военных - никаких опознавательных знаков.

>Так какие доводы?
>Есть свидетели, что это голодный, безбензиновый и обстреливаемый украми Донецк и это колонна росийской армии?
Есть такой сервис Яндекс-панорамы. См проспект Ильича. Но после того, как ты убедишься, что это проспект Ильича- ты будешь говорить, что это, например, Камазы и Грады ФК "Шахтер":)

>С уважением, kregl
И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!

От	kregl
К	zas (01.12.2014 19:20:27)
Дата	02.12.2014 10:03:55

Re: Тем не

Здр!
> Яндекс-панорамы. См проспект Ильича. Но после того, как ты убедишься, что это проспект Ильича- ты будешь говорить, что это, например, Камазы и Грады ФК "Шахтер":)
-------------------------------
Посмотрел. Это Донецк, это пр.Ильича.
Чьи машины?
(А если они не золотые?
А какие же они по-вашему?
Дааа...)
Когда была съёмка? Одежду прохожих видел. Когда была съёмка? Откуда машина с номером латиницей?

С уважением, kregl

От	zas
К	kregl (02.12.2014 10:03:55)
Дата	02.12.2014 13:07:24

Re: Тем не

Привет!
>Здр!
>> Яндекс-панорамы. См проспект Ильича. Но после того, как ты убедишься, что это проспект Ильича- ты будешь говорить, что это, например, Камазы и Грады ФК "Шахтер":)
>-------------------------------
>Посмотрел. Это Донецк, это пр.Ильича.
>Чьи машины?
>(А если они не золотые?
>А какие же они по-вашему?
>Дааа...)
>Когда была съёмка? Одежду прохожих видел. Когда была съёмка? Откуда машина с номером латиницей?

во-во:)
И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!

От	kregl
К	zas (02.12.2014 13:07:24)
Дата	02.12.2014 14:58:18

Re: Тем не

Здр!
>
>>Когда была съёмка? Одежду прохожих видел. Когда была съёмка? Откуда машина с номером латиницей?
>
>во-во:)
------------------------------------
Ёмкий ответ.

С уважением, kregl

От	zas
К	kregl (02.12.2014 14:58:18)
Дата	02.12.2014 15:31:37

Re: Тем не

Привет!
>Здр!
>>
>>>Когда была съёмка? Одежду прохожих видел. Когда была съёмка? Откуда машина с номером латиницей?
>>
>>во-во:)
>------------------------------------
>Ёмкий ответ.
железобетонный контраргУмент про "номер с латиницей" просто уложил меня на лопатки:)) Все, сливаюсь.

>С уважением, kregl
И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!

От	kregl
К	zas (02.12.2014 15:31:37)
Дата	02.12.2014 17:49:33

Re: Тем не

Здр!
>Привет!
>>Здр!
>>>
>>>>Когда была съёмка? Одежду прохожих видел. Когда была съёмка? Откуда машина с номером латиницей?
>>>
>>>во-во:)
>>------------------------------------
>>Ёмкий ответ.
>железобетонный контраргУмент про "номер с латиницей" просто уложил меня на лопатки:)) Все, сливаюсь.
-------------------------------
Где ты прочитал, что это аргУмент?
Я ж говорю, мне интересно, откуда посреди войны машина с латиницей. Понимаешь, интересно.
Интересно и откуда вообще посреди войны столько спокойненьких легковых машин. Катаются себе...
Вот интересно и всё тут. Ну интересно!

С уважением, kregl

От	zas
К	kregl (02.12.2014 17:49:33)
Дата	02.12.2014 18:07:37

Re: Тем не

Привет!
>Здр!
>>Привет!
>>>Здр!
>>>>
>>>>>Когда была съёмка? Одежду прохожих видел. Когда была съёмка? Откуда машина с номером латиницей?
>>>>
>>>>во-во:)
>>>------------------------------------
>>>Ёмкий ответ.
>>железобетонный контраргУмент про "номер с латиницей" просто уложил меня на лопатки:)) Все, сливаюсь.
>-------------------------------
>Где ты прочитал, что это аргУмент?
>Я ж говорю, мне интересно, откуда посреди войны машина с латиницей. Понимаешь, интересно.
>Интересно и откуда вообще посреди войны столько спокойненьких легковых машин. Катаются себе...
>Вот интересно и всё тут. Ну интересно!
"Лежащий в руинах Донецк" это одна из тех самых сущностей, которыми кормят пипл.

И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!

От	zas
К	zas (02.12.2014 18:07:37)
Дата	02.12.2014 19:41:10

Ну и свежачка

Привет!
К вопросу о летающих над Донецком снарядах.
http://www.youtube.com/watch?v=xGPTQA2ZR0o

И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!

От	Elizar
К	zas (02.12.2014 19:41:10)
Дата	03.12.2014 00:36:44

Re: Ну и...

>Привет!
>К вопросу о летающих над Донецком снарядах.
> http://www.youtube.com/watch?v=xGPTQA2ZR0o

>И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!

Похоже что в сторону аэропорта летело...

От	kregl
К	Elizar (03.12.2014 00:36:44)
Дата	03.12.2014 11:06:32

Re: Ну и...

Здр!
>>Привет!
>>К вопросу о летающих над Донецком снарядах.
>> http://www.youtube.com/watch?v=xGPTQA2ZR0o
>
>>И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!
>
>Похоже что в сторону аэропорта летело...
--------------------------------------
Чтоб в сторону аэропорта, отсюда надо примерно по пеленгу -5-7 градусов стрелять.
А они стоят вот тут (где-то в пределах окружности) и стреляют примерно в показанном секторе, т.е., на запад:

С уважением, kregl

От	zas
К	kregl (03.12.2014 11:06:32)
Дата	03.12.2014 13:32:28

Re: Ну и...

Привет!

>А они стоят вот тут (где-то в пределах окружности)

Окружность специально в поле сместил?) Стреляют с остановки, что за домами. В ютубе еще есть пяток видео залпа.
И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!

От	kregl
К	zas (03.12.2014 13:32:28)
Дата	03.12.2014 14:54:35

Re: Ну и...

Здр!
>Привет!

>>А они стоят вот тут (где-то в пределах окружности)
>
>Окружность специально в поле сместил?) Стреляют с остановки, что за домами. В ютубе еще есть пяток видео залпа.

--------------------------------------------------
Я ничего специально не смещал, просто очень быстро махну кружочек и всё, обозначив возможный ареал нахождения. И он, к слову, цепляет асфальт. площадку. Мне с позиции съёмки сквозь щель никак не видно точного места стояния установки. Она м.б. дальше/ближе, правее, левее, в завис от относительных расположений камеры и щели.

Так значит знал, что "не среди домов"?
Так значит знаешь, что ракеты летят совсем не над городом? Совсем не через город, чтоб ответные прилетели над городом и через город? И не на аэропорт, чтобы летели над городом?

Но нагадить, округлив глаза - НУЖНО! Кошмару нагнать, да?
А как было бы хорошо, чтоб и над и через, а?

С уважением, kregl

От	zas
К	kregl (03.12.2014 14:54:35)
Дата	03.12.2014 15:05:20

Re: Ну и...

Привет!

>Но нагадить, округлив глаза - НУЖНО! Кошмару нагнать, да?
Тут важней не то, как и куда летят ракеты, а откуда:) Ну это как пленных пустить перед наступающей пехотой.

Ну а насчет как и куда летят- разуй глаза и посмотри на карту. Даже на твоей, оптимизированной под твою веру схеме они нормально так летят над Петровским районом:) (кстате 1 декабря его бомбили)
>А как было бы хорошо, чтоб и над и через, а?

И над и через, а возможно и "в".

>С уважением, kregl
И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!

От	zas
К	zas (03.12.2014 15:05:20)
Дата	03.12.2014 15:12:56

позиция

http://www.youtube.com/watch?v=-Jfog5e5WM4

И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!

От	zas
К	zas (03.12.2014 15:12:56)
Дата	03.12.2014 15:34:34

Re: позиция

Привет!

схема:

И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!

От	Elizar
К	zas (03.12.2014 15:12:56)
Дата	03.12.2014 15:33:51

Re: позиция

> http://www.youtube.com/watch?v=-Jfog5e5WM4

>И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!

С разворота маршрута стреляют, и по остановке и по гаражам, позиция привязывает, но сектор обстрела, все же, ближе к западному или северо-западному, точно не скажу.

От	zas
К	Elizar (03.12.2014 15:33:51)
Дата	03.12.2014 15:38:03

Re: позиция

Привет!

>С разворота маршрута стреляют, и по остановке и по гаражам, позиция привязывает, но сектор обстрела, все же, ближе к западному или северо-западному, точно не скажу.
Там с максимальным возвышением стреляют, точно определить направление сложно, но вроде как саму дорогу линия стрельбы пересекает- значит, скорее северо-запад, чем запад.
И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!

От	ЛАА
К	zas (03.12.2014 15:38:03)
Дата	06.12.2014 17:34:43

Re: позиция

>> С разворота маршрута стреляют, и по остановке и по гаражам, позиция привязывает, но сектор обстрела, все же, ближе к западному или северо-западному, точно не скажу.
> Там с максимальным возвышением стреляют, точно определить направление сложно, но вроде как саму дорогу линия стрельбы пересекает- значит, скорее северо-запад, чем запад.

Максимальное возвышение всех РСЗО 55 градусов.

Соответственно, стреляют отнюдь не в зенит, приблизительно вдоль вул.Максыма Козыря, т.е., на северо-запад, и при этом на максимальную дальность, 20-30 км. До аэропорта отсюда клометров десять.

От	zas
К	ЛАА (06.12.2014 17:34:43)
Дата	08.12.2014 02:37:24

Re: позиция

Привет!
>>> С разворота маршрута стреляют, и по остановке и по гаражам, позиция привязывает, но сектор обстрела, все же, ближе к западному или северо-западному, точно не скажу.
>> Там с максимальным возвышением стреляют, точно определить направление сложно, но вроде как саму дорогу линия стрельбы пересекает- значит, скорее северо-запад, чем запад.
>
>Максимальное возвышение всех РСЗО 55 градусов.

>Соответственно, стреляют отнюдь не в зенит, приблизительно вдоль вул.Максыма Козыря, т.е., на северо-запад, и при этом на максимальную дальность, 20-30 км. До аэропорта отсюда клометров десять.

Максимальная дальность у БМ-21 20 км с копейками. На максимальную дальность с возвышения в 55 градусов не стреляется по законам физики. До аэропорта там по прямой 15 км. Но впрочем, тут важно не куда стреляют, а откуда стреляют "защитнички".

И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!

От	ЛАА
К	zas (08.12.2014 02:37:24)
Дата	08.12.2014 18:31:35

Re: позиция

> Максимальная дальность у БМ-21 20 км с копейками.

Уй, ё... а че ж не сорок-то? Видать, у тебя еще и марка использованного в этом эпизоде боеприпаса где-то припасена. Ну выкладывай. Без него мои 40 км против твоих 20 одно... виноват, равноправны.

> На максимальную дальность с возвышения в 55 градусов не стреляется по законам физики.

Во, ё... то есть, если из угла максимальной дальности 45 градусов подымаем ствол на 10 градусов, по-твоему получаем снижение дальность стрельбы на 25%? У тебя как с физикой-математикой было в школе? Или с воображением, хотя бы...

По моим прикидкам разница будет порядка одного-полутора километров - ежели на дальности 20 км. Если на 40 - то километра два с небольшим. А чтобы твои полюбленные 15 км получились - надо угол возвышения порядка 25 градусов иметь. Это опять же при твоих 20 км максимальных, что не факт.

> До аэропорта там по прямой 15 км.

Ну то есть при 55 градусах возвышения ни по Пескам (15 км), ни по аэропорту (15 км) мы никак не попадем. Даже при твоих 20 км максимальной дальности стрельбы. Да еще и дома высокие мешают: как раз на линии стоят. И уж тем более - помянутую, было, бомбардировку Петровского района (все те же 15 км в самой дальней окраине) никак не приплести.

Поэтому:

> Но впрочем, тут важно не куда стреляют, а откуда стреляют "защитнички".

Ну а чего ж тут такого? Тоже мне, "бином ньютона". "Защитнички" стреляют с самой дальней от аэропорта и тех же Песок окраины Донецка - специально чтобы затруднить наблюдение и возможную реакцию противной стороны. Берешь твой хваленый Гугл-мапс, включаешь режим "Просмотр улиц", выезжаешь на этот пятачок и оглядываешься вокруг...

Сделано, понятно, довольно халатно - почти не выезжая с асфальта. По, опять же, понятной причине - вероятность твоей "обратки" в данном случае нулевая. Про складки местности, кстати: чуть дальше в поле начинается уклон в сторону водохранилища. Съехали бы с асфальта - укрылись бы складками. А так, как стреляли - считай, как на горе, со всех сторон видно.

От	zas
К	ЛАА (08.12.2014 18:31:35)
Дата	08.12.2014 18:44:39

Re: позиция

Привет!
>> Максимальная дальность у БМ-21 20 км с копейками.
>
>Уй, ё... а че ж не сорок-то? Видать, у тебя еще и марка использованного в этом эпизоде боеприпаса где-то припасена. Ну выкладывай. Без него мои 40 км против твоих 20 одно... виноват, равноправны.

Яндекс: максимальная дальность стрельбы БМ-21.

>> На максимальную дальность с возвышения в 55 градусов не стреляется по законам физики.
>
>Во, ё... то есть, если из угла максимальной дальности 45 градусов подымаем ствол на 10 градусов, по-твоему получаем снижение дальность стрельбы на 25%? У тебя как с физикой-математикой было в школе? Или с воображением, хотя бы...

И кто же тебе сказал , "отличник", что максимальная дальность это 45 град? Не бредь.

Мде, я теперь понимаю почему наши люди с нашим техническим образованием верят в атаки стратосферных штурмовиков)

И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!

От	ЛАА
К	zas (08.12.2014 18:44:39)
Дата	08.12.2014 18:59:36

Re: позиция

>>> Максимальная дальность у БМ-21 20 км с копейками.
>>
>> Уй, ё... а че ж не сорок-то? Видать, у тебя еще и марка использованного в этом эпизоде боеприпаса где-то припасена. Ну выкладывай. Без него мои 40 км против твоих 20 одно... виноват, равноправны.
>
> Яндекс: максимальная дальность стрельбы БМ-21.

Лезем в Яндекс... 20 - 40 км., в зависимости от боеприпаса.

>>> На максимальную дальность с возвышения в 55 градусов не стреляется по законам физики.
>>
>> Во, ё... то есть, если из угла максимальной дальности 45 градусов подымаем ствол на 10 градусов, по-твоему получаем снижение дальность стрельбы на 25%? У тебя как с физикой-математикой было в школе? Или с воображением, хотя бы...
>
> И кто же тебе сказал , "отличник", что максимальная дальность это 45 град? Не бредь.

А с чего ты взял, что я про "45 град"? Мы с тобой вроде про 15 км говорили, нет? Третий раз съезжаешь с темы в этой ветке. Скользко, что ль?

Кстати, я в школе был двоешником. Почти по всем предметам. Можешь пользоваться этим фактом в свое удовольствие.

> Мде, я теперь понимаю почему наши люди с нашим техническим образованием верят в атаки стратосферных штурмовиков)

Видишь ли, Вадим. Пока еще работает инерция времени. Состоявшиеся несколько штук дискуссий с твоим участием показали, что твоя сторона определена вовсе не стремлением к объективностьи или законности, которые можно было бы понять и поддержать в твоем нынешнем положении. И не принципиальной позицией, а уже видимо въевшимися местечково-оппортунистическими привычками. Ты ведь придираешься не по факту, а к позиции, к словам. Типа, не так шляпу надел. В сомнительных случаях юлить начинаешь, гнать эмоцию, сбивать на кухОнный хай. Смотрю на ветку - с твоей стороны кроме заявленных исходных (можно согласиться, имеющими право быть) аргументов ровно ноль.

Скушный ты человек стал, тов. главвред.

От	zas
К	ЛАА (08.12.2014 18:59:36)
Дата	08.12.2014 19:08:33

Re: позиция

Привет!
>>>> Максимальная дальность у БМ-21 20 км с копейками.
>>>
>>> Уй, ё... а че ж не сорок-то? Видать, у тебя еще и марка использованного в этом эпизоде боеприпаса где-то припасена. Ну выкладывай. Без него мои 40 км против твоих 20 одно... виноват, равноправны.
>>
>> Яндекс: максимальная дальность стрельбы БМ-21.
>
>Лезем в Яндекс... 20 - 40 км., в зависимости от боеприпаса.

Ты это про боеприпасы, которые на 40 км не говори, а то Крегля лютейшая ломка постигнет)

>>>> На максимальную дальность с возвышения в 55 градусов не стреляется по законам физики.
>>>
>>> Во, ё... то есть, если из угла максимальной дальности 45 градусов подымаем ствол на 10 градусов, по-твоему получаем снижение дальность стрельбы на 25%? У тебя как с физикой-математикой было в школе? Или с воображением, хотя бы...
>>
>> И кто же тебе сказал , "отличник", что максимальная дальность это 45 град? Не бредь.
>
>А с чего ты взял, что я про "45 град"? Мы с тобой вроде про 15 км говорили, нет? Третий раз съезжаешь с темы в этой ветке. Скользко, что ль?

Цитирую: "Во, ё... то есть, если из угла максимальной дальности 45 градусов подымаем ствол на 10 градусов". Поэтому все остальное, бред. Но даже в вакууме все будет выглядеть так:

И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!

От	ЛАА
К	zas (08.12.2014 19:08:33)
Дата	09.12.2014 20:24:31

правильная картинка

> Но даже в вакууме все будет выглядеть так:

Тебя обманули, дружище, это не вакуум. Соответственно все остальные твои выкладки можешь запить сладким чаем.

Правильная картинка вот:

исчерпывающая диаграмма по баллистике

Берешь транспортир, меряешь углы и получаешь дальность. И я прав. А на твоей, пардон, "диаграмме" даже граница стратосферы не обозначена.

От	zas
К	ЛАА (09.12.2014 20:24:31)
Дата	09.12.2014 21:40:25

Re: правильная картинка

Привет!
>> Но даже в вакууме все будет выглядеть так:
>
>Тебя обманули, дружище, это не вакуум. Соответственно все остальные твои выкладки можешь запить сладким чаем.

"Согласно законам механики, наибольшая горизонтальная дальность полета в безвоздушном пространстве достигается, когда угол бросания равен 45°. С увеличением угла от 0 до 45° дальность полета пули возрастает, а от 45 до 90° - уменьшается. Угол бросания, при котором горизонтальная дальность полета пули наибольшая, называется углом наибольшей дальности.

При полете пули в воздухе угол наибольшей дальности не достигает 45°. Величина его для современного стрелкового оружия колеблется в пределах 30-35°, в зависимости от веса и формы пули".

НО. Ув. Серг прав, речь идет о ракетах, а не снарядах и пулях. Поговорил с близким мне человеком, который в курсе про "Грады":)) Во-первых: БМ-21 называется БМ-21, потому что 21 км без копеек. (40 это уже не совсем БМ-21, а скорее Торнадо-Г и прочие постсоветские разработки(машем ручкой Креглю). О производстве таких дальнобоев на Украине или их закупке за рубежом инфы нет(обсуждалось на Вифе). Есть лишь инфа, что укроапгрейд БМ-21 - Бастион-1 может такие боеприпасы использовать. Во-вторых: надо смотреть таблицы стрельбы, учитывается даже такой фактор, как температура воздуха (я подозреваю, что чем холодней, тем ближе). В третьих: при навесной траектории стрельбы могут использоваться тн "тормозные кольца". Это когда надо, например, "за гору", "за дома", но поближе. Но: в данном случае мне больше интересно откуда стреляют (ув. Крегл постарался сместить позицию "полИстей", но напрасно).

К вопросу объективности. Вчера какие-то "каратели" обстреляли занятую карателями хунты Авдеевку (по ее восточной окраине сейчас проходит линия фронта). Есть погибшие, прилетело даже в детский сад. Это один из пострадавших домов. Адрес: ул Чапаева д. 77. Внимание вопрос: откуда в д. 77 прилетели снаряды? Это тест на столь лелеемую тобой объективность.

И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!

От	ЛАА
К	zas (09.12.2014 21:40:25)
Дата	10.12.2014 02:34:28

Re: правильная картинка

> Привет!

О! Привет.

>>> Но даже в вакууме все будет выглядеть так:
>>
>> Тебя обманули, дружище, это не вакуум. Соответственно все остальные твои выкладки можешь запить сладким чаем.
>
> Согласно законам механики, наибольшая горизонтальная дальность полета в безвоздушном пространстве достигается, когда угол бросания равен 45°. С увеличением угла от 0 до 45° дальность полета пули возрастает, а от 45 до 90° - уменьшается. Угол бросания, при котором горизонтальная дальность полета пули наибольшая, называется углом наибольшей дальности.

Вадим, вот ты мне зачем столько "буков скопипастил"? Глянь повнимательней на свою "диаграмму". В вакууме траектория тела должна быть осесимметричной. А у тебя?

Но не это главное. На твоей диаграмме кроме углов вообще ничего нет, а о том что рисунок разномасштабный по осям способен догадаться даже первокурсник какого-нибудь естественнонаучного факультета. Соответственно, как количественная, так и качественная ценность твоего рисунка ровно такая же как моего (ниже), то есть - нулевая. Чертить параболы можно даже в Paint-е. И?

Да, кстати про вакуум... пооправдываюсь. Выше, приводя свои рассуждения про "45 градусов" я позабыл добавить "в вакууме" - надеясь, что это взаимно понятно без специальных оговорок, что мы с тобой оба не имеем ни образования, ни гражданского мужества вести речь о реальных баллистических данных. Продолжая эту тему: баллистические траектории в вакууме по-разному реагируют на изменение угла возвышения в зависимости от самого угла возвышения. Вблизи 45 градусов (вернее вблизи угла максимальной дальности) эта зависимость наименее чувствительная.

Собственно, именно это я и хотел сказать. И чисто прикидочно посчитать (для вакуума!). Ошибка там ожидаемая, но к качественно иному результату она привести не могла.

> При полете пули в воздухе угол наибольшей дальности не достигает 45°. Величина его для современного стрелкового оружия колеблется в пределах 30-35°, в зависимости от веса и формы пули

Хихик. А мы с какого момента, скажи мне на милость, перешли от баллистики ракетных установок к баллистике стрелкового оружия? Не, пока речь о траекториях в вакууме, это, практически, одно и то же (за вычетом масштаба и не к ночи помянутого уважаемым serg-ом участка разгона - который, впрочем, вполне можно промасштабировать на внутреннюю баллистику пули в стволе). Но, пардон, в твоей цитате речь идет о весе и форме - а значит об аэродинамике...

Вообще-то на вопрос "почему ракеты-носители космических кораблей стартуют вертикально, а не под углом 45 градусов?" мне довелось задуматься еще классе в четвертом, по-моему - глядя на картинки фантастической литературы предыдущей эпохи и сравнивая их с телевизорной реальностью. И ответ придумал довольно быстро (кстати, правильный). Но не будучи уверен, что мой детский опыт произведет на тебя большое впечатление - зайду-ка с вот какого боку:

При учете сопротивления среды нахождение соответствующего решения требует применения численных методов поиска экстремума функции. Наиболее простой путь - последовательное проведение большого числа расчетов траекторий для различный значений тета-нулевое и построение графиков икс-ц равно функция от тета-ноль. Следует иметь в виду, однако, что даже для артиллерийской системы при движении снаряда в воздухе угол наибольшей дальности будет зависеть не только от начальной скорости, но и от калибра, массы и формы снаряда, объединяемых формулой баллистического коэффициента. Из рис.7.3 следует, что в зависимости от калибра угол наибольшей дальности может изменяться в широких пределах - от 30 до 55 градусов.

Рис. 7.3. Примерная зависимость угла наибольшей дальности тета-ноль икс-макс от начальной скорости и калибра снаряда.

А для вакуума и начальной скорости порядка первой космической, угол наибольшей дальности вообще ноль. А любой неноль не даст наибольшей дальности. Во как.

> НО. Ув. Серг прав, речь идет о ракетах, а не снарядах и пулях.

Во, я тоже об этом! Знач я тоже молодец.

> Поговорил с близким мне человеком, который в курсе про "Грады":)) Во-первых: БМ-21 называется БМ-21, потому что 21 км без копеек.

Ух ты, здОрово... а БМ-27 Ураган потому что 36 км без копеек, БМ-30 Смерч - 120 км ровно, а БМ-57 - потому что пушка 57 миллиметров... Легко запомнить! Ты только шпеёнам мерьканьским не говори!!

> (40 это уже не совсем БМ-21, а скорее Торнадо-Г и прочие постсоветские разработки(машем ручкой Креглю). О производстве таких дальнобоев на Украине или их закупке за рубежом инфы нет(обсуждалось на Вифе). Есть лишь инфа, что укроапгрейд БМ-21 - Бастион-1 может такие боеприпасы использовать.

Ну здрасьсьсьте... мы ж уже только что согласились недавно, что там постсоветские российские войска кругом. При чем тут вообще Украина-то (автоматически машем ручкой kregl-у)??

И вообще, кто назвал марку оружия на твоем клипе?

> Во-вторых: надо смотреть таблицы стрельбы, учитывается даже такой фактор, как температура воздуха (я подозреваю, что чем холодней, тем ближе).

Ответ опять неправильный. Потому что помимо метеорологии (привет Бойлю и Мариотту) есть еще аэродинамика. А она в холодном воздухе значительно лучше.

> В третьих: при навесной траектории стрельбы могут использоваться тн "тормозные кольца". Это когда надо, например, "за гору", "за дома", но поближе.

А... Ну то есть опять про бомбежку Петровского района.

> Но: в данном случае мне больше интересно откуда стреляют (ув. Крегл постарался сместить позицию "полИстей", но напрасно).

Ты все-таки оппортунист, Вадим. Ну что тебе эти 100 метров?

Говорил же уже: ребята, конечно, схалтурили, но ты - лично - на месте командира расчета не поступил бы так же? Ты в "Просмотр улиц"-то заходил? Скажи честно: какой смысл там было ехать в сугробы?

> К вопросу объективности. Вчера какие-то "каратели" обстреляли занятую карателями хунты Авдеевку (по ее восточной окраине сейчас проходит линия фронта). Есть погибшие, прилетело даже в детский сад. Это один из пострадавших домов. Адрес: ул Чапаева д. 77. Внимание вопрос: откуда в д. 77 прилетели снаряды? Это тест на столь лелеемую тобой объективность.

Ок.

Давай про объективность.

Объективно: тебя где семь месяцев носило, что ты про детские садики теперь только заговорил?

Май, июнь, июль, август, сентябрь, октябрь, ноябрь - теперь уже декабрь. На Украине убивают детей. А ты только теперь со своей объективностью заявился?

Как звали первого убитого в Славянске мальчишку, Вадим? Как звали его убитую маму?

Опять соскользнешь?

Соскользнешь... А, не.. Ответишь.

От	zas
К	ЛАА (10.12.2014 02:34:28)
Дата	10.12.2014 03:47:23

Re: правильная картинка

Привет!
Так как насчет обстрела Авдеевки? Т.е. в том, что "защитники" стреляют из жилых кварталов мы уже разобрались. Теперь надо разобраться кому принадлежат прилетающие в жилые кварталы снаряды/ракеты. Или соскальзываешь?

И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!

От	ЛАА
К	zas (10.12.2014 03:47:23)
Дата	12.12.2014 02:17:36

про Авдеевку

> Так как насчет обстрела Авдеевки? Т.е. в том, что "защитники" стреляют из жилых кварталов мы уже разобрались. Теперь надо разобраться кому принадлежат прилетающие в жилые кварталы снаряды/ракеты.

На удивление мало нашел объективных данных по обстрелу Авдеевки 08.12.14. Скажем, в сводке разрушений за 1-10 декабря: http://www.dialog.ua/news/31711_1418248182 - Авдеевка за 8 число даже не упоминается, хотя факт обстрела, разрушений и жертв в том же самом портале стал предметом как минимум четырех сообщений:

http://www.dialog.ua/news/31503_1418141816
http://www.dialog.ua/news/31460_1418127635
http://www.dialog.ua/news/31441_1418122702
http://www.dialog.ua/news/31411_1418112120

Вероятно в первых известиях была путаница с двумя разными обстрелами.

Адресно места обстрелов нашел только здесь:

http://www.segodnya.ua/regions/donetsk/avdeevka-popala-pod-moshchnyy-artobstrel-boevikov-575632.html

"как отмечают местные жители, в Авдеевке в результате обстрела пострадали жилые многоэтажки по улице Строителей, Коммунальная, Карла Маркса, а также Чапаева"

При этом со ссылкой на милицию множество источников сообщает о двух погибших детях:

http://www.depo.ua/rus/life/terroristy-ubili-v-avdeevke-dvoih-detey-mnogo-ranenyh-09122014152100
http://ua.korrespondent.net/ukraine/3453804-u-rezultati-obstrilu-avdiivky-zahynuly-dity
http://www.unian.ua/society/1019563-v-avdijivtsi-za-dobu-boyoviki-vbili-dvoh-ditey-foto.html
и др.,

а со ссылкой на Авдеевский горсовет - о двух погибших взрослых:

http://112.ua/glavnye-novosti/gorsovet-avdeevki-pri-obstrele-pogibli-dvoe-vzroslyh-raneny-shest-chelovek-chetvero-iz-nih-deti-158072.html

Все публикации о погибших детях ссылаются на фейсбук начальника ГУ УВД Донецкой области Вячеслава Аброськина:

http://www.facebook.com/profile.php?id=100008480501304&fref=photo

однако у него первоначальный текст, расхватанный СМИ, был довольно скоро отредактирован:

Вячеслав Аброськин
9 декабря в 18:13
"Грандиозный успех" террористов в Авдеевке.

Уточненная информация.

Двое детей убито. За сутки 13 человек с ранениями госпитализированы, из них 11 - остались на станционаре, в том числе четверо детей.

Через без малого два часа:

Вячеслав Аброськин
9 декабря в 20:01
"Грандиозный успех" террористов в Авдеевке.

Уточненная информация. Обновлено.

Двое человек убиты. За сутки 13 человек с ранениями госпитализированы, из них 11 - остались на станционаре, в том числе четверо детей. В результате обстрелов разрушены многоэтажные жилые дома, здание детского сада, а также часть одного из корпусов городской больницы.

Практически все опубликованные в интернете фотографии взяты из того же фейсбука Аброськина:

http://tsn.ua/politika/v-avdiyivci-boyoviki-snaryadami-zreshetili-ditsadok-i-vbili-dvoh-mirnih-zhiteliv-396477.html
http://www.unn.com.ua/uk/news/1415331-naslidki-obstrilu-avdiyivki-teroristami

Любопытно, что приведенных тобою фотографий у Аброськина нет. Но одна из опубликованных им совпадает по месту с твоей первой фотографией до нескольких метров, и сделана была вероятно в то же самое время.

Никаких упоминаний об адресной привязке фотографий я не нашел. Вполне полагаясь на твою информацию о том, что это улица Чапаева, дом 77, обнаружил, что данные Гугля и Яндекса по этому адресу расходятся:

Гугль (красная метка) показывает на какое-то мелкое строение:

Авдеевка, ул.Чапаева, 77 по версии Google

Авдеевка, ул.Чапаева, 77 по версии Google

Яндекс (синяя метка) безусловно более точен:

Авдеевка, ул.Чапаева, 77 по версии Яндекса

Также никаких возможностей перейти в режим просмотра улиц в Авдеевке Гугль не предоставил. Не нашлось ничего похожего и в фотографиях на Гугле. Соответственно, в качестве источника объективных сведений остаются только приведенные фотографии.

Судя по хорошо заметному отсвету солнца в стеклах и на стене дома, а также по теням, в момент съемки солнце находилось приблизительно в нормали к плоскости стены, то есть - на юго-востоке. Соответственно, фотография была сделана утром 9-го декабря, т.к. обстрел произошел вечером 8-го, а вечером 9-го была опубликована в фейсбуке Аброськина (что, в общем, не делает ему чести, поскольку опубликовал неверную информацию не разобравшись в обстоятельствах за сутки, в течение двух часов исправил, вероятнее всего по подсказкам читателей фейсбука).

Фронт проходит здесь приблизительно в 5-7 километрах на юго-восток, почти параллельно длинной стороне дома.

Линия фронта у Авдеевки 09.12.14

7, 8 и 9-го декабря там шли довольно интенсивные боевые действия, однако обстрел тяжелым оружием полосы сектора (если верить segodnya.ua) по улицам Строителей (1-1.3 км на юго-запад, точка 3), Коммунальная (1 км на юг, точка 5), Карла Маркса (примерно там же, точка 4) и многоэтажки на Чапаева (точка 2), общей длиной с полтора километра, вряд ли можно объяснить ошибкой наведения.

В сообщениях также говорилось о том, что пострадала городская больница, а она находится на Коммунальной, 16 - в полутора километрах от Чапаева 77 на юго-запад (точка 1).

Все точки, кроме 1 и 2 крайне условные.

О конкретном детском саде ничего не нашлось. Как на грех, почти все детсады Авдеевки, которые нашлись на картах Яндекса (пять из шести) лежат где-то в пределах все той же полосы от Строителей до Чапаева. Шестой садик тоже на этой линии, только гораздо дальше на северо-восток.

Вытянутость полосы обстрела приблизительно с юго-юго-запада на север-северо-восток возможно свидетельствует о том, что стрельба велась приблизительно с этого направдения (если это был один и тот же обстрел).

Приблизительная реконструкция линии стрельбы

Приблизительная реконструкция линии стрельбы

Хм. Вообще-то в 7-8 километрах на юг и юго-запад от Чапаева 77 расположен Донецкий аэропорт, чуть дальше - Пески.

Авдеевка - Донецкий аэропорт - Пески

Но пока что рассуждение про ось стрельбы по Строителей-Коммунальная-Чапаева слишком шаткое. Надо приглядеться внимательнее к фотографиям с Аброськинского фейсбука с хорошим разрешением, может они дадут какие-то намеки на направление стрельбы. К сожалению, по остальным фотографиям абсолютно никакой географической привязки пока не нашлось.

Ну как?

От	zas
К	ЛАА (12.12.2014 02:17:36)
Дата	12.12.2014 03:24:20

Re: про Авдеевку

Привет!

>Но пока что рассуждение про ось стрельбы по Строителей-Коммунальная-Чапаева слишком шаткое. Надо приглядеться внимательнее к фотографиям с Аброськинского фейсбука с хорошим разрешением, может они дадут какие-то намеки на направление стрельбы. К сожалению, по остальным фотографиям абсолютно никакой географической привязки пока не нашлось.

>Ну как?
Двойка, конечно). Лучший намек на направление стрельбы- дыры в юго-восточной стене дома N77 (замечу, железобетонной). Стреляя по дому с юго-запада в юго-восточной стене сделать дыры ну в принципе не получится.
И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!

От	ЛАА
К	zas (12.12.2014 03:24:20)
Дата	13.12.2014 18:40:01

про ул.Чапаева

> Лучший намек на направление стрельбы- дыры в юго-восточной стене дома N77 (замечу, железобетонной). Стреляя по дому с юго-запада в юго-восточной стене сделать дыры ну в принципе не получится.

Вот только жители Авдеевки с тобой почему-то не согласны.

Блог всем известного военного аналитика Дмитрия Тымчука:

http://www.facebook.com/dmitry.tymchuk/posts/602775513184441

Дмитрий Тымчук
11 декабря в 21:27

...В Авдеевке, в результате огневых ударов и обстрелов со стороны российско-террористических войск, отмечаются значительные разрушения строений в городской черте, включая жилой сектор и промышленные предприятия. Местное население уверено, что удары наносятся украинскими войсками. В то время как объективные данные результатов стрельбы (включая направление траектории падения снарядов) свидетельствуют, что удары наносились артиллерией российско-террористических войск.

Подчеркивание мое, конечно же.

Удивительно упрямые люди живут в Авдееке. Очевидному не верят. И даже Д.Тымчуку.

Но самое загадочное, что и губернатор Донецкой области (киевской власти) генерал армии в отставке Кихтенко Александр Тимофеевич служебное сомнение высказал - причем речь идет именно про улицу Чапаева. Губернатор случился в Авдеевке на следующий после обстрела день и все обстрелянные места посетил лично - в том числе Горбольницу и ул.Чапаева. Я уже приводил ссылку на это событие:

http://www.dialog.ua/news/31503_1418141816

В частности, губернатор встретился с жителями одного из пострадавших домов.

Ниже ссылка на ролик с этой встречей, съемки ведет украинский канал "Громадське Телебачення Донеччини", который вряд ли можно заподозрить в сочувствии "сепаратистам" (а уж губернатора тем более). Беседа просто нашпигована перлами самого разнообразного плана, ее стоит поглядеть целиком:

http://www.youtube.com/watch?v=LfQNqKuoQjE

Но вот наиболее ценные ввиду нашей дискуссии выдержки:

00:35
(губернатор): Вы мне скажите, есть какие-то претензии к той стороне, к украинской.
(жительница): А у нас проблемы и к той стороне, и к этой стороне.

Забавно, что оба собеседника почему-то называют Украину "той стороной". В дальнейшем это следует иметь ввиду.

00:50
(жительница): Обратка летит и с одной, и с другой стороны.
(губернатор): Вы знаете, я проехал и осмотрел город, и я бы не сказал, что с той стороны (кивает в одну сторону) летит какая-то обратка. Есть подозрение, но это мы перепроверим, одного дома. Больше нету. А с той стороны (кивает в другую) - да, точно.
(жительница): Ну вот у меня сегодня брат проходил по городу и все это дело фотографировал, смотрел - он может даже на фотоаппарате показать (в кадре появляется упомянутый житель, протягивает губернатору фотоаппарат), что летело как бы даже с той стороны.
(неустановленное лицо из свиты губернатора): И на Чапаева вы ходили?
(житель с фотоаппаратом): И на Чапаева я смотрел сам.
(губернатор): Именно об этом доме я и веду речь. Мы разберемся, пришлем сюда военную службу правопорядка, они проведут расследование и разберутся.

Просто в качестве анекдота, не в тему:

06:40
(корреспондент): Вот перемирие было, как вы считаете...
(жительница, перебивает): Где было перемирие? Где вы слышали это перемирие? У вас может быть там было перемирие, здесь перемирия не было.
(корреспондент): А как вы считаете, кто нарушал?
(жительница): И та, и та сторона.
(корреспондент): А вот когда будет девятого числа новое перемирие заключено - как вы считаете, кто его нарушит первый?

Занавес.

В конец вот этого ролика - тоже достаточно интересного - о путешествии губернатора, закралось завершение интервью с этой женщиной (02:28):

http://www.youtube.com/watch?v=oZQNoCjLL_8

Следовало бы подчеркнуть, что господин губернатор человек военный, при Ющенко был командующим Внутренними войсками Украины, членом СНБО. То есть, не мелочь какая. Судя по назначению председателем ДОГА (10.11.14) - в окружении Порошенко тоже фигура немаленькая.

Существенно также и то, что сомнение свое губернатор высказал через сутки после обстрела, в конце своей инспекционной поездки. Не с горяча, так сказать.

А тут мэр Авдеевки Черкасов Юрий Александрович, сопровождавший губернатора в этой поездке, докладывает о ситуации после обстрела:

http://www.youtube.com/watch?v=8_2oGXk-dQE

...но... блин! автор ролика (упомянутое Общественное телевидение Донетчины) запретил его просмотр с территории России. Хм.... Поразительное стремление донести свет правды до народов. Товарищи иностранцы, расскажите, что там говорят-то?

Вообще, похоже, что для прифронтового города бомбардировка шестью тяжелыми снарядами, произошедшая 8 декабря, оказалась шокирующим явлением. Правда, когда речь заходит об обстреле Авдеевки 27 июля украинской армией (тогда погибло 5 человек), местные жители утверждают, что нынешний тогдашнему ни в какое сравнение не идет. Да и в сети попадается информация гораздо больше по событиям 27.07.14. Стрельба тогда велась "Градом" со стороны Орловки (8.5 км), но места падения снарядов были куда кучнее. Причем, пострадали дома примерно в том же районе.

Это я к чему?

К тому что (повторяюсь) вот здесь http://www.dialog.ua/news/31711_1418248182 обобщены данные по разрушениям гражданской инфраструктуры в Донецке, Макеевке, Авдеевке, Горловке и Енакиево с 1 по 11 декабря сего года, с погибшими и раненными. Сводка не полная, видимо, ведется по принципу "с мiра по нитке". Но в ней есть два ценных для нашего диалога момента: это тоже про-киевский ресурс, и он охватывает обсуждаемое событие как по месту, так и по времени.

Внимание, вопрос: на какой населенный пункт и в каком соотношении с той же Авдеевкой выпадают наибольшие потери?

Ответ настолько очевидный, что я его сразу себе "в плюс" записываю. Для ускорения процесса.

Ну что, Вадим, подводим промежуточные итоги?

Как у нас с тобой тест на объективность, тов. главвред?

От	zas
К	ЛАА (13.12.2014 18:40:01)
Дата	13.12.2014 18:50:26

Re: про ул.Чапаева

Привет!

>Ответ настолько очевидный, что я его сразу себе "в плюс" записываю. Для ускорения процесса.

>Ну что, Вадим, подводим промежуточные итоги?

>Как у нас с тобой тест на объективность,
Веруешь, мой друг:))) Прилетело с Юго-востока)
И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!

От	ЛАА
К	zas (13.12.2014 18:50:26)
Дата	13.12.2014 18:55:45

про ул.Чапаева и Пустоту

>> Ответ настолько очевидный, что я его сразу себе "в плюс" записываю. Для ускорения процесса.
>
>> Ну что, Вадим, подводим промежуточные итоги?
>
>> Как у нас с тобой тест на объективность,
> Веруешь, мой друг:))) Прилетело с Юго-востока)

Понятно. Вычеркиваем.

От	ЛАА
К	zas (12.12.2014 03:24:20)
Дата	12.12.2014 22:14:58

Re: про Авдеевку

>> Но пока что рассуждение про ось стрельбы по Строителей-Коммунальная-Чапаева слишком шаткое. Надо приглядеться внимательнее к фотографиям с Аброськинского фейсбука с хорошим разрешением, может они дадут какие-то намеки на направление стрельбы. К сожалению, по остальным фотографиям абсолютно никакой географической привязки пока не нашлось.
>>
>> Ну как?
> Двойка, конечно).

Блестяще! Взял мое собственное сомнение, поставил его мне же на вид как образцовое (э, Вадим! оно же мое!) и мне же, на его основании, двойку поставил. Коротко и сердито. Детский мат (путем вивисекции головного мозга соперника). Ну мастер, чо...

Фиговый из тебя рефери, тов. главвред! Мухлюешь. Причем совершенно беззастенчиво - как и положено людям твоего психо-эмоционального склада.

Наверно не поверишь, но я вообще не собирался подвергать сомнению факт обстрела Авдеевки с территории ДНР. От слова "совсем". Задача была поставлена на объективность - я ее выполнил. Но что ж делать, ежели в процессе накопления вдруг выявилась достаточно отчетливая ось Строителей-Коммунальная-Чапаева? Пройти мимо, только чтобы тебе угодить? Фи. Я ж те не СМИшник какой, с заданной темой сочинения.

Одно упущение действительно имеется: основная версия прозвучала довольно скромно - особенно для тех лентяев, которые по приведенным ссылкам не прошлись.

А в остальном - на твердую четверку, я полагаю. А то и с плюсом. Так что давай, гражданин начальник, не жадничай! Подними оценочку-то... Для тебя пустячок, а мне приятно будет.

> Лучший намек на направление стрельбы- дыры в юго-восточной стене дома N77 (замечу, железобетонной).

Совершенно согласен (ну, с оговорками, как без?).

На одной из Аброськинских фотографий по следам разлета осколков можно не только наклон траектории, но даже и довольно точное ее направление вычислить:

Одна беда: из-за отсутствия географической привязки интерпретировать направление возможно лишь с погрешностью до 90 градусов. Скажем, если время съемки здесь то же, что и на Чапаева 77, то получается, что это тоже юго-восточная стена (в этом районе больше половины домов стоит по диагонали, и стены южного направления там все либо юго-западные, либо юго-восточные). И тогда получается, что снаряд прилетел со стороны Ясиноватой, а то и еще севернее.

А если, к примеру, дело ближе к вечеру, то стена запросто может оказаться юго-западной, и тогда удар был нанесен с юга, со стороны Спартака. Именно эти направления были озвучены в сообщении пресс-службы "АТО", но сообщение - сообщением, а физика - физикой, и снаряд не мог прилететь одновременно и с Ясиноватой, и со Спартака.

А как минимум на одной фотографии стена совершенно отчетливо западная и никак иначе.

Это раз.

Второе. Есть два места попадания, локация которых известна совершенно точно: Горбольница на Коммунальной 16 и Чапаева 77. Причем на стене горбольницы достаточно отчетливо видны следы, позволяющие судить о том, что траектория снаряда является хорошим продолжением линии Строителей-Чапаева (правда, при шатком предположении о времени съемки), и как раз замечательно иллюстрирует столь твердо отвергнутую тобою идею поражения юго-восточной стены ударом с юго-запада. Так вот: если оба попадания являются результатом одного залпа, то не задаться мыслью об эллипсе рассеяния способен только совершенно некомпетентный человек - а мы не допускаем даже мысли о том, что таковые в данной дискуссии участвуют, так ведь?

Поэтому как ни крути, а без объективной привязки имеющихся снимков к карте города однозначного суждения о направлении стрельбы сделать невозможно.

Эта привязка - как минимум! - должна однозначно ответить на вопрос: действительно ли все места попаданий выстраиваются в подобие эллипса рассеяния, или напротив покажут нехарактерный произвольный разброс: улицы Строителей и Карла Маркса идут перпендикулярно оси Горбольница - Чапаева 77, и только в одном месте могут образовать единую линию с этим направлением.

Кроме того, совершенно не исключено, что на фотографиях зафиксированы попадания с разных направлений.

> Стреляя по дому с юго-запада в юго-восточной стене сделать дыры ну в принципе не получится.

Хихик.. Замечательный образчик твердокаменного ортодоксального мышления (вернее, ортогонального, то бишь, прямоугольного). Мол, на свете есть право-лево, верх-низ, север-юг-восток-запад, а больше никаких направлений в природе не существует. И безконтактных взрывателей тоже.

Неубедительно, короче. Чисто лозунг.

Так что если ты хочешь реальной объективности - а не для галочки в личный загашник для собственного удовлетворения - сделай милость, будь так ласков, пожалуйста, будь добр раздобыть-таки адреса остальных фотографий из милицейского протокола.

Я знаю, у тебя есть. Либо - у твоего источника, скинувшего "по знакомству" милицейские фотографии с адресом. Секретными они быть не могут, т.к. и на совещаниях горадминистрации озвучены были, и в интервью несколько раз прозвучали - да только местные корреспонденты такие же обормоты, как и везде: люди перед ними по полчаса душу и знания нараспашку выворачивают, а те черкнут в выпуск пару строчек - чего самим больше понравится - а остальное в корзину.

п.с. Там у тебя пустое сообщение получилось. Сказать что-то не получилось, или удалить можно?

От	zas
К	zas (12.12.2014 03:24:20)
Дата	12.12.2014 08:15:44

Re: про Авдеевку (-)

От	ЛАА
К	zas (10.12.2014 03:47:23)
Дата	10.12.2014 18:03:56

Re: правильная картинка

> Так как насчет обстрела Авдеевки?

Завтра. Вечером. Обязательно. Пока не получалось со временем.

> Т.е. в том, что "защитники" стреляют из жилых кварталов мы уже разобрались. Теперь надо разобраться кому принадлежат прилетающие в жилые кварталы снаряды/ракеты. Или соскальзываешь?

> зы

> мне понятно твое желание замусорить тему, ибо не в струе веры (Крегл вон просто шипит себе).

Мне мое желание замусорить тему не сделалось очевидным. Ни понятным тоже. Поясни.

> Но перед тем как писать многабуков про аэродинамику, мог бы сделать так: https://www.google.ru/search?

Хм, даже в голову не пришло. А зачем?

От	zas
К	ЛАА (10.12.2014 18:03:56)
Дата	10.12.2014 19:07:38

Re: правильная картинка

Привет!

>Хм, даже в голову не пришло. А зачем?

Чтобы понять, может ли Град попасть с этой позиции в аэропорт. Ответ - однозначно может. Может и ближе)
И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!

От	ЛАА
К	zas (10.12.2014 19:07:38)
Дата	11.12.2014 19:40:18

Re: правильная картинка

>> Хм, даже в голову не пришло. А зачем?
>
> Чтобы понять, может ли Град попасть с этой позиции в аэропорт. Ответ - однозначно может. Может и ближе)

Да я и раньше не был против. Однозначно может. Довернуть градусов на тридцать севернее - можно попасть по западной оконечности аэропорта. Еще градусов двадцать севернее - можно и по восточной. А если отъехать метров на сто на юг в поле (как предлагал уважаемый kregl - машем ему ручкой), то для этого можно было бы обойтись и без применения тормозных колец и малопонятной стрельбы с максимальными углами возвышения. Паспортная дальность снаряда 9М22 5..20 км.

От	zas
К	zas (10.12.2014 03:47:23)
Дата	10.12.2014 05:48:32

зы:

мне понятно твое желание замусорить тему, ибо не в струе веры (Крегл вон просто шипит себе). Но перед тем как писать многабуков про аэродинамику, мог бы сделать так: https://www.google.ru/search?newwindow=1&rlz=1C1GGGE_ruRU476RU496&biw=1600&bih=799&sclient=psy-ab&q=%D0%B1%D0%BC-21+%D0%B4%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C+%D1%81+%D0%BC%D0%B0%D0%BB%D1%8B%D0%BC+%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%BE%D0%B7%D0%BD%D1%8B%D0%BC+%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%86%D0%BE%D0%BC&oq=%D0%B1%D0%BC-21+%D0%B4%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C+%D1%81+%D0%BC%D0%B0%D0%BB%D1%8B%D0%BC+%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%BE%D0%B7%D0%BD%D1%8B%D0%BC+%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%86%D0%BE%D0%BC&gs_l=hp.3...104888.120304.0.120545.49.35.5.9.9.0.83.2151.35.35.0.msedr...0...1c.1.59.psy-ab..29.20.590.kkX3EeccNFk&pbx=1&bav=on.2,or.r_qf.&bvm=bv.81449611,d.d24&ion=1&ech=1&psi=g6SHVOrhDIv1Uo74grgP.1418171750385.5&ei=8KSHVKqhOcToywOx5IK4Dg&emsg=NCSR&noj=1
И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!

От	serg
К	zas (08.12.2014 19:08:33)
Дата	08.12.2014 19:54:13

Re: позиция

Доброго времени суток!

Диаграмма красивая, только нарисована для ствольной артиллерии. Отличие РСЗО, как и любого другого ракетного оружия, от ствольных систем - наличие активного участка полёта. На диаграмме этого участка траектории нет.

И, джентльмены, большая просьба: давайте как-то терпимее друг к другу будем. Без перехода на личности. Мы ж не враги друг-другу всё же. Да и знакомы не только по Сети.

С уважением, serg

От	zas
К	serg (08.12.2014 19:54:13)
Дата	08.12.2014 20:08:38

Re: позиция

Привет!
>Доброго времени суток!

>Диаграмма красивая, только нарисована для ствольной артиллерии. Отличие РСЗО, как и любого другого ракетного оружия, от ствольных систем - наличие активного участка полёта. На диаграмме этого участка траектории нет.
Впрочем и не об этом разговор).

>И, джентльмены, большая просьба: давайте как-то терпимее друг к другу будем. Без перехода на личности. Мы ж не враги друг-другу всё же. Да и знакомы не только по Сети.

>С уважением, serg
И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!

От	kregl
К	zas (08.12.2014 02:37:24)
Дата	08.12.2014 10:35:12

Re: позиция

Здр!

>тут важно не куда стреляют, а откуда стреляют "защитнички".
-----------------------------------------
Один гадёныш ("просто странно иногда, как меняют нас года, вот беда"), признанный специалист в тактике обороны населённых пунктов предлагал "защитничкам" города выходить в чистое поле и там ЧТО-ТО оборонять. Поскольку обороняльщики Ленинграда из-за блокады не могли выйти в чистое поле и там ЧТО-ТО пооборонять, о них говорить не станем. Станем об "защитничках" Москвы, у них "чистого поля" было сколь душе и ЧТО-ТО можно было бы оборонять от пуза, однако, они, террористы, прикрывались мирными жителями и:

С уважением, kregl

От	zas
К	kregl (08.12.2014 10:35:12)
Дата	08.12.2014 13:40:29

Re: позиция

Привет!
>Здр!

>>тут важно не куда стреляют, а откуда стреляют "защитнички".
>-----------------------------------------
>Один гадёныш ("просто странно иногда, как меняют нас года, вот беда"), признанный специалист в тактике обороны населённых пунктов предлагал "защитничкам" города выходить в чистое поле и там ЧТО-ТО оборонять.
Чувак, на фото зенитка)
И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!

От	kregl
К	zas (08.12.2014 13:40:29)
Дата	08.12.2014 13:47:15

Re: позиция

Здр!
>Привет!
>>Здр!
>
>>>тут важно не куда стреляют, а откуда стреляют "защитнички".
>>-----------------------------------------
>>Один гадёныш ("просто странно иногда, как меняют нас года, вот беда"), признанный специалист в тактике обороны населённых пунктов предлагал "защитничкам" города выходить в чистое поле и там ЧТО-ТО оборонять.
>Чувак, на фото зенитка)
------------------------------------
А то я не вижу?
Ну и что?
Что зенитку низзя поставить на подлёте в чистом поле вне города? Чё, надо именно у театра СА? А если её захотят уничтожить, а попадут в театр?
"Защитнички" и эти тоже. Что, нет?

С уважением, kregl

От	zas
К	kregl (08.12.2014 13:47:15)
Дата	08.12.2014 13:56:54

Re: позиция

Привет!
>Здр!
>>Привет!
>>>Здр!
>>
>>>>тут важно не куда стреляют, а откуда стреляют "защитнички".
>>>-----------------------------------------
>>>Один гадёныш ("просто странно иногда, как меняют нас года, вот беда"), признанный специалист в тактике обороны населённых пунктов предлагал "защитничкам" города выходить в чистое поле и там ЧТО-ТО оборонять.
>>Чувак, на фото зенитка)
>------------------------------------
>А то я не вижу?
>Ну и что?
>Что зенитку низзя поставить на подлёте в чистом поле вне города? Чё, надо именно у театра СА? А если её захотят уничтожить, а попадут в театр?

Чувак, ты пойми. В данный момент в рне Донецка ВСУ наступательных действий не ведут. Они ведут оборону аэропорта, который "защитнички" ровняют с землей уже несколько месяцев (боеприпасами со складов военторга). На видео Град с автобусной остановки (слева поле, но оттуда не интересно) стреляет либо по аэропорту, либо по Пескам прячась за "складками местности" в виде жилых домов с живыми людьми. На остановке кста автобус стоит:) Зачем я тебе это объясняю? Вопрос сложный на самом деле. Ибо: «Когда нечистый дух выйдет из человека, то ходит по безводным местам, ища покоя, и не находит; тогда говорит: возвращусь в дом мой, откуда я вышел. И, придя, находит его незанятым, выметенным и убранным; тогда идёт и берёт с собою семь других духов, злейших себя, и, войдя, живут там; и бывает для человека того последнее хуже первого» . (с)

И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!

От	kregl
К	zas (08.12.2014 13:56:54)
Дата	08.12.2014 14:48:18

Re: позиция

Здр!
> В данный момент в рне Донецка ВСУ наступательных действий не ведут. Они ведут оборону аэропорта, который "защитнички" ровняют с землей уже несколько месяцев
----------------------------
А месяц назад, а два, а три?
Что гадёныши точно такую же пургу не гнали? Ну, про то, что "террористы" сами в свои дома стреляют? А росс. армия им помогает? Что те и другие не в чистом поле ЧТО-ТО защищают (как должны!), а защищают нечто конкретное и стреляют оттуда, откуда тактически правильно стрелять (ну, или, как и откуда умеют, не будучи профи).

Кстати, тут на днях, услыхал здравую идею, обращённую к гадёнышам: Русская армия? Да? Так назовите численность, номера соединений, имена командиров. Покажите не паршивые ролики с колонной грузовиков и двумя градами и комментрием гадёнышей же, а внятные съёмки колонн ТЕХНИКИ (танки (много), САУ(много) и т.п.), нормальные разведданные мирикосов, или кого там.
А то вонь одна. Попёрдывают, попёрдывают...
Это ж не территория России, воны ж здобулы, воны ж на свойий зэмли, воны у сэбэ дома усэ можуть побачиты й показаты усим?

Русская армия с её возможностями, техникой и численностью уже заняла бы этот вонючий аэропорт, думаю, а потом размазала бы карателей тонким слоем по внутренней стороне украинско-европейской границы.

С уважением, kregl

От	zas
К	kregl (08.12.2014 14:48:18)
Дата	08.12.2014 15:01:57

Re: позиция

Привет!
>Здр!
>> В данный момент в рне Донецка ВСУ наступательных действий не ведут. Они ведут оборону аэропорта, который "защитнички" ровняют с землей уже несколько месяцев
>----------------------------
>А месяц назад, а два, а три?
>Что гадёныши точно такую же пургу не гнали? Ну, про то, что "террористы" сами в свои дома стреляют?
Да не стреляют они в свои дома, упокойся, чувак.

>Кстати, тут на днях, услыхал здравую идею, обращённую к гадёнышам: Русская армия? Да? Так назовите численность, номера соединений, имена командиров. Покажите не паршивые ролики с колонной грузовиков и двумя градами и комментрием гадёнышей же, а внятные съёмки колонн ТЕХНИКИ (танки (много), САУ(много) и т.п.), нормальные разведданные мирикосов, или кого там.

Нет у вас методов против Кости Сапрыкина:)
>А то вонь одна. Попёрдывают, попёрдывают...
http://www.youtube.com/watch?v=fDvV5pS7H3w

>Русская армия с её возможностями, техникой и численностью уже заняла бы этот вонючий аэропорт, думаю, а потом размазала бы карателей тонким слоем по внутренней стороне украинско-европейской границы.
Это только если объявлять войну. Но войну объявлять не будут)

И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!

От	kregl
К	zas (08.12.2014 15:01:57)
Дата	08.12.2014 18:01:20

Re: позиция

Здр!

>>Что гадёныши точно такую же пургу не гнали? Ну, про то, что "террористы" сами в свои дома стреляют?
>Да не стреляют они в свои дома, упокойся, чувак.
-----------------------------
Не столько остроумно, сколько гаденько.

> http://www.youtube.com/watch?v=fDvV5pS7H3w
----------------------------
Я ждал доказательного ответа, что это российские ВОЙСКА. Командиры, номера соединений и т.п.
А ты мне опять ютубочки какие-то.

>>Русская армия с её возможностями, техникой и численностью уже заняла бы этот вонючий аэропорт, думаю, а потом размазала бы карателей тонким слоем по внутренней стороне украинско-европейской границы.
>Это только если объявлять войну. Но войну объявлять не будут)
---------------------------
Ну так если там и так сплошные русские войска с тышшами танков, нафига же объявлять? Пусть себе и идут ОТ ИМЕНИ И ПОД МАСКОЙ дончан до границы с европой, как топчутся тут, вокруг Донецков. В чём проблема?

С уважением, kregl

От	zas
К	kregl (08.12.2014 18:01:20)
Дата	08.12.2014 18:19:15

Re: позиция

Привет!
>Здр!

>>>Что гадёныши точно такую же пургу не гнали? Ну, про то, что "террористы" сами в свои дома стреляют?
>>Да не стреляют они в свои дома, упокойся, чувак.
>-----------------------------
>Не столько остроумно, сколько гаденько.
Мне нравится, как ты шипишь из угла) А так:

>> http://www.youtube.com/watch?v=fDvV5pS7H3w
>----------------------------
>Я ждал доказательного ответа, что это российские ВОЙСКА. Командиры, номера соединений и т.п.
>А ты мне опять ютубочки какие-то.

Будут списки, номера итп- будешь шипеть, шта заблудились) Или уже отшипелся?

И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!

От	kregl
К	zas (08.12.2014 18:19:15)
Дата	08.12.2014 18:25:38

Re: позиция

Здр!

>Будут списки, номера итп- будешь шипеть, шта заблудились) Или уже отшипелся?
---------------------------
Отшипелся, не в коня - корм.

С уважением, kregl

От	zas
К	kregl (08.12.2014 18:25:38)
Дата	09.12.2014 13:15:49

Re: позиция

Привет!
>Здр!

>>Будут списки, номера итп- будешь шипеть, шта заблудились) Или уже отшипелся?
>---------------------------
>Отшипелся, не в коня - корм.

"Господи! открой ему глаза, чтоб он увидел. И открыл Господь глаза слуге, и он увидел, и вот, вся гора наполнена конями и колесницами огненными кругом Елисея" (с))))))

И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!

От	qwe
К	kregl (08.12.2014 10:35:12)
Дата	08.12.2014 11:01:00

Re: позиция

... Станем об "защитничках" Москвы, у них "чистого поля" было сколь душе и ЧТО-ТО можно было бы оборонять от пуза, однако, они, террористы, прикрывались мирными жителями и:
>С уважением, kregl
Ну это, по-моему, зенитная пушка. Где же ей стоять, как ни вблизи от обороняемых объектов? Да немецкая артиллерия не могла достать до центральных районов Москвы.

От	kregl
К	qwe (08.12.2014 11:01:00)
Дата	08.12.2014 11:49:08

Re: позиция

Здр!
>... Станем об "защитничках" Москвы, у них "чистого поля" было сколь душе и ЧТО-ТО можно было бы оборонять от пуза, однако, они, террористы, прикрывались мирными жителями и:
>>С уважением, kregl
>Ну это, по-моему, зенитная пушка. Где же ей стоять, как ни вблизи от обороняемых объектов? Да немецкая артиллерия не могла достать до центральных районов Москвы.
--------------------------------------
Так ведь опытные тактики именно предлагают оборонять ЧТО-ТО в чистом поле.
А получилось-то как?
В Киеве тихонько легитимно сменилась власть, а дончане-террористы в ответ тут же наставили в городах пушек и градов и начали лупить по своим же домам и просто из городов - наружу, веером. Тут приехали АТОшники и видят, ух тыыы, из городов летят наружу бризантные средства. А чой-то они там? Цэ нэ е гарно.
И они начинают гнать бризантные же припасы "в ответку".

С уважением, kregl

От	kregl
К	kregl (08.12.2014 11:49:08)
Дата	08.12.2014 13:52:21

Re: позиция

Здр!
>
>В Киеве тихонько легитимно сменилась власть, а дончане-террористы в ответ тут же наставили в городах пушек и градов и начали лупить по своим же домам и просто из городов - наружу, веером. Тут приехали АТОшники и видят, ух тыыы, из городов летят наружу бризантные средства. А чой-то они там? Цэ нэ е гарно.
>И они начинают гнать бризантные же припасы "в ответку".
---------------------------------------
Вот тока никак не соображу, Путин ввёл войска когда? Как только сменилась власть и сразу помог местным донецким террористам лупить по их собственным домам и веером наружу из городов? Или позже, когда АТОшники уже приехали?

С уважением, kregl

От	Elizar
К	kregl (03.12.2014 11:06:32)
Дата	03.12.2014 11:38:28

Re: Ну и...

>Здр!
>>>Привет!
>>>К вопросу о летающих над Донецком снарядах.
>>> http://www.youtube.com/watch?v=xGPTQA2ZR0o
>>
>>>И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!
>>
>>Похоже что в сторону аэропорта летело...
>--------------------------------------
>Чтоб в сторону аэропорта, отсюда надо примерно по пеленгу -5-7 градусов стрелять.
>А они стоят вот тут (где-то в пределах окружности) и стреляют примерно в показанном секторе, т.е., на запад:

>

>С уважением, kregl

Почему на запаад... если солнце садится слева, то север прямо, и они стреляют прямо... на север.

От	kregl
К	Elizar (03.12.2014 11:38:28)
Дата	03.12.2014 11:53:25

Re: Ну и...

Здр!

>Почему на запаад... если солнце садится слева, то север прямо, и они стреляют прямо... на север.
------------------------
Наверное, на западе есть какие-то цели.
Рассмотри конструкцию двора, ЕДИНСТВЕННОГО где справа "на нас" выступает дом и пойми, что это самый юго-восточный из квадратных дворов. Съёмка с южной стены северной стороны квадрата-двора в направлении юго-юго-восток. Сквозь щель видна рак. установка, стоящая на поле (ближе, или дальше) и стреляющая вправо, на запад.

...И ничего с этим я поделать не могу, раз уж так оно всё расположено...

С уважением, kregl

От	Elizar
К	kregl (03.12.2014 11:53:25)
Дата	03.12.2014 12:37:11

Re: Ну и...

>Здр!

>>Почему на запаад... если солнце садится слева, то север прямо, и они стреляют прямо... на север.
>------------------------
>Наверное, на западе есть какие-то цели.
>Рассмотри конструкцию двора, ЕДИНСТВЕННОГО где справа "на нас" выступает дом и пойми, что это самый юго-восточный из квадратных дворов. Съёмка с южной стены северной стороны квадрата-двора в направлении юго-юго-восток. Сквозь щель видна рак. установка, стоящая на поле (ближе, или дальше) и стреляющая вправо, на запад.

>...И ничего с этим я поделать не могу, раз уж так оно всё расположено...

>С уважением, kregl

Да, если с остановки маршрутного такси, то тогда на запад.... при детальном рассмотрении, видимо там была позиция града... позиция хорошая, уроки Грозного прошли не зря... интересно, а почему в колонне в городе все "Грады" на сцепке?

От	zas
К	Elizar (03.12.2014 12:37:11)
Дата	03.12.2014 16:15:33

Re: Ну и...

Привет!

> интересно, а почему в колонне в городе все "Грады" на сцепке?

Чисто предположение. У градовских ракет есть беда - наведенные токи. Если эти грады заряжены, то безопасней их тащить обесточенными на сцепке.
И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!

От	kregl
К	kregl (03.12.2014 11:06:32)
Дата	03.12.2014 11:26:26

Re: Ну и...

Здр!

>А они стоят вот тут
--------------------------
Зелёная - на аэропорт, красная - куда стреляют:

С уважением, kregl

От	zas
К	Elizar (03.12.2014 00:36:44)
Дата	03.12.2014 04:21:42

Re: Ну и...

Привет!

>Похоже что в сторону аэропорта летело...
Угу, или аэропорт, или Старомихайловка-Красногоровка. Но позиция как удачно выбрана за жилыми домами! Если обратка прилетит, то дома прикроют+ сюжет о "сожженных рагульских хатках". Двойной PROFIT. Слева поле большое, но оттуда почему-то неинтересно.

И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!

От	Elizar
К	zas (03.12.2014 04:21:42)
Дата	03.12.2014 13:59:16

Re: Ну и...

>Привет!

>>Похоже что в сторону аэропорта летело...
>Угу, или аэропорт, или Старомихайловка-Красногоровка. Но позиция как удачно выбрана за жилыми домами! Если обратка прилетит, то дома прикроют+ сюжет о "сожженных рагульских хатках". Двойной PROFIT. Слева поле большое, но оттуда почему-то неинтересно.

>И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!

Так ни благородные доны, ни отъявленные негодяи не разместят артиллерийскую позицию в открытом поле.

От	zas
К	Elizar (03.12.2014 13:59:16)
Дата	03.12.2014 14:54:21

Re: Ну и...

Привет!

>Так ни благородные доны, ни отъявленные негодяи не разместят артиллерийскую позицию в открытом поле.

Один мой друг, которого я считаю лучшим военным журналистом в России и одним из лучших в мире как-то спросил одного из лидеров "ополчения", нахера они стреляют из дворов, с остановок итп. "Обратка ведь сюда прилетит!" (сам кстати бывший минометчик). На что получил мощный ответ:
- Но мы то не по домам стреляем! А укры по домам!

Вообщем, с его слов, практически все что прилетает от укров в Донецк- и есть та самая обратка + ошибки. При этом в Донецк прилетает не только от укров.

И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!

От	Elizar
К	zas (03.12.2014 14:54:21)
Дата	03.12.2014 15:21:34

Re: Ну и...

>Привет!

>>Так ни благородные доны, ни отъявленные негодяи не разместят артиллерийскую позицию в открытом поле.
>
>Один мой друг, которого я считаю лучшим военным журналистом в России и одним из лучших в мире как-то спросил одного из лидеров "ополчения", нахера они стреляют из дворов, с остановок итп. "Обратка ведь сюда прилетит!" (сам кстати бывший минометчик). На что получил мощный ответ:
>- Но мы то не по домам стреляем! А укры по домам!

>Вообщем, с его слов, практически все что прилетает от укров в Донецк- и есть та самая обратка + ошибки. При этом в Донецк прилетает не только от укров.

>И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!

Ни чего удивительного ты мне не сказал, у нас две бригады на мойке работают, юго-восточные хохлы. Есть и из Луганска, так и из различных пригородов... что там есть, я знаю не из долбоящика.

От	zas
К	zas (01.12.2014 16:50:29)
Дата	01.12.2014 16:55:24

Re: Тем неще шахтериков (+)

http://www.youtube.com/watch?v=fDvV5pS7H3w
И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!

От	Anykt
К	zas (26.11.2014 23:08:47)
Дата	26.11.2014 23:34:12

Re: Тем не

>Привет!

>>Не вторь гадёнышам.
> Много друзей по обе стороны инфобаррикад. Верь мне:)

>И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ

Т.е. ничего личного - только бизнес?

Anykt

От	zas
К	Anykt (26.11.2014 23:34:12)
Дата	27.11.2014 02:40:15

Re: Тем не

Привет!

>Т.е. ничего личного - только бизнес?
Тут разговор с Креглем, Вы в ауте, сорь.

>Anykt
И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!

От	Anykt
К	zas (27.11.2014 02:40:15)
Дата	27.11.2014 22:43:01

Re: Тем не

>Привет!

>>Т.е. ничего личного - только бизнес?
>Тут разговор с Креглем, Вы в ауте, сорь.

>>Anykt
>И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!

Вы в след раз предупреждайте совместно с собеседником, чтобы вам не мешали - лады?
Anykt