От Uzel
К serg
Дата 02.12.2013 18:44:47
Рубрики Современность;

Re: Адмиралтейские верфи"...

>Доброго времени суток!

>А я считаю, что Горби был обычным дураком. (Может и купленным, но - дураком).
>А вот ЕБН - совсем не дурак, а самый откровенный негодяй (with BIG balls), принесший страну, которая его выкормила, в жертву своим властным амбициям. А деньги его и впрямь не интересовали. Может он и думал о стране, но о своей власти думал гора-аздо больше. И Союз он разваливал исключительно для того, чтоб стать "самым главным", чего ему не позволяли сделать в СССР.

Не бывает на таких уровнях дураков.Негодяй - да ради Бога.Ни один публичный политик такого ранга в рай не попадет.А наше мнение о нем формируется с пом.актуальных СМИ по заказу правящей элиты,согласно требованиям определенного исторического периода,причем оно может разворачиваться на 180 градусов,как та самая стрелка осциллографа.Амбиции - хе...Есть амбиции - есть результат.Нет амбиций - нет результата.
Вот,популярный нынче Сталин,к примеру.Можно сказать,он не спал,не ел,все об (России)СССР думал.А можно с казать,что он,с помощью СССР свои властные амбиции удовлетворял.И то и другое будет истиной,равно как и ложью.Так он негодяй или нет?
В общем,нельзя обзывать политика негодяем,за захват власти,они(политики) больше ничего не умеют.Поэтому - да,не берусь судить насколько Ельцин способствовал развалу СССР,но уж плодами этого процесса он воспользоваться сумел(ну а это вообще хрестоматийная истина для любого руководителя - не можешь остановить - возглавь).Но не он этот процесс запустил,совершенно точно.Новоогарево,ныне забытое,это,по сути те же яйца,только в профиль.Ослабление власти центра в условиях экономической нестабильности(внезапно нас постигшей,ога) однозначно привело бы к тому же самому результату,только плодами этого воспользовалась бы другая группировка.
От Uzel
К Uzel (02.12.2013 18:44:47)
Дата 02.12.2013 19:12:38

Re: Адмиралтейские верфи"...

>>Доброго времени суток!
>
>>А я считаю, что Горби был обычным дураком. (Может и купленным, но - дураком).
>>А вот ЕБН - совсем не дурак, а самый откровенный негодяй (with BIG balls), принесший страну, которая его выкормила, в жертву своим властным амбициям. А деньги его и впрямь не интересовали. Может он и думал о стране, но о своей власти думал гора-аздо больше. И Союз он разваливал исключительно для того, чтоб стать "самым главным", чего ему не позволяли сделать в СССР.
>
>Не бывает на таких уровнях дураков.Негодяй - да ради Бога.Ни один публичный политик такого ранга в рай не попадет.А наше мнение о нем формируется с пом.актуальных СМИ по заказу правящей элиты,согласно требованиям определенного исторического периода,причем оно может разворачиваться на 180 градусов,как та самая стрелка осциллографа.Амбиции - хе...Есть амбиции - есть результат.Нет амбиций - нет результата.
> Вот,популярный нынче Сталин,к примеру.Можно сказать,он не спал,не ел,все об (России)СССР думал.А можно с казать,что он,с помощью СССР свои властные амбиции удовлетворял.И то и другое будет истиной,равно как и ложью.Так он негодяй или нет?
> В общем,нельзя обзывать политика негодяем,за захват власти,они(политики) больше ничего не умеют.Поэтому - да,не берусь судить насколько Ельцин способствовал развалу СССР,но уж плодами этого процесса он воспользоваться сумел(ну а это вообще хрестоматийная истина для любого руководителя - не можешь остановить - возглавь).Но не он этот процесс запустил,совершенно точно.Новоогарево,ныне забытое,это,по сути те же яйца,только в профиль.Ослабление власти центра в условиях экономической нестабильности(внезапно нас постигшей,ога) однозначно привело бы к тому же самому результату,только плодами этого воспользовалась бы другая группировка.


Недоизложил,комп завис))

Так вот,Ельцин просто использовал ситуация в своих целях(а цель у политика,как мы знаем одна),может где-то способствовал созданию этой ситуации,но,как известно,он был в годы до 91 в опале,стал председателем ВС РСФСР совсем не задолго до путча,каким-то чудом,так что роль его в развале СССР уж точно не определяющая.А вот то,что ГКЧП,хоть и достаточно оказалось беззубым,но,таки карты Горбачеву и Ко весьма изрядно спутали,практически сорвали игру,т.е.это то же была попытка остановить развал,но увы,как выяснилось беззубая,а главное - крайне запоздалая,паровоз уже уплыл.
Но вот,что дальше - довольно интересно,на мой взгляд.Т.е.Ельцину удалось застабилизировать РСФСР хотя бы,тогда как остальные республики,имеющие в своем составе автономии продолжали(и продолжают) разваливаться.А у нас,в России,сработала стандартная геополитическая мистика - любой правитель,оказавшийся в центре Кремля становится геоцентристом,"собирателем земель".Т.е.география каким-то чудесным образом формирует внешнюю и внутреннюю политику.Т.е.Ельцинское - "берите суверенитета сколько унесете" - это как раз отчаянное усилие сохранить целостность страны,в том случае уже в границах РСФСР.НУ а то,что у него не все получилось,что сдулся раньше времени - ну тут увы,ничего сказать не могу.
А вот Горбачев последовательно и целенаправлено разваливал СССР,слил не за понюх табаку всю Восточную Европу,фактически развалил СССР - этого не мог сделать российский лидер,опирающийся на российские же элиты
От Uzel
К Uzel (02.12.2013 19:12:38)
Дата 02.12.2013 19:36:17

Re: Адмиралтейские верфи"...

>>>Доброго времени суток!
>>
>>>А я считаю, что Горби был обычным дураком. (Может и купленным, но - дураком).
>>>А вот ЕБН - совсем не дурак, а самый откровенный негодяй (with BIG balls), принесший страну, которая его выкормила, в жертву своим властным амбициям. А деньги его и впрямь не интересовали. Может он и думал о стране, но о своей власти думал гора-аздо больше. И Союз он разваливал исключительно для того, чтоб стать "самым главным", чего ему не позволяли сделать в СССР.
>>
>>Не бывает на таких уровнях дураков.Негодяй - да ради Бога.Ни один публичный политик такого ранга в рай не попадет.А наше мнение о нем формируется с пом.актуальных СМИ по заказу правящей элиты,согласно требованиям определенного исторического периода,причем оно может разворачиваться на 180 градусов,как та самая стрелка осциллографа.Амбиции - хе...Есть амбиции - есть результат.Нет амбиций - нет результата.
>> Вот,популярный нынче Сталин,к примеру.Можно сказать,он не спал,не ел,все об (России)СССР думал.А можно с казать,что он,с помощью СССР свои властные амбиции удовлетворял.И то и другое будет истиной,равно как и ложью.Так он негодяй или нет?
>> В общем,нельзя обзывать политика негодяем,за захват власти,они(политики) больше ничего не умеют.Поэтому - да,не берусь судить насколько Ельцин способствовал развалу СССР,но уж плодами этого процесса он воспользоваться сумел(ну а это вообще хрестоматийная истина для любого руководителя - не можешь остановить - возглавь).Но не он этот процесс запустил,совершенно точно.Новоогарево,ныне забытое,это,по сути те же яйца,только в профиль.Ослабление власти центра в условиях экономической нестабильности(внезапно нас постигшей,ога) однозначно привело бы к тому же самому результату,только плодами этого воспользовалась бы другая группировка.
>

>Недоизложил,комп завис))

>Так вот,Ельцин просто использовал ситуация в своих целях(а цель у политика,как мы знаем одна),может где-то способствовал созданию этой ситуации,но,как известно,он был в годы до 91 в опале,стал председателем ВС РСФСР совсем не задолго до путча,каким-то чудом,так что роль его в развале СССР уж точно не определяющая.А вот то,что ГКЧП,хоть и достаточно оказалось беззубым,но,таки карты Горбачеву и Ко весьма изрядно спутали,практически сорвали игру,т.е.это то же была попытка остановить развал,но увы,как выяснилось беззубая,а главное - крайне запоздалая,паровоз уже уплыл.
> Но вот,что дальше - довольно интересно,на мой взгляд.Т.е.Ельцину удалось застабилизировать РСФСР хотя бы,тогда как остальные республики,имеющие в своем составе автономии продолжали(и продолжают) разваливаться.А у нас,в России,сработала стандартная геополитическая мистика - любой правитель,оказавшийся в центре Кремля становится геоцентристом,"собирателем земель".Т.е.география каким-то чудесным образом формирует внешнюю и внутреннюю политику.Т.е.Ельцинское - "берите суверенитета сколько унесете" - это как раз отчаянное усилие сохранить целостность страны,в том случае уже в границах РСФСР.НУ а то,что у него не все получилось,что сдулся раньше времени - ну тут увы,ничего сказать не могу.
> А вот Горбачев последовательно и целенаправлено разваливал СССР,слил не за понюх табаку всю Восточную Европу,фактически развалил СССР - этого не мог сделать российский лидер,опирающийся на российские же элиты

Опять,блин,завис))
продолжаю

...а только сознательный враг,опирающийся на прозападные же элиты.А Ельцин,пришел к власти,опираясь,на,в общем и целом,здоровые силы общества,это уж потом,как водится во время любых революций,всякое говно повсплывало и прилипло к власти.Ну и т.д.В общем,не знаю,удалось мне донести - но резюмируя:
Ельцин - не развалилвал СССР,разваливал его Горбачев и К,причем сознательно и последовательно,а Ельцин в какой-то момент сумел перехватить у него инициативу,сыграв на опережение,но результатом его действий стала остановка процесса дезинтеграции,стремительно набиравшего скорость при Горбачеве.
Мы ж не называем предателем Кутузова,к-рый сдал Москву,что бы сохранить Россию.А Ельцын сдал Минск и Киев,для этой же цели.В общем,"с криком - да здравстствует Африка! - выбросил из самолета двух негров".Которые,кстати,сейчас мучительно пытаются запрыгнуть обратно.
От Mopnex
К Uzel (02.12.2013 19:36:17)
Дата 02.12.2013 21:29:59

Re: Адмиралтейские верфи"...

Вообще, механизм развала СССР к настоящему времени подробнейшим образом досконально описан. Кратко суть такова. В 70-е годы в СССР сформировался новый, чрезвычайно активный сегмент элиты, которого до этого небыло. Он был основан на людях, связанных с торговлей нефтью и тех, кто обеспечивал это. Их было не очень много - несколько десятков тысяч человек, но они были чрезвычайно активны и агрессивны плюс к этому по цепочкам - семьи, любовники, приближённые говновозы и т.д. Через некоторое время в их руках образовались невероятные даже по сегодняшним меркам средства, и они тут же были брошены в создание полномасштабной теневой экономики. Ну и тезис какого там съезда КПСС не дословно - первейшей задачей является удовлетворение растущих материальных потребностей населения, который в идеологическом плане подкосил почти всё, что с таким трудом было завоёвано до этого. Ну а те самые людишки, о которых было сказано выше, некоторое время почивали на лаврах но их начало одолевать смутное беспокойство - всё хорошо, да что-то не хорошо. Незадача такая - нельзя детям безболезненно передать барахлишко и нельзя претендовать на власть. И вот тут, как нельзя кстати, подвернулись наши друзья, которые подробно объяснили им что надо делать. Судя по мемуарам всевозможных яковлевых и шахназаровых, объяснили исключительно подробно и доходчиво. Они то пишут, что сами до всего додумались, но только дурак в это поверит. Дальше всё работало как часы и сделать ничего уже было нельзя.
Всё, что очень кратко сказано тут не является какой-то версией или гипотезой, а является весьма обоснованной теорией, к которой приложила руку, в том числе, и весьма нетривиальная организация под названием институт СССР. Которая расположена не поверите где - в Китае. Занимаются они там одной единственной проблемой - как развалился СССР. И понятно почему - этот сценарий прямо таки горячо дышит им в затылок как первый признак спида из анекдота.
От serg
К Uzel (02.12.2013 19:36:17)
Дата 02.12.2013 20:10:52

Re: Адмиралтейские верфи"...

Доброго времени суток!

Многовато букв...
Спасибо за краткий экскурс в историю, но как Ельцин пришёл к власти в РСФСР (с какими лозунгами, на какой волне и т.п.) я прекрасно помню сам, а также знаю, что стало из этого потом. Поэтому и считаю его негодяем.

По поводу развала СССР:
- если б ЕБН поддержал ГКЧП, то Горби слетел бы в два счёта, а СССР бы остался;
- если б ЕБН не организовал Беловежскую пущу, то ни УССР, ни БССР ни в жизнь бы не отважились этого сделать без РСФСР.

Горби же дурак потому, что:
- променял власть в огромной стране на жвачку или чего там ещё (это если его купили),
- не смог совладать с властью в огромной стране (это если его не покупали).

С уважением, serg
От Uzel
К serg (02.12.2013 20:10:52)
Дата 02.12.2013 21:20:38

Re: Адмиралтейские верфи"...


>Спасибо за краткий экскурс в историю, но как Ельцин пришёл к власти в РСФСР (с какими лозунгами, на какой волне и т.п.) я прекрасно помню сам, а также знаю, что стало из этого потом. Поэтому и считаю его негодяем.

Нельзя быть таким наивным)).Политик не выполнили свои обещания!Ах...Негодяй!А кто из них хоть что-то выполнил?))

>По поводу развала СССР:
>- если б ЕБН поддержал ГКЧП, то Горби слетел бы в два счёта, а СССР бы остался;

Сам факт того,Ельцин не отправился вторым секретарем в Биробиджан,а стал накануне "президентом" РСФСР свидетельствет об агонии системы управления СССР,когда на высокие,хотя и не ключевые,должности умудряются прорываться люди неугодные системе и именно ради реставрации этой системы и был устроен ГКЧП.Т.е.ГКЧП организовывался в том чтисле и против Ельцина.Как бы он его поддержал-то?Самоубился-ма?

>- если б ЕБН не организовал Беловежскую пущу, то ни УССР, ни БССР ни в жизнь бы не отважились этого сделать без РСФСР.

Ну а я прямо противоположного мнения.Еще как решились бы.Точнее они и так после путча,т.е.ГКЧП все хором признали собственную независимость,если помните,не дожидаясь никакого Ельцина.Т.е.если уж кто и выступил катализатором дезинтеграции,так это наши пламенные борцы за коммунизм,с трясущимися руками.Но катализатором там или ингибитором,но процесс уже вовсю шел и прямо так и назывался - "новоогаревский процесс",основная цель которого - легитимизация развала СССР.Т.е.в лучшем случае Горбачев остался бы английской королевой,а в худшем и,наиболее вероятным,пошел бы туда же,куда и ушел.


>Горби же дурак потому, что:
>- променял власть в огромной стране на жвачку или чего там ещё (это если его купили),
>- не смог совладать с властью в огромной стране (это если его не покупали).

>С уважением, serg
От serg
К Uzel (02.12.2013 21:20:38)
Дата 02.12.2013 22:31:17

Re: Адмиралтейские верфи"...

Доброго времени суток!

>Нельзя быть таким наивным)).Политик не выполнили свои обещания!Ах...Негодяй!А кто из них хоть что-то выполнил?))

Вы считаете это нормальным? Я - нет. Надеюсь и дальше оставаться таким же "наивным".

К тому же, на мой взгляд, есть огромнейшая разница между ставшими уже для нас привычными предвыборными обещаниями политиков и тем обманом, которым ЕБН купил себе власть.

С уважением, serg
От DED
К Uzel (02.12.2013 19:12:38)
Дата 02.12.2013 19:20:38

Re: Адмиралтейские верфи"...


02 декабря 2013, 18:51
Президент Украины Виктор Янукович попросил главу Еврокомиссии Жозе Баррозу принять делегацию для обсуждения ассоциации Украины с Евросоюзом, говорится коммюнике Евросоюза, передает РИА «Новости».
По данным агентства, Баррозу сообщил президенту Украины о готовности Еврокомиссии принять делегацию для обсуждения деталей соглашения об ассоциации с Евросоюзом.
Лидер Украины в беседе с Баррозу пообещал также провести расследование применения силы милицией в отношении демонстрантов на Майдане Незалежности и оповестить граждан о результатах расследования, отмечает агентство.

Вот и вся политика... Помойка.
От wadim
К DED (02.12.2013 19:20:38)
Дата 02.12.2013 22:31:00

Re: Адмиралтейские верфи"...


>02 декабря 2013, 18:51
>Президент Украины Виктор Янукович попросил главу Еврокомиссии Жозе Баррозу принять делегацию для обсуждения ассоциации Украины с Евросоюзом, говорится коммюнике Евросоюза, передает РИА «Новости».
>По данным агентства, Баррозу сообщил президенту Украины о готовности Еврокомиссии принять делегацию для обсуждения деталей соглашения об ассоциации с Евросоюзом.
>Лидер Украины в беседе с Баррозу пообещал также провести расследование применения силы милицией в отношении демонстрантов на Майдане Незалежности и оповестить граждан о результатах расследования, отмечает агентство.

>Вот и вся политика... Помойка.

Политика вообще грязное дело.
Но это не политика. Дважды не судимый зек способен только на обман и бандитские разборки.
Чем быстрее он згинет, тем лучше и для Украины и для России.
С уважением.