Форум РПФ: Статья

От	Сергей
К	georg
Дата	24.10.2013 07:46:38
Рубрики	Матчасть;

Есть другой вопрос:

>Может мне, подводнику, кто нибудь объяснить, почему один БПК, идущий совместно с танкером и буксиром, называется отрядом боевых кораблей? Почему БПК с ракетным оружием и мощным(?) г/а вооружением и командой "заточенной" на поиск ПЛ неоднократно выполнял задачи по охране гражданского судоходства в Аденском заливе от пиратов? У нас моряки БПК проходят факультатив по борьбе с пиратами? Или супостат прекратил свою подводную деятельность у наших баз на ТОФе? А может эти БПК в силу каких-либо причин не способны выполнять свои прямые функции по поиску ПЛ и слежению за ними? Совершенно не понятно.
Долго еще наши боевые корабли будут ходить в море в сопровождении буксиров?
Позор на весь мир!
ignorare legis est lata culpa

От	Куст
К	Сергей (24.10.2013 07:46:38)
Дата	24.10.2013 09:52:11

Re: Есть другой...

>Долго еще наши боевые корабли будут ходить в море в сопровождении буксиров?
>Позор на весь мир!

В чем позор? Работа там предстоит на 2-3 месяца. Военных баз, как у пиндосов, у наших по всему миру нет. Буксир может пригодиться и для работы с гражданскими судами. Мало ли чего там бабаи на захваченном судне повредят. Для пополнения запасов или отправке больного на берег в стационар, опять же, проще буксир отправить в чужеземный порт, чем БПК, визит которого надо согласовывать.
Так что это наоборот, разумное решение на сегодняшний день.

>ignorare legis est lata culpa

Salus reipublicae - suprema lex

От	KM
К	Куст (24.10.2013 09:52:11)
Дата	24.10.2013 23:49:03

Re: Есть другой...

Добрый день!

>>Долго еще наши боевые корабли будут ходить в море в сопровождении буксиров?
>>Позор на весь мир!
>

>В чем позор? Работа там предстоит на 2-3 месяца. Военных баз, как у пиндосов, у наших по всему миру нет. Буксир может пригодиться и для работы с гражданскими судами. Мало ли чего там бабаи на захваченном судне повредят. Для пополнения запасов или отправке больного на берег в стационар, опять же, проще буксир отправить в чужеземный порт, чем БПК, визит которого надо согласовывать.
>Так что это наоборот, разумное решение на сегодняшний день.

А есть ли информация по фактической работе буксиров?
Сколько кораблей реально нуждалось в буксировке?

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

От	Куст
К	KM (24.10.2013 23:49:03)
Дата	25.10.2013 13:23:09

Re: Есть другой...

>А есть ли информация по фактической работе буксиров?
>Сколько кораблей реально нуждалось в буксировке?

>С уважением, КМ
>И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

Приветствую! У меня "Вконтакте" состоит в друзьях оно сам: http://vk.com/id26768738
Сегодня этот вопрос (и насчет "отряда кораблей") я "туда" задал. Если ответят, сообщу.

П.С. Буксир, но не как буксир, однажды уже пригодился: http://actualcomment.ru/news/14288/

Военные отбили российский танкер от пиратов
вт., 03 августа
Фото: Википедия

Спасательный буксир «СБ-36», входящий в состав отряда российских боевых кораблей в районе Африканского Рога, предотвратил нападение двух пиратских лодок на танкер «Дафна», следовавший в южной части Красного моря под флагом Российской Федерации, пишет газета «Взгляд».

«Вечером 2 августа две лодки (по шесть и восемь человек в каждой) стали опасно сближаться с танкером «Дафна» на носовых курсовых углах. После предупредительного огня из стрелкового оружия с борта спасательного буксирного судна лодки застопорили ход, а затем удалились в сторону островов», – заявил представитель управления пресс-службы и информации Минобороны России по ВМФ в интервью «Интерфаксу».
В составе экипажа танкера «Дафна» 15 россиян.

В настоящее время отряд боевых кораблей российского ВМФ во главе с большим противолодочным кораблем «Адмирал Левченко» продолжает выполнять задачу обеспечения безопасности судоходства в районах Африканского Рога и Аденского залива.

Павел Салин, эксперт Центра политконъюнктуры:

В современном мире происходит постепенная архаизация, и те, кто действует по законам постиндустриального общества, во многом обречены на проигрыш. Яркий пример здесь – пиратство в сомалийских водах. Пираты действуют очень просто, по законам средневековья, по законам пиратства: всё, что я захватил, - всё моё.

А международное сообщество парализовано, поскольку нет особых норм по борьбе с пиратством. Совбез ООН только после очень долгой дискуссии принял резолюцию, которая разрешает международным силам бороться с пиратством. И то этого недостаточно. Мы видим, что международной правовой базы для борьбы с этим явлением сейчас не разработано, потому что в современном мире пиратство как таковое невозможно представить. Соответственно, против него не разрабатывали юридических норм.

Единственное, что может кардинально изменить ситуацию с пиратством в водах Сомали – это наземная операция, и ничего больше.

От	Куст
К	Куст (25.10.2013 13:23:09)
Дата	25.10.2013 17:07:44

Оттуда ответили ...

Вопросы:

Виктор Викторович, ответьте пожалуйста, для чего необходимо посылать в составе отряда спасательный буксир? И почему группа в составе одного корабля и двух судов называется отрядом кораблей?

Ответы:

1. Согласно руководящим документам существует комплекс мероприятий называемый "Аварийно-спасательное обеспечение". Этот вид специального обеспечения деятельности флота, который ведется в мирное и военное время. АСО решается за счет аварийно-спасательных судов и катеров, к ним в составе нашего ВМФ относятся спасательные суда, спасательные буксирные суда, водолазные суда и катера, а также пожарные суда и катера. Выход корабля или соединения в дальний поход и тем более проходящий через океанские зоны всегда должен обеспечиваться сопровождением спасательных судов или буксиром океанской зоны на случай непредвиденных случаев или нештатной ситуации. Кроме того наличие спасательных судов в составе отряда позволяет проводить учения и отработку задач как при якорной стоянке так и на переходе морем, что также ведет к отработке слаженности личного состава на тот же непредвиденный случай ( возгораний, взрывов или потере хода корабля по техническим причинам).
2. Отряд - это тактическая или организационная единица временно или на постоянной основе сформированная с целью решения определенных задач. В большей степени слово "отряд" употребляется в виде общей характеристики формирования кораблей и судов.

От	Сергей
К	Куст (25.10.2013 17:07:44)
Дата	25.10.2013 21:45:37

Re: Оттуда ответили

>Вопросы:

>Виктор Викторович, ответьте пожалуйста, для чего необходимо посылать в составе отряда спасательный буксир? И почему группа в составе одного корабля и двух судов называется отрядом кораблей?

>Ответы:

>1. Согласно руководящим документам существует комплекс мероприятий называемый "Аварийно-спасательное обеспечение". Этот вид специального обеспечения деятельности флота, который ведется в мирное и военное время. АСО решается за счет аварийно-спасательных судов и катеров, к ним в составе нашего ВМФ относятся спасательные суда, спасательные буксирные суда, водолазные суда и катера, а также пожарные суда и катера. Выход корабля или соединения в дальний поход и тем более проходящий через океанские зоны всегда должен обеспечиваться сопровождением спасательных судов или буксиром океанской зоны на случай непредвиденных случаев или нештатной ситуации. Кроме того наличие спасательных судов в составе отряда позволяет проводить учения и отработку задач как при якорной стоянке так и на переходе морем, что также ведет к отработке слаженности личного состава на тот же непредвиденный случай ( возгораний, взрывов или потере хода корабля по техническим причинам).
>2. Отряд - это тактическая или организационная единица временно или на постоянной основе сформированная с целью решения определенных задач. В большей степени слово "отряд" употребляется в виде общей характеристики формирования кораблей и судов.

Приказ этот о ПСО появился не так давно. В Советское время буксиры не в каких дальних походах наши боевые корабли не сопровождали, да и во флотах других стран такое не практикуется. А причина в чем? Любой нормативный акт возникает как реакция на некие причины. А причины просты - корабли наши в очень плохом техническом состоянии. НГШ как то рассказывал, как он в доке ГСу борт ногой пробил. Тот ГС до сих пор не списан. В другой раз, несколько лет назад, довелось мне иметь отдаленное отношение к расследованию происшествия, когда в средиземке, на переходе из всем известного ПБ в Севастополь (совсем не дальний поход), ПМка попала в шторм, в результате чего у нее некая штуковина (выстрел или шлюпбалка, уже не помню) оторвалась и на соединительный щит упала, в результате чего она потеряла ход, и вынуждена была дать SOS. Виновным тогда объявили капитана (еще бы, расследовал то техупр), который якобы не учел погодные условия, хотя на мой взгляд виновен был тот кто продлил кораблю которому было больше 40 лет, срок службы (мореходность то у него была по документам полная). И таких случаев - вагон.
Корабли выслужили все возможные сроки, их толком не ремонтируют, а в море продолжают посылать (интересно кому это выгодно?). Отсюда такое ноухау - сопровождение буксирами, которое даже внесли в руководящие документы и даже придумали изящный термин - ПСО. Жаль только никто не подумал, зачем нужна такая "демонстрация флага"?

ignorare legis est lata culpa

От	Ben
К	Сергей (25.10.2013 21:45:37)
Дата	26.10.2013 13:56:37

Re: Оттуда ответили

Доброго времени суток

>Приказ этот о ПСО появился не так давно.

какой приказ?

В Советское время буксиры не в каких дальних походах наши боевые корабли не сопровождали, да и во флотах других стран такое не практикуется.

В Советском Союзе была возможность зонального ПСО, такого, как сейчас у США, UK и т.п. Поэтому перешли к объектовому.

А причина в чем? Любой нормативный акт возникает как реакция на некие причины. А причины просты - корабли наши в очень плохом техническом состоянии.

а это кто-то скрывает? или те, кто ставит задачи из Москвы об этом не знают?

НГШ как то рассказывал, как он в доке ГСу борт ногой пробил. Тот ГС до сих пор не списан.

Точно не головой и не пару дней назад?

В другой раз, несколько лет назад, довелось мне иметь отдаленное отношение к расследованию происшествия, когда в средиземке, на переходе из всем известного ПБ в Севастополь (совсем не дальний поход), ПМка попала в шторм, в результате чего у нее некая штуковина (выстрел или шлюпбалка, уже не помню) оторвалась и на соединительный щит упала, в результате чего она потеряла ход, и вынуждена была дать SOS. Виновным тогда объявили капитана (еще бы, расследовал то техупр), который якобы не учел погодные условия, хотя на мой взгляд виновен был тот кто продлил кораблю которому было больше 40 лет, срок службы (мореходность то у него была по документам полная). И таких случаев - вагон.

Ну да, Комунна, например на ЧФ - ходячее недоразумение

>Корабли выслужили все возможные сроки, их толком не ремонтируют, а в море продолжают посылать (интересно кому это выгодно?). Отсюда такое ноухау - сопровождение буксирами, которое даже внесли в руководящие документы и даже придумали изящный термин - ПСО. Жаль только никто не подумал, зачем нужна такая "демонстрация флага"?

Еще раз, в какие документы "внесли"?
А в каком году придуман изящный термин ПСО? не подскажите?

С уважением

От	Сергей
К	Ben (26.10.2013 13:56:37)
Дата	27.10.2013 08:24:00

Re: Оттуда ответили

>Доброго времени суток

>>Приказ этот о ПСО появился не так давно.
>
>какой приказ?

>В Советское время буксиры не в каких дальних походах наши боевые корабли не сопровождали, да и во флотах других стран такое не практикуется.

>В Советском Союзе была возможность зонального ПСО, такого, как сейчас у США, UK и т.п. Поэтому перешли к объектовому.

>А причина в чем? Любой нормативный акт возникает как реакция на некие причины. А причины просты - корабли наши в очень плохом техническом состоянии.

>а это кто-то скрывает? или те, кто ставит задачи из Москвы об этом не знают?

>НГШ как то рассказывал, как он в доке ГСу борт ногой пробил. Тот ГС до сих пор не списан.

>Точно не головой и не пару дней назад?

>В другой раз, несколько лет назад, довелось мне иметь отдаленное отношение к расследованию происшествия, когда в средиземке, на переходе из всем известного ПБ в Севастополь (совсем не дальний поход), ПМка попала в шторм, в результате чего у нее некая штуковина (выстрел или шлюпбалка, уже не помню) оторвалась и на соединительный щит упала, в результате чего она потеряла ход, и вынуждена была дать SOS. Виновным тогда объявили капитана (еще бы, расследовал то техупр), который якобы не учел погодные условия, хотя на мой взгляд виновен был тот кто продлил кораблю которому было больше 40 лет, срок службы (мореходность то у него была по документам полная). И таких случаев - вагон.

>Ну да, Комунна, например на ЧФ - ходячее недоразумение

>>Корабли выслужили все возможные сроки, их толком не ремонтируют, а в море продолжают посылать (интересно кому это выгодно?). Отсюда такое ноухау - сопровождение буксирами, которое даже внесли в руководящие документы и даже придумали изящный термин - ПСО. Жаль только никто не подумал, зачем нужна такая "демонстрация флага"?
>
>Еще раз, в какие документы "внесли"?
>А в каком году придуман изящный термин ПСО? не подскажите?
Что вы как маленький, все на свой счет принимаете? Мы говорим о политике страны а не о том, как вы лично выполняете свои обязанности. И конечно же документы вы знаете лучше.

>С уважением
ignorare legis est lata culpa

От	Ben
К	Сергей (27.10.2013 08:24:00)
Дата	27.10.2013 08:57:28

Re: Оттуда ответили

Доброго времени суток

>>>Корабли выслужили все возможные сроки, их толком не ремонтируют, а в море продолжают посылать (интересно кому это выгодно?). Отсюда такое ноухау - сопровождение буксирами, которое даже внесли в руководящие документы и даже придумали изящный термин - ПСО. Жаль только никто не подумал, зачем нужна такая "демонстрация флага"?
>>
>>Еще раз, в какие документы "внесли"?
>>А в каком году придуман изящный термин ПСО? не подскажите?
>Что вы как маленький, все на свой счет принимаете? Мы говорим о политике страны а не о том, как вы лично выполняете свои обязанности. И конечно же документы вы знаете лучше.

Да не о политике страны идет речь. О простых и ясных вопросах:
1. почему с собой возят канистру бензина, аптечку и огнетушитель
Потому, что не возят с собой кошелек а друзей по дороге нет.
2. почему ходят в море с продленным предельным сроком службы
Потому что больше ходить не на чем

в чем смысл говорить о политике страны обсуждая эти вопросы?

От	Сергей
К	Ben (27.10.2013 08:57:28)
Дата	27.10.2013 11:17:01

Re: Оттуда ответили

>Доброго времени суток

>>>>Корабли выслужили все возможные сроки, их толком не ремонтируют, а в море продолжают посылать (интересно кому это выгодно?). Отсюда такое ноухау - сопровождение буксирами, которое даже внесли в руководящие документы и даже придумали изящный термин - ПСО. Жаль только никто не подумал, зачем нужна такая "демонстрация флага"?
>>>
>>>Еще раз, в какие документы "внесли"?
>>>А в каком году придуман изящный термин ПСО? не подскажите?
>>Что вы как маленький, все на свой счет принимаете? Мы говорим о политике страны а не о том, как вы лично выполняете свои обязанности. И конечно же документы вы знаете лучше.
>
>Да не о политике страны идет речь. О простых и ясных вопросах:
>1. почему с собой возят канистру бензина, аптечку и огнетушитель
>Потому, что не возят с собой кошелек а друзей по дороге нет.
>2. почему ходят в море с продленным предельным сроком службы
>Потому что больше ходить не на чем

>в чем смысл говорить о политике страны обсуждая эти вопросы?
Замечу, что как и у всех командиров у Вас сначала эмоциональная реакция а потом разговор по существу...

Буксиры ходят вместе с кораблями потому, что техническое состояние кораблей - швах. Вы это знаете лучше меня.
А политика страны тут вот при чем. 20 лет флоту денег на содержание полного состава кораблей не дают. Дают в разы меньше. Я думаю сейчас в 4-5 раз меньше (а 10 лет назад - в десятки раз меньше). Думаете будут давать больше? Не будут. Почему тогда не сокращают даже устаревшие (которых большинство)? У каждой социальной группы есть свои интересы. И сокращение в интересы группы руководителей флота не входит. Потому что численность кораблей для них важнее чем их техническое состояние. Только вот интересы социальных групп очень часто с интересами страны не совпадают. Для общего развития замечу, что нет таких социальных групп интересы которых бы полностью совпадали с интересами страны, ибо государство и есть та структура которая интересы разных групп приводит к одному знаменателю с помощью политики.
Кстати о москвичах, на которые вы все время указываете как на виновных. Я себя к ним не отношу, потому что к флоту уже три года никакого отношения не имею. Но справедливости ради замечу: кто то акты технической готовности подписывает, кто то их утверждает и это отнюдь не москвичи. Если бы руководящие документы соблюдались, то такие корабли бы в море не вышли. Так что каждый виноват, по своему.

ignorare legis est lata culpa

От	Ben
К	Сергей (27.10.2013 11:17:01)
Дата	27.10.2013 12:00:45

Re: Оттуда ответили

Доброго времени суток

>Замечу, что как и у всех командиров у Вас сначала эмоциональная реакция а потом разговор по существу...

только потому что до вас не дотянуться )))

>Буксиры ходят вместе с кораблями потому, что техническое состояние кораблей - швах. Вы это знаете лучше меня.

Нет. Только потому, что мы не можем позволить себе зональное ПСО. Не можем стоять в Тартусе, в Триполи, на Дахлаке, в Бербере, в Камрани, в Салале. не может быть "техническое состояние швах" у корабля который уже 9 (девять) месяцев работает вдалеке от ППБ. Или у Виноградова" (Куст, привет) который сходил в ходе внезапной проверки на Южные Курилы, потом на Чукотку, а сейчас ушел на юг. Не пугайте сами себя. И самое главное - свое окружение.

>А политика страны тут вот при чем. 20 лет флоту денег на содержание полного состава кораблей не дают. Дают в разы меньше. Я думаю сейчас в 4-5 раз меньше (а 10 лет назад - в десятки раз меньше). Думаете будут давать больше? Не будут. Почему тогда не сокращают даже устаревшие (которых большинство)? У каждой социальной группы есть свои интересы. И сокращение в интересы группы руководителей флота не входит. Потому что численность кораблей для них важнее чем их техническое состояние. Только вот интересы социальных групп очень часто с интересами страны не совпадают. Для общего развития замечу, что нет таких социальных групп интересы которых бы полностью совпадали с интересами страны, ибо государство и есть та структура которая интересы разных групп приводит к одному знаменателю с помощью политики.

Самое страшное - деньги дают. И очень много денег. Так много, что и не снилось ни 30 ни 20 лет назад. Вот только деньги эти 3,14здят прямо там, где их дают.

>Кстати о москвичах, на которые вы все время указываете как на виновных. Я себя к ним не отношу, потому что к флоту уже три года никакого отношения не имею. Но справедливости ради замечу: кто то акты технической готовности подписывает, кто то их утверждает и это отнюдь не москвичи. Если бы руководящие документы соблюдались, то такие корабли бы в море не вышли. Так что каждый виноват, по своему.

Бред голимый, вы уж извините ради бога. Если бы действовали документы, написанные с перебздежу за последние 15 лет то в 70-80-е никто в море бы не вышел. Я еще раз напоминаю - какой визг поднял весной кощей бессменный, который ГС-ы пробивает по поводу неготовности десантных кораблей?! И сколько они уже работают?!! Не уважаемый... В ставке Гитлера все малохольные (с)...

От	Сергей
К	Ben (27.10.2013 12:00:45)
Дата	27.10.2013 12:43:37

Re: Оттуда ответили

>Доброго времени суток

>>Замечу, что как и у всех командиров у Вас сначала эмоциональная реакция а потом разговор по существу...
>
>только потому что до вас не дотянуться )))

>>Буксиры ходят вместе с кораблями потому, что техническое состояние кораблей - швах. Вы это знаете лучше меня.
>
>Нет. Только потому, что мы не можем позволить себе зональное ПСО. Не можем стоять в Тартусе, в Триполи, на Дахлаке, в Бербере, в Камрани, в Салале. не может быть "техническое состояние швах" у корабля который уже 9 (девять) месяцев работает вдалеке от ППБ. Или у Виноградова" (Куст, привет) который сходил в ходе внезапной проверки на Южные Курилы, потом на Чукотку, а сейчас ушел на юг. Не пугайте сами себя. И самое главное - свое окружение.
Виноградов 1 корабль. А сколько стоят? Скажите мне что техническое состояние даже тех наших кораблей, которые ходят, лучше чем у тех же французов, у которых фрегат в одиночку пересекает Тихий океан.
>>А политика страны тут вот при чем. 20 лет флоту денег на содержание полного состава кораблей не дают. Дают в разы меньше. Я думаю сейчас в 4-5 раз меньше (а 10 лет назад - в десятки раз меньше). Думаете будут давать больше? Не будут. Почему тогда не сокращают даже устаревшие (которых большинство)? У каждой социальной группы есть свои интересы. И сокращение в интересы группы руководителей флота не входит. Потому что численность кораблей для них важнее чем их техническое состояние. Только вот интересы социальных групп очень часто с интересами страны не совпадают. Для общего развития замечу, что нет таких социальных групп интересы которых бы полностью совпадали с интересами страны, ибо государство и есть та структура которая интересы разных групп приводит к одному знаменателю с помощью политики.
>
>Самое страшное - деньги дают. И очень много денег.
>Так много, что и не снилось ни 30 ни 20 лет назад.
Нет. Денег дают в разы меньше потребностей если считать в целом по флоту.
>Вот только деньги эти 3,14здят прямо там, где их дают.
Это тоже вопрос политики.
>>Кстати о москвичах, на которые вы все время указываете как на виновных. Я себя к ним не отношу, потому что к флоту уже три года никакого отношения не имею. Но справедливости ради замечу: кто то акты технической готовности подписывает, кто то их утверждает и это отнюдь не москвичи. Если бы руководящие документы соблюдались, то такие корабли бы в море не вышли. Так что каждый виноват, по своему.
>
>Бред голимый, вы уж извините ради бога. Если бы действовали документы, написанные с перебздежу за последние 15 лет то в 70-80-е никто в море бы не вышел. Я еще раз напоминаю - какой визг поднял весной кощей бессменный, который ГС-ы пробивает по поводу неготовности десантных кораблей?! И сколько они уже работают?!! Не уважаемый... В ставке Гитлера все малохольные (с)...
Ага вон Куст ниже говорит что Виноградов должны были списать. Не списали наверно потому что соблюдают документы. В каких то случаях соблюдают а в иных вызовут кого надо на ковер, и кто надо подписывает. А то что какой то корабль куда то дошел, это как правило за счет героизма личного состава. Да и ходит только небольшая часть кораблей. К тому же пойти куда то это не самоцель, флот он для войны.
А перебздеж имеет причины. Какие?
ignorare legis est lata culpa

От	Куст
К	Сергей (27.10.2013 12:43:37)
Дата	27.10.2013 15:43:26

Re: Оттуда ответили

>Ага вон Куст ниже говорит что Виноградов должны были списать. Не списали наверно потому что соблюдают документы. В каких то случаях соблюдают а в иных вызовут кого надо на ковер, и кто надо подписывает. А то что какой то корабль куда то дошел, это как правило за счет героизма личного состава. Да и ходит только небольшая часть кораблей. К тому же пойти куда то это не самоцель, флот он для войны.

Про 25 лет службы 1155 говорили в конце 80-х, когда СССР был экономикой № 2 в мире. Имелось в виду, что через 25 лет будут совсем другие корабли, на пару поколений новее. И смысла поддерживать старье 1-го ранга, при наличии кучи новеньких универсальных атомных эсминцев (предназначенных для сопровождения атомных авианосцев) не будет.

1155 оказались весьма надежными. Производители основных систем находятся в России и могут их ремонтировать.
РЛС "Фрегат" - московский "Салют" жив-здоров.
ГАС "Полином" - питерский "Океанприбор" аналогично
Управление артиллерией "Лев" - московский "Аметист" никуда не делся.
БИУС "Лесоруб" - ульяновский "Марс" вошел в составе "Агата" и вполне тепленький.
Артиллерия, торпеды, РБУ, все есть, пусть и не самое современное, но вполне стрелябельное.
"Подкат" делали на Украине, что там с производителем, непонятно, но можно поставить другую станцию.
Турбины делали и делают на Украине, там их можно купить, как покупают для строящихся 11356. На 1155 стоят такие же турбины.

И, кстати, 1155 собираются модернизировать :
http://warsonline.info/vmf/bpk-proekta-1155-moderniziruiut-do-urovnya-esmintsev.html

Главный штаб ВМФ России принял решение провести модернизацию больших противолодочных кораблей (БПК) проекта 1155 «Фрегат» (по классификации НАТО - Udaloy). На сегодня это основные корабли дальней морской зоны в российском флоте. Именно их отправляют к Африканскому рогу для борьбы с сомалийскими пиратами.

Модернизация БПК будет включать в себя оснащение современными пушками А-192, ракетами «Калибр» и новейшим комплексом ПВО и ПРО с ракетами С-400 «Редут». Благодаря этому корабли «станут фактически эсминцами и смогут уничтожать не только подводные лодки но и надводные корабли, самолеты, ракеты и наземные объекты. То есть станут универсальными боевыми кораблями», - пояснил представитель Главкомата ВМФ газете «Известия».

По его словам, модернизация 30-летних БПК проекта 1155 может обойтись в 2 млрд. рублей за один корабль. При этом стоимость строительства нового эсминца дальней морской зоны превышает 30 млрд. рублей.

Адмирал в отставке Владимир Захаров пояснил газете «Известия», что модернизация БПК 1155 позволит за короткий срок получить корабль, отвечающий всем насущным требованиям флота. Захаров пояснил, что новый эсминец дальней морской зоны, который сможет заменить «Фрегаты», появится не раньше 2020 года. Новых кораблей такого водоизмещения как БПК 1155 даже нет в проекте. А из современных кораблей, стоящих на вооружении ВМФ России такие функции есть только у фрегатов проекта 22350. Но они в два раза меньше, менее автономны и хуже вооружены.

В 1970-е годы из-за габаритного бортового оборудования было решено разделить функции универсального корабля между двумя специализированными — ударным эсминцем стал проект 956 «Современный», а противолодочным — БПК 1155 «Фрегат» с мощной гидроакустической станцией в носу. На сегодня ударные эсминцы проекта 956 «Современный» практически не эксплуатируются из-за проблем с котлами - на ходу всего три корабля. Их также готовят к модернизации. Вместе с обновленными БПК они составят основу океанской группировки российских ВМФ.

В ВМС США на сегодня больше больше 40 универсальных эсминцев Arleigh Burke, способных топить подводные лодки, надводные корабли и поражать наземные цели крылатыми ракетами «Томагавк». Техническое задание на проект модернизации БПК проекта 1155 будет разработано до конца года. Его поручили подготовить 1-му и 2-му центральным НИИ ВМФ. После этого будет объявлен конкурс среди конструкторских бюро на лучший проект модернизации, а затем выбран завод. Основные претенденты на этот заказ - «Северная верфь» в Петербурге и завод «Янтарь» в Калининграде.

Кроме вооружения на БПК обновят ходовую часть, а также изменят центр тяжести, из-за которого на большом ходу корабль начинает задирать нос и бить днищем об воду (это явление называется «днищевый слемминг»).

В Северном проектно-конструкторском бюро, которое разрабатывало БПК проекта 1155 и, скорее всего, получит заказ, рассказали, что для внедрения современных оружейных комплексов придется менять и корабельную систему управления, то есть практически всю электронику.

При модернизации могут столкнутся с рядом серьезных технических проблем - подойдут ли габариты новых оружейных систем для строго корпуса БПК. Если придется ломать корпус, это существенно может повысить стоимость проекта. «Калибр» может встать на место «Раструба», а вот «Москит» — уже нет, говорят специалисты КБ.

Первый модернизированный БПК появится не раньше 2016 года: разработка головного проекта займет около 1,5 года — каждую деталь придется согласовывать с разработчиками и производителями комплексов вооружения, оборудования и других систем корабля. После этого еще от 2 до 4 лет будет дорабатываться технический проект модернизации — пошаговые инструкции для завода.

За 11 лет, с 1980 по 1991 год, было построено 13 БПК проекта 1155 (один из них по улучшенному проекту 1155.1). Кораблям присваивают имена российских и советских адмиралов. Сейчас в строю осталось восемь таких кораблей — четыре на Тихоокеанском флоте и столько же — на Северном. С 2008 года для борьбы с пиратfми в Сомали привлекались пять из них — «Маршал Шапошников», «Адмирал Пантелеев», «Адмирал Левченко», «Адмирал Виноградов» и «Адмирал Чабаненко». БПК «Адмирал Харламов» стоит в резерве с 2006 года. Возможно именно он будет головным кораблем модернизация всего проекта.

От	Ben
К	Куст (27.10.2013 15:43:26)
Дата	27.10.2013 16:57:35

Re: Оттуда ответили

Доброго времени суток

>За 11 лет, с 1980 по 1991 год, было построено 13 БПК проекта 1155 (один из них по улучшенному проекту 1155.1). Кораблям присваивают имена российских и советских адмиралов. Сейчас в строю осталось восемь таких кораблей — четыре на Тихоокеанском флоте и столько же — на Северном. С 2008 года для борьбы с пиратfми в Сомали привлекались пять из них — «Маршал Шапошников», «Адмирал Пантелеев», «Адмирал Левченко», «Адмирал Виноградов» и «Адмирал Чабаненко». БПК «Адмирал Харламов» стоит в резерве с 2006 года. Возможно именно он будет головным кораблем модернизация всего проекта.

тирпиц тоже привлекался

С уважением

От	Куст
К	Ben (27.10.2013 16:57:35)
Дата	27.10.2013 19:26:11

Re: Оттуда ответили

Привет!

>тирпиц тоже привлекался

Да, 2 раза. Восстановим справедливость:
«Адмирал Трибуц».
С 30 июля по 15 октября 2009 года в составе отряда Тихоокеанского флота (танкер «Борис Бутома», морской буксир МБ-99) участвовал в миссии ООН по борьбе с пиратством у берегов Сомали. За время патрулирования в Аденском заливе проведены 13 караванов, 101 судно из 26 стран мира. Дальний поход длился 141 сутки (с 29 июня по 16 ноября 2009 года). Деловые заходы в порты Виктория (Республика Сейшельские острова), Келанг (Малайзия). 16 ноября прибыл во Владивосток.

15 января 2012 сформирован 7-й по счету отряд в составе БПК, морского буксира МБ-37, танкера Печенга, для несения службы по охране судов в Аденском заливе.

26 марта 2012 завершена 3-х месячная служба отряда, проведено 5 конвоев. Корабль зашел в порт Хошимин(Вьетнам) 11 апреля 2012, затем отправился в воды Желтого моря для проведения российско-китайских учений «Морское взаимодействие 2012»[7]
24 апреля 2012 — начало учений, с участием с российской стороны 3 БПК Виноградов, Трибуц, Шапошников, в учениях разыграны условия по отражению воздушных атак, штурм вод, опасных от подводных лодок, осуществлены практические пуски из РБУ, нанесение ударов по морским целям, проведены поисково-спасательные действия по спасению захваченного судна[8]

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B4%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%B0%D0%BB_%D0%A2%D1%80%D0%B8%D0%B1%D1%83%D1%86_%28%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%BE%D0%B9_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D1%8C%29

От	Куст
К	Куст (27.10.2013 19:26:11)
Дата	27.10.2013 19:30:00

Перевод с китайского, наверное...

разыграны условия по отражению воздушных атак, штурм вод, опасных от подводных лодок

От	Ben
К	Сергей (27.10.2013 12:43:37)
Дата	27.10.2013 15:02:49

Re: Оттуда ответили

Доброго времени суток

> Виноградов 1 корабль. А сколько стоят? Скажите мне что техническое состояние даже тех наших кораблей, которые ходят, лучше чем у тех же французов, у которых фрегат в одиночку пересекает Тихий океан.

Ну да... А где же остальные? Пантелеев в Красном, Шапошников в океане, Трибуц в ремонте. Не кажется ли Вам что мы возвращаемся к нормальной напряженности для кораблей?
Кто стоит?
Не кажется. Вы уверены, что в настоящий момент никто без буксира не пересекает океан?

>>Самое страшное - деньги дают. И очень много денег.
>>Так много, что и не снилось ни 30 ни 20 лет назад.
> Нет. Денег дают в разы меньше потребностей если считать в целом по флоту.

А как Вы считаете "в целом по флоту"?

>>Вот только деньги эти 3,14здят прямо там, где их дают.
>Это тоже вопрос политики.

А я думал - криминалогии

>Ага вон Куст ниже говорит что Виноградов должны были списать. Не списали наверно потому что соблюдают документы. В каких то случаях соблюдают а в иных вызовут кого надо на ковер, и кто надо подписывает. А то что какой то корабль куда то дошел, это как правило за счет героизма личного состава. Да и ходит только небольшая часть кораблей. К тому же пойти куда то это не самоцель, флот он для войны.

Это - неправда. Вы забыли элементарщину, которой вас учили на кафедре ТУЖК. Что такое цикл жизни корабля? Если кораблю было нарезано 25 лет службы но первые 20 он не выработал и половины ресурса основных механизмов, он что - хлам? Да, морально он устарел, безусловно по вооружению он уступает противнику, но это даже не трактор фон Секта.
это школа для тех кому достанутся новые корабли.
И то, что ходит "небольшая часть флота" - поздравляю Вас господин соврамши (с)

>А перебздеж имеет причины. Какие?

сугубо личностно-индивидуальные.

От	Сергей
К	Ben (27.10.2013 15:02:49)
Дата	27.10.2013 16:29:52

Re: Оттуда ответили

>Доброго времени суток

>> Виноградов 1 корабль. А сколько стоят? Скажите мне что техническое состояние даже тех наших кораблей, которые ходят, лучше чем у тех же французов, у которых фрегат в одиночку пересекает Тихий океан.
>
>Ну да... А где же остальные? Пантелеев в Красном, Шапошников в океане, Трибуц в ремонте. Не кажется ли Вам что мы возвращаемся к нормальной напряженности для кораблей?
то есть наш ТОФ состоит из 4 БПК? А как там 36 дивизия? Как ПЛ?
>Кто стоит?
>Не кажется. Вы уверены, что в настоящий момент никто без буксира не пересекает океан?

>>>Самое страшное - деньги дают. И очень много денег.
>>>Так много, что и не снилось ни 30 ни 20 лет назад.
>> Нет. Денег дают в разы меньше потребностей если считать в целом по флоту.
>
>А как Вы считаете "в целом по флоту"?
вы как считаете связь между расходами и боеспособностью флота - прямая?

>>>Вот только деньги эти 3,14здят прямо там, где их дают.
>>Это тоже вопрос политики.
>
>А я думал - криминалогии
Ну и её тоже

>>Ага вон Куст ниже говорит что Виноградов должны были списать. Не списали наверно потому что соблюдают документы. В каких то случаях соблюдают а в иных вызовут кого надо на ковер, и кто надо подписывает. А то что какой то корабль куда то дошел, это как правило за счет героизма личного состава. Да и ходит только небольшая часть кораблей. К тому же пойти куда то это не самоцель, флот он для войны.
>
>Это - неправда. Вы забыли элементарщину, которой вас учили на кафедре ТУЖК. Что такое цикл жизни корабля? Если кораблю было нарезано 25 лет службы но первые 20 он не выработал и половины ресурса основных механизмов, он что - хлам? Да, морально он устарел, безусловно по вооружению он уступает противнику, но это даже не трактор фон Секта.

>это школа для тех кому достанутся новые корабли.
>И то, что ходит "небольшая часть флота" - поздравляю Вас господин соврамши (с)
2 корабля это очень большая часть флота.
>>А перебздеж имеет причины. Какие?
>
>сугубо личностно-индивидуальные.
Да нет, любое общественное явление всегда проявление социальных явлений.
Вспоминаю сторию из 90х. Экипаж принял барс у которого сдохла батарея. В море идти по любым документам нельзя, и так продлевали несколько раз. Но командир упорно рвется в море. Ходит в штаб упрашивает. И вот на корабль звонит сам Командующий. Командир берет трубку. Тот спрашивает "Готовы в море идти"? Командир "Так точно"! "Хоть сейчас"! Ну-ка позави механика. Тот берет трубку. "Мех, готов в море идти?" "Готов, надо только лечебный цикл пробить и все ОК". Нещерет - "Ну-ка позави мне Комдива 2". "Комдив! Готов в море идти?" Комдив -"Да с такой батареей даже у пирса стоять страшно, тов. адмирал!". Командир его чуть не придушил.
Есть такая закономерность?
Наша система расчитана таким образом что бы заставлять жизнь отдавать, и подчиненных заставлять это делать. Это одна из причин.

ignorare legis est lata culpaю

От	Ben
К	Сергей (27.10.2013 16:29:52)
Дата	27.10.2013 16:55:50

Re: Оттуда ответили

Доброго времени суток

>>> Виноградов 1 корабль. А сколько стоят? Скажите мне что техническое состояние даже тех наших кораблей, которые ходят, лучше чем у тех же французов, у которых фрегат в одиночку пересекает Тихий океан.
>>
>>Ну да... А где же остальные? Пантелеев в Красном, Шапошников в океане, Трибуц в ремонте. Не кажется ли Вам что мы возвращаемся к нормальной напряженности для кораблей?
>то есть наш ТОФ состоит из 4 БПК? А как там 36 дивизия? Как ПЛ?

да в море вся, как не странно.

>>А как Вы считаете "в целом по флоту"?
>вы как считаете связь между расходами и боеспособностью флота - прямая?

я считаю что вы не ответили на вопрос

>>А я думал - криминалогии
>Ну и её тоже

>>это школа для тех кому достанутся новые корабли.
>>И то, что ходит "небольшая часть флота" - поздравляю Вас господин соврамши (с)
>2 корабля это очень большая часть флота.

Вы опять место службы поменяли? ВЕСЬ флот только в сентябре в базы вернулся. И сейчас в море БОЕВЫХ больше десятка.

>>сугубо личностно-индивидуальные.
>Да нет, любое общественное явление всегда проявление социальных явлений.
>Вспоминаю сторию из 90х. Экипаж принял барс у которого сдохла батарея. В море идти по любым документам нельзя, и так продлевали несколько раз. Но командир упорно рвется в море. Ходит в штаб упрашивает. И вот на корабль звонит сам Командующий. Командир берет трубку. Тот спрашивает "Готовы в море идти"? Командир "Так точно"! "Хоть сейчас"! Ну-ка позави механика. Тот берет трубку. "Мех, готов в море идти?" "Готов, надо только лечебный цикл пробить и все ОК". Нещерет - "Ну-ка позави мне Комдива 2". "Комдив! Готов в море идти?" Комдив -"Да с такой батареей даже у пирса стоять страшно, тов. адмирал!". Командир его чуть не придушил.
>Есть такая закономерность?
>Наша система расчитана таким образом что бы заставлять жизнь отдавать, и подчиненных заставлять это делать. Это одна из причин.

я бы не возводил в ранг социального явления тупорылые приказы.
Да я понял, что Александр Иванович Вас в офицерском детстве тяжело травмировал.
Не правда ли символично, что сын его сейчас в море?

От	Сергей
К	Ben (27.10.2013 16:55:50)
Дата	27.10.2013 18:18:56

Re: Оттуда ответили

>Доброго времени суток

>>>> Виноградов 1 корабль. А сколько стоят? Скажите мне что техническое состояние даже тех наших кораблей, которые ходят, лучше чем у тех же французов, у которых фрегат в одиночку пересекает Тихий океан.
>>>
>>>Ну да... А где же остальные? Пантелеев в Красном, Шапошников в океане, Трибуц в ремонте. Не кажется ли Вам что мы возвращаемся к нормальной напряженности для кораблей?
>>то есть наш ТОФ состоит из 4 БПК? А как там 36 дивизия? Как ПЛ?
>
>да в море вся, как не странно.

>>>А как Вы считаете "в целом по флоту"?
>>вы как считаете связь между расходами и боеспособностью флота - прямая?
>
>я считаю что вы не ответили на вопрос
http://flot.com/nowadays/structure/techreadiness2011/
вот вам численность ВМС США и ВМФ России. Разница как видите даже не в разы. Не смотря на то что сейчас идет программа, мы тратим на ВС в 10-12 раз меньше. Хватит денег на все корабли? И что это будут за корабли. Я думаю "Учебные".
Из тех данных что привел Узел, видно что на смену 40 АПЛ, строятся 15 ( думаю будет построено еще меньше). Зная нашу промышленность можно предположить что фрегатов тоже столько не построят (дай бог половину). То есть численность флота явочным порядком будет сокращена, потому как советские корабли бесконечно плавать не будут. Денег у нас на такую численность нет. Чем раньше поймете тем лучше. Если бы раньше поняли у нас уже бы были не только учебные корабли.
>>>А я думал - криминалогии
>>Ну и её тоже
>
>>>это школа для тех кому достанутся новые корабли.
>>>И то, что ходит "небольшая часть флота" - поздравляю Вас господин соврамши (с)
>>2 корабля это очень большая часть флота.
>
>Вы опять место службы поменяли? ВЕСЬ флот только в сентябре в базы вернулся. И сейчас в море БОЕВЫХ больше десятка.
Из 193.

>>>сугубо личностно-индивидуальные.
>>Да нет, любое общественное явление всегда проявление социальных явлений.
>>Вспоминаю сторию из 90х. Экипаж принял барс у которого сдохла батарея. В море идти по любым документам нельзя, и так продлевали несколько раз. Но командир упорно рвется в море. Ходит в штаб упрашивает. И вот на корабль звонит сам Командующий. Командир берет трубку. Тот спрашивает "Готовы в море идти"? Командир "Так точно"! "Хоть сейчас"! Ну-ка позави механика. Тот берет трубку. "Мех, готов в море идти?" "Готов, надо только лечебный цикл пробить и все ОК". Нещерет - "Ну-ка позави мне Комдива 2". "Комдив! Готов в море идти?" Комдив -"Да с такой батареей даже у пирса стоять страшно, тов. адмирал!". Командир его чуть не придушил.
>>Есть такая закономерность?
>>Наша система расчитана таким образом что бы заставлять жизнь отдавать, и подчиненных заставлять это делать. Это одна из причин.
>
>я бы не возводил в ранг социального явления тупорылые приказы.
>Да я понял, что Александр Иванович Вас в офицерском детстве тяжело травмировал.
>Не правда ли символично, что сын его сейчас в море?
Александр Иванович, если вы не заметили в этом рассказе сыграл положительную роль. Да и с сыном его я был когда то знаком.
Вы думаете и рассуждаете ровно так как должен рассуждать человек вашей социальной группы. Попробуйте поднятся выше.

ignorare legis est lata culpa

От	Ben
К	Сергей (27.10.2013 18:18:56)
Дата	28.10.2013 14:27:12

Re: Оттуда ответили

Доброго времени суток

>>я считаю что вы не ответили на вопрос
> http://flot.com/nowadays/structure/techreadiness2011/
>вот вам численность ВМС США и ВМФ России. Разница как видите даже не в разы. Не смотря на то что сейчас идет программа, мы тратим на ВС в 10-12 раз меньше. Хватит денег на все корабли? И что это будут за корабли. Я думаю "Учебные".
>Из тех данных что привел Узел, видно что на смену 40 АПЛ, строятся 15 ( думаю будет построено еще меньше). Зная нашу промышленность можно предположить что фрегатов тоже столько не построят (дай бог половину). То есть численность флота явочным порядком будет сокращена, потому как советские корабли бесконечно плавать не будут. Денег у нас на такую численность нет. Чем раньше поймете тем лучше. Если бы раньше поняли у нас уже бы были не только учебные корабли.

1. Учебные у нас юристы. Вы заблуждаетесь насчет численности. А вот последнего - вообще цирк. Сами-то поняли, что написали?

>>Вы опять место службы поменяли? ВЕСЬ флот только в сентябре в базы вернулся. И сейчас в море БОЕВЫХ больше десятка.
>Из 193.

Эта цифра - не численность ТОФ.

>Вы думаете и рассуждаете ровно так как должен рассуждать человек вашей социальной группы. Попробуйте поднятся выше.

Ой ржунимагу. Не до Вашей ли социальной группы мне надлежит подняться? Вы сами то чьих будете? ИМХО Все ваши проблемы - с неопределенностью ориентации.

От	Сергей
К	Ben (28.10.2013 14:27:12)
Дата	29.10.2013 07:44:26

Re: Оттуда ответили

>Доброго времени суток

>>>я считаю что вы не ответили на вопрос
>> http://flot.com/nowadays/structure/techreadiness2011/
>>вот вам численность ВМС США и ВМФ России. Разница как видите даже не в разы. Не смотря на то что сейчас идет программа, мы тратим на ВС в 10-12 раз меньше. Хватит денег на все корабли? И что это будут за корабли. Я думаю "Учебные".
>>Из тех данных что привел Узел, видно что на смену 40 АПЛ, строятся 15 ( думаю будет построено еще меньше). Зная нашу промышленность можно предположить что фрегатов тоже столько не построят (дай бог половину). То есть численность флота явочным порядком будет сокращена, потому как советские корабли бесконечно плавать не будут. Денег у нас на такую численность нет. Чем раньше поймете тем лучше. Если бы раньше поняли у нас уже бы были не только учебные корабли.
>
>1. Учебные у нас юристы.
Это вы первый сказали, что эти корабли для подготовки.
>Вы заблуждаетесь насчет численности.
поправите?
http://ria.ru/infografika/20120729/711926127.html
>А вот последнего - вообще цирк. Сами-то поняли, что написали?
Еще раз. Финансирование флота напрямую определяет его боеспособность.
Вы как считаете если на постройку корабля затратят в 10 раз меньше, чем на такой же у амеров, они будут равны по боевым возможностям?

>>>Вы опять место службы поменяли? ВЕСЬ флот только в сентябре в базы вернулся. И сейчас в море БОЕВЫХ больше десятка.
>>Из 193.
поправлюсь: из 73
>
>Эта цифра - не численность ТОФ.

>>Вы думаете и рассуждаете ровно так как должен рассуждать человек вашей социальной группы. Попробуйте поднятся выше.
>
>Ой ржунимагу. Не до Вашей ли социальной группы мне надлежит подняться? Вы сами то чьих будете? ИМХО Все ваши проблемы - с неопределенностью ориентации.
Ваши проблемы в определенной ориентации. Представьте что вы главком, и вам надо решать.
ignorare legis est lata culpa

От	Ben
К	Сергей (29.10.2013 07:44:26)
Дата	29.10.2013 14:32:05

Re: Оттуда ответили

Доброго времени суток

>поправите?
> http://ria.ru/infografika/20120729/711926127.html

Вы сами себя попытались поправить ниже. Страничка больно древняя - сориентируйтесь хотя бы по званиям что-ли

>>А вот последнего - вообще цирк. Сами-то поняли, что написали?
>Еще раз. Финансирование флота напрямую определяет его боеспособность.
>Вы как считаете если на постройку корабля затратят в 10 раз меньше, чем на такой же у амеров, они будут равны по боевым возможностям?

что за бред... а если в 10 раз больше он будет в 10 раз лучше? что за детский сад?

>>>Из 193.
>поправлюсь: из 73

не соответствует действительности

>>
>>Эта цифра - не численность ТОФ.
>
>>>Вы думаете и рассуждаете ровно так как должен рассуждать человек вашей социальной группы. Попробуйте поднятся выше.
>>
>>Ой ржунимагу. Не до Вашей ли социальной группы мне надлежит подняться? Вы сами то чьих будете? ИМХО Все ваши проблемы - с неопределенностью ориентации.
>Ваши проблемы в определенной ориентации.
Да. Вот тут согласен. Только проблемой свою ориентацию никогда не считал.
Но Вам в Москве виднее.

>Представьте что вы главком, и вам надо решать.

РЕШИЛ:
ориентацию не менять

От	Сергей
К	Ben (29.10.2013 14:32:05)
Дата	30.10.2013 07:34:56

Re: Оттуда ответили

>Доброго времени суток

>>поправите?
>> http://ria.ru/infografika/20120729/711926127.html
>
>Вы сами себя попытались поправить ниже. Страничка больно древняя - сориентируйтесь хотя бы по званиям что-ли

>>>А вот последнего - вообще цирк. Сами-то поняли, что написали?
>>Еще раз. Финансирование флота напрямую определяет его боеспособность.
>>Вы как считаете если на постройку корабля затратят в 10 раз меньше, чем на такой же у амеров, они будут равны по боевым возможностям?
>
>что за бред... а если в 10 раз больше он будет в 10 раз лучше? что за детский сад?

>>>>Из 193.
>>поправлюсь: из 73
>
>не соответствует действительности

>>>
>>>Эта цифра - не численность ТОФ.
>>
>>>>Вы думаете и рассуждаете ровно так как должен рассуждать человек вашей социальной группы. Попробуйте поднятся выше.
>>>
>>>Ой ржунимагу. Не до Вашей ли социальной группы мне надлежит подняться? Вы сами то чьих будете? ИМХО Все ваши проблемы - с неопределенностью ориентации.
>>Ваши проблемы в определенной ориентации.
>Да. Вот тут согласен. Только проблемой свою ориентацию никогда не считал.
>Но Вам в Москве виднее.

>>Представьте что вы главком, и вам надо решать.
>
>РЕШИЛ:
>ориентацию не менять
Какое счастье, что в нашем флоте попадаются иногда такие как Бурцев и Чирков.
ignorare legis est lata culpa

От	Ben
К	Сергей (30.10.2013 07:34:56)
Дата	01.11.2013 15:39:25

Re: Оттуда ответили

Доброго времени суток

>>>Представьте что вы главком, и вам надо решать.
>>
>>РЕШИЛ:
>>ориентацию не менять
>Какое счастье, что в нашем флоте попадаются иногда такие как Бурцев и Чирков.

Шо?! Сменили ориентацию??!
>ignorare legis est lata culpa
С уважением

От	Куст
К	Сергей (25.10.2013 21:45:37)
Дата	25.10.2013 23:11:28

Re: Оттуда ответили

>Приказ этот о ПСО появился не так давно. В Советское время буксиры не в каких дальних походах наши боевые корабли не сопровождали, да и во флотах других стран такое не практикуется. А причина в чем? Любой нормативный акт возникает как реакция на некие причины. А причины просты - корабли наши в очень плохом техническом состоянии. НГШ как то рассказывал, как он в доке ГСу борт ногой пробил. Тот ГС до сих пор не списан. В другой раз, несколько лет назад, довелось мне иметь отдаленное отношение к расследованию происшествия, когда в средиземке, на переходе из всем известного ПБ в Севастополь (совсем не дальний поход), ПМка попала в шторм, в результате чего у нее некая штуковина (выстрел или шлюпбалка, уже не помню) оторвалась и на соединительный щит упала, в результате чего она потеряла ход, и вынуждена была дать SOS. Виновным тогда объявили капитана (еще бы, расследовал то техупр), который якобы не учел погодные условия, хотя на мой взгляд виновен был тот кто продлил кораблю которому было больше 40 лет, срок службы (мореходность то у него была по документам полная). И таких случаев - вагон.
>Корабли выслужили все возможные сроки, их толком не ремонтируют, а в море продолжают посылать (интересно кому это выгодно?). Отсюда такое ноухау - сопровождение буксирами, которое даже внесли в руководящие документы и даже придумали изящный термин - ПСО. Жаль только никто не подумал, зачем нужна такая "демонстрация флага"?

В нашей реальности было 20 лет развала флота вообще-то, напоминаю просто, вдруг кто из параллельной тут появился. Во всем ЭТОМ флот виноват? Ну давайте ждать неизвестно сколько лет, когда космические корабли снова начнут бороздить. Офицеры пусть по базам сидят. Зато не позор.

От	serg
К	Куст (25.10.2013 23:11:28)
Дата	26.10.2013 13:54:46

Re: Оттуда ответили

Доброго времени суток!

>В нашей реальности было 20 лет развала флота вообще-то, напоминаю просто, вдруг кто из параллельной тут появился. Во всем ЭТОМ флот виноват? Ну давайте ждать неизвестно сколько лет, когда космические корабли снова начнут бороздить. Офицеры пусть по базам сидят. Зато не позор.

Согласен с Вами. Флот в море (пусть и с буксирами) лучше, чем флот у пирсов. А стыдно должно быть не морякам, а ельциноидам и иже с ними.

С уважением, serg

От	Сергей
К	Куст (25.10.2013 23:11:28)
Дата	25.10.2013 23:19:17

Re: Оттуда ответили

>>Приказ этот о ПСО появился не так давно. В Советское время буксиры не в каких дальних походах наши боевые корабли не сопровождали, да и во флотах других стран такое не практикуется. А причина в чем? Любой нормативный акт возникает как реакция на некие причины. А причины просты - корабли наши в очень плохом техническом состоянии. НГШ как то рассказывал, как он в доке ГСу борт ногой пробил. Тот ГС до сих пор не списан. В другой раз, несколько лет назад, довелось мне иметь отдаленное отношение к расследованию происшествия, когда в средиземке, на переходе из всем известного ПБ в Севастополь (совсем не дальний поход), ПМка попала в шторм, в результате чего у нее некая штуковина (выстрел или шлюпбалка, уже не помню) оторвалась и на соединительный щит упала, в результате чего она потеряла ход, и вынуждена была дать SOS. Виновным тогда объявили капитана (еще бы, расследовал то техупр), который якобы не учел погодные условия, хотя на мой взгляд виновен был тот кто продлил кораблю которому было больше 40 лет, срок службы (мореходность то у него была по документам полная). И таких случаев - вагон.
>>Корабли выслужили все возможные сроки, их толком не ремонтируют, а в море продолжают посылать (интересно кому это выгодно?). Отсюда такое ноухау - сопровождение буксирами, которое даже внесли в руководящие документы и даже придумали изящный термин - ПСО. Жаль только никто не подумал, зачем нужна такая "демонстрация флага"?
>
>В нашей реальности было 20 лет развала флота вообще-то, напоминаю просто, вдруг кто из параллельной тут появился. Во всем ЭТОМ флот виноват? Ну давайте ждать неизвестно сколько лет, когда космические корабли снова начнут бороздить. Офицеры пусть по базам сидят. Зато не позор.
У нас 200 боевых кораблей (или чуть меньше). По количеству - второй флот в мире В море могут выйте я думаю 2 десятка, задачи в полном объеме не выполнит не один. Почему? Денег нет, не на ремонт ни на постройку. Эта ситуация продолжается уже десятилетия. Пока у нас не найдется своего Джеки Фишера который сократит флот в разы, в море без буксиров ходить не будем.А скоро и буксиры не помогут.
ignorare legis est lata culpa

От	georg
К	Сергей (25.10.2013 23:19:17)
Дата	26.10.2013 20:24:35

Re: Оттуда ответили

>>В нашей реальности было 20 лет развала флота вообще-то, напоминаю просто, вдруг кто из параллельной тут появился. Во всем ЭТОМ флот виноват? Ну давайте ждать неизвестно сколько лет, когда космические корабли снова начнут бороздить. Офицеры пусть по базам сидят. Зато не позор.
>У нас 200 боевых кораблей (или чуть меньше). По количеству - второй флот в мире В море могут выйте я думаю 2 десятка, задачи в полном объеме не выполнит не один. Почему? Денег нет, не на ремонт ни на постройку. Эта ситуация продолжается уже десятилетия. Пока у нас не найдется своего Джеки Фишера который сократит флот в разы, в море без буксиров ходить не будем.А скоро и буксиры не помогут.
>ignorare legis est lata culpa
Зачем его сокращать? Вывод из первой линии кораблей, в силу их старости, не означает сокращение флота. И надо понимать, что Россия стоит на двух ногах, Флот и Армия. Когда одна нога короче другой, возникает хромота. Нельзя хорошо бегать с хромотой в ногах. Особенно, когда начинаются соревнования со "спортсменами", без всяких физических недостатков.

С уважением.

От	Ben
К	Сергей (25.10.2013 23:19:17)
Дата	26.10.2013 13:57:58

Re: Оттуда ответили

Доброго времени суток

>
>У нас 200 боевых кораблей (или чуть меньше). По количеству - второй флот в мире В море могут выйте я думаю 2 десятка, задачи в полном объеме не выполнит не один. Почему? Денег нет, не на ремонт ни на постройку. Эта ситуация продолжается уже десятилетия. Пока у нас не найдется своего Джеки Фишера который сократит флот в разы, в море без буксиров ходить не будем.А скоро и буксиры не помогут.

Нам Плохишей хватит за глаза

>ignorare legis est lata culpa
С уважением

От	Сергей
К	Ben (26.10.2013 13:57:58)
Дата	29.10.2013 08:11:54

Re: Оттуда ответили

>Доброго времени суток

>>
>>У нас 200 боевых кораблей (или чуть меньше). По количеству - второй флот в мире В море могут выйте я думаю 2 десятка, задачи в полном объеме не выполнит не один. Почему? Денег нет, не на ремонт ни на постройку. Эта ситуация продолжается уже десятилетия. Пока у нас не найдется своего Джеки Фишера который сократит флот в разы, в море без буксиров ходить не будем.А скоро и буксиры не помогут.
>
>Нам Плохишей хватит за глаза
Вы знаете кто Такой Фишер?

>>ignorare legis est lata culpa
>С уважением
ignorare legis est lata culpa

От	Ben
К	Сергей (29.10.2013 08:11:54)
Дата	29.10.2013 14:25:32

Re: Оттуда ответили

Доброго времени суток
>>Доброго времени суток
>
>>>
>>>У нас 200 боевых кораблей (или чуть меньше). По количеству - второй флот в мире В море могут выйте я думаю 2 десятка, задачи в полном объеме не выполнит не один. Почему? Денег нет, не на ремонт ни на постройку. Эта ситуация продолжается уже десятилетия. Пока у нас не найдется своего Джеки Фишера который сократит флот в разы, в море без буксиров ходить не будем.А скоро и буксиры не помогут.
>>
>>Нам Плохишей хватит за глаза
>Вы знаете кто Такой Фишер?
даже если бы и не знал, в гугле меня не банили. а Вы знаете кто такой Плохиш?

От	Куст
К	Сергей (25.10.2013 23:19:17)
Дата	25.10.2013 23:44:14

Re: Оттуда ответили

>У нас 200 боевых кораблей (или чуть меньше). По количеству - второй флот в мире В море могут выйте я думаю 2 десятка, задачи в полном объеме не выполнит не один. Почему? Денег нет, не на ремонт ни на постройку. Эта ситуация продолжается уже десятилетия. Пока у нас не найдется своего Джеки Фишера который сократит флот в разы, в море без буксиров ходить не будем.А скоро и буксиры не помогут.
>ignorare legis est lata culpa

Против пиратов этого достаточно. Для остального есть атомный подводный и ОВРа.

От	Сергей
К	Куст (25.10.2013 23:44:14)
Дата	26.10.2013 08:37:04

Re: Оттуда ответили

>>У нас 200 боевых кораблей (или чуть меньше). По количеству - второй флот в мире В море могут выйте я думаю 2 десятка, задачи в полном объеме не выполнит не один. Почему? Денег нет, не на ремонт ни на постройку. Эта ситуация продолжается уже десятилетия. Пока у нас не найдется своего Джеки Фишера который сократит флот в разы, в море без буксиров ходить не будем.А скоро и буксиры не помогут.
>>ignorare legis est lata culpa
>
>Против пиратов этого достаточно. Для остального есть атомный подводный и ОВРа.
Флот существует не для пиратов, к тому же интенсивность их действий резко снизилась.
У меня вопрос: по вашему мнению какое будущее у нашего флота? Ну там, отремонтируют все корабли, построят новые, резко увеличат финансирование? Что нас ждет через 10 лет? Через 20?
ignorare legis est lata culpa

От	Uzel
К	Сергей (26.10.2013 08:37:04)
Дата	28.10.2013 11:41:36

Re: Оттуда ответили

>У меня вопрос: по вашему мнению какое будущее у нашего флота? Ну там, отремонтируют все корабли, построят новые, резко увеличат финансирование? Что нас ждет через 10 лет? Через 20?
>ignorare legis est lata culpa

Вот вам достаточно толковая статья по поводу ближайшего будущего.
http://dokwar.ru/publ/voenny_vestnik/novosti_vpk/na_2014_god_namechen_grandioznyj_remont_korabelnogo_sostava/2-1-0-931

Главная » Военный вестник » Новости ВПК

--------------------------------------------------------------------------------

На 2014 год намечен грандиозный ремонт корабельного состава

«Адмирал Нахимов»

Помимо уже восстанавливающегося тяжелого атомного ракетного крейсера «Адмирал Нахимов» проекта 1144 к стенке северодвинского Севмаша станет единственный авианосец «Адмирал Кузнецов».

В случае успешного завершения переговоров с Киевом к этому списку прибавится крейсер проекта 1164 «Украина» – экс-«Адмирал Лобов». Его систершип «Маршал Устинов», проходящий ремонт и модернизацию в центре судоремонта «Звездочка», летом нынешнего года был выведен из дока. По оценке завода, ремонт продлится еще три года. В 2013-м на той же «Звездочке» начнутся работы по восстановлению технической готовности (ВТГ) и модернизации атомной подводной лодки проекта 949 «Орел», которая встанет на место однотипного «Смоленска».

Планов громадье

В главкомате ВМФ указывают, что начавшаяся ремонтная активность – следствие принятых в нынешнем году решений об увеличении присутствия флота в Мировом океане и создании оперативной эскадры в Средиземном море. Военным морякам нужны корабли для дальних походов, а их выбор сейчас, увы, невелик. Не радуют и кораблестроители, сильно опаздывающие со сдачей головного фрегата проекта 22350 «Адмирал Горшков». Строительство фрегатов проекта 11356 для Черноморского флота только началось, а корветы проекта 20380 дальше Балтики не ходят. Как горько шутят на Северном флоте, в поход ушла авианосно-танкерная группа в составе авианесущего «Кузнецова», противолодочного «Адмирала Чабаненко» и трех-четырех танкеров.

И т.д.

От	Сергей
К	Uzel (28.10.2013 11:41:36)
Дата	28.10.2013 20:32:18

Re: Оттуда ответили

>>У меня вопрос: по вашему мнению какое будущее у нашего флота? Ну там, отремонтируют все корабли, построят новые, резко увеличат финансирование? Что нас ждет через 10 лет? Через 20?
>>ignorare legis est lata culpa
>
>Вот вам достаточно толковая статья по поводу ближайшего будущего.
> http://dokwar.ru/publ/voenny_vestnik/novosti_vpk/na_2014_god_namechen_grandioznyj_remont_korabelnogo_sostava/2-1-0-931

>Главная » Военный вестник » Новости ВПК

>--------------------------------------------------------------------------------

>На 2014 год намечен грандиозный ремонт корабельного состава

>«Адмирал Нахимов»

>Помимо уже восстанавливающегося тяжелого атомного ракетного крейсера «Адмирал Нахимов» проекта 1144 к стенке северодвинского Севмаша станет единственный авианосец «Адмирал Кузнецов».

>В случае успешного завершения переговоров с Киевом к этому списку прибавится крейсер проекта 1164 «Украина» – экс-«Адмирал Лобов». Его систершип «Маршал Устинов», проходящий ремонт и модернизацию в центре судоремонта «Звездочка», летом нынешнего года был выведен из дока. По оценке завода, ремонт продлится еще три года. В 2013-м на той же «Звездочке» начнутся работы по восстановлению технической готовности (ВТГ) и модернизации атомной подводной лодки проекта 949 «Орел», которая встанет на место однотипного «Смоленска».

>Планов громадье

>В главкомате ВМФ указывают, что начавшаяся ремонтная активность – следствие принятых в нынешнем году решений об увеличении присутствия флота в Мировом океане и создании оперативной эскадры в Средиземном море. Военным морякам нужны корабли для дальних походов, а их выбор сейчас, увы, невелик. Не радуют и кораблестроители, сильно опаздывающие со сдачей головного фрегата проекта 22350 «Адмирал Горшков». Строительство фрегатов проекта 11356 для Черноморского флота только началось, а корветы проекта 20380 дальше Балтики не ходят. Как горько шутят на Северном флоте, в поход ушла авианосно-танкерная группа в составе авианесущего «Кузнецова», противолодочного «Адмирала Чабаненко» и трех-четырех танкеров.
Бюджет трещит по швам, а невыполнимые планы у нас всегда умели писать.
>И т.д.
ignorare legis est lata culpa

От	harden
К	Сергей (28.10.2013 20:32:18)
Дата	28.10.2013 20:52:20

Re: Оттуда ответили

>Бюджет трещит по швам...

Вы уверены?

От	Pilot
К	harden (28.10.2013 20:52:20)
Дата	29.10.2013 21:04:41

Re: Оттуда ответили

внешний долг за эту осень вырос с 6 до 10% ВВП
Pilot :)

От	Uzel
К	Pilot (29.10.2013 21:04:41)
Дата	30.10.2013 12:30:19

Re: Оттуда ответили

>внешний долг за эту осень вырос с 6 до 10% ВВП
>Pilot :)

И что это значит?

От	Сергей
К	Uzel (30.10.2013 12:30:19)
Дата	31.10.2013 08:12:21

Re: Оттуда ответили

>>внешний долг за эту осень вырос с 6 до 10% ВВП
>>Pilot :)
>
>И что это значит?
А это значит, что нынешний уровень расходов на оборону - максимальный.

ignorare legis est lata culpa

От	serg
К	Сергей (31.10.2013 08:12:21)
Дата	31.10.2013 13:32:48

Re: Оттуда ответили

Доброго времени суток!

Джентльмены, слежу за Вашей дискуссией и никак не могу понять, в чём её суть. :-)
По-моему, Вы говорите о разноплановых вещах. Нет?

С уважением, serg

От	Сергей
К	serg (31.10.2013 13:32:48)
Дата	01.11.2013 07:46:04

Re: Оттуда ответили

>Доброго времени суток!

>Джентльмены, слежу за Вашей дискуссией и никак не могу понять, в чём её суть. :-)
>По-моему, Вы говорите о разноплановых вещах. Нет?
Суть в том что, ИМХО, финансовые возможности нашей страны не позволяют содержать флот такого размера, о чем свидетельствуют в том числе и буксиры сопровождающие наши корабле в походах. Сама мысль об этом кажется некоторым кощунственной, а буксиры нормальным явлением.
>С уважением, serg
ignorare legis est lata culpa

От	KM
К	Сергей (01.11.2013 07:46:04)
Дата	01.11.2013 11:14:13

Re: Оттуда ответили

Добрый день!

>>Джентльмены, слежу за Вашей дискуссией и никак не могу понять, в чём её суть. :-)
>>По-моему, Вы говорите о разноплановых вещах. Нет?

>Суть в том что, ИМХО, финансовые возможности нашей страны не позволяют содержать флот такого размера, о чем свидетельствуют в том числе и буксиры сопровождающие наши корабле в походах. Сама мысль об этом кажется некоторым кощунственной, а буксиры нормальным явлением.

Суть в том, что уважаемый Сергей легко и непринуждённо меняет позицию в ходе дискуссии, что делает её трудной для понимания, но зато искромётной и флеймогоной.

Итак, есть две позиции:
1. "Если бы я был Главкомом". Именно это предлагаете Вы здесь: http://nvs.rpf.ru/nvs/forum/0/co/134017.htm
>Представьте что вы главком, и вам надо решать.

Главком не решает посылать или не посылать соединение и куда его посылать. Он решает поставленную задачу в пределах своей компетенции. Да, техническое состояние кораблей и инфраструктура района диктует целесообразность присутствия в составе отряда буксира. И что? Где здесь "позорище"? БОльшим репутационным уроном для ВМФ являлось бы в случае аварии обращение за помощью к иностранным государствам.

2. "Если бы я был Президентом". Об этом, делая некий логический кунштюк, Вы начинаете разговор, уходя от конкретики по первой позиции.
>финансовые возможности нашей страны не позволяют (чуть выше)
> Мы говорим о политике страны ( http://nvs.rpf.ru/nvs/forum/0/co/133967.htm)
и т. д.
И, опять-таки, без конкретики. Без анализа целесообразности такого решения, даже без ясного понимания соответствующих международных факторов. Я тоже не обладаю всей полнотой подобной информации, поэтому на таком уровне судить не берусь. Потому что это называется "пикейные жилеты" и кухонные разговоры вроде "мне ребёнку айпад не на что купить, а они там ракеты куда-то пускают".

Значит ли это, что я себя "успокаиваю"? Ничуть. Просто не люблю кликушествовать. И стараюсь не лезть в обсуждение тех вопросов, объективной информации по которым не могу получить в принципе. В отличие от Вас.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

От	Сергей
К	KM (01.11.2013 11:14:13)
Дата	03.11.2013 18:52:51

Это называется "Когнитивный диссонанс" (-)

От	Сергей
К	KM (01.11.2013 11:14:13)
Дата	02.11.2013 21:44:14

Re: Оттуда ответили

>Добрый день!

>>>Джентльмены, слежу за Вашей дискуссией и никак не могу понять, в чём её суть. :-)
>>>По-моему, Вы говорите о разноплановых вещах. Нет?
>
>>Суть в том что, ИМХО, финансовые возможности нашей страны не позволяют содержать флот такого размера, о чем свидетельствуют в том числе и буксиры сопровождающие наши корабле в походах. Сама мысль об этом кажется некоторым кощунственной, а буксиры нормальным явлением.
>
>Суть в том, что уважаемый Сергей легко и непринуждённо меняет позицию в ходе дискуссии, что делает её трудной для понимания, но зато искромётной и флеймогоной.

>Итак, есть две позиции:
>1. "Если бы я был Главкомом". Именно это предлагаете Вы здесь: http://nvs.rpf.ru/nvs/forum/0/co/134017.htm
>>Представьте что вы главком, и вам надо решать.
>
>Главком не решает посылать или не посылать соединение и куда его посылать. Он решает поставленную задачу в пределах своей компетенции. Да, техническое состояние кораблей и инфраструктура района диктует целесообразность присутствия в составе отряда буксира. И что? Где здесь "позорище"? БОльшим репутационным уроном для ВМФ являлось бы в случае аварии обращение за помощью к иностранным государствам.

>2. "Если бы я был Президентом". Об этом, делая некий логический кунштюк, Вы начинаете разговор, уходя от конкретики по первой позиции.
>>финансовые возможности нашей страны не позволяют (чуть выше)
>> Мы говорим о политике страны ( http://nvs.rpf.ru/nvs/forum/0/co/133967.htm)
>и т. д.
>И, опять-таки, без конкретики. Без анализа целесообразности такого решения, даже без ясного понимания соответствующих международных факторов. Я тоже не обладаю всей полнотой подобной информации, поэтому на таком уровне судить не берусь. Потому что это называется "пикейные жилеты" и кухонные разговоры вроде "мне ребёнку айпад не на что купить, а они там ракеты куда-то пускают".

>Значит ли это, что я себя "успокаиваю"? Ничуть. Просто не люблю кликушествовать. И стараюсь не лезть в обсуждение тех вопросов, объективной информации по которым не могу получить в принципе. В отличие от Вас.

Итак про меня:
1. Легко и непринуждённо меняю позицию в ходе дискуссии;
2. Делаю дискуссию искрометной и флеймогонной;
3. Делаю логические кунштюки.
4. Ухожу в сторону от конкретики.
5. Люблю кликушествовать.
6. Лезу в обсуждение тех вопросов, объективной информации по которым не могу получить в принципе.
7. Веду пикейные разговоры.

Отлично! Такой детальный разбор моей скромной персоны неспроста. Вы вроде бы уже сделали по мне окончательный вывод? Откуда же продолжение дискуссии? (Этот вопрос был риторический). Это при том, что с Вами лично я не дискутировал.
Если уж разбираться, надо окончательно решить, зачем мы тут дискутируем. Может ли быть абсолютная истина в форуме? Я полагаю, что за ней целесообразно обратится либо к академическим изданиям (которые я вам неоднократно предлагал прочесть), либо к абсолютным авторитетам (да и то там вы чистой истины не найдете). На форуме такое вообще не возможно. Потому не ищите этого здесь. Как сказали однажды в ЖЖ нашему бывшему президенту: "... Это интернет детка, тут….." Ну и далее по тексту. Так что форум — это место где равные люди обмениваются мнениями, и тут все "ИМХО", ну или "ПРОФАНАЦИЯ". Потому требовать безусловных доказательств не стоит. Да я и не заметил, что бы вы с подобным пылом требовали предельной полноты доказательств от всех, кто тут высказывается. Или мои оппоненты были последовательны в аргументах? Откуда же такое внимание именно ко мне? Все дело в том, что вам не нравится моя точка зрения, а не нравится она потому, что вы в глубине души понимаете, что я могу быть прав. Посему Вы подсознательно стараетесь мою точку зрения дискредитировать требуя все новых доказательств и полной конкретики. Не в первый раз кстати.
Что касается сути дискуссии. Есть непреложный факт: нахождение буксиров в составе отрядов кораблей наносит ущерб престижу нашего флота в глазах моряков всего мира. То, что вам или командиру этого отряда это кажется нормальным, ничего не меняет. Основной причиной этого является плохое техническое состояние кораблей, это было подтверждено даже моими оппонентами. Так что спорить тут особо не о чем.
Меня интересуют причины этого явления и его следствия. Профессия, знаете ли, способствует поиску логики в общественно-государственных явлениях (вон как Крамник развернулся). А она несомненно есть, надо только постараться ее найти. Любые общественно государственные явления являются продуктом взаимодействия социальных групп под влияют экономических и социальных процессов. Если хотите разобраться, то полезно попытаться взглянуть на проблему с точки зрения различных социальных слоев. Вот вам точка зрения командира корабля, офицера соединения, главкома, президента и Вас, как гражданина этой страны, платящего налоги на которые строится флот.

ignorare legis est lata culpa

От	Ben
К	Сергей (02.11.2013 21:44:14)
Дата	03.11.2013 02:34:05

Re: Оттуда ответили

Доброго времени суток

>Что касается сути дискуссии. Есть непреложный факт: нахождение буксиров в составе отрядов кораблей наносит ущерб престижу нашего флота в глазах моряков всего мира. То, что вам или командиру этого отряда это кажется нормальным, ничего не меняет. Основной причиной этого является плохое техническое состояние кораблей, это было подтверждено даже моими оппонентами. Так что спорить тут особо не о чем.

с какого перепугу это - непреложный факт? Исходя из Вашей морской практики? Или исходя из общения с "парнями всей земли"?
Ничего не меняет для Вас - это стоит подчеркнуть.
Нет, не техническое состояние является причиной организации ПСО.

От	serg
К	Сергей (02.11.2013 21:44:14)
Дата	03.11.2013 00:51:41

Re: Оттуда ответили

Доброго времени суток!

>Что касается сути дискуссии.

Да, давайте лучше об этом. :-)

>Есть непреложный факт: нахождение буксиров в составе отрядов кораблей наносит ущерб престижу нашего флота в глазах моряков всего мира.

Да. Но плавание с буксиром в данной ситуации - меньшее из всех возможных зол. Ибо другие варианты (отстой у пирсов или вселенская спасательная операция в случае аварии) ещё хуже, согласны?

>Основной причиной этого является плохое техническое состояние кораблей, это было подтверждено даже моими оппонентами. Так что спорить тут особо не о чем.

Основная причина всё же не эта, а отсутствие других (более красивых) возможностей ПСО нашего флота в отдалённых районах Мирового океана, о чём говорил уважаемый Ben. Не согласны?

>Меня интересуют причины этого явления и его следствия.

С причиной как раз, на мой взгляд, всё понятно - 20 лет развала флот в НОРМАЛЬНОМ виде пережить не смог.
Что касается следствия, то тут может быть два варианта в зависимости от политической воли руководства страны: либо восстановить, либо разогнать окончательно.

С уважением, serg

От	serg
К	serg (03.11.2013 00:51:41)
Дата	03.11.2013 01:16:06

Re: Оттуда ответили

Доброго времени суток!

Кстати, если память не врёт, когда наши стратегические бомбардировщики летали в Венесуэлу, их тоже сопровождали два самолёта военно-транспортной авиации. И причина примерно та же.

С уважением, serg

От	Ben
К	serg (03.11.2013 01:16:06)
Дата	03.11.2013 02:35:45

Re: Оттуда ответили

Доброго времени суток
>Доброго времени суток!

>Кстати, если память не врёт, когда наши стратегические бомбардировщики летали в Венесуэлу, их тоже сопровождали два самолёта военно-транспортной авиации. И причина примерно та же.

Транспортировка тех персонала и "аптечки".

С уважением

От	KM
К	Сергей (02.11.2013 21:44:14)
Дата	02.11.2013 23:50:48

Re: Оттуда ответили

Добрый день!

>Отлично! Такой детальный разбор моей скромной персоны неспроста. Вы вроде бы уже сделали по мне окончательный вывод? Откуда же продолжение дискуссии? (Этот вопрос был риторический). Это при том, что с Вами лично я не дискутировал.

Я разбирал не Вашу скромную персону, а Вашу логическую уловку. Надеюсь, помог разобраться ув. serg'у. В принципе, хотел ему ответить, Вам случайно получилось, не стал исправлять.

>Если уж разбираться, надо окончательно решить, зачем мы тут дискутируем. Может ли быть абсолютная истина в форуме?

Поиск истины - это вообще-то благородная задача, которую в последнее время подменили понятием "высказать мнение". Вот я высказал мнение, пусть оно будет абсолютно не в ладах с объективной реальностью, но я имею право и все должны уважать моё священное право нести чушь. Примерно к такому уровню порой сводятся "дискуссии".
Да, я понимаю, что абсолютной истины на форуме не найти, но дискуссия должна вестись корректно и не противоречить логике.

>Откуда же такое внимание именно ко мне?

Вы мне чем-то симпатичны.

>Все дело в том, что вам не нравится моя точка зрения, а не нравится она потому, что вы в глубине души понимаете, что я могу быть прав. Посему Вы подсознательно стараетесь мою точку зрения дискредитировать требуя все новых доказательств и полной конкретики. Не в первый раз кстати.

Я ничего не "требую". Мне действительно любопытны источники некоторых Ваших убеждений. Но я заметил, что Вы и в самом деле уходите в сторону и не отвечаете на некоторые мои вполне корректные возражения.

>Что касается сути дискуссии. Есть непреложный факт: нахождение буксиров в составе отрядов кораблей наносит ущерб престижу нашего флота в глазах моряков всего мира. То, что вам или командиру этого отряда это кажется нормальным, ничего не меняет.

Вот видите, опять здесь у Вас логическая ошибка в двух соседних предложениях. Перечитайте и вдумайтесь в смысл написаного Вами же.

>Меня интересуют причины этого явления и его следствия. Профессия, знаете ли, способствует поиску логики в общественно-государственных явлениях (вон как Крамник развернулся). А она несомненно есть, надо только постараться ее найти. Любые общественно государственные явления являются продуктом взаимодействия социальных групп под влияют экономических и социальных процессов. Если хотите разобраться, то полезно попытаться взглянуть на проблему с точки зрения различных социальных слоев. Вот вам точка зрения командира корабля, офицера соединения, главкома, президента и Вас, как гражданина этой страны, платящего налоги на которые строится флот.

Когда-то либералы приписали Ленину искажённую цитату "Каждая кухарка должна уметь управлять государством". Вы считаете, что каждый налогоплательщик должен иметь своё мнение по факту наличия буксира в составе отряда кораблей, и что это мнение обязаны учитывать?

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

От	nick191
К	KM (02.11.2013 23:50:48)
Дата	03.11.2013 11:36:51

Re: Оттуда ответили

Здравствуйте.
Экий ты вежливый и тактичный.
Сразу видно - не минер. )))
С уважением, nick191.

От	KM
К	nick191 (03.11.2013 11:36:51)
Дата	03.11.2013 11:58:41

Re: Оттуда ответили

Добрый день!

>Экий ты вежливый и тактичный.
Самому иногда аж противно :)))

>Сразу видно - не минер. )))
Древняя молитва штурмана: «Спасибо тебе, Всевышний, что не создал меня минёром!»

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

От	serg
К	KM (01.11.2013 11:14:13)
Дата	01.11.2013 13:58:29

Re: Оттуда ответили

Доброго времени суток!

>Итак, есть две позиции:
>1. "Если бы я был Главкомом".
>2. "Если бы я был Президентом".

О! Теперь понятно, спасибо.
Действительно, это совершенно разноплановые вопросы.

С уважением, serg

От	Сергей
К	harden (28.10.2013 20:52:20)
Дата	29.10.2013 07:45:25

Re: Оттуда ответили

>>Бюджет трещит по швам...
>
Сто пудов.
>Вы уверены?
ignorare legis est lata culpa

От	Uzel
К	Сергей (29.10.2013 07:45:25)
Дата	30.10.2013 14:08:42

Re: Оттуда ответили

>>>Бюджет трещит по швам...
>>
>Сто пудов.
>>Вы уверены?
>ignorare legis est lata culpa

внешний долг за эту осень вырос с 6 до 10% ВВП
Pilot :)

В кружке "Унылые руки"
Все говорят как есть
Кому от этого радость?
Кому от этого честь?
Козлы...

(с)БГ,середина 80-х)))
http://yandex.ru/yandsearch?lr=54&text=%D0%B1%D0%B0%D1%88%D0%BB%D0%B0%D1%87%D0%B5%D0%B2+%D1%81%D0%BB%D1%83%D1%88%D0%B0%D1%82%D1%8C#!/yandsearch?text=%D0%B1%D0%B3%20%D0%BA%D0%BE%D0%B7%D0%BB%D1%8B&lr=54

От	Сергей
К	Uzel (30.10.2013 14:08:42)
Дата	30.10.2013 19:58:22

Re: Оттуда ответили

>>>>Бюджет трещит по швам...
>>>
>>Сто пудов.
>>>Вы уверены?
>>ignorare legis est lata culpa
>
>внешний долг за эту осень вырос с 6 до 10% ВВП
>Pilot :)

>В кружке "Унылые руки"
>Все говорят как есть
>Кому от этого радость?
>Кому от этого честь?
> Козлы...

>(с)БГ,середина 80-х)))
> http://yandex.ru/yandsearch?lr=54&text=%D0%B1%D0%B0%D1%88%D0%BB%D0%B0%D1%87%D0%B5%D0%B2+%D1%81%D0%BB%D1%83%D1%88%D0%B0%D1%82%D1%8C#!/yandsearch?text=%D0%B1%D0%B3%20%D0%BA%D0%BE%D0%B7%D0%BB%D1%8B&lr=54
Это проблема все таки из области психологии....
Вы вообще никогда не обдумываете перспективы которые вам неприятны?
Тогда все становится на свои места. Извините что разрушаю ваши грезы.

ignorare legis est lata culpa

От	Uzel
К	Сергей (30.10.2013 19:58:22)
Дата	30.10.2013 21:55:34

Re: Оттуда ответили

>Это проблема все таки из области психологии....
>Вы вообще никогда не обдумываете перспективы которые вам неприятны?
>Тогда все становится на свои места. Извините что разрушаю ваши грезы.

Спешу вас успокоить,никаких моих грез вам разрушить пока не удалось,поскольку информативность ваших постов,увы,стремится к нулю.Ничем не примечательное,нытье с элементами жопоголизма.
Неприятные мне перспективы я вынужден обдумывать каждый день многократно,поскольку занимаюсь бизнесом.
Кстати,география моих перемещений по миру и знакомства довольно обширны,так что я смело могу сказать,что нигде в мире медом не намазано.Тут можно долго,но если вы латентный мазохист - в любой стране мира,в любом социальном слое,вы сможете найти себе повод удавиться от безысходности.
Кстати,есть у меня друзья,кто еще служит.Ну,достигли там чего-то,в штабах и отделах уже все понятно,различного уровня,вплоть до ГШ.Так вот,они,несмотря на свою,скорее всего большую чем у вас осведомленность,а стало быть имея значительно больше поводов для печали(многия знания...),почему-то не стонут.Не слышно,по крайней мере.Нет,конечно,всегда могут посетовать на что-то,но не более.Но им,в основном,некогда.Рабочий день,в среднем,с 8 до 21,особенно в последние несколько лет.Так что,сдается мне,ваше настроение,в основном,от безделья.

>ignorare legis est lata culpa

От	Сергей
К	Uzel (30.10.2013 21:55:34)
Дата	30.10.2013 23:09:48

Re: Оттуда ответили

>>Это проблема все таки из области психологии....
>>Вы вообще никогда не обдумываете перспективы которые вам неприятны?
>>Тогда все становится на свои места. Извините что разрушаю ваши грезы.
>
>Спешу вас успокоить,никаких моих грез вам разрушить пока не удалось,поскольку информативность ваших постов,увы,стремится к нулю.Ничем не примечательное,нытье с элементами жопоголизма.
> Неприятные мне перспективы я вынужден обдумывать каждый день многократно,поскольку занимаюсь бизнесом.
>Кстати,география моих перемещений по миру и знакомства довольно обширны,так что я смело могу сказать,что нигде в мире медом не намазано.Тут можно долго,но если вы латентный мазохист - в любой стране мира,в любом социальном слое,вы сможете найти себе повод удавиться от безысходности.
> Кстати,есть у меня друзья,кто еще служит.Ну,достигли там чего-то,в штабах и отделах уже все понятно,различного уровня,вплоть до ГШ.Так вот,они,несмотря на свою,скорее всего большую чем у вас осведомленность,а стало быть имея значительно больше поводов для печали(многия знания...),почему-то не стонут.Не слышно,по крайней мере.Нет,конечно,всегда могут посетовать на что-то,но не более.Но им,в основном,некогда.Рабочий день,в среднем,с 8 до 21,особенно в последние несколько лет.Так что,сдается мне,ваше настроение,в основном,от безделья.

На ваши оскарбления мне все равно, ибо знать вас не знаю. Меня знаете ли, трогает мнение тех людей, интеллектуальный и моральный уровень я могу оценить.
Что касается нытья, вам оно привиделось. Я твердо знаю, что перспективы у Флота есть.
Флот у России будет, только выглядеть он будет совсем не так многим представляется. Объективные социальные и политические процессы происходят независимо от сознания, а иногда и вопреки ему.
ignorare legis est lata culpa

От	Куст
К	Сергей (26.10.2013 08:37:04)
Дата	27.10.2013 23:34:25

Re: Оттуда ответили

От	Uzel
К	Сергей (26.10.2013 08:37:04)
Дата	27.10.2013 14:15:19

Re: Оттуда ответили

От	Ben
К	Uzel (27.10.2013 14:15:19)
Дата	27.10.2013 14:51:18

Re: Оттуда ответили

Доброго времени суток

>Катер радиационной и хим. разведки

>1. Заказ N "РХБ-1824", 1388Р, Сокольский ССЗ, в строю, ТОФ

Долго, до слез ржал... нет, все очень познавательно. но вот это - откуда?

С уважением

От	Uzel
К	Ben (27.10.2013 14:51:18)
Дата	27.10.2013 16:05:45

Re: Оттуда ответили

>Доброго времени суток

>>Катер радиационной и хим. разведки
>
>>1. Заказ N "РХБ-1824", 1388Р, Сокольский ССЗ, в строю, ТОФ
>
>Долго, до слез ржал... нет, все очень познавательно. но вот это - откуда?

Отсюда: http://www.rusarmy.com/forum/topic6804.html

К сожалению,ссылку на пост и ,тем более,на изначальный первоисточник дать не смогу,для себя скопировал.Но из того,что знаю - вроде соответствует.
>С уважением

От	KM
К	Куст (25.10.2013 17:07:44)
Дата	25.10.2013 20:42:27

Re: Оттуда ответили

Добрый день!

>Виктор Викторович, ответьте пожалуйста, для чего необходимо посылать в составе отряда спасательный буксир?
>Ответы:
>1. Согласно руководящим документам

Спасибо. Для чего буксир нужен, это понятно. Но интересует, была ли у него реальная работа по буксировке? То есть, имели ли место серьёзные аварии двигателей боевых кораблей, приведшие к потере хода. Как я понимаю, именно этот сценарий всплывает в мозгу у любого обывателя, для которого "буксир" - это кусок верёвки, который он возит в своём багажнике на такой случай. И именно это имел ввиду ув. Сергей, упоминая о "позорище".

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

От	Сергей
К	KM (25.10.2013 20:42:27)
Дата	25.10.2013 23:08:53

Re: Оттуда ответили

>Добрый день!

>>Виктор Викторович, ответьте пожалуйста, для чего необходимо посылать в составе отряда спасательный буксир?
>>Ответы:
>>1. Согласно руководящим документам
>
>Спасибо. Для чего буксир нужен, это понятно. Но интересует, была ли у него реальная работа по буксировке? То есть, имели ли место серьёзные аварии двигателей боевых кораблей, приведшие к потере хода. Как я понимаю, именно этот сценарий всплывает в мозгу у любого обывателя, для которого "буксир" - это кусок верёвки, который он возит в своём багажнике на такой случай. И именно это имел ввиду ув. Сергей, упоминая о "позорище".
Скажу как обыватель, случаи такие бывали много раз.
>С уважением, КМ
>И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
ignorare legis est lata culpa

От	KM
К	Сергей (25.10.2013 23:08:53)
Дата	26.10.2013 00:22:44

Re: Оттуда ответили

Добрый день!

>>Спасибо. Для чего буксир нужен, это понятно. Но интересует, была ли у него реальная работа по буксировке? То есть, имели ли место серьёзные аварии двигателей боевых кораблей, приведшие к потере хода. Как я понимаю, именно этот сценарий всплывает в мозгу у любого обывателя, для которого "буксир" - это кусок верёвки, который он возит в своём багажнике на такой случай. И именно это имел ввиду ув. Сергей, упоминая о "позорище".
>Скажу как обыватель, случаи такие бывали много раз.

Следовательно, возить верёвку в багажнике имеет смысл.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

От	Сергей
К	KM (26.10.2013 00:22:44)
Дата	26.10.2013 09:03:06

Re: Оттуда ответили

>Добрый день!

>>>Спасибо. Для чего буксир нужен, это понятно. Но интересует, была ли у него реальная работа по буксировке? То есть, имели ли место серьёзные аварии двигателей боевых кораблей, приведшие к потере хода. Как я понимаю, именно этот сценарий всплывает в мозгу у любого обывателя, для которого "буксир" - это кусок верёвки, который он возит в своём багажнике на такой случай. И именно это имел ввиду ув. Сергей, упоминая о "позорище".
>>Скажу как обыватель, случаи такие бывали много раз.
>
>Следовательно, возить верёвку в багажнике имеет смысл.
Смысл есть не выезжать из дому на машине которая еле дышит. Ходи пешком!
А то летит в теплом океане патрульный самолет великой азиатской морской державы и видит как наш фрегат тянут за ноздрю. Спрашивают "Что случилось? Помощь нужна?". А наши бодренько так отвечают: "учение по буксировке". А те как давай нас уважать...
Короче, я понял: стыдно тут только мне как обывателю. Остальным профессионалом у которых все в ракушках стыдно быть не может, потому как есть руководящие документы по ПСО.

>С уважением, КМ
>И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
ignorare legis est lata culpaэ

От	Ben
К	Сергей (26.10.2013 09:03:06)
Дата	26.10.2013 13:46:22

Re: Оттуда ответили

Доброго времени суток

>Смысл есть не выезжать из дому на машине которая еле дышит. Ходи пешком!
>А то летит в теплом океане патрульный самолет великой азиатской морской державы и видит как наш фрегат тянут за ноздрю. Спрашивают "Что случилось? Помощь нужна?". А наши бодренько так отвечают: "учение по буксировке". А те как давай нас уважать...
>Короче, я понял: стыдно тут только мне как обывателю. Остальным профессионалом у которых все в ракушках стыдно быть не может, потому как есть руководящие документы по ПСО.

Да нет, стыдно тому, кто присосался к нелюбимому делу как кенгуренок к тите (с). И титю эту норовит постоянно покусывать.

С уважением

От	Сергей
К	Ben (26.10.2013 13:46:22)
Дата	28.10.2013 08:11:51

Re: Оттуда ответили

>Доброго времени суток

>>Смысл есть не выезжать из дому на машине которая еле дышит. Ходи пешком!
>>А то летит в теплом океане патрульный самолет великой азиатской морской державы и видит как наш фрегат тянут за ноздрю. Спрашивают "Что случилось? Помощь нужна?". А наши бодренько так отвечают: "учение по буксировке". А те как давай нас уважать...
>>Короче, я понял: стыдно тут только мне как обывателю. Остальным профессионалом у которых все в ракушках стыдно быть не может, потому как есть руководящие документы по ПСО.
>
>Да нет, стыдно тому, кто присосался к нелюбимому делу как кенгуренок к тите (с). И титю эту норовит постоянно покусывать.
Ну вы то её конечно ласково лижете. Но судя по тому, что реагируете, все таки стыдно то бывает, где то очень глубоко?

>С уважением
ignorare legis est lata culpa

От	Ben
К	Сергей (28.10.2013 08:11:51)
Дата	28.10.2013 14:29:50

Re: Оттуда ответили

Доброго времени суток

>>Да нет, стыдно тому, кто присосался к нелюбимому делу как кенгуренок к тите (с). И титю эту норовит постоянно покусывать.
>Ну вы то её конечно ласково лижете. Но судя по тому, что реагируете, все таки стыдно то бывает, где то очень глубоко?

только когда встречаю таких как Вы. за недоработки в деле воинского воспитания.

С уважением

От	Сергей
К	Ben (28.10.2013 14:29:50)
Дата	28.10.2013 20:33:40

Re: Оттуда ответили

>Доброго времени суток

>>>Да нет, стыдно тому, кто присосался к нелюбимому делу как кенгуренок к тите (с). И титю эту норовит постоянно покусывать.
>>Ну вы то её конечно ласково лижете. Но судя по тому, что реагируете, все таки стыдно то бывает, где то очень глубоко?
>
>только когда встречаю таких как Вы. за недоработки в деле воинского воспитания.
Интересно, что подчиненные думают про Ваше воспитание?

>С уважением
ignorare legis est lata culpa

От	Ben
К	Сергей (28.10.2013 20:33:40)
Дата	29.10.2013 14:24:23

Re: Оттуда ответили

Доброго времени суток

>>только когда встречаю таких как Вы. за недоработки в деле воинского воспитания.
>Интересно, что подчиненные думают про Ваше воспитание?

придите и спросите

От	KM
К	Сергей (26.10.2013 09:03:06)
Дата	26.10.2013 10:32:37

Re: Оттуда ответили

Добрый день!

>>>Скажу как обыватель, случаи такие бывали много раз.
>>
>>Следовательно, возить верёвку в багажнике имеет смысл.
>Смысл есть не выезжать из дому на машине которая еле дышит. Ходи пешком!

Я сужу с точки зрения военного, перед которым стоит определённая задача. Если для её выполнения необходим буксир, то буксир должен быть включён в состав отряда.
По поводу же смысла самой задачи я ничего сказать не могу, ибо не обладаю той информацией, на основании которой принято это решение.

>Короче, я понял: стыдно тут только мне как обывателю. Остальным профессионалом у которых все в ракушках стыдно быть не может, потому как есть руководящие документы по ПСО.

Конкретные примеры случаев, когда корабли возвращались из походов на буксире, Вы так и не привели, кстати.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

От	Сергей
К	KM (26.10.2013 10:32:37)
Дата	27.10.2013 00:47:34

Re: Оттуда ответили

>Добрый день!

>>>>Скажу как обыватель, случаи такие бывали много раз.
>>>
>>>Следовательно, возить верёвку в багажнике имеет смысл.
>>Смысл есть не выезжать из дому на машине которая еле дышит. Ходи пешком!
>
>Я сужу с точки зрения военного, перед которым стоит определённая задача. Если для её выполнения необходим буксир, то буксир должен быть включён в состав отряда.
>По поводу же смысла самой задачи я ничего сказать не могу, ибо не обладаю той информацией, на основании которой принято это решение.

>>Короче, я понял: стыдно тут только мне как обывателю. Остальным профессионалом у которых все в ракушках стыдно быть не может, потому как есть руководящие документы по ПСО.
>
>Конкретные примеры случаев, когда корабли возвращались из походов на буксире, Вы так и не привели, кстати.

>С уважением, КМ
>И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
Забавно наблюдать как вы оба на подсознательном уровне себя уговариваете..
ignorare legis est lata culpa

От	KM
К	Сергей (27.10.2013 00:47:34)
Дата	27.10.2013 10:40:20

Re: Оттуда ответили

Добрый день!

>Забавно наблюдать как вы оба на подсознательном уровне себя уговариваете..

Мне тоже забавно наблюдать за беспомощностью Вашей аргументации.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

От	Сергей
К	KM (27.10.2013 10:40:20)
Дата	27.10.2013 11:08:34

Re: Оттуда ответили

>Добрый день!

>>Забавно наблюдать как вы оба на подсознательном уровне себя уговариваете..
>
>Мне тоже забавно наблюдать за беспомощностью Вашей аргументации.

А вы запишите себе сразу, что я дуралей, и не обращаяте на мои посты внимания.

ignorare legis est lata culpa

От	KM
К	Сергей (27.10.2013 11:08:34)
Дата	27.10.2013 17:49:27

Re: Оттуда ответили

Добрый день!

>>>Забавно наблюдать как вы оба на подсознательном уровне себя уговариваете..
>>
>>Мне тоже забавно наблюдать за беспомощностью Вашей аргументации.
>
>А вы запишите себе сразу, что я дуралей, и не обращаяте на мои посты внимания.

Я уже сделал наблюдение, что когда у Вас заканчиваются аргументы, Вы пытаетесь обсуждать мою персону. Но после Вашей самоидентификации я начинаю понимать природу этого явления :)

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

От	Сергей
К	KM (27.10.2013 17:49:27)
Дата	27.10.2013 19:33:57

Re: Оттуда ответили

>Добрый день!

>>>>Забавно наблюдать как вы оба на подсознательном уровне себя уговариваете..
>>>
>>>Мне тоже забавно наблюдать за беспомощностью Вашей аргументации.
>>
>>А вы запишите себе сразу, что я дуралей, и не обращаяте на мои посты внимания.
>
>Я уже сделал наблюдение, что когда у Вас заканчиваются аргументы, Вы пытаетесь обсуждать мою персону. Но после Вашей самоидентификации я начинаю понимать природу этого явления :)

Вот вы себя и убедили, что проблемы нет.
>С уважением, КМ
>И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
ignorare legis est lata culpa

От	KM
К	Сергей (27.10.2013 19:33:57)
Дата	28.10.2013 15:37:01

Re: Оттуда ответили

Добрый день!

>>>А вы запишите себе сразу, что я дуралей, и не обращаяте на мои посты внимания.
>>
>>Я уже сделал наблюдение, что когда у Вас заканчиваются аргументы, Вы пытаетесь обсуждать мою персону. Но после Вашей самоидентификации я начинаю понимать природу этого явления :)
>
> Вот вы себя и убедили, что проблемы нет.

Всё забавнее. Вы начали со мной разговор, чтобы (с Ваших слов) я не обращал на Вас внимания, удостоверился, что Вы дуралей или ещё за чем-то?

В любом случае, обращайтесь.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

От	Куст
К	KM (25.10.2013 20:42:27)
Дата	25.10.2013 22:55:15

Re: Оттуда ответили

>
>Спасибо. Для чего буксир нужен, это понятно. Но интересует, была ли у него реальная работа по буксировке? То есть, имели ли место серьёзные аварии двигателей боевых кораблей, приведшие к потере хода. Как я понимаю, именно этот сценарий всплывает в мозгу у любого обывателя, для которого "буксир" - это кусок верёвки, который он возит в своём багажнике на такой случай. И именно это имел ввиду ув. Сергей, упоминая о "позорище".

Может, по закону подлости (обратной его стороне), и не было реальной работы, потому что буксир был?

Вот тут буксира небыло и бац: http://bmpd.livejournal.com/327671.html
Повезло, что не посреди ДКБМ в зимний шторм.

"Виноградов" рассчитан примерно на 25 лет службы. В начале 2013 года его должны были списать.
Так что те, кто посылает буксир - реалисты. Им задачу поставили - они ее решают имеющимися средствами.

От	Esq
К	Куст (25.10.2013 22:55:15)
Дата	26.10.2013 16:57:27

ДК это ДКБФ, а море просто БМ, если угодно. (-)

От	georg
К	Куст (25.10.2013 22:55:15)
Дата	26.10.2013 01:05:01

Re: Оттуда ответили

>Вот тут буксира небыло и бац: http://bmpd.livejournal.com/327671.html
Прочитал эту ссылку и её обсуждение. И мне хочется, в связи с этим, вопрос задать несколько иного плана. Какой мудак проектировал эту двигательную систему, которая заточена по своей сути на возникновение пожара после определённого времени эксплуатации. И какой мудак принимал её в эксплуатацию. И почему ошибки этих мудаков не исправили представители заказчика в процессе дальнейшей эксплуатации в виде определённых рекламаций. Точно, у нас в государстве рулит ВПК, в лице зажравшихся управленцев-учёных, которые не воспринимают насущные потребности флота. Потому, что к эксплуатационному процессу не имею никакого отношения. А за всё расплачиваются моряки своими жизнями или тюремными сроками. А где ответственность ген. конструктора? У него что, от этих неприятностей индульгенция куплена на все времена?

>"Виноградов" рассчитан примерно на 25 лет службы. В начале 2013 года его должны были списать.
>Так что те, кто посылает буксир - реалисты. Им задачу поставили - они ее решают имеющимися средствами.

Те кто посылают БПК с просроченными сроками к чёрту на рога, пусть даже с буксиром, идиоты. Причём конченные. У меня просто нет других слов!
Я понимаю, что кто-то может осуждать мои высказывания, считать их чрезмерно резкими и не выдержанными. Но! Я думаю, что они очень мягкие и корректные. Кто был в море и понимает суть происходящего в дальнем походе, со мной согласятся. Ведь кораблям надо не просто пройти определённое количество миль, им надо выполнить боевую задачу. Выполнить и вернуться в базу, по возможности. А как он с буксиром и танкером будет выполнять боевую задачу?

С уважением.

От	Ben
К	georg (26.10.2013 01:05:01)
Дата	26.10.2013 13:43:58

Re: Оттуда ответили

Доброго времени суток

>>"Виноградов" рассчитан примерно на 25 лет службы. В начале 2013 года его должны были списать.
>>Так что те, кто посылает буксир - реалисты. Им задачу поставили - они ее решают имеющимися средствами.

>Те кто посылают БПК с просроченными сроками к чёрту на рога, пусть даже с буксиром, идиоты. Причём конченные. У меня просто нет других слов!
>Я понимаю, что кто-то может осуждать мои высказывания, считать их чрезмерно резкими и не выдержанными. Но! Я думаю, что они очень мягкие и корректные. Кто был в море и понимает суть происходящего в дальнем походе, со мной согласятся. Ведь кораблям надо не просто пройти определённое количество миль, им надо выполнить боевую задачу. Выполнить и вернуться в базу, по возможности. А как он с буксиром и танкером будет выполнять боевую задачу?

Не согласен

С уважением

От	KM
К	Куст (25.10.2013 22:55:15)
Дата	26.10.2013 00:29:42

Re: Оттуда ответили

Добрый день!
>>
>>Спасибо. Для чего буксир нужен, это понятно. Но интересует, была ли у него реальная работа по буксировке? То есть, имели ли место серьёзные аварии двигателей боевых кораблей, приведшие к потере хода. Как я понимаю, именно этот сценарий всплывает в мозгу у любого обывателя, для которого "буксир" - это кусок верёвки, который он возит в своём багажнике на такой случай. И именно это имел ввиду ув. Сергей, упоминая о "позорище".
>
>Может, по закону подлости (обратной его стороне), и не было реальной работы, потому что буксир был?

>Вот тут буксира небыло и бац: http://bmpd.livejournal.com/327671.html
>Повезло, что не посреди ДКБМ в зимний шторм.

Новенький корабль практически. Хотя, по теории надёжности, тоже в периоде первого пика отказов.

>"Виноградов" рассчитан примерно на 25 лет службы. В начале 2013 года его должны были списать.
>Так что те, кто посылает буксир - реалисты. Им задачу поставили - они ее решают имеющимися средствами.

Адекватная оценка рисков, согласен. Но вот на статистику любопытно было бы взглянуть.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

От	georg
К	Куст (25.10.2013 17:07:44)
Дата	25.10.2013 17:51:48

Re: Оттуда ответили

От	georg
К	Куст (25.10.2013 13:23:09)
Дата	25.10.2013 14:16:47

Re: Есть другой...

>П.С. Буксир, но не как буксир, однажды уже пригодился: http://actualcomment.ru/news/14288/

Вот, вот, вот! Об этом, собственно говоря и весь сыр-бор. Для эффективной борьбы с сомалийскими аборигенами не нужен БПК.

С уважением.

От	Куст
К	georg (25.10.2013 14:16:47)
Дата	25.10.2013 14:38:57

Re: Есть другой...

>>П.С. Буксир, но не как буксир, однажды уже пригодился: http://actualcomment.ru/news/14288/
>
>Вот, вот, вот! Об этом, собственно говоря и весь сыр-бор. Для эффективной борьбы с сомалийскими аборигенами не нужен БПК.

Предложите свой вариант, обсудим. Номер проекта, конкретный живой борт.

Если бы с пиратами боролись, их бы уже не было. То, что там изображают, называется "выполнение задачи по охране гражданского судоходства в Аденском заливе".

Salus reipublicae - suprema lex

От	kregl
К	Куст (25.10.2013 13:23:09)
Дата	25.10.2013 14:07:16

Re: Есть другой...

Здр!

>У меня "Вконтакте" состоит в друзьях оно сам: http://vk.com/id26768738
=============
Бааа, да там на сымке "герой" августа 2000.
САМ АС-34!
И аккумуляторы у него от двух пуков при надводном маневрировании ТЕПЕРЬ не выдыхаются?
И он, паанимаешь, на имитатор комингс-пощадки ТЕПЕРЬ учится садиться!
А имитатор жуткого течения в 3 узла там ТЕПЕРЬ есть и он его прЫодолевает?
А обушок в центре верхней крышки он ТЕПЕРЬ больше не мнёт?

Не хочеь, Лёша, спросить у "друга" по вконтакте?

С уважением, kregl

От	Куст
К	kregl (25.10.2013 14:07:16)
Дата	25.10.2013 21:56:25

Re: Есть другой...

>Здр!

>>У меня "Вконтакте" состоит в друзьях оно сам: http://vk.com/id26768738
>=============
>Бааа, да там на сымке "герой" августа 2000.
>САМ АС-34!
>И аккумуляторы у него от двух пуков при надводном маневрировании ТЕПЕРЬ не выдыхаются?
>И он, паанимаешь, на имитатор комингс-пощадки ТЕПЕРЬ учится садиться!
>А имитатор жуткого течения в 3 узла там ТЕПЕРЬ есть и он его прЫодолевает?
>А обушок в центре верхней крышки он ТЕПЕРЬ больше не мнёт?

>Не хочеь, Лёша, спросить у "друга" по вконтакте?

>С уважением, kregl

Олег, советую тебе спросить самому. Я, в отличие от тебя, в этой теме плохо разбираюсь.
Вообще так мало того, в чем я разбираюсь ((.

От	Сергей
К	Куст (24.10.2013 09:52:11)
Дата	24.10.2013 20:23:02

Re: Есть другой...

От	georg
К	Куст (24.10.2013 09:52:11)
Дата	24.10.2013 14:31:34

Re: Есть другой...

>>Долго еще наши боевые корабли будут ходить в море в сопровождении буксиров?
>>Позор на весь мир!
>

>В чем позор? Работа там предстоит на 2-3 месяца. Военных баз, как у пиндосов, у наших по всему миру нет. Буксир может пригодиться и для работы с гражданскими судами. Мало ли чего там бабаи на захваченном судне повредят. Для пополнения запасов или отправке больного на берег в стационар, опять же, проще буксир отправить в чужеземный порт, чем БПК, визит которого надо согласовывать.
>Так что это наоборот, разумное решение на сегодняшний день.

Мы на 8 месяцев уходили в средиземку с севера. Без всяких буксиров и танкеров. Простые дизельные лодки. И походы наших лодок, была обыденная рутинная работа. И нас не обзывали отрядом боевых кораблей. Хотя переход осуществлялся в надводном положении. А выход на 2 месяца вообще не считался за БС. Так, прогулка. А то что базы прос...ли, так мозгами надо было шевелить, а не страну разворовывать.
Эти сентенции не в Ваш адрес, так, накипело.

>>ignorare legis est lata culpa
>
>Salus reipublicae - suprema lex

С уважением.

От	Ben
К	georg (24.10.2013 14:31:34)
Дата	25.10.2013 14:35:48

Re: Есть другой...

Доброго времени суток

>Мы на 8 месяцев уходили в средиземку с севера. Без всяких буксиров и танкеров. Простые дизельные лодки. И походы наших лодок, была обыденная рутинная работа. И нас не обзывали отрядом боевых кораблей. Хотя переход осуществлялся в надводном положении. А выход на 2 месяца вообще не считался за БС. Так, прогулка. А то что базы прос...ли, так мозгами надо было шевелить, а не страну разворовывать.
>Эти сентенции не в Ваш адрес, так, накипело.

Вы уверены, что знаете как было организовано ПСО Ваших исторических походов?
И точно знаете как назывались Ваши походы?
Буденновку оденьте )))

С уважением

От	georg
К	Ben (25.10.2013 14:35:48)
Дата	25.10.2013 15:14:49

Re: Есть другой...

>Вы уверены, что знаете как было организовано ПСО Ваших исторических походов?

Они были не исторические, а самые, что ни на есть обычные. Это была наша работа. Ежедневная рутина. Сокращение ПСО мне ничего не говорит, если не затруднит, расшифруйте.
>И точно знаете как назывались Ваши походы?

Мы их называли боевая служба или дальний поход. А что есть другие названия?
>Буденновку оденьте )))

Куда? На пилотку подводника? Спасибо за совет, но не смогу им воспользоваться. Да и будённовок нам не выдавали.

>С уважением

Взаимно.

От	serg
К	georg (25.10.2013 15:14:49)
Дата	25.10.2013 15:39:01

Re: Есть другой...

Доброго времени суток!

>Сокращение ПСО мне ничего не говорит, если не затруднит, расшифруйте.

ПСО - поисково-спасательное обеспечение. Ранее этот вид обеспечения назывался аварийно-спасательным.

С уважением, serg

От	georg
К	serg (25.10.2013 15:39:01)
Дата	25.10.2013 15:49:13

Re: Есть другой...

>Доброго времени суток!

>>Сокращение ПСО мне ничего не говорит, если не затруднит, расшифруйте.
>
>ПСО - поисково-спасательное обеспечение. Ранее этот вид обеспечения назывался аварийно-спасательным.

Спасибо. Всё наше обеспечение, это сопровождение "Орионами", пока не погружались. Зато 24 часа в сутки. Под водой они нас не находили.

>С уважением, serg

Взаимно.

От	serg
К	georg (25.10.2013 15:49:13)
Дата	25.10.2013 15:57:19

Re: Есть другой...

Доброго времени суток!

>Всё наше обеспечение, это сопровождение "Орионами", пока не погружались. Зато 24 часа в сутки. Под водой они нас не находили.

Изнутри прочного корпуса ПСО можно увидеть и оценить только поле аварийного всплытия и передачи соответствующего РДО. :-)

С уважением, serg

От	КЭВГ
К	georg (24.10.2013 14:31:34)
Дата	24.10.2013 14:41:37

Re: Есть другой...

>Мы на 8 месяцев уходили в средиземку с севера. Без всяких буксиров и танкеров. Простые дизельные лодки. И походы наших лодок, была обыденная рутинная работа. И нас не обзывали отрядом боевых кораблей. Хотя переход осуществлялся в надводном положении. А выход на 2 месяца вообще не считался за БС. Так, прогулка. А то что базы прос...ли, так мозгами надо было шевелить, а не страну разворовывать.
>Эти сентенции не в Ваш адрес, так, накипело.
Все же, наверное, немного не так, как Вы говорите. Судя по воспоминаниям участников, обеспечение какое-то, таки, было (Черкашин "Черная эскадра"). А запасы на 8 месяцев (топливо, продовольствие) где загружали? В пунктах базирования или с кораблей (судов) обеспечения?
>С уважением.

От	georg
К	КЭВГ (24.10.2013 14:41:37)
Дата	25.10.2013 01:42:47

Re: Есть другой...

>>Мы на 8 месяцев уходили в средиземку с севера. Без всяких буксиров и танкеров. Простые дизельные лодки. И походы наших лодок, была обыденная рутинная работа. И нас не обзывали отрядом боевых кораблей. Хотя переход осуществлялся в надводном положении. А выход на 2 месяца вообще не считался за БС. Так, прогулка. А то что базы прос...ли, так мозгами надо было шевелить, а не страну разворовывать.
>>Эти сентенции не в Ваш адрес, так, накипело.
>Все же, наверное, немного не так, как Вы говорите. Судя по воспоминаниям участников, обеспечение какое-то, таки, было (Черкашин "Черная эскадра"). А запасы на 8 месяцев (топливо, продовольствие) где загружали? В пунктах базирования или с кораблей (судов) обеспечения?

Назначалась точка рандеву в средиземке, встречались с нашим судном, пополняли запасы пресной воды, продовольствия и ГСМ. Ночью. За несколько часов. Получали почту, отдавали им письма. И в путь. И никакие танкеры и буксиры с нами не ходили.
>>С уважением.

Взаимно.

От	Uzel
К	georg (25.10.2013 01:42:47)
Дата	27.10.2013 14:28:24

Re: Есть другой...

>Назначалась точка рандеву в средиземке, встречались с нашим судном, пополняли запасы пресной воды, продовольствия и ГСМ. Ночью. За несколько часов. Получали почту, отдавали им письма. И в путь. И никакие танкеры и буксиры с нами не ходили.

А на межпоходовый отдых куда-нибудь заходили?В Тартус,то же?
А обеспечение было возможно за счет того,что в Средиземке была развернута 5 оперативная эскадра,на постоянной основе.И суда обеспечения,с которыми вы тайно по ночам встречались были оттуда.Сейчас,увы,такого нет нигде.

От	georg
К	Uzel (27.10.2013 14:28:24)
Дата	27.10.2013 18:47:59

Re: Есть другой...

>>Назначалась точка рандеву в средиземке, встречались с нашим судном, пополняли запасы пресной воды, продовольствия и ГСМ. Ночью. За несколько часов. Получали почту, отдавали им письма. И в путь. И никакие танкеры и буксиры с нами не ходили.
>
>А на межпоходовый отдых куда-нибудь заходили?В Тартус,то же?
>А обеспечение было возможно за счет того,что в Средиземке была развернута 5 оперативная эскадра,на постоянной основе.И суда обеспечения,с которыми вы тайно по ночам встречались были оттуда.Сейчас,увы,такого нет нигде
Заходили через 4 месяца. Если была такая возможность. Не надолго. Суда обеспечения были, но тоже проездом.

С уважением.

От	Uzel
К	georg (27.10.2013 18:47:59)
Дата	27.10.2013 20:13:36

Re: Есть другой...

>>>Назначалась точка рандеву в средиземке, встречались с нашим судном, пополняли запасы пресной воды, продовольствия и ГСМ. Ночью. За несколько часов. Получали почту, отдавали им письма. И в путь. И никакие танкеры и буксиры с нами не ходили.
>>
>>А на межпоходовый отдых куда-нибудь заходили?В Тартус,то же?
>>А обеспечение было возможно за счет того,что в Средиземке была развернута 5 оперативная эскадра,на постоянной основе.И суда обеспечения,с которыми вы тайно по ночам встречались были оттуда.Сейчас,увы,такого нет нигде
>Заходили через 4 месяца. Если была такая возможность. Не надолго. Суда обеспечения были, но тоже проездом.

А в какие годы это было?Может еще до создания 5 ОпЭск?

>С уважением.

От	georg
К	Uzel (27.10.2013 20:13:36)
Дата	27.10.2013 22:49:00

Re: Есть другой...

>А в какие годы это было?Может еще до создания 5 ОпЭск?

Конец 70-х, до конца 80-х.

>>С уважением.
Взаимно.

От	Uzel
К	georg (27.10.2013 22:49:00)
Дата	28.10.2013 11:58:42

Re: Есть другой...

>>А в какие годы это было?Может еще до создания 5 ОпЭск?
>
>Конец 70-х, до конца 80-х.

>>>С уважением.
>Взаимно.

И сравните с нынешним составом.Да,и еще не следует забывать,что суда минестерства морского флота,рыболовецкие и прочие,ходившие в тот момент под красным флагом,а так же суда стран варшавского договора и прочих кубинцев-вьетнамцев в любой момент готовы были прийти на помощь любому советскому пароходу,попавшему в сколь-нибудь затруднительное положение.И приходили.Т.е.по сути,все эти суда были заранее отмобилизованы и имели директивы от своего руководство беспрекословно выполнять приказы военных.И подсчитайте количество судов тех времен под красным флагом и нынешних - под российским,даже если допустить,что мобилизационные предписания до сих пор существуют(не знаю).Я думаю,подвлажный тоннаж уменьшился в последние 30 лет порядка на три.
Так что,считая,что вы(мы) тогда были настолько крутые,что лезли в любую дыру без обеспечения - вы сильно заблуждаетесь.

От	Uzel
К	georg (27.10.2013 22:49:00)
Дата	28.10.2013 11:47:22

Re: Есть другой...

>>А в какие годы это было?Может еще до создания 5 ОпЭск?
>
>Конец 70-х, до конца 80-х.

>>>С уважением.
>Взаимно.

А,ну тогда,конечно.Буквально в одиночку,против всего 6-го флота США.Ну,с периодически подходившим по ночам судном обеспечения.
Извите,конечно,за иронию,но вы бы поитересовались как-нибудь,в составе каких сил вы воевали тогда в Средиземке.

"- Валентин Егорович, а насколько мощной по своему составу была 5-я ОПЭСК?

- Количественный состав эскадры колебался. Но менее 50 вымпелов численность никогда не опускалась. Максимальный состав - около 90 кораблей различного класса и назначения. Основу эскадры, как правило, составляли авианесущие корабли "Киев", "Минск", вертолетоносцы "Москва", "Ленинград", ракетные крейсера, 12 - 16 подводных лодок (из них 4 атомные). Их действия успешно дополняли противолодочные корабли, эсминцы, сторожевики, малые ракетные и противолодочные корабли, а также десантные корабли. Как-то, помню, у берегов Латакии с четырех "десантников" мы высадили "на плав" 65 единиц боевой техники!"

Остальное здесь:
http://ruskline.ru/monitoring_smi/2006/09/06/sredizemnomorskaya_operativnaya

От	georg
К	Uzel (28.10.2013 11:47:22)
Дата	28.10.2013 14:37:14

Re: Есть другой...

>"- Валентин Егорович, а насколько мощной по своему составу была 5-я ОПЭСК?

>- Количественный состав эскадры колебался. Но менее 50 вымпелов численность никогда не опускалась. Максимальный состав - около 90 кораблей различного класса и назначения. Основу эскадры, как правило, составляли авианесущие корабли "Киев", "Минск", вертолетоносцы "Москва", "Ленинград", ракетные крейсера, 12 - 16 подводных лодок (из них 4 атомные). Их действия успешно дополняли противолодочные корабли, эсминцы, сторожевики, малые ракетные и противолодочные корабли, а также десантные корабли. Как-то, помню, у берегов Латакии с четырех "десантников" мы высадили "на плав" 65 единиц боевой техники!"

> Остальное здесь:
> http://ruskline.ru/monitoring_smi/2006/09/06/sredizemnomorskaya_operativnaya

Спасибо за информацию. Но суть завязавшейся дискуссии, была в следующем, напомню. БПК, (большой противолодочный корабль) уходит в дальний поход, т.е. очень далеко. Какова цель? Отработать навыки по поиску ПЛ? Вряд-ли. Продемонстрировать флаг ВМФ в данной точке? Возможно, но без хорошей базы в данном районе бессмысленно. А Вы сами сказали, что соединений соответствующих в данных районах у нас нет. Ходить в сопровождении танкера и буксира боевому кораблю, тоже как-то некрасиво. Скорее он их должен сопровождать. А отработать задачи БП качественно можно и не уходя очень далеко от родных берегов.

С уважением.

От	Uzel
К	georg (28.10.2013 14:37:14)
Дата	28.10.2013 20:27:16

Re: Есть другой...

>Спасибо за информацию. Но суть завязавшейся дискуссии, была в следующем, напомню. БПК, (большой противолодочный корабль) уходит в дальний поход, т.е. очень далеко. Какова цель? Отработать навыки по поиску ПЛ? Вряд-ли. Продемонстрировать флаг ВМФ в данной точке? Возможно, но без хорошей базы в данном районе бессмысленно. А Вы сами сказали, что соединений соответствующих в данных районах у нас нет. Ходить в сопровождении танкера и буксира боевому кораблю, тоже как-то некрасиво. Скорее он их должен сопровождать. А отработать задачи БП качественно можно и не уходя очень далеко от родных берегов.

>С уважением.

Кстати,спасибо за расшифровку аббревиатуры БПК.А то я думал,что это - банно-прачечный комбинат.А вы сами,часом,не из минных будете?

От	georg
К	Uzel (28.10.2013 20:27:16)
Дата	28.10.2013 21:08:43

Re: Есть другой...

>Кстати,спасибо за расшифровку аббревиатуры БПК.А то я думал,что это - банно-прачечный комбинат.А вы сами,часом,не из минных будете?
Да минёров здесь и без меня хватает.

С уважением.

От	Uzel
К	georg (28.10.2013 14:37:14)
Дата	28.10.2013 20:21:01

Re: Есть другой...

"... А отработать задачи БП качественно можно и не уходя очень далеко от родных берегов."

А выполнять боевые задачи вы прикажете там же,"не уходя очень далеко от родных берегов"?

От	georg
К	Uzel (28.10.2013 20:21:01)
Дата	28.10.2013 21:05:43

Re: Есть другой...

>А выполнять боевые задачи вы прикажете там же,"не уходя очень далеко от родных берегов"?
А кого БПК со своим Полиномом у берегов Сомали искать собирается? И если некого, на чём акустики будут своё мастерство отрабатывать. Или они пассажирами катаются?

С уважением.

От	Куст
К	georg (28.10.2013 21:05:43)
Дата	29.10.2013 00:41:36

Re: Есть другой...

>А кого БПК со своим Полиномом у берегов Сомали искать собирается? И если некого, на чём акустики будут своё мастерство отрабатывать. Или они пассажирами катаются?

Смысл, например, набирания опыта работы с разной гидрологией. А она разная в разных морях и океанах.
И что Вы так зацепились за этот Полином. Мошная, но древняя аналоговая станция.
Акустикам есть на чем тренироваться и без ПЛ. Не знаю, в каком состоянии сейчас Полиномы, но лет эдак 23-24 назад вполне можно было в пассивном режиме классифицировать надводные цели, находящиеся на удалении 15-20 км, т.е вне визуального контроля.
Например, на стоянке на якоре (т.е. с минимальными собственными помехами) в Ормузском проливе можно было классифицировать цели с шумом турбины (характерный "свист"), что обычно соответствовало натовскому военному кораблю, или издалека услышать постукивание низкооборотного дизеля (танкер или другое крупное судно), или среднеоборотный "размазанный" шум рыбака. О всех источниках шума идет доклад в БИП, а там уже решают, насколько цель интересна.
Если есть добро на работу в активном, всегда старались работать в нем. В активном интереснее. С разными дальностями и мощностью. Надводные цели, в зависимости от гидрологии, в активном режиме тоже неплохо ловятся. Иногда БИП не находит соответствия обнаруженной акустиками отметки цели такой же на экране навигационной РЛС, что логично означает обнаружение чего-то подводного. Событие это нечастое. Относятся к нему с недоверием, ибо неопытный акустик может принять за отметку ПЛ помеху естественного происхождения. Но если акустики упрямятся, "зуб дают", то это означает развлекуху для всего экипажа часа на три.
Я так однажды экипаж по тревоге в Бискайском среди ночи поднял. ))

От	georg
К	Куст (29.10.2013 00:41:36)
Дата	29.10.2013 14:23:15

Re: Есть другой...

>>А кого БПК со своим Полиномом у берегов Сомали искать собирается? И если некого, на чём акустики будут своё мастерство отрабатывать. Или они пассажирами катаются?
>
>Смысл, например, набирания опыта работы с разной гидрологией. А она разная в разных морях и океанах.
>И что Вы так зацепились за этот Полином. Мошная, но древняя аналоговая станция.
>Акустикам есть на чем тренироваться и без ПЛ. Не знаю, в каком состоянии сейчас Полиномы, но лет эдак 23-24 назад вполне можно было в пассивном режиме классифицировать надводные цели, находящиеся на удалении 15-20 км, т.е вне визуального контроля.
>Например, на стоянке на якоре (т.е. с минимальными собственными помехами) в Ормузском проливе можно было классифицировать цели с шумом турбины (характерный "свист"), что обычно соответствовало натовскому военному кораблю, или издалека услышать постукивание низкооборотного дизеля (танкер или другое крупное судно), или среднеоборотный "размазанный" шум рыбака. О всех источниках шума идет доклад в БИП, а там уже решают, насколько цель интересна.
>Если есть добро на работу в активном, всегда старались работать в нем. В активном интереснее. С разными дальностями и мощностью. Надводные цели, в зависимости от гидрологии, в активном режиме тоже неплохо ловятся. Иногда БИП не находит соответствия обнаруженной акустиками отметки цели такой же на экране навигационной РЛС, что логично означает обнаружение чего-то подводного. Событие это нечастое. Относятся к нему с недоверием, ибо неопытный акустик может принять за отметку ПЛ помеху естественного происхождения. Но если акустики упрямятся, "зуб дают", то это означает развлекуху для всего экипажа часа на три.
>Я так однажды экипаж по тревоге в Бискайском среди ночи поднял. ))
А какая разница, аналоговая или цифровая? Если обработка выполнена, практически, по единым алгоритмам. Тем более, что корабль в строю, ходит в моря и должен искать ПЛ тем, что у него есть. И ещё, о помехах на экране. Как там акустик различает цель от не цели, для меня полная загадка. Всё в одинаковых отметках, равномерно распределённых по экрану. Для набора опыта необходимы реальные учения с ПЛ. Желательно в контролируемых условиях. Это можно сделать только в полигонах БП со своей ПЛ. Так зачем противолодочный корабль отправлять туда, где нет ПЛ? Для этих целей с успехом подойдёт сторожевик или эсминец, в общем корабль, для которого поиск ПЛ не главная функция. И ещё вопрос, реально ПЛ гоняли? И если да, то как поняли, что это ПЛ?

С уважением.

От	Куст
К	georg (29.10.2013 14:23:15)
Дата	29.10.2013 16:48:39

Re: Есть другой...

>А какая разница, аналоговая или цифровая? Если обработка выполнена, практически, по единым алгоритмам. Тем более, что корабль в строю, ходит в моря и должен искать ПЛ тем, что у него есть.

В активном режиме, на небольших дистанциях разница не фатальна. В пассивном, без цифровой обработки, обнаружение ПЛ невозможно.

>И ещё, о помехах на экране. Как там акустик различает цель от не цели, для меня полная загадка. Всё в одинаковых отметках, равномерно распределённых по экрану.

По движению. Помехи стоят на месте. Иногда форма отметки помогает.

>Для набора опыта необходимы реальные учения с ПЛ. Желательно в контролируемых условиях. Это можно сделать только в полигонах БП со своей ПЛ.

Сейчас есть имитаторы ПЛ. Размером меньше торпеды.

>Так зачем противолодочный корабль отправлять туда, где нет ПЛ? Для этих целей с успехом подойдёт сторожевик или эсминец, в общем корабль, для которого поиск ПЛ не главная функция.

1. На ТОФе не осталось сторожевиков.
2. У эсминца (который там один живой) котлы ненадежны.
3. Должен быть вертолет. Желательно два.

>И ещё вопрос, реально ПЛ гоняли?

Три раза наши, один раз не наша. Заслуга не моя, а ГАК "Полином".

От	georg
К	Куст (29.10.2013 16:48:39)
Дата	29.10.2013 17:37:09

Re: Есть другой...

>>А какая разница, аналоговая или цифровая? Если обработка выполнена, практически, по единым алгоритмам. Тем более, что корабль в строю, ходит в моря и должен искать ПЛ тем, что у него есть.
>
>В активном режиме, на небольших дистанциях разница не фатальна. В пассивном, без цифровой обработки, обнаружение ПЛ невозможно.
Поскольку я подводник гидроакустик, а Вы надводник гидроакустик, поймёте мой интерес. Ответьте на мои вопросы, в пределах дозволенного, цифровая гас увеличивает ДД по ПЛ в активном режиме и если да, то за счёт чего? И чем так существенно отличается аналог от цифры в пассивном режиме?

>>И ещё, о помехах на экране. Как там акустик различает цель от не цели, для меня полная загадка. Всё в одинаковых отметках, равномерно распределённых по экрану.
>
>По движению. Помехи стоят на месте. Иногда форма отметки помогает.

А если их убрать? Цифра это позволяет.

>>Для набора опыта необходимы реальные учения с ПЛ. Желательно в контролируемых условиях. Это можно сделать только в полигонах БП со своей ПЛ.
>
>Сейчас есть имитаторы ПЛ. Размером меньше торпеды.

Я прочитал Ваш пост о подводных дронах. Занятная ситуация. А что, у нас реально используются во флотах этакие устройства?

>>Так зачем противолодочный корабль отправлять туда, где нет ПЛ? Для этих целей с успехом подойдёт сторожевик или эсминец, в общем корабль, для которого поиск ПЛ не главная функция.
>
>1. На ТОФе не осталось сторожевиков.
>2. У эсминца (который там один живой) котлы ненадежны.
>3. Должен быть вертолет. Желательно два.

Ну что ж, тут не поспоришь. Аргументация железная, возразить нечего.

>>И ещё вопрос, реально ПЛ гоняли?
>
>Три раза наши, один раз не наша. Заслуга не моя, а ГАК "Полином".

А это для меня самое интересное. Если зацепились, то насколько реально ПЛ оторваться? И как отрывалась не наша, понятно что АПЛ, сама ушла или отпустили?

С уважением.

От	serg
К	georg (29.10.2013 14:23:15)
Дата	29.10.2013 16:18:56

Re: Есть другой...

Доброго времени суток!

Я искренне не понимаю, чем, собственно говоря, Вы недовольны.
Корабль в море. Выполняет вполне свойственные ему задачи. Что не так-то?!

С уважением, serg

От	georg
К	serg (29.10.2013 16:18:56)
Дата	29.10.2013 18:20:56

Re: Есть другой...

>Доброго времени суток!

>Я искренне не понимаю, чем, собственно говоря, Вы недовольны.

Чем я недоволен? Ну что ж, коль Вас это интересует, отвечу. "Но заметьте, не я это предложил..."
Итак, я не доволен, скромной пенсией, которая могла быть и побольше. Отменой льгот, которые были законодательно закреплены за военнослужащими в тот период, когда я поступал в военное училище, и которые, по совершенно непонятным причинам, отменили младореформаторы, очевидно в армии и флоте никогда не служившие и поэтому ущербные в этом вопросе и питающие к военным патологическую ненависть на подсознательном уровне. Некачественным медицинским обслуживанием, которое должно быть бесплатным по определению и по закону, но таковым не является. Бандитской приватизацией гос собственности. Неправомерным отъёмом денег у населения, накопленных каторжным трудом. Бандитами, пришедшими к власти во главе с полу вменяемым алкоголиком. Отношением к армии и военным в обществе. Нашей внутренней политикой, мягкотелой борьбой с коррупцией, засильем идиотов в органах власти и их полной продажностью, отсутствием идеологии на гос.уровне, питерским климатом и коротким летом и ..... т. д. и т. п. Я могу перечислять своё не удовольствие до тех пор, пока не сломается клавиатура, а она весьма надёжная. Поэтому остальное моё неудовольствие домыслите своим и я с ним, скорее всего, соглашусь.

>Корабль в море. Выполняет вполне свойственные ему задачи. Что не так-то?!

Когда корабль в море и выполняет вполне свойственные ему задачи, всё так. Но когда он выполняет не свойственные ему задачи, вот тут что-то не так. Собственно говоря, я и хотел выяснить, что не так.

>С уважением, serg

Взаимно.

Р.S. В следующий раз формулируйте вопросы не так широко.

От	serg
К	georg (29.10.2013 18:20:56)
Дата	29.10.2013 18:44:57

Re: Есть другой...

Доброго времени суток!

"Лирику", с Вашего позволения, опущу...

>Когда корабль в море и выполняет вполне свойственные ему задачи, всё так. Но когда он выполняет не свойственные ему задачи, вот тут что-то не так. Собственно говоря, я и хотел выяснить, что не так.

Если в ВМФ СССР эсминцы было принято называть БПК, то это вовсе не значит, что их задачи кардинально изменились. И такие задачи, как демонстрация флага, осуществление военно-морского присутствия и защита судоходства вполне себе подходят для этого класса кораблей. Не понимаю, в чём проблема.

>Р.S. В следующий раз формулируйте вопросы не так широко.

Я ж к Вам не на улице пристал с бухты-барахты, как подвыпивший прохожий. Но, если Вам угодно...

С уважением, serg

От	georg
К	serg (29.10.2013 18:44:57)
Дата	29.10.2013 19:04:10

Re: Есть другой...

>Если в ВМФ СССР эсминцы было принято называть БПК, то это вовсе не значит, что их задачи кардинально изменились. И такие задачи, как демонстрация флага, осуществление военно-морского присутствия и защита судоходства вполне себе подходят для этого класса кораблей. Не понимаю, в чём проблема.

Я же подводник, прошу Вас делать скидку на мою "ущербность" в вопросах применения НК. Поэтому и обращаюсь к соответствующим профи. на Форум. А, поскольку, в период службы, неоднократно участвовал в различных учениях по поиску ПЛ НК, и нас ни разу НК не обнаруживал и не гонял, весьма интересуюсь мнением надводников в вопросах поиска ПЛ.

С уважением.

От	serg
К	georg (29.10.2013 19:04:10)
Дата	29.10.2013 19:39:17

Re: Есть другой...

Доброго времени суток!

>Я же подводник

Значит, коллеги. :-)

С уважением, serg

От	georg
К	georg (29.10.2013 18:20:56)
Дата	29.10.2013 18:28:33

Re: Есть другой...

>Итак, я не доволен, Бандитами, пришедшими к власти во главе с полу вменяемым алкоголиком.

Имеется ввиду, начало девяностых годов.

От	Uzel
К	georg (29.10.2013 18:28:33)
Дата	29.10.2013 19:34:10

Re: Есть другой...

>>Итак, я не доволен, Бандитами, пришедшими к власти во главе с полу вменяемым алкоголиком.
>
>Имеется ввиду, начало девяностых годов.

Поздно.