От KM
К Сергей
Дата 16.07.2013 13:52:05
Рубрики Современность;

Re: Сергей Шойгу...

Добрый день!

>Государство - самая сильная организация в любой стране. Оно обладает высшей властью - издавать законы сажать людей в тюрьмы, вести боевые действия. На его стороне полиция армия чиновники. Но это только до тех пор, пока в обществе соблюден баланс интересов, и в глазах большинства граждан государство обладает легитимностью.

Это было верно в пошлом веке, когда транснациональные корпорации и финансовый капитал ещё имели национальный оттенок. Сегодня теория государства и права, включая международное право не успевает за процессами глобализации и мировыми реалиями, где рулят наднациональные элиты.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От Сергей
К KM (16.07.2013 13:52:05)
Дата 17.07.2013 13:00:58

Re: Сергей Шойгу...

>Добрый день!

>>Государство - самая сильная организация в любой стране. Оно обладает высшей властью - издавать законы сажать людей в тюрьмы, вести боевые действия. На его стороне полиция армия чиновники. Но это только до тех пор, пока в обществе соблюден баланс интересов, и в глазах большинства граждан государство обладает легитимностью.
>
>Это было верно в пошлом веке, когда транснациональные корпорации и финансовый капитал ещё имели национальный оттенок. Сегодня теория государства и права, включая международное право не успевает за процессами глобализации и мировыми реалиями, где рулят наднациональные элиты.

>С уважением, КМ
>И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
Берем 10 крупнейших государств США, Китай, Япония, Индия, Россия и пр. Проведите примерподтаерждающий зависимости их внешней политики от наднациональных элит.
ignorare legis est lata culpa
От VOICE
К Сергей (17.07.2013 13:00:58)
Дата 22.07.2013 18:23:49

Re: Сергей Шойгу...

Росбалт вроде солидное агентство, неужели это все правдивая информация?

===================================================

Судья Ембасинов отпустил Навального по звонку из США

Депутат от "Единой России" Евгений Федоров утверждает, что прокуратура и суды в России управляются из США. Именно поэтому Алексей Навальный был освобожден на следующий день после приговора, предусматривающего пять лет лишения свободы. Напомним, Навальный был освобожден судьей Кировского областного суда Игнатием Ембасиновым, который удовлетворил апелляционное представление областной прокуратуры. По версии депутата Федорова, это было сделано по звонку президента США Барака Обамы.

Федоров уверен: США гарантируют Навальному не только многомиллионное пособие, но и полную безопасность для него самого и членов его семьи. Навальный может спокойно ходить по улицам российских городов и бить людей, а потом ездить по Москве в машине со спецсигналами, а полицейские будут отдавать ему честь. Причина в том, что за Навального, если случится малейший уличный конфликт, вступятся американские авианосцы и ядерные ракеты.

Опасаясь гнева Барака Обамы, генеральная прокуратура и Следственный комитет РФ будут и дальше покрывать Навального.
Подробнее: http://www.rosbalt.ru/video/2013/07/21/1154872.html

http://www.rosbalt.ru/video/2013/07/21/1154872.html
От wadim
К VOICE (22.07.2013 18:23:49)
Дата 22.07.2013 18:48:20

Re: Сергей Шойгу...

>Росбалт вроде солидное агентство, неужели это все правдивая информация?

>===================================================

>Судья Ембасинов отпустил Навального по звонку из США

>Депутат от "Единой России" Евгений Федоров утверждает, что прокуратура и суды в России управляются из США. Именно поэтому Алексей Навальный был освобожден на следующий день после приговора, предусматривающего пять лет лишения свободы. Напомним, Навальный был освобожден судьей Кировского областного суда Игнатием Ембасиновым, который удовлетворил апелляционное представление областной прокуратуры. По версии депутата Федорова, это было сделано по звонку президента США Барака Обамы.

>Федоров уверен: США гарантируют Навальному не только многомиллионное пособие, но и полную безопасность для него самого и членов его семьи. Навальный может спокойно ходить по улицам российских городов и бить людей, а потом ездить по Москве в машине со спецсигналами, а полицейские будут отдавать ему честь. Причина в том, что за Навального, если случится малейший уличный конфликт, вступятся американские авианосцы и ядерные ракеты.

>Опасаясь гнева Барака Обамы, генеральная прокуратура и Следственный комитет РФ будут и дальше покрывать Навального.
>Подробнее: http://www.rosbalt.ru/video/2013/07/21/1154872.html

> http://www.rosbalt.ru/video/2013/07/21/1154872.html
Спасибо посмеялся.
И, что самое "вдохновляющее", не только в Украине полная хата дебилов и маразматиков. Мы не одиноки и это согласитесь радует.
С уважением.
От VOICE
К wadim (22.07.2013 18:48:20)
Дата 22.07.2013 23:58:42

Re: Сергей Шойгу...

Оказывается наши судьи почетные жители Форт Смит, штат Арканзас
================
"Во время экскурсии в город Форт Смит, штат Арканзас (граничит со штатом Оклахома), нас принял мэр города и каждому из нас подарил символический ключ от города, вручил сертификаты почетных жителей этого города. Аналогичный прием устроил и мэр г.Маскоги, штат Оклахома".
===========================

Программой «Открытый мир» руководит Центр «Открытый мир», независимая организация законодательной власти США, располагающаяся в Библиотеке Конгресса в Вашингтоне.
http://www.openworld.gov/
Отбор участников происходит по принципу закрытого конкурса. Это означает, что кандидатуры могут предлагать
только сотрудники Дипломатической Миссии США в Российской Федерации,
а предварительный отбор
и окончательное решение принимают сотрудники Посольства США в Москве
и Госдепартамента США в Вашингтоне.
http://russian.moscow.usembassy.gov/exchanges-professional.html

ПРЕСС-СЛУЖБА

Новость от 19.01.2006
В ноябре 2005-го года судья Кировского областного суда Игнатий Витальевич Ембасинов в составе делегации российских судей побывал по приглашению программы "Открытый мир" в Соединенных Штатах Америки.
«ОТКРЫТЫЙ МИР» ОТКРЫВАЕТ АМЕРИКУ.

Программа «Открытый мир» была основана Конгрессом США в мае 1999 года в качестве пилотного проекта, а в июне того же года в США уже прибыли первые делегации российских участников программы.
Программа «Открытый мир» предназначена для молодых общественно-политических лидеров всех уровней - от национального до регионального или местного. Среди участников программы члены российского парламента, работники Государственной Думы, мэры, судьи, журналисты и работники СМИ, работники системы образования, представители политических партий и движений.
Программа «Открытый мир», руководство которой осуществляет Центр «Открытый мир» при Библиотеке Конгресса США, является единственной программой обменов, осуществляемой законодательной ветвью американского правительства. За пять лет программа предоставила возможность молодым общественно-политическим лидерам из всех 89 субъектов Российской Федерации побывать во всех штатах США с целью непосредственного знакомства с американской демократией и обмена идеями с американскими коллегами.
Цель программы «Открытый мир» - содействовать укреплению взаимопонимания между гражданами США и России.

45 судей РФ из разных регионов страны – такова была вся наша делегация, которая отправлялась в США. Вся делегация была поделена на девять групп – по пять судей в каждой делегации. В нашей группе были коллеги из Верховного Суда Республики Марий Эл, Свердловского областного суда, Ярославского областного суда, Тульского областного суда и я. Нашим сопровождающим был Виктор Янович – генеральный директор ООО «Самета Консалтинг» г.Москва, в совершенстве владеющий английским языком.
Наша группа посетила г. Маскоги, штат Оклахома. Это Средний Запад США. У меня сложилось впечатление, что ни одной русской делегации до нас там не было, т.к наше пребывание в этом городе вызвало неподдельный интерес как жителей города, так и представителей средств массовой информации.

Суть этой поездки – ознакомление с судебной системой Соединенных Штатов. Она у них достаточно сложная: есть Верховный Суд, состоящий всего из 9 человек, есть 12 региональных окружных апелляционных судов, суды первой инстанции - 94 окружных (районных) суда, имеется Налоговый суд США, Федеральный суд по вопросам международной торговли, Претензионный суд США, Апелляционный суд США по делам ветеранов, а также суды по вопросам армии, военно-морского флота, воздушных сил и пограничных войск.
Незабываемые впечатления остались от столицы США - Вашингтона, где в течение двух дней в Федеральном судебном центре (аналог нашей Академии правосудия) проводились ориентационные семинары. Наша делегация посетила Верховный Суд США, были организованы экскурсии по городу, к зданию Конгресса США, к Белому дому – резиденции Президента США. На третий день мы все разлетались по штатам. Мы вылетели в штат Оклахома. Город Маскоги небольшой – всего 40 тысяч населения. Настоящая одноэтажная Америка. Все люди живут в собственных домах, и у каждого дома национальный флаг США. Чувство патриотизма там развито очень сильно.
Первые впечатления от ознакомления с местным судопроизводством таковы. Например, вся работа судей у нас заключается в правильном рассмотрении дела и составлении итогового процессуального документа в совещательной комнате. В США этого нет. Там судья принимает решение без удаления в совещательную комнату и устно, без вынесения процессуального документа, оглашает его в суде. Процессуальные документы по итогам рассмотрения уголовных дел составляются помощниками и консультантами судьи спустя 2-3 месяца после принятия решения. По гражданским делам, приняв решение по делу, судья поручает составление итогового документа адвокату одной из сторон.

Судья в Соединенных Штатах – это титул, почетное звание. И во всех СМИ слово «Judge» (Судья) пишется с большой буквы. Даже на улице люди обращаются к судье со словами «судья», проявляя к его профессии особое уважение. Судьями там обычно становятся почетные и уважаемые люди в возрасте пятидесяти и более лет. Чтобы в Штатах стать судьей, надо иметь огромный авторитет в юридических кругах.
Для работы судей в Соединенных Штатах созданы все необходимые условия. Практически каждое здание суда представляет собой памятник архитектуры. У каждого судьи свой штат помощников и консультантов, которые подчиняются только своему судье. У каждого судьи имеется зал для рассмотрения дел, оснащенный всем необходимым оборудованием.

У нас существуют сроки рассмотрения дел. В Штатах сроков нет. Там гражданские дела рассматриваются годами. Поэтому, когда говорят, что в наших судах имеется волокита, то это понятие весьма относительное в сравнении с той же Америкой. В российских судах и уголовные, и гражданские, и административные дела рассматриваются значительно быстрее, чем в американских.
До 90-92 % уголовных дел в Соединенных Штатах не рассматривается в суде по-существу, а заключается сделка между обвинением и защитой о признании вины. В этом случае судья только назначает наказание, не рассматривая дело по-существу и не исследуя доказательства по делу. Положительный момент этого - быстрое принятие решения, суды не загружены уголовными делами, отрицательный момент – возможность осуждения невиновного, что не оспаривалось нашими американскими коллегами.
Наше пребывание в маленьком провинциальном городке Маскоги стало заметным явлением в его общественной жизни. О нас много писали в местных газетах, брали интервью на телевидении. Журналистов в основном интересовало, что же общего и в чем различие в наших судебных системах. Было также много различных мероприятий. Во время экскурсии в город Форт Смит, штат Арканзас (граничит со штатом Оклахома), нас принял мэр города и каждому из нас подарил символический ключ от города, вручил сертификаты почетных жителей этого города. Аналогичный прием устроил и мэр г.Маскоги, штат Оклахома.


Записала сотрудник пресс-службы УСД по Кировской области Людмила Анатольевна ПОЛУДИНА.
http://oblsud.kir.sudrf.ru/modules.php?name=press_dep&op=1&did=56
От KM
К Сергей (17.07.2013 13:00:58)
Дата 17.07.2013 14:05:39

Re: Сергей Шойгу...

Добрый день!

>>>Государство - самая сильная организация в любой стране. Оно обладает высшей властью - издавать законы сажать людей в тюрьмы, вести боевые действия. На его стороне полиция армия чиновники. Но это только до тех пор, пока в обществе соблюден баланс интересов, и в глазах большинства граждан государство обладает легитимностью.
>>
>>Это было верно в пошлом веке, когда транснациональные корпорации и финансовый капитал ещё имели национальный оттенок. Сегодня теория государства и права, включая международное право не успевает за процессами глобализации и мировыми реалиями, где рулят наднациональные элиты.


>Берем 10 крупнейших государств США, Китай, Япония, Индия, Россия и пр. Проведите примерподтаерждающий зависимости их внешней политики от наднациональных элит.

Итак, Вы уже меняете точку зрения на 10 крупнейших, хотя выше постулировали:

>Государство - самая сильная организация в любой стране.

Свежий пример зависимости политики некоторых не самых последних европейских государств от внешних сил можете увидеть в деле Сноудена и связанным с ним полётом Лопеса. Беспрецедентное нарушение Венского протокола просто по свистку.

Про зависимость внешней и внутренней политики перестроечной России уж позвольте мне не писать банальностей.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От Сергей
К KM (17.07.2013 14:05:39)
Дата 17.07.2013 23:29:20

Re: Сергей Шойгу...

>Добрый день!

>>>>Государство - самая сильная организация в любой стране. Оно обладает высшей властью - издавать законы сажать людей в тюрьмы, вести боевые действия. На его стороне полиция армия чиновники. Но это только до тех пор, пока в обществе соблюден баланс интересов, и в глазах большинства граждан государство обладает легитимностью.
>>>
>>>Это было верно в пошлом веке, когда транснациональные корпорации и финансовый капитал ещё имели национальный оттенок. Сегодня теория государства и права, включая международное право не успевает за процессами глобализации и мировыми реалиями, где рулят наднациональные элиты.
>

>>Берем 10 крупнейших государств США, Китай, Япония, Индия, Россия и пр. Проведите примерподтаерждающий зависимости их внешней политики от наднациональных элит.
>
>Итак, Вы уже меняете точку зрения на 10 крупнейших, хотя выше постулировали:

>>Государство - самая сильная организация в любой стране.
Я вам предложил доказать на примере 10 крупнейших государств, так как про них больше известно, соответственно пример был бы очевиден.
>
>Свежий пример зависимости политики некоторых не самых последних европейских государств от внешних сил можете увидеть в деле Сноудена и связанным с ним полётом Лопеса. Беспрецедентное нарушение Венского протокола просто по свистку.
Есть международное право субьектами которого являются государства. В международном праве они считаются равными, но на практике они не когда равными не были и не будут. Большие государства с момента возникновения вестфальской системы в 1649 году и до сих пор гнобят малые. Только при чем тут это? Вы сказали "рулят наднациональные элиты". Я вижу как субьекты международного права - государсва рулят. Одно государсво может заставить другое выполнять свою волю другое даже в вопросах внутренней политики. Как элиты рулят вы мне не объяснили. Какую роль они сыграли в деле Сноудена?

>Про зависимость внешней и внутренней политики перестроечной России уж позвольте мне не писать банальностей.
И все таки.
>С уважением, КМ
>И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
ignorare legis est lata culpa
От KM
К Сергей (17.07.2013 23:29:20)
Дата 18.07.2013 11:07:13

Re: Сергей Шойгу...

Добрый день!

>>Итак, Вы уже меняете точку зрения на 10 крупнейших, хотя выше постулировали:
>
>>>Государство - самая сильная организация в любой стране.
>Я вам предложил доказать на примере 10 крупнейших государств, так как про них больше известно, соответственно пример был бы очевиден.

Я живу в государстве, которое управляется в основном из Брюсселя, правительство которого может сменить посол США, финансовой системой которого рулят шведские банки, а высшей формой протеста населения является отъезд на работу в Ирландию. Так что мне это более чем очевидно.

Но для примера можно привести и США, если угодно. Деиндустриализация признана там большой проблемой и президент призывает к реиндустриализации. Тем не менее перевод производств за границу экономически выгоден корпорациям и продолжается, не смотря на то, что порождает социальные проблемы в США и делает их экономику более уязвимой в кризисной ситуации.
Другой пример из области финансов. Оффшоры на Каймановых, Маршалловых и прочих островах абсолютно невыгодны США как государству. США обладают возможностью прихлопнуть их в момент. Но не делают этого, поскольку наднациональные элиты в них заинтересованы.

>>Свежий пример зависимости политики некоторых не самых последних европейских государств от внешних сил можете увидеть в деле Сноудена и связанным с ним полётом Лопеса. Беспрецедентное нарушение Венского протокола просто по свистку.
>Есть международное право субьектами которого являются государства. В международном праве они считаются равными, но на практике они не когда равными не были и не будут.

Тем не менее никогда раньше в новейшей истории таких грубых нарушений международного права, которые происходят сейчас, не наблюдалось. Во многих конфликтах, которые затевают США, государство опять-таки несёт только расходы, а прибыль в результате получают транснациональные корпорации.

>>Про зависимость внешней и внутренней политики перестроечной России уж позвольте мне не писать банальностей.
>И все таки.

Ну, навскидку, гайдаровцы раздали по СРП ( http://base.garant.ru/10105771/) 260 перспективных месторождений природных ресурсов не какому-то отдельному государству, а именно транснациональным корпорациям.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От Сергей
К KM (18.07.2013 11:07:13)
Дата 18.07.2013 21:14:32

Re: Сергей Шойгу...

>Добрый день!

>>>Итак, Вы уже меняете точку зрения на 10 крупнейших, хотя выше постулировали:
>>
>>>>Государство - самая сильная организация в любой стране.
>>Я вам предложил доказать на примере 10 крупнейших государств, так как про них больше известно, соответственно пример был бы очевиден.
>
>Я живу в государстве, которое управляется в основном из Брюсселя, правительство которого может сменить посол США, финансовой системой которого рулят шведские банки, а высшей формой протеста населения является отъезд на работу в Ирландию. Так что мне это более чем очевидно.

>Но для примера можно привести и США, если угодно. Деиндустриализация признана там большой проблемой и президент призывает к реиндустриализации. Тем не менее перевод производств за границу экономически выгоден корпорациям и продолжается, не смотря на то, что порождает социальные проблемы в США и делает их экономику более уязвимой в кризисной ситуации.
>Другой пример из области финансов. Оффшоры на Каймановых, Маршалловых и прочих островах абсолютно невыгодны США как государству. США обладают возможностью прихлопнуть их в момент. Но не делают этого, поскольку наднациональные элиты в них заинтересованы.
Допустим, все это правда. И что? Для граждан своей страны на этой территории нет сильней организации чем его государство. Из того что вы сказали следует что правительство находится не там где все думают, и только. Государство все равно самое сильное для вас и для меня и для каждого амера. Налог введет, или взятку потребует не мировая закулиса, а ваш сосед из соседнего дома - чиновник или гаишник. И рухнет это государсво в тот момент когда все искренне поверят в то что вы говорите. Все поверят что государство управляется из брюсселя, (царь не настоящий) и все рухнет. Так все смуты на Руси и происходят. Только почему то не в США.

>>>Свежий пример зависимости политики некоторых не самых последних европейских государств от внешних сил можете увидеть в деле Сноудена и связанным с ним полётом Лопеса. Беспрецедентное нарушение Венского протокола просто по свистку.
>>Есть международное право субьектами которого являются государства. В международном праве они считаются равными, но на практике они не когда равными не были и не будут.
>
>Тем не менее никогда раньше в новейшей истории таких грубых нарушений международного права, которые происходят сейчас, не наблюдалось. Во многих конфликтах, которые затевают США, государство опять-таки несёт только расходы, а прибыль в результате получают транснациональные корпорации.

>>>Про зависимость внешней и внутренней политики перестроечной России уж позвольте мне не писать банальностей.
>>И все таки.
>
>Ну, навскидку, гайдаровцы раздали по СРП ( http://base.garant.ru/10105771/) 260 перспективных месторождений природных ресурсов не какому-то отдельному государству, а именно транснациональным корпорациям.

>С уважением, КМ
>И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
ignorare legis est lata culpa
От KM
К Сергей (18.07.2013 21:14:32)
Дата 19.07.2013 09:14:05

Re: Сергей Шойгу...

Добрый день!

>Допустим, все это правда. И что? Для граждан своей страны на этой территории нет сильней организации чем его государство. Из того что вы сказали следует что правительство находится не там где все думают, и только. Государство все равно самое сильное для вас и для меня и для каждого амера. Налог введет, или взятку потребует не мировая закулиса, а ваш сосед из соседнего дома - чиновник или гаишник. И рухнет это государсво в тот момент когда все искренне поверят в то что вы говорите. Все поверят что государство управляется из брюсселя, (царь не настоящий) и все рухнет. Так все смуты на Руси и происходят. Только почему то не в США.

То, что государство сильнее отдельного человека - это как бы ясно. Но Вы же говорите о легитимности. Когда "народные избранники" оказываются чьими-то забугорными марионетками и прекращают отстаивать интересы государства даже в той степени, в какой пастух заботится о стаде, то возникает ситуация, которая слабо описывается традиционной теорией государства и права. А рухнет такое государство не только после того, когда все поймут, что "царь не настоящий", а ещё и когда ощутят слабеющую тяжесть своего кошелька.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От Сергей
К KM (19.07.2013 09:14:05)
Дата 20.07.2013 21:32:24

Re: Сергей Шойгу...

>Добрый день!

>>Допустим, все это правда. И что? Для граждан своей страны на этой территории нет сильней организации чем его государство. Из того что вы сказали следует что правительство находится не там где все думают, и только. Государство все равно самое сильное для вас и для меня и для каждого амера. Налог введет, или взятку потребует не мировая закулиса, а ваш сосед из соседнего дома - чиновник или гаишник. И рухнет это государсво в тот момент когда все искренне поверят в то что вы говорите. Все поверят что государство управляется из брюсселя, (царь не настоящий) и все рухнет. Так все смуты на Руси и происходят. Только почему то не в США.
>
>То, что государство сильнее отдельного человека - это как бы ясно. Но Вы же говорите о легитимности. Когда "народные избранники" оказываются чьими-то забугорными марионетками и прекращают отстаивать интересы государства даже в той степени, в какой пастух заботится о стаде, то возникает ситуация, которая слабо описывается традиционной теорией государства и права. А рухнет такое государство не только после того, когда все поймут, что "царь не настоящий", а ещё и когда ощутят слабеющую тяжесть своего кошелька.

>С уважением, КМ
>И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
как правильно заметил Жванецкий «История России - борьба невежества с несправедливостью».
ignorare legis est lata culpa
От Urich
К Сергей (20.07.2013 21:32:24)
Дата 25.07.2013 12:09:57

Re: Сергей Шойгу...

>как правильно заметил Жванецкий «История России - борьба невежества с несправедливостью».
>
Сразу на ум приходят такие невежды и невежи, как Радищев, плеяда декабристов. Да и Ульянов тоже. Луначарский, Чичерин.
От KM
К Сергей (20.07.2013 21:32:24)
Дата 25.07.2013 10:57:15

Re: Сергей Шойгу...

Добрый день!

>как правильно заметил Жванецкий «История России - борьба невежества с несправедливостью».

Кому и кобыла невеста, а клоун - источник мудрости.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)