От kbb
К ТК 202
Дата 24.03.2013 06:37:04
Рубрики Современность;

Re: Вот подробней

>>>Здравствуйте.
>>>> http://www.gazeta.ru/politics/2013/03/20_a_5110557.shtml
>>>"Что же из этого следует?" по-Вашему.
>>>С уважением, nick191.
>>Промышленное лобби сильнее МО. Шойгу это понял, и Сердюков тоже. Будем жрать, что дадут....
>Вы не совсем правы. За МО останется выдача требований, ТТЗ, сопровождение (техническое или научно-техническое и т.д.). Поэтому абы что не получится поставлять. Просто спорить за цену некому и проверять правильность ее обоснования также некому-приемки разогнали, а зарплата потенциальных гражданских спецов там, как и в МО в целом, не способствует притоку никаких кадров. Поэтому считаю предложение Шойгу в этой ситуации верным.
>С уважением
Интересно, когда закончатся эти байки про разгон ВП. То, что с военпредов сняли погоны, ничего не значит. Ни задачи, ни функции не поменялись. Да, количество поменялось, но далеко не сейчас (еще в начале 90-х) и по относительно объективным причинам. Например на нашем заводе в советские времена, если не ошибаюсь, было 5 человек представителей. Причем от разных ведомств - военных, космонавтов и ракетчиков. При этом штат нашего завода был около 2 тыс. человек и выпускали продукции соответственное количество. Сейчас у нас на заводе работает менее 150 человек и, соответственно, один представитель. Его одного выше крыши.
И ценообразованием они никогда не занимались, не их профиль (хотя бы даже по образованию). Их задача всегда была и есть контроль качества сырья и продукции, соблюдение технологии производства.
С уважением
От ТК 202
К kbb (24.03.2013 06:37:04)
Дата 26.03.2013 21:06:06

Re: Вот подробней

>>>>Здравствуйте.
>>>>> http://www.gazeta.ru/politics/2013/03/20_a_5110557.shtml
>>>>"Что же из этого следует?" по-Вашему.
>>>>С уважением, nick191.
>>>Промышленное лобби сильнее МО. Шойгу это понял, и Сердюков тоже. Будем жрать, что дадут....
>>Вы не совсем правы. За МО останется выдача требований, ТТЗ, сопровождение (техническое или научно-техническое и т.д.). Поэтому абы что не получится поставлять. Просто спорить за цену некому и проверять правильность ее обоснования также некому-приемки разогнали, а зарплата потенциальных гражданских спецов там, как и в МО в целом, не способствует притоку никаких кадров. Поэтому считаю предложение Шойгу в этой ситуации верным.
>>С уважением
>Интересно, когда закончатся эти байки про разгон ВП. То, что с военпредов сняли погоны, ничего не значит. Ни задачи, ни функции не поменялись. Да, количество поменялось, но далеко не сейчас (еще в начале 90-х) и по относительно объективным причинам. Например на нашем заводе в советские времена, если не ошибаюсь, было 5 человек представителей. Причем от разных ведомств - военных, космонавтов и ракетчиков. При этом штат нашего завода был около 2 тыс. человек и выпускали продукции соответственное количество. Сейчас у нас на заводе работает менее 150 человек и, соответственно, один представитель. Его одного выше крыши.
>И ценообразованием они никогда не занимались, не их профиль (хотя бы даже по образованию). Их задача всегда была и есть контроль качества сырья и продукции, соблюдение технологии производства.
>С уважением
Ну это Вы загнули. Одна из важнейших задач ВП была именно обоснование цены на продукцию предприятия. Просто Вы наверное не попали в те времена, когда они (ВП) могли и осуществляли эту функцию.
С уважением
От kbb
К ТК 202 (26.03.2013 21:06:06)
Дата 26.03.2013 21:30:48

Согласен (-)
От harden
К kbb (24.03.2013 06:37:04)
Дата 26.03.2013 17:37:02

Re: Вот подробней


>И ценообразованием они никогда не занимались, не их профиль (хотя бы даже по образованию). Их задача всегда была и есть контроль качества сырья и продукции, соблюдение технологии производства.
>С уважением

Раньше ВП согласовывало цены. Это неоспоримо.
Всегда при этом было противоречие: предприятие пыталось так или иначе увеличить цену, а ВП эту цену гнуло в сторону уменьшения. Каждая из сторон предъявляла свои аргументы. Существовала целая система ценообразования. Были капитальные труды по ценообразованию (некоторые были секретными), руководящие документы.

Можно рассказывать целые легенды о том, как иногда эти цены согласовывались. Впрочем так же, как и легенды о действиях ПЗ в целом.
От kbb
К harden (26.03.2013 17:37:02)
Дата 26.03.2013 20:47:19

Re: Вот подробней

Это наверно было еще в советские времена, я такого не помню.
С уважением
От mk
К kbb (24.03.2013 06:37:04)
Дата 26.03.2013 17:07:01

Re: Вот подробней

Подтверждаю - почти все функции остались, душу всегда готовы вынуть, заодно с океаном требуемых бумаг. Количественно - сократились, что порождает проблемы.

С уважением, Михаил.
От kbb
К mk (26.03.2013 17:07:01)
Дата 26.03.2013 21:28:50

Re: Вот подробней

Уже несколько месяев ходят слухи, что хотят увеличить количество представителей с семи тысяч до двадцати тысяч человек. на этом фоне начинается влезание в очень глубокие дебри, вероятно для обоснования необходимости увеличения количества людей.
Лично моя точка зрения, многим наверно покажется бредовой, необходимость наличия представителей мягко говоря очень спорна. Если я захочу сбагрить заведомо явный брак, никакой военпред не помешает мне это сделать. При этом наличие военной приемки автоматически снимает с меня довольно значительную часть ответственности. Вплоть до посылания потребителя куда подальше. Благо инструкии П6, П7 (приемка продукии по количеству и качеству) никто не отменял, но про них почемуто все забывают, хотя во всех контрактах на поставку они фигурируют в почти обязательном порядке. Нормальные деловые отношения в наше рыночное время гораздо более эффективны, плюс налаженная персональная ответственность непосредственного исполнителя работ в случае наличия претензии от потребителя на мой взгляд несравненно более эффективны по сравнению любой, самой крутой, военной приемкой.
С уважением
От mk
К kbb (26.03.2013 21:28:50)
Дата 27.03.2013 08:30:37

Re: Вот подробней

>Лично моя точка зрения, многим наверно покажется бредовой, необходимость наличия представителей мягко говоря очень спорна.

Независимый контроль всегда дисциплинирует. Необходимость есть. Не всегда внутренняя борьба по субъективным и объективным причинам заканчивается в пользу дела вообще и заказчика в частности. Но, может - нужен в другой форме? Не знаю.

> Если я захочу сбагрить заведомо явный брак, никакой военпред не помешает мне это сделать.

Заведомо явный брак не помешает, а отсутствие устройства - помешает. К тому же военпред, который трудится не первый год, на глаз отличит изделие новое от хорошо забытого старого.

Кстати, ценовой контроль тоже есть, хотя бы в части ОКР. Просто так куда-нибудь потратить выделенные деньги не получится.

Но бумаги ....

С уважением, Михаил
От kbb
К mk (27.03.2013 08:30:37)
Дата 27.03.2013 21:12:07

Re: Вот подробней

>>Лично моя точка зрения, многим наверно покажется бредовой, необходимость наличия представителей мягко говоря очень спорна.
>
>Независимый контроль всегда дисциплинирует. Необходимость есть. Не всегда внутренняя борьба по субъективным и объективным причинам заканчивается в пользу дела вообще и заказчика в частности. Но, может - нужен в другой форме? Не знаю.

>> Если я захочу сбагрить заведомо явный брак, никакой военпред не помешает мне это сделать.
>
>Заведомо явный брак не помешает, а отсутствие устройства - помешает. К тому же военпред, который трудится не первый год, на глаз отличит изделие новое от хорошо забытого старого.

>Кстати, ценовой контроль тоже есть, хотя бы в части ОКР. Просто так куда-нибудь потратить выделенные деньги не получится.

>Но бумаги ....

>С уважением, Михаил
Внутрение убеждения совершенно ни причем, это просто вопрос выживания. Если ко мне придет притензия по качеству, то я с верояностью значительно более 50% смогу послать потребителя куда подальше, используя в т.ч. его правовую неграмотность, даже если продукция будет реально бракованная. И военпред мне в этом только поможет. И я буду на коне.....минут 5. А дальше хоть увольняйся, т.к. мы лишимся потребителя нашей продукии.
У нас притензии по качеству бывают крайне редко. Но когда они бывают, нам часто выгодней заменить продукцию, даже если она реально качественна, просто ради сохранения добрых отнрошений.
А представителей мы по большому счету воспринимаем как данность, оформляем все необходимые так Вами "любимые бумаги" и терпим, просто потому, что без их печати в паспорте качества мы не сможем продать 90% нашей продукции.
С уважением
От mk
К kbb (27.03.2013 21:12:07)
Дата 28.03.2013 08:08:40

Re: Вот подробней

С производством всё понятно (к счастью, оно течёт мимо). Но вот в НИР или ОКР само наличие военпреда резко сокращает возможность выбора того или иного варианта. Может это субективно.

С уважением, Михаил
От ТК 202
К mk (28.03.2013 08:08:40)
Дата 28.03.2013 20:11:18

Re: Вот подробней

>С производством всё понятно (к счастью, оно течёт мимо). Но вот в НИР или ОКР само наличие военпреда резко сокращает возможность выбора того или иного варианта. Может это субективно.

>С уважением, Михаил
Да
С уважением