От KM
К Мапута
Дата 08.08.2012 22:37:28
Рубрики Современность; Матчасть;

Re: Порядка 10...

Добрый день!

> http://news.mail.ru/incident/9854797/?frommail=1

>Всех поименно почему-то не назвали.

Сталинские репрессии среди высшего комсостава - 65% за 5 лет.
Путинские - пока 1.5%, но курс верный.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От Nuc
К KM (08.08.2012 22:37:28)
Дата 10.08.2012 00:15:48

Интересно, при Сталине...

Сколько за коррупцию посадили/репрессировали?

Теперь корабли стальные, а люди ... дубовые
От pskovski
К Nuc (10.08.2012 00:15:48)
Дата 11.08.2012 18:42:30

Re: Интересно, при

>Сколько за коррупцию посадили/репрессировали?

>Теперь корабли стальные, а люди ... дубовые
 Была ли «обезглавлена» Красная Армия?

Пятница, 30 Апреля 2010 г. 10:17 (ссылка)
Процитировано 2 раз + в цитатник
Прочитало: 1 за час

(422x300, 43Kb)



Навстречу 65-ой годовщине Победы!



Данная статья является сокращённой версией главы «Была ли «обезглавлена» Красная Армия?» книги Игоря Пыхалова «Великая оболганная война»

Одной из причин неудач советских Вооружённых сил в начале Великой Отечественной войны принято считать репрессии, которым подвергся их командный состав в 1937-1938 гг. Однако, анализ соответствующих документов показывает, что процент репрессированных был значительно меньше, чем об этом принято говорить.

Рассуждающие о масштабах «чистки», постигшей Красную Армию, чаще всего говорят о 40 тысячах репрессированных офицеров. Эта цифра была введена в широкий оборот заслуженным политработником генерал-полковником Д. А. Волкогоновым: «По имеющимся данным, с мая 1937 года по сентябрь 1938 года, т.е. в течение полутора лет, в армии подверглись репрессиям 36 761 человек, а на флоте — более 3 тысяч». Следует отметить, что Дмитрий Антонович тут же делает важную оговорку: «Часть из них была, правда, лишь уволена из РККА». Как видим, в число «репрессированных» включены не только расстрелянные или хотя бы арестованные, но и лица, просто уволенные из армии. Впрочем, названная Волкогоновым цифра стала всего лишь отправной точкой для полёта фантазии разоблачителей «сталинских преступлений». Так, в статье Н. Г. Павленко репрессированные офицеры превращаются в «военачальников»: «Далее в справке указывается, что только в армии с мая 1937 года по сентябрь 1938 года было репрессировано 36 761 военачальник».

Разумеется, теоретически младшего лейтенанта тоже можно причислить к военачальникам. Однако если это делает не безграмотный журналист, а доктор исторических наук, бывший главный редактор «Военно-исторического журнала», да к тому же генерал-лейтенант в отставке, впору подумать о сознательной фальсификации. Л. А. Киршнер называет слегка большую цифру, при этом почему-то полагая, будто репрессиям подверглось свыше половины офицеров: «Считается, что в предвоенный период репрессировано 44 тыс. человек командного состава, свыше половины офицерского корпуса».

Бывший главный идеолог ЦК КПСС А. Н. Яковлев ведёт речь уже о 70 тысячах, причём утверждает, что все они были уничтожены: «Более 70 тысяч командиров Красной Армии были уничтожены Сталиным ещё до войны».

Ещё большую цифру приводят в своих умозрительных выкладках профессиональные обличители «антиармейского террора» В. Н. Рапопорт и Ю. А. Геллер: «Поэтому мы вынуждены считать, что убыль кадрового состава за два года чистки составила приблизительно 100 тыс. человек».

Наконец, В. С. Коваль уверяет нас, будто был уничтожен весь советский офицерский корпус: «Без войны в застенках и лагерях НКВД погиб почти весь великолепный офицерский корпус — становой хребет Красной Армии». То же самое, только другими словами, утверждают в своей книге Д. Е. Мельников и Л. Б. Чёрная: «От рук палачей погиб и весь средний командный состав». Впрочем, вполне возможно, что последние двое авторов просто не знают, что к среднему комсоставу относились офицеры в званиях от младшего лейтенанта до капитана.

Итак, подобно храповому колесу, которое может крутиться лишь в одну сторону, «статистика» репрессий в антисталинских публикациях меняется только в сторону увеличения. Что же было на самом деле? Обратимся к архивным документам.

Вот документ, подписанный начальником Управления по командному и начальствующему составу РККА Е. А. Щаденко:

Справка о количестве уволенного командно-начальствующего и политического состава за 1935-1939 гг. (без ВВС) В 1935 г. уволено 6198 чел., или 4,9%. Из них политсостава — 987 чел. В 1936 г. уволено 5677 чел., или 4,2%. Из них политсостава — 759 чел. В 1937 г. уволено 18 658 чел., или 13,1%. Из них политсостава — 2194 чел.

Из общего числа уволенных:
Мотивы увольнения Всего было уволено в 1937 г. Из числа уволенных восстановлено в 1938-39 гг. Фактически осталось уволенных
а) Арестованные 4 474 206 4 268
б) Уволены во исполнение решения ЦК ВКП(б) №П47/102 от 29.3.1937 (исключённые из ВКП(б) за связь с заговорщиками) 11 104 4 338 6 766
в) Уволены по политико-моральным причинам (пьяницы, морально разложившиеся, расхитители народного достояния) 1 139 109 1030
г) Исключено за смертью, по инвалидности и по болезни 1 941 8 1 933
Всего: 18 658 4 661 13 997
К списочной численности: 13,1% 9,7% [52]

В 1938 г. уволено 16 362 чел., или 9,2%. Из них политсостава — 3282 чел. Из общего числа уволенных:
Мотивы увольнения Всего было уволено в 1938 г. Из числа уволенных восстановлено в 1939 г. Фактически осталось уволенных
а) Арестованные 5 032 1 225 3 807
б) Уволены во исполнение решения ЦК ВКП(б) №П47/102 от 29.3.1937 (исключённые из ВКП(б) за связь с заговорщиками) 3 580 2 864 716
в) Уволены по директиве народного комиссара обороны от 24.6.38№200/ш (поляки, немцы, латыши,литовцы, финны, эстонцы, корейцы, и др., уроженцы заграницы и связанные с ней) 4 138 1 919 2219
г) Уволены во исполнение приказа народного комиссара обороны№0219-38 г. (пьяницы, морально разложившиеся, расхитители народного достояния) 2 671 321 2 350
д) Исключено за смертью, по инвалидности и по болезни 941 4 937
Всего: 16 362 6 333 10 029
К списочной численности: 9,2% 5,6%

В 1939 г. уволено 1878 чел., или 0,7% к списочной численности. Из них политсостава — 477 чел. Из общего числа уволенных:
Мотивы увольнения Всего было уволено в 1939 г. Из числа уволенных восстановлено Фактически осталось уволенных
а) Арестованные 73 26 47
б) Уволены во исполнение решения ЦК ВКП(б) №П47/102 от 29.3.1937 (исключённые из ВКП(б) за связь с заговорщиками) 284 126 158
в) Уволены во исполнение приказа народного комиссара обороны №0219-38 г. (пьяницы, морально разложившиеся, расхитители народного достояния) 238 23 215
г) Исключено за смертью, по инвалидности и по болезни 1 283 9 1 274
Всего: 1 878 184 1694
К списочной численности: 0,7% 0,6%

Таким образом: 1. В 1937 г. по политическим мотивам (арестованные, исключённые из ВКП(б) за связь с заговорщиками) составляют — 15 578 чел., или 85% к общему числу уволенных в 1937 г. 2. В 1938 г. по тем же мотивам — 8612 чел., или 52% к общему числу уволенных в 1938 г., т.е. почти в два раза меньше против 1937 г. Если сравнить общее количество уволенных за два года 1936-1937 гг., составляющее 24 335 чел., с количеством уволенных за 1938-1939 гг. 18 240 чел., то получается, что за первые два года (1936-1937 гг.) уволено 8,6% к списочной численности, за 1938-1939 гг. — 3,9% к списочной численности.

В общем числе уволенных как за 1936-1937 гг., так и за 1938-1939 гг. было большое количество арестовано и уволено несправедливо. Поэтому много поступало жалоб в Наркомат обороны, в ЦК ВКП(б) и на имя т. Сталина. Мною в августе [54] 1938 г, была создана специальная комиссия для разбора жалоб уволенных командиров, которая тщательно проверяла материалы уволенных путём личного вызова их, выезда на места работников Управления, запросов парторганизаций, отдельных коммунистов и командиров, знающих уволенных, через органы НКВД и т.д. Комиссией было рассмотрено около 30 тысяч жалоб, ходатайств и заявлений. В результате восстановлено:


Год Всего восстановлено Эти восстановленные были уволены
Приказами НКО Приказами округов
Из уволенных в 1937 г. 4 661 1 703 2 958
Из уволенных в 1938 г. 6333 2202 4131
Из уволенных в 1939 г. 184 125 59
Всего: 11 178 4 030 7 148

Кроме того: а) изменена статья увольнения 2416 чел. б) отказано в восстановлении 1889 чел. Таким образом, фактическая убыль из армии командно-начальствующего и политического состава составляет: 1. За 1936-37 гг. — 19 674 чел., или 6,9% к списочной численности (в том числе 2827 чел. политсостава). 2. За 1938-39 гг. — 11 723 чел., или 2,3% к списочной численности (в том числе 3515 чел. политсостава), т.е. почти в три раза меньше против 1936-37 гг.

В результате проделанной большой работы армия в значительной мере очистилась от шпионов, диверсантов, заговорщиков, не внушающих политического доверия иностранцев, от пьяниц и тунеядцев, а несправедливо уволенные возвращены в армию.

« « апреля 1940 г. Е.Щаденко

Таким образом, в 1937-1938 гг. из Красной Армии действительно было уволено около 40 тыс. офицеров. Однако далеко не всех из них можно считать жертвами репрессий. Из приказа наркома обороны К. Е. Ворошилова №0219 от 28 декабря 1938 года о борьбе с пьянством в РККА:

«Вот несколько примеров тягчайших преступлений, совершённых в пьяном виде людьми, по недоразумению одетыми в военную форму. 15 октября во Владивостоке четыре лейтенанта, напившиеся до потери человеческого облика, устроили в ресторане дебош, открыли стрельбу и ранили двух граждан. 18 сентября два лейтенанта железнодорожного полка при тех же примерно обстоятельствах в ресторане, передравшись между собой, застрелились. Политрук одной из частей 3 сд, пьяница и буян, обманным путём собрал у младших командиров 425 руб., украл часы и револьвер и дезертировал из части, а спустя несколько дней изнасиловал и убил 13-летнюю девочку». Упомянутые в приказе Ворошилова персонажи, как правило, автоматически причисляются к жертвам «антиармейского террора». Если же исключить из рассмотрения подобных «героев», а также умерших, уволенных по болезни и т.п., то масштабы чистки оказываются гораздо более скромными: в 1937-1939 гг. были арестованы 9579 человек начсостава (из них 1457 восстановлены в 1938-1939 гг.) и уволены по политическим мотивам 19 106 (из них 9247 восстановлены в 1938-1939 гг.). Таким образом, общее число офицеров, репрессированных в 1937-1939 гг. (без ВВС и флота), составляет 8122 арестованных (среди которых далеко не все были расстреляны) и 9859 уволенных из армии. О том, что далеко не все уволенные из Красной Армии офицеры были расстреляны, красноречиво свидетельствует и количество рассмотренных комиссией Щаденко жалоб, ходатайств и заявлений — около 30 тысяч. Чтобы иметь возможность подать жалобу, надо оставаться в числе живых.

Репрессии и численность офицеров

Как соотносится количество вычищенных из Красной Армии с общей численностью комсостава? Действительно ли в результате чистки был утрачен весь советский офицерский корпус или хотя бы его половина?

В приведённых выше двух справках постоянно указывается процент, который составляют уволенные из армии от списочной численности командно-начальствующего состава, причём процент этот достаточно скромен.

Откуда же взялась нехватка командных кадров перед войной, на которую так любят ссылаться обличители Сталина? Дело в том, что в это время по вполне понятным причинам численность Красной Армии резко увеличивалась. При этом создавались десятки тысяч новых офицерских должностей, которые необходимо было заполнить. Так, если в выступлении на февральско-мартовском (1937 года) Пленуме ЦК ВКП(б) К. Е. Ворошилов сообщил, что «армия располагает по штату 206 тысячами человек начальствующего состава», то к 15 июня 1941 года общая численность командного и начальствующего состава (без политсостава, ВВС, ВМФ и НКВД) составляла по списку 439 143 человека, или 85,2% к штату.
«Гениальные полководцы»

Таким образом, в количественном отношении влияние репрессий на командный и начальствующий состав РККА оказывается весьма незначительным, а образовавшийся некомплект был вызван резким увеличением численности армии.

Но, может быть, имело место ухудшение качественного состава офицерского корпуса? По мнению того же Волкогонова:

«Следствием кровавой чистки явилось резкое снижение интеллектуального потенциала в армии и на флоте. К началу 1941 года лишь 7,1% командно-начальствующего состава имели высшее военное образование, 55,9% — среднее, 24,6% — ускоренное образование [59] (курсы) и 12,4% командиров и политработников не имели военного образования».

То, что в результате репрессий произошло снижение уровня подготовки командных кадров, — одна из незыблемых аксиом обличителей сталинизма. Тем не менее, если от кликушества перейти к фактам, картина оказывается совсем другой. Вот что пишет Г.И. Герасимов в "Российском историческом журнале" № 1/ 1999 г. в статье «Действительное влияние репрессий 1937-1938 гг. на офицерский корпус РККА»:

«Репрессии не наложили да и не могли наложить из-за незначительности их масштабов по сравнению с общей массой офицерского корпуса видимого отпечатка на образовательный уровень. Некоторое падение доли офицеров, имеющих среднее военное образование в 1938-1939 гг. объясняется не репрессиями, а значительным притоком в армию офицеров из запаса, из сверхсрочников и особенно офицеров, окончивших курсы младших лейтенантов. В то же время в предвоенные годы наблюдается устойчивая тенденция к увеличению процента офицеров, имеющих академическое образование. В 1941 году этот процент был наивысшим за весь межвоенный период и равнялся 7,1%. До репрессий, в 1936 году эта цифра составляла 6,6. Проведённые расчёты показывают, что в период репрессий наблюдался устойчивый рост количества начсостава, имеющего среднее и высшее военное образование. Так, академическое образование в 1936 году имело 13 тыс. лиц начсостава, в 1939 году — после фактического окончания репрессий — 23 тыс., в 1941 году — 28 тыс. офицеров. Военное образование в объёме военной школы имело соответственно 125, 156 и 206 тыс. военнослужащих»

Из публикации в публикацию кочует история о 225 безграмотных командирах полков, запущенная в оборот небезызвестным В. А. Анфиловым:

«Последняя проверка, проведённая инспектором пехоты, — говорил в декабре сорокового года на совещании начальник управления [60] боевой подготовки генерал-лейтенант В.Курдюмов, — показала, что из 225 командиров полков, привлечённых на сбор, только 25 человек оказались окончившими военные училища, остальные 200 человек — это люди, окончившие курсы младших лейтенантов и пришедшие из запаса».

Однако если посмотреть стенограмму состоявшегося 23-31 декабря 1940 года совещания высшего командного и политического состава Красной Армии, то выясняется, что дважды выступивший на нём генерал-лейтенант В. Н. Курдюмов ничего подобного не говорил. Если же взять официальные данные Главного управления кадров Красной Армии, то оказывается, что по состоянию на 1 января 1941 года из 1833 командиров полков 14% окончили военные академии, 60% — военные училища и лишь 26% имели ускоренное военное образование.

А как быть с высшим комсоставом? Обличители сталинского произвола не устают публиковать длиннющие мартирологи с перечнями репрессированных комдивов, комкоров, командармов. Однако и здесь нас ожидают весьма интересные открытия. Вот что пишет Г.И. Герасимов в той же статье:

«Больше всего от репрессий пострадал советский генералитет. Как отразились репрессии на образовательном уровне высшего командного состава? Как ни парадоксально, но объективно его уровень вырос. В первой половине 30-х гг. доля лиц этой категории, имеющих высшее военное образование, колебалась от 30 до 40%. Перед началом репрессий 29% имело академическое образование, в 1938 году их было уже 38%, а в 1941 году 52% военачальников имело высшее военное образование. [61] Может быть, это случайность или фальсификация? Нет. Знакомство автора с архивными документами, отчётными данными кадровых органов по арестованным и назначенным вместо них военачальникам свидетельствует о росте академического образования по всем основным должностным группам. Например, в пик репрессий, с 1 мая 1937 года по 15 апреля 1938 года, из 3 арестованных заместителей наркома обороны ни один не имел академического образования, 2 из назначенных его имели. Из командующих войсками округов: арестовано 3 «академика», назначено — 8; заместители командующих округами: соответственно арестовано 4 с высшим военным образованием, назначено — 6; начальники штабов округов — арестованные не имели академического образования, 4 из 10 назначенных его имели; командиры корпусов — арестовано 12 с высшим военным образованием, назначено 19; начальники штабов корпусов — арестовано 14 «академиков», назначено 22. И так по всем должностям, за исключением командиров дивизий. 33 арестованных комдива имели академическое образование, а среди назначенных таких было только 27. В целом по высшему командному составу количество назначенных, имеющих высшее военное образование, превышает число арестованных с аналогичным образованием на 45%. Таким образом, репрессии не снизили образовательный уровень затронутых ими категорий офицеров, они повлияли на уровень образования старших и средних офицеров, которые выдвигались на вышестоящие должности. Архивные данные свидетельствуют о том, что это были, как правило, наиболее высокоподготовленные командиры».



Читайте также:



Миллионы изнасилованных немок? Ну и чушь! http://blogs.ruvr.ru/users/2858488/post123763687

Мифы ленд-лиза http://blogs.ruvr.ru/users/2858488/post124052916

Нападая на Сталина, мы разрушаем страну http://blogs.ruvr.ru/users/2858488/post118569736

Защитим дедушку Сталина! Часть пятая http://blogs.ruvr.ru/users/2858488/post116376376

Серия сообщений "Сталин и его деятельность":
Часть 1 - Сказ о том, как либералы хотели бы возложить вину за развязывание войны на Сталина
Часть 2 - Нападая на Сталина, мы разрушаем страну
Часть 3 - Миллионы изнасилованных немок? Ну и чушь!
Часть 4 - Была ли «обезглавлена» Красная Армия?
Часть 5 - Сталин и депортации народов
Часть 6 - Забавные моменты из жизни Сталина
...
Часть 30 - Зачем Сталину была нужна власть? Часть II
Часть 31 - Зачем Сталину была нужна власть? Часть III
Часть 32 - Расцвет предпринимательства при Сталине
От ЛАА
К pskovski (11.08.2012 18:42:30)
Дата 12.08.2012 06:46:51

цифрой по сплетне

Самое забавное, что большинство сплетнеразносчиков никогда не прочтут подобных текстов ни до конца, ни даже наполовину. И не потому что их (текстов) нет или найти трудно, а просто - ну нафиг им, разносчикам, это нужно?

С уважением.

п.с. Жаль, что в вышеприведенном тексте таблицы оказались размытыми. Ниже приведена цитата с восстановленными таблицами.

Справка о количестве уволенного командно-начальствующего и политического состава за 1935-1939 гг. (без ВВС)

В 1935 г. уволено 6198 чел., или 4,9%. Из них политсостава — 987 чел.
В 1936 г. уволено 5677 чел., или 4,2%. Из них политсостава — 759 чел.
В 1937 г. уволено 18 658 чел., или 13,1%. Из них политсостава — 2194 чел.
Из общего числа уволенных:







Мотивы увольненияВсего было уволено в 1937 г.Из числа уволенных восстановлено в 1938-39 гг.Фактически осталось уволенных
а) Арестованные4 4742064 268
б) Уволены во исполнение решения ЦК ВКП(б) №П47/102 от 29.3.1937 (исключённые из ВКП(б) за связь с заговорщиками)11 1044 3386 766
в) Уволены по политико-моральным причинам (пьяницы, морально разложившиеся, расхитители народного достояния)1 1391091030
г) Исключено за смертью, по инвалидности и по болезни1 94181 933
Всего:18 6584 66113 997
К списочной численности:13,1% 9,7% [52]


В 1938 г. уволено 16 362 чел., или 9,2%. Из них политсостава — 3282 чел.

Из общего числа уволенных:








Мотивы увольненияВсего было уволено в 1938 г.Из числа уволенных восстановлено в 1939 г.Фактически осталось уволенных
а) Арестованные5 0321 2253 807
б) Уволены во исполнение решения ЦК ВКП(б) №П47/102 от 29.3.1937 (исключённые из ВКП(б) за связь с заговорщиками)3 5802 864716
в) Уволены по директиве народного комиссара обороны от 24.6.38№200/ш (поляки, немцы, латыши,литовцы, финны, эстонцы, корейцы, и др., уроженцы заграницы и связанные с ней)4 1381 9192219
г) Уволены во исполнение приказа народного комиссара обороны№0219-38 г. (пьяницы, морально разложившиеся, расхитители народного достояния)2 6713212 350
д) Исключено за смертью, по инвалидности и по болезни9414937
Всего:16 3626 33310 029
К списочной численности:9,2% 5,6%


В 1939 г. уволено 1878 чел., или 0,7% к списочной численности. Из них политсостава — 477 чел. Из общего числа уволенных:







Мотивы увольненияВсего было уволено в 1939 г.Из числа уволенных восстановленоФактически осталось уволенных
а) Арестованные732647
б) Уволены во исполнение решения ЦК ВКП(б) №П47/102 от 29.3.1937 (исключённые из ВКП(б) за связь с заговорщиками)284126158
в) Уволены во исполнение приказа народного комиссара обороны №0219-38 г. (пьяницы, морально разложившиеся, расхитители народного достояния)23823215
г) Исключено за смертью, по инвалидности и по болезни1 28391 274
Всего:1 8781841694
К списочной численности:0,7% 0,6%


Таким образом:

1. В 1937 г. по политическим мотивам (арестованные, исключённые из ВКП(б) за связь с заговорщиками) составляют — 15 578 чел., или 85% к общему числу уволенных в 1937 г.

2. В 1938 г. по тем же мотивам — 8612 чел., или 52% к общему числу уволенных в 1938 г., т.е. почти в два раза меньше против 1937 г.

Если сравнить общее количество уволенных за два года 1936-1937 гг., составляющее 24 335 чел., с количеством уволенных за 1938-1939 гг. 18 240 чел., то получается, что за первые два года (1936-1937 гг.) уволено 8,6% к списочной численности, за 1938-1939 гг. — 3,9% к списочной численности.

В общем числе уволенных как за 1936-1937 гг., так и за 1938-1939 гг. было большое количество арестовано и уволено несправедливо. Поэтому много поступало жалоб в Наркомат обороны, в ЦК ВКП(б) и на имя т. Сталина. Мною в августе [54] 1938 г, была создана специальная комиссия для разбора жалоб уволенных командиров, которая тщательно проверяла материалы уволенных путём личного вызова их, выезда на места работников Управления, запросов парторганизаций, отдельных коммунистов и командиров, знающих уволенных, через органы НКВД и т.д.

Комиссией было рассмотрено около 30 тысяч жалоб, ходатайств и заявлений. В результате восстановлено:






ГодВсего восстановленоЭти восстановленные были уволены
Приказами НКОПриказами округов
Из уволенных в 1937 г.4 661 1 703 2 958
Из уволенных в 1938 г. 6333 2202 4131
Из уволенных в 1939 г.18412559
Всего:11 1784 0307 148


Кроме того:

а) изменена статья увольнения 2416 чел.
б) отказано в восстановлении 1889 чел.

Таким образом, фактическая убыль из армии командно-начальствующего и политического состава составляет:

1. За 1936-37 гг. — 19 674 чел., или 6,9% к списочной численности (в том числе 2827 чел. политсостава).

2. За 1938-39 гг. — 11 723 чел., или 2,3% к списочной численности (в том числе 3515 чел. политсостава), т.е. почти в три раза меньше против 1936-37 гг.

Источник: http://statehistory.ru/11/Byla-li-obezglavlena-Krasnaya-Armiya-/
От wadim
К ЛАА (12.08.2012 06:46:51)
Дата 12.08.2012 21:13:34

Re: цифрой по...

Я так понимаю, что тезис "одна из причин катастрофы 41г. это нехватка подготовленных командных кадров" есть ошибочный.
С уважением.
От Mopnex
К wadim (12.08.2012 21:13:34)
Дата 13.08.2012 19:48:43

Re: цифрой по...

>Я так понимаю, что тезис "одна из причин катастрофы 41г. это нехватка подготовленных командных кадров" есть ошибочный.
>С уважением.

Главная и решающая причина, на фоне которой все остальные просто несущественны - это подавляющее на тот момент превосходство немцем над любой армией мира в управлении войсками. Нам бы тогда ничего не помогло - ни квалифицированные кадры, ни данные разведки, ни превентивный удар.Слава богу к них нашёлся гитлер, который устроил Сталинград и целую вереницу других катастроф.
От wadim
К Mopnex (13.08.2012 19:48:43)
Дата 13.08.2012 20:09:02

Re: цифрой по...

>>Я так понимаю, что тезис "одна из причин катастрофы 41г. это нехватка подготовленных командных кадров" есть ошибочный.
>>С уважением.
>
>Главная и решающая причина, на фоне которой все остальные просто несущественны - это подавляющее на тот момент превосходство немцем над любой армией мира в управлении войсками. Нам бы тогда ничего не помогло - ни квалифицированные кадры, ни данные разведки, ни превентивный удар.Слава богу к них нашёлся гитлер, который устроил Сталинград и целую вереницу других катастроф.

То, о чем Вы пишите, для меня истина не подлежащая обсуждению.
Только вот признаться в этом никто из политбойцов не хочет.
Я о том, что у идеологов ГЛАВПУРа изъят еще один козырь (комсостав).
Козырь о количественном превосходстве убили ранее.
С уважением.
От pskovski
К ЛАА (12.08.2012 06:46:51)
Дата 12.08.2012 20:07:56

Стало быть Вы уверены в приведенных Вами цифрах. Откуда такая уверенность? (-)
От KM
К Nuc (10.08.2012 00:15:48)
Дата 10.08.2012 13:35:14

Re: Интересно, при

Добрый день!
>Сколько за коррупцию посадили/репрессировали?

Термина "коррупция" тогда не использовали. Многие входящие в это понятие преступления, как например взяточничество, по УК 1922 г. считались контрреволюционными.

Расклада осуждённого комсостава по статьям нигде не встречал, но подозреваю, что большинство шло по ст. 58.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От Канарис
К Nuc (10.08.2012 00:15:48)
Дата 10.08.2012 10:40:15

Re: Интересно, при

>Сколько за коррупцию посадили/репрессировали?

>Теперь корабли стальные, а люди ... дубовые

В конце 70-х начале 80-х их около сорока под следствием было. Один даже застрелился.Если не изменяет память нач.учебного центра в Палдиски. А второму, ну очень известному, срок с 15 скостили до 12, потом 10, потом 6, потом 3 и сделав невменяемым випустили на волю. Что непомешало ему в последствии кучу мемуаров насочинять. Это раньше (в кинофильмах) воры сидели в тюрьме, теперь они на госдолжностях неплохо себя чувствуют.
От 378G
К Канарис (10.08.2012 10:40:15)
Дата 11.08.2012 10:53:37

Re: Интересно, при

По-моему нач. 93 УЦ вышел "по звонку".Про самоубийство не слышал.