От 2503
К Fert
Дата 09.11.2011 07:39:29
Рубрики Современность;

просто бред (-)
От KTG
К 2503 (09.11.2011 07:39:29)
Дата 11.12.2011 03:22:00

Re: просто бред

доброго времени суток
конечно - при выборе между схемой "пушки", или другими вариантами - почему-то даже те власти нашим головастикам поверили. Схему - слямзили. Технологию обощащения - тоже. Но взорвали то - свою версию. Там еще ругань была вусмерть в своих кругах по этому поводу. Руководство страны - как и сейчас - люди были без образования. Но физиков не трогали и давали любые деньги. Взорвали ведь не "пушку". Это был вопрос выживаемости страны. А нам - повезло - умники хранят деньги в стране, против ПРО которой что-то думают делать. Не- у меня кот умнее.
ktg
От Urich
К KTG (11.12.2011 03:22:00)
Дата 11.12.2011 15:20:06

Re: просто бред

>Схему - слямзили. Технологию обощащения - тоже.

Пожалуйста, подтвердите последнее фактами.

>Но взорвали то - свою версию.

Согласен.

>Руководство страны - как и сейчас - люди были без образования.

Поголовно?
От KTG
К Urich (11.12.2011 15:20:06)
Дата 11.12.2011 19:44:19

Это давно известный факт

доброго времени суток



>>Схему - слямзили. Технологию обощащения - тоже.
>
>Пожалуйста, подтвердите последнее фактами.

>>Но взорвали то - свою версию.

да это общеизвесиный факт. Книги написаны. Розенбергов вот каких-то расстреляли. Слямзино было всё. Своего страна после 17 года - почти нихрена не делает. Все заводы и технологии - или - куплены, или украдены. Селекцию провели - вырезали всех, кто умеет думать. Физиков не трогали - бомба была нужна. Какие технологии - не смешите Вы Бога ради. А история слямзивания атомных технологий - вещь абсолютно очевидная и общеизвестная. Но наши взорвали - не "пушку"! 2х2 = 4, а Земля - почти круглая - даже спорить не о чем.

>
>Согласен.

>>Руководство страны - как и сейчас - люди были без образования.
>
>Поголовно?

ktg
От Urich
К KTG (11.12.2011 19:44:19)
Дата 11.12.2011 22:16:08

Re: Это давно...

Ознакомьтесь с файлом в копилке. Имя файла говорит само за себя. Будут вопросы - задавайте.

Впрочем, общеизвестно и очевидно, что Солнце вращается вокруг Земли, а ветер возникает вследствие колебаний ветвей и листвы деревьев.
От KM
К KTG (11.12.2011 19:44:19)
Дата 11.12.2011 20:42:53

Re: Это давно...

Добрый день!
>
>да это общеизвесиный факт. Книги написаны. Розенбергов вот каких-то расстреляли. Слямзино было всё. Своего страна после 17 года - почти нихрена не делает. Все заводы и технологии - или - куплены, или украдены.

Размах программы по урану, предложенной И.Курчатовым правительству в конце 30-х годов, не может не поражать. Однако эту обширную программу правительство не могло принять, так как на ее выполнение требовались десятки, если не сотни миллионов рублей, а накануне войны средства и материальные ресурсы направлялись прежде всего на нужды обороны страны.
В 1939 году Я.Зельдович и Ю.Харитон выполнили расчеты и показали, что имея десяток килограммов легкого изотопа - урана-235, можно в принципе сделать компактный заряд, по силе взрыва эквивалентный десятку тонн тринитротолуола (обычной взрывчатки).

В середине 1940 г. АН СССР приняла постановление о создании комиссии по проблемам урана, в которую вошли оченые с мировым именем, академики Вернадский, Хлопин, Иоффе. В состав комиссии были включены П.Капица, И.Курчатов, Г.Флеров и Ю.Харитон.
Когда началась война, все работы, связанные с ураном, были прекращены.

В первой половине 1942 г. в ГКО стали поступать сведения, что США ведут работы по созданию ядерного оружия. В силу различных обстоятельств в США оказались выдающиеся физики: Э.Ферми, К.Понтекорво, Л.Сциллард, Е.Вигнер, Э.Тэллер, Н.Бор, В.Вайскопф и многие другие. Шла война, ученые и инженеры, собранные для работы над Манхэттенским проектом, были уверены, что они ведут борьбу против страшнейшей чумы ХХ в. Они создавали новое, ужасное сверхоружие, беспокоясь, что фашистская Германия, которая также предпринимала подобные усилия, может их опередить.
Осенью 1942 г. в ГКО из эвакуации были вызваны академики Вернадский, Иоффе, Капица и Хлопин. Им предстояло ответить на вопрос, следует ли немедленно возобновить работы по делению урана? Согласитесь, непросто было ответить на этот вопрос в самый разгар войны, когда немцы были еще сильны. Ученые высказались за начало работ.
12 апреля 1943 г. постановлением АН СССР создается лаборатория # 2, ныне государственный научный центр им. И.В.Курчатова. По рекомендации академика А.Иоффе начальником этой лаборатории назначается И.Курчатов.

Для развертывания работ по урановой проблеме надо было собрать вместе физиков, занимавшихся накануне войны ядерными исследованиями. А также строить рудники, заводы, комбинаты, НИИ.
Ускорению работ по созданию ядерного оружия в нашей стране способствовало неожиданное обстоятельство. Молодой немецкий физик-теоретик Клаус Фукс был коммунистом. В начале 30-х годов он выехал из Германии. В 1934 г. он поселился в Англии и через несколько лет принял английское подданство. В 1941 г. его пригласил в свою группу другой немецкий эмигрант, физик Р.Пайерлс, группа которого работала над вопросами, связанными с созданием ядерного оружия в Англии.
Вскоре Фукс узнал, что работа ведется в секрете от СССР, союзника по войне. Он считал это недопустимым и сообщил об известной ему информации представителям наркомата обороны в советском посольстве в Лондоне. В дальнейшем резидентами советской разведки была установлена с ним связь и он, работая с 1943 по 1946 гг. в Лос-Аламосе, по так называемаму Манхэттенскому проекту, передавал им информацию, необходимую для создания ядерного заряда.
Естественно, у наших специалистов возникал вопрос, а достоверна эта информация? Можно ли полностью верить ей? Когда наши специалисты убедились, что данные, получаемые от Фукса, вполне достоверны, а самостоятельное повторение этих результатов требовало выполнения большого объема тщательных экспериментальных исследований и расчетов, то было принято решение для первого взрыва воспользоваться американской схемой. Приняв решение реализовать для первого взрыва американскую схему, уже проверенную американцами в 1945 г. в Аламорго, советские ученые временно притормозили разработку своей более эффективной и оригинальной конструкции.
Ныне в нашем музее ядерного оружия - макеты двух изделий, сделанных по американской и советской схемах. (Испытание последнего проведено в 1951 г.) Макеты имеют разительные отличия. Бомба на основе нашей оригинальной схемы почти в два раза легче копии американской бомбы и в два раза мощнее ее.
С учетом вышеописанных событий, а особенно после того, как по приказу президента США Г.Трумэна 6 и 9 августа 1945 года были сброшены атомные бомбы на японские города Хиросиму и Нагасаки, надо было сделать все возможное, чтобы положить конец монопольному владению Америкой секретами атомной бомбы.


Чью бомбу испытывали 50 лет назад - свою или американскую?
Такой колючий вопрос я задала Ю.Романову, одному из самых известных ученых Сарова.
- Основной аргумент Турбинера заключался в том, что диаметр нашей бомбы был выбран так, чтобы подходил под действующий бомбардировщик. Но Виктор Александрович не учел того факта, что наш бомбардировщик был слизан с аналогичного американского.
Та информация, которая приходила по разведканалам, конечно, очень ускорила нашу работу. Но, естественно, мы не могли быть обезьянами. Мы были обязаны все проверять: все эксперименты, все вычисления. И здесь была нужна квалификация наших ученых. Что касается отдельных направлений, то мы не были "впереди планеты всей", мы отставали по ряду кардинальных открытий, сделанных на Западе. Американцы могли собрать ученых со всего мира, и нам просто так соревноваться, так сказать без поддержки разведчика Фукса, было бы очень трудно. Но нельзя недооценивать того научного вклада, который наши ученые сделали, чтобы создать такую бомбу. Здесь требовалась большая эрудиция, научная основа и выдумка в постановке экспериментов.
Что касается бомбовой технологии, то все здесь определялось технологией получения материалов... Она была опубликована в книжке Смита, так что вопросы разделения изотопов, вопросы, связанные с получением плутония - все это было открыто американцами. Они не предполагали, что мы сможем так быстро двигаться.
Любая отсебятина на первом этапе запрещалась
Наши ученые сделали все, что могли. Работали с большим напором и за короткие сроки выполнили поставленную перед ними задачу.
Сам Ю.Романов приехал на Объект в 1950 году и занимался водородной бомбой - РДС-6. Первого пути, по его словам, было недостаточно, чтобы решить вторую задачу. Двадцати килотонн мощности было мало, нужно было сделать бомбу мощностью две мегатонны, а это могла быть только водородная бомба.
О Фуксе он впервые услышал где-то в конце 50-х годов, может быть, даже в начале 60-х. Был такой уполномоченный по разведке Малышев, который рассказал Юрию Александровичу историю о Фуксе, в частности, сказал, что Розенберги ничего особенного не передали, все было передано Фуксом. Американцы решили казнить Розенбергов в отместку за то, что их обманул Фукс. Еще как-то на полигоне Николай Иванович Павлов сказал Ю.Романову, что многое было "стянуто", но тогда об этом распространяться нехорошо было. Те, кто что-то знал, молчали. Открыто это стало обсуждаться совсем недавно, лет десять тому назад.
Забабахин ничего не знал, Сахаров, по-видимому, многого тоже не знал, считает Романов. Курчатов и Харитон были в курсе и Зельдович был допущен. Но рядовые сотрудники ничего не знали. Были и ложные направления, сообщенные американцами. Например, так называемая "труба", которой долгое время занимался Зельдович.
Казалось бы, результат в 49 году был получен, люди самоотверженно над этим работали, что теперь обсуждать нравственную проблему, Фукс-неФукс, спросила я у Юрия Александровича. И в ответ услышала нечто неожиданное. Оказывается, Харитон признавался, что они могли бы сделать бомбу лучше и по-своему, но это им категорически запрещалось, потому что надо было самым надежным способом добиться положительного испытания ядерной бомбы. Поэтому любая отсебятина на первом этапе запрещалась. Сразу как-то вспомнилось из гулаговских рассказов: шаг в сторону - стреляем без предупреждения.
- РДС-6 была отсебятиной? - спрашиваю.
- Она отсебятина была целиком, но это было уже другим направлением, - слышу в ответ спокойное признание.
Продолжая допытываться, выясняю, результат 49 года дал возможность в дальнейшем заниматься отсебятиной?
- Не совсем, там много было самостоятельного и нового, часто принижают роль РДС-6М. В водородной бомбе бинарная конструкция, есть два узла: от обычной атомной бомбы и термоядерный. Так термоядерный узел был полностью взят из РДС-6.
Когда Юрий Александрович Романов приехал на Объект, то работал на одном этаже с А.Сахаровым и Я.Зельдовичем, Д.Франк-Каменецким и Н.Дмитриевым.



С уважением, КМ И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От Urich
К KM (11.12.2011 20:42:53)
Дата 11.12.2011 22:25:00

Re: Это давно...

>Что касается бомбовой технологии, то все здесь определялось технологией получения материалов... Она была опубликована в книжке Смита, так что вопросы разделения изотопов, вопросы, связанные с получением плутония - все это было открыто американцами. Они не предполагали, что мы сможем так быстро двигаться.

"В своем открытом отчете "Атомная энергия для военных целей", вышедшим в свет в 1945г, Смит (США)... Кстати говоря, в книге Смита никаких сведений о способе изгоьовления графита для ядерных реакторов США, о степени его чистоты и свойствах не приводилось. Впервые эти данные были опубликованы США на Первой международной конференции в Женеве в 1955г" А.М. Перосьянц, в кн.: Создание первой советской ядерной бомбы. - М.: Энергоатомиздат, 1995.