От wadim
К All
Дата 07.11.2011 21:13:53
Рубрики Современность;

(сообщение без заголовка)

Одна из веток форума навеяла вопрос.
А замполиты становились командирами ПЛ ?
С уважением.
От wadim
К wadim (07.11.2011 21:13:53)
Дата 10.11.2011 00:19:19

Ре: (сообщение без...

Интересно как ветка начинает жить своей жизнью отличной от коренного поста.
Получается я сработал, как провокатор.
Приношу свои извинения.
Давайте оставим Саблина и Шмидта в покое, тем более,что в феврале 17ого очень многие изменили присяги.

С уважением.
От KTG
К wadim (07.11.2011 21:13:53)
Дата 08.11.2011 20:25:59

Замполиты ПЛ командовать не могут по определению. Машинка сложная. (-)
От wadim
К wadim (07.11.2011 21:13:53)
Дата 08.11.2011 19:29:22

Re: (сообщение без...

>Одна из веток форума навеяла вопрос.
>А замполиты становились командирами ПЛ ?
>С уважением.
Всем большое спасибо.
Понял так - случалось но редко.
Вспомнил своего ЗП на спасателе. Почему-то был переведен из
морской авиации.
С уважением.
От harden
К wadim (07.11.2011 21:13:53)
Дата 08.11.2011 17:08:53

Re: (сообщение без...

>Одна из веток форума навеяла вопрос.
>А замполиты становились командирами ПЛ ?
>С уважением.

Не на ПЛ - Саблин Валерий Михайлович
От harden
К harden (08.11.2011 17:08:53)
Дата 08.11.2011 17:12:52

Re: (сообщение без...

>>Одна из веток форума навеяла вопрос.
>>А замполиты становились командирами ПЛ ?
>>С уважением.
>
>Не на ПЛ - Саблин Валерий Михайлович

И, к стати, это случилось в ночь с 8-го на 9 ноября 1975-го года.
От harden
К harden (08.11.2011 17:12:52)
Дата 08.11.2011 17:37:37

Re: (сообщение без...

>>>Одна из веток форума навеяла вопрос.
>>>А замполиты становились командирами ПЛ ?
>>>С уважением.
>>
>>Не на ПЛ - Саблин Валерий Михайлович
>
>И, к стати, это случилось в ночь с 8-го на 9 ноября 1975-го года.

Октябрь Бар-Бирюков. Расстрелянный Буревестник документальная повесть

“...Безумству храбрых поем мы песню!..”

Почти 23 года назад, в ночь с 8 на 9 ноября 1975 года, в Риге на большом противолодочном корабле “Сторожевой”, входившем в состав Балтийского флота Советского Союза, произошло заранее подготовленное выступление военных моряков. Оно было быстро подавлено, а его организатор и руководитель, морской офицер в третьем поколении, капитан 3 ранга (по-флотски сокращенно — “кап три”) Валерий Саблин расстрелян.

Хотя это беспрецедентное в истории СССР и его военного флота событие вполне сопоставимо с выступлениями балтийских и черноморских моряков в царской России в 1905 году, происходившими в Кронштадте, на броненосце “Потемкин”, а потом и в Севастополе под руководством флотского лейтенанта П. П. Шмидта против существовавшего тогда режима власти, оно, как и в прошлые годы, вряд ли будет отмечено в нашей стране... Да и знают о том, что в действительности случилось тогда в Риге и продолжалось в Москве, пока очень немногие. Ведь о взбунтовавшемся в праздничные дни советском военном корабле по решению партийно-государственной верхушки во главе с Брежневым никто из рядовых граждан Страны Советов не должен был ничего знать: ни сразу же после этих событий, ни через пять лет — никогда... И это указание старательно выполнялось соответствующими советскими органами, бдительно охранявшими в прямом и переносном смысле покой властей предержащих и существовавшую в то время государственную систему.

Вокруг всего, что было так или иначе связано с событиями на “Сторожевом”, комитетчики создали плотную стену секретности, позволившую властям длительное время скрывать от своего народа правду. В том числе и тот неопровержимый факт, что тогда с целью пресечения бунта на корабле против его экипажа, состоявшего из советских граждан во флотских бушлатах и шинелях, с красными звездочками на бескозырках и фуражках, по прямому приказу с самого “верха” были применены боевые средства поражения... А непосредственные исполнители акции были награждены боевыми орденами.

Автору этих строк довелось находиться в ноябре 1975 года в Риге у своего отца, с первых послевоенных лет проживавшего и работавшего там. Уже к вечеру 10 ноября его друзья и знакомые из кругов, близких к тогдашнему руководству города и Латвии, зная, что сын — офицер ВМФ, доверительно сообщили отцу о происшедших накануне событиях. Естественно, в довольно общем плане: экипаж военного корабля, участвовавшего в морском параде 7 ноября в Риге, вышел из повиновения флоту и при попытке выйти в море был силами авиации и флота остановлен и задержан. В последующие дни информация пополнилась новыми подробностями: поврежденный корабль отбуксирован в Ригу и поставлен в завод на ремонт. Его взбунтовавшаяся команда, во главе которой стоял замполит корабля, арестована и отправлена в Москву; в военно-морских частях Рижского гарнизона органами КГБ идет поиск сообщников... За полтора месяца, что мне пришлось пробыть тогда у отца в Риге, через своих товарищей — флотских офицеров и других лиц удалось узнать довольно много из того, что происходило 8—9 ноября на “Сторожевом” и вокруг него. Ведь скрыть полностью факт случившегося ЧП в Риге было невозможно, ибо невольными свидетелями тех или иных связанных с ним событий стали сотни людей. Особенно после того, как корабль встал у стенки морзавода для устранения полученных повреждений. Не молчали и рыбаки, случайно оказавшиеся в том районе моря, где происходило задержание “Сторожевого”.

Доходившая до меня информация постепенно накапливалась, но все же оставалась недостаточной, чтобы получить ответ на главный вопрос: какова была цель выступления моряков? По хитрой официальной версии, которая через некоторое время все же распространилась во флотских кулуарах, изменник замполит поднял экипаж на бунт с целью захвата боевого корабля и угона его в Швецию — по аналогии с другой наделавшей много шума в ВМФ СССР скандальной историей. В конце пятидесятых годов при стоянке в одном из польских портов командир балтийского эсминца Артамонов сбежал на своем командирском катере с любовницей-полькой в Швецию, переправившись с южного берега Балтийского моря на один из ее островов. Там он попросил политического убежища. Потом, перебравшись в США, выдал все военные тайны, что знал. Впоследствии Артамонов преподавал в американской военной академии и одновременно работал военным комментатором на одном из “голосов”. При этом старшина его катера не последовал примеру своего командира, а потребовал от шведских властей возврата на Родину.

Всячески поддерживаемая властями, а поэтому ставшая известной версия с “предателем замполитом”, подбившим экипаж большого ракетоносного корабля на попытку бегства в Швецию, была принята за достоверную, Саблин был осужден в военной среде. Тем более, что замполиты и прочие политработники никогда не пользовались, скажем так, большим авторитетом и любовью личного состава... Ну, а созданная властями вокруг дела Саблина стена умолчания много лет не пропускала никакую другую информацию о нем в гражданскую часть общества. В “перестроечное” время и она узнала кое-какие факты и обстоятельства выступления экипажа “Сторожевого”, вначале в основном из материалов, опубликованных за рубежом и содержащих множество домыслов и небылиц. А те, что появлялись в нашей прессе, в основном отражали все ту же “партийную” оценку, оправдывающую действия тогдашних властей.

Вот что мне удалось узнать в приватном порядке от участников событий на “Сторожевом” и других лиц, в той или иной степени причастных к ним, а также из некоторых ныне открытых документов.

“Белая ворона”

Накануне празднования 58-й годовщины Октябрьской революции в широкое устье полноводной Даугавы, вдоль берегов которой раскинулись старинные и современные кварталы Риги, вошли боевые корабли Краснознаменного Балтийского флота, которые должны были принимать участие в военно-морском параде.

Среди кораблей различных классов, расставленных на парадных швартовных бочках от Понтонного моста и до траверза Рижского морского торгового порта, выделялся своими внушительными размерами и мощным вооружением надводный корабль с бортовым номером “500”. Помнится, что он стоял вторым, после головной подводной лодки, в парадном строю.

Это был один из новых крупных многоцелевых кораблей, всего два года как построенный в Балтийске и предназначенный главным образом для борьбы с подводными лодками вероятного противника. По нашей классификации и терминологии большой противолодочный корабль, или сокращенно БПК “Сторожевой”. А по натовской — легкий крейсер типа “Буревестник”. Его водоизмещение доходило до 4000 тонн, длина корпуса составляла 123,5 м, ширина — 14 м, осадка — 7 м.

БПК “Сторожевой” прибыл в Ригу для участия в морском параде из Балтийска, куда перед этим прибыл с Северного флота. После праздников корабль должен был встать в док в Лиепае, в связи с чем весь штатный боекомплект к мощному вооружению (за исключением стрелкового оружия для экипажа) был сдан на временное хранение в береговые склады.

За два года в составе ВМФ СССР “Сторожевой” много времени находился в плаваниях, в том числе и в тропических широтах, теплая вода которых способствует ускоренному обрастанию днища корпуса корабля морскими ракушками, что приводит к снижению скорости хода. “Сторожевому” довелось нести боевую службу и в Средиземном море, и в Атлантическом океане. Пробыв два месяца на Кубе, он совершил переход в Североморск. Там он на “отлично” выполнил учебную ракетную стрельбу, заслужив благодарность командующего Северным флотом.

Душой экипажа БПК “Сторожевой” был заместитель командира корабля по политической части, строевой офицер, капитан 3 ранга Валерий Саблин. На других кораблях замполитами, как правило, служили кадровые политработники, редко уважаемые на флоте за слабую военно-морскую подготовку: мало кто из них мог самостоятельно управлять кораблем, нести ходовую вахту, использовать сложное корабельное вооружение и технику. Их основным преимуществом было наличие партбилетов, в обязанности же входило отражать в политдонесениях настроение и поведение окружающих. Они были своего рода “серыми кардиналами” на кораблях и в частях, без участия которых не принималось ни одного решения. Саблин был в их среде “белой вороной”.

Валерий Саблин родился 1 января 1939 года в Ленинграде. В 1956 году он закончил десятилетку в Горьком, а в 1960-м — старейшее в стране Ленинградское строевое высшее военно-морское училище имени Фрунзе, бывший морской корпус в дореволюционной России. Там он получил общее высшее образование и специальность корабельного артиллериста, после чего девять лет, с лейтенанта, прослужил на строевых должностях на надводных кораблях Северного и Черноморского флотов. В ходе службы Саблин не раз побывал в дальних походах, что дало богатый практический опыт в морском деле и авторитет среди личного состава. Да и внешне Саблина, как говорится, бог не обидел — стоит лишь посмотреть на его фото... В академию он ушел в 1969 году, будучи капитан-лейтенантом, помощником командира сторожевого корабля. В его тогдашней аттестации записано: “...корректен и аккуратен, чуток к семье и родным. Отзывчив на чужую беду”.

Его решение поступить в Военно-политическую академию стало результатом многолетних раздумий о положении в стране. Хорошие слова, произносимые руководителями на съездах и собраниях, не подкреплялись такими же делами. Процветала коррупция и семейственность среди власть имущих. Коммунистическая партия, членом которой он стал в 1960 году, еще не будучи офицером, в искреннем стремлении активно участвовать в построении общества СВОБОДЫ, РАВЕНСТВА и СЧАСТЬЯ ДЛЯ ВСЕХ, реально предоставляла возможности только узкому кругу “избранных” из числа партийно-государственных чиновников и их родственников. Все это возмущало его и вызывало стремление искать ответы на многочисленные вопросы в трудах классиков марксистско-ленинского учения и других философов. В Военно-политической академии он намеревался лично разобраться в лабиринтах философских трактатов с тем, чтобы сравнить реальные дела в стране с их постулатами и найти свое место в борьбе против несправедливостей, обусловленных, по его убеждению, некомпетентностью, конъюнктурной и идеологической “зашоренностью” тогдашнего руководства СССР.

За годы раздумий в ходе обучения в академии и жизни в Москве он пришел к окончательному выводу о порочности существующей системы власти. Зная, что подобными настроениями охвачены не только многие его сослуживцы и моряки тех кораблей, на которых он плавал ранее и во время академической практики, проходившей на разных флотах, но и немалая часть людей “на гражданке”, Саблин принял твердое решение: предпринять при подходящем стечении обстоятельств конкретные шаги против правящего режима.

Его мысли и намерения нашли свое отражение в разработанной им программе переустройства общества, состоявшей из почти тридцати пунктов. С нею Саблин собирался выступить перед общественностью и руководством Советского Союза.

Содержание этой программы позволило впоследствии Военной коллегии Верховного суда СССР признать Саблина виновным в том, что он “длительное время вынашивал замыслы, направленные на достижение враждебных советскому государству преступных целей: изменение государственного и общественного строя, замену правительства”...

“Не все здесь правда”

Саблин выступал не против Советской власти, а против зажравшейся партийно-государственной верхушки, обеспечившей за счет народа себе и своим близким, а также обслуживавшим их структурам “жизнь по потребностям”. Он был против некомпетентности и безответственности лиц, принимающих государственные решения, и грубых просчетов правительства, против коррупции в эшелонах власти. Против незаслуженных награждений Брежнева и других руководителей страны, получавших звания Героев Советского Союза и Соцтруда к разного рода юбилеям, что вызывало ропот и раздражение большинства народа, особенно военных и фронтовиков. В то же время Саблин был за многопартийность, свободу слова и дискуссий, изменение порядка выборов в партии и стране, за другие демократические преобразования в обществе. Его тревожила утрата среди военных такого понятия, как офицерская честь, а также непомерное чинопочитание... Одним словом, морской офицер Саблин выступал против всего того, чему большинство наших сограждан являлось немыми свидетелями много лет и, к сожалению, продолжает иметь место и в теперешней нашей жизни.

В 1973 году капитан 3 ранга Саблин с отличием заканчивает Военно-политическую академию, где его фамилию выбивают золотыми буквами на мраморной доске среди лучших выпускников, и получает назначение замполита на новый БПК “Сторожевой”. Там он вскоре (в полную противоположность командиру корабля капитану 2 ранга Потульному, прозванному среди моряков Графом) завоевывает непререкаемый авторитет у экипажа. Его уважают за простоту и доступность, за знание морского дела, за постоянное отеческое внимание к нуждам моряков, за заботу о быте и досуге. Проводя партполитработу, Саблин находил новые, понятные и удобные всем формы. Даже “наглядная агитация” была в его экипаже не формальной — в ленкаюте “Сторожевого” висел плакат: “...Каждый должен чувствовать свою независимость для того, чтобы он мог утверждать начала справедливости и свободы, не будучи вынужденным предательски приспособлять их к обстоятельствам своего положения и к заблуждениям других людей...” (из “Рассуждений о политической справедливости” Годуина Годвина). В момент подавления бунта матрос-первогодок из экипажа “Сторожевого” сообразил этот плакат снять и спрятать, чтобы он не был “вещдоком”, а впоследствии переслал его родным Саблина.

В ходе исполнения своих обязанностей и освоения корабля, во время несения боевой службы и в дальних походах Валерий Саблин постепенно знакомит некоторых членов экипажа со своими воззрениями и планами переустройства общества в СССР и находит среди них единомышленников. Служба у новоиспеченного замполита идет успешно — одним из первых в ВМФ страны в апреле 1975 года его награждают только что введенным престижным орденом “За службу Родине в Вооруженных Силах СССР” 3-й степени. Предполагается завидное для многих выдвижение на должность замполита одного из самых крупных тогда советских надводных кораблей — тяжелого авианесущего крейсера...

К этому времени у Саблина возникает идея использовать новейшие технические возможности корабельных средств радиосвязи в качестве трибуны, а сам корабль как свободную, не зависимую ни от каких властей территорию, с которой можно было бы подать сигнал к началу перемен в стране. В том, что этот сигнал подхватят, наивный Саблин и его сообщники не сомневались.

Вскоре после прихода “Сторожевого” из Североморска в Балтийск корабль, сдав весь свой боезапас перед докованием на склады, получает задание принять участие в морском параде 7 ноября в Риге. В расчете на то, что факт отсутствия на корабле боеприпасов будет ясно свидетельствовать о сугубо мирных намерениях экипажа и не вызовет противодействия сил флота, Саблин решает использовать этот благоприятный, по его мнению, момент для начала практических действий. И вместе со своими сообщниками назначает время выступления против режима — 8 ноября, как в 1905 году в Кронштадте и в 1917 году в Петрограде...

Курс на Ленинград...

Первый день праздничных мероприятий в Риге прошел так, как планировали местные власти: состоялся сухопутный парад береговых частей и морской парад военных кораблей, разукрашенных флагами расцвечивания днем и огнями иллюминации ночью.

Наступил вечер 8 ноября. В 21.40 на “Сторожевом” по внутрикорабельной связи был объявлен сигнал “Большой сбор”, офицеры собрались в мичманской кают-компании, командир “Сторожевого” Потульный был изолирован от экипажа, ему Саблин оставил письмо, где объяснял мотивы выступления моряков: “...мы не предатели Родины, а наше выступление носит чисто политический характер. Надо разбудить народ от политической спячки!..” К матросам и старшинам, выстроившимся на нижней артиллерийской палубе в корме корабля, Саблин обратился с краткой речью (более подробное выступление было записано на магнитофонные ленты и несколько раз за ночь передано по внутрикорабельной трансляции. До этого записи неоднократно прослушивались близкими ему членами экипажа). Вот фрагменты из них, впоследствии представленные на суде: “...Напряженно и долго думая о дальнейших действиях, принял решение: кончать с теорией и становиться практиком. Понял, что нужна какая-то трибуна, с которой можно было бы начать высказывать свои свободные мысли о необходимости изменения существующего положения дел. Лучше корабля, я думаю, такой трибуны не найдешь. А из морей лучше всего — Балтийское, так как находится в центре Европы... Никто в Советском Союзе не имеет и не может иметь такую возможность, как мы, — потребовать от правительства разрешения выступить по телевидению с критикой внутреннего положения в стране...”

...“Всем! Всем! Всем! Товарищи, прослушайте текст выступления, с которым мы намереваемся выступить по радио и телевидению. Наша цель — поднять голос правды... Наш народ уже значительно пострадал и страдает из-за своего политического бесправия...

...Только узкому кругу специалистов известно, сколько вреда принесло и приносит волюнтаристские вмешательства государственных и партийных органов в развитие Вооруженных Сил и экономику страны, в решение национальных вопросов и воспитание молодежи... Предполагается, что, во-первых, нынешний госаппарат будет основательно очищен, а по некоторым узлам — разбит и выброшен на свалку истории, так как глубоко заражен семейственностью, взяточничеством, карьеризмом, высокомерием по отношению к народу. Во-вторых, на свалку должна быть выброшена система выборов, превращающая народ в безликую массу. В-третьих, должны быть ликвидированы все условия, порождающие всесильность и бесконтрольность гос- и партаппарата со стороны народных масс...”

“...Мы твердо убеждены, что необходимость изложить свои взгляды на внутреннее положение в стране, причем чисто критического плана по отношению к политике Центрального Комитета КПСС и Советского правительства, имеется у многих честных людей в Советском Союзе...”

Саблин довел до моряков и план действий: “Сторожевой” идет в Кронштадт, а потом в Ленинград — город трех революций, с тем, чтобы начать там новую, четвертую революцию по исправлению допущенных руководством страны многих ошибок. Выступление “Сторожевого” должно найти поддержку военных моряков в Кронштадте и Ленинградской военной-морской базе, а также у трудящихся ленинградских заводов и предприятий, перед которыми Саблин, добившись у правительства страны права выступить по телевидению, намерен изложить свои взгляды.

В заключение своего выступления Саблин подчеркнул строгую добровольность членов экипажа “Сторожевого”. Те, кто не захочет принять участия в этих действиях, могут сойти на берег на корабельном катере. Но таких среди матросов и старшин корабля не нашлось — все единодушно поддержали его призыв.

Примерно с таким же обращением Саблин обратился к сверхсрочникам и офицерам корабля. Среди них его поддержали не все: почти половина присутствовавших отказалась принять участие в акции. Им корректно предложили перейти в одно из нижних, изолированных помещений корабля, который вскоре начал готовиться к выходу в море. Одному из офицеров-механиков, являвшемуся нештатным секретарем комитета ВЛКСМ корабля, — Фирсову удалось тайком перебраться на соседнюю флагманскую подводную лодку и сообщить ее командиру о бунте на БПК. Это позволило быстро поставить в известность местное и флотское вышестоящее военное начальство и принять срочные меры по пресечению восстания.

За полночь 9 ноября “Сторожевой”, управляемый Саблиным, начал движение на выход из устья Даугавы. Вслед за ним с расчехленными орудиями и пулеметами двинулись сторожевые пограничные корабли, которых уже известили о ЧП. Экипаж “Сторожевого”, несмотря на отсутствие ряда ключевых офицеров и старшин, действовал четко и слаженно, обеспечивая кораблю непростое маневрирование в темноте по руслу реки. На запрос пограничников, переданный светограммой (ратьером), о цели выхода корабля в море, был получен ответ: “Мы не изменники, идем в Кронштадт”. Вскоре “Сторожевой” в сопровождении пограничных катеров прошел устье Даугавы и вышел в Рижский залив, взяв курс на север, к Ирбенскому проливу.

Впоследствии суд, отрабатывая — по указанию сверху — версию измены Родине, дилетантски обвинил Саблина в том, что раз он вел “Сторожевой” на выход из Рижского залива через Ирбенский пролив (т.е. на северо-запад), то, следовательно, держал курс на Швецию... Действительно, теоретически кратчайшее направление на Кронштадт — строго на восток, через Моондзундский пролив. Но практически этот курс весьма опасен для такого крупного корабля, каким был “Сторожевой”, из-за узких мест, мелей и банок у сотен островов Моондзундского архипелага. К тому же на корабле не было штурмана. Его обязанности, как и отсутствовавшего старпома, исполнял Саблин. Не было на “Сторожевом” и необходимых для прохода Моондзундским проливом специальных навигационных документов. К тому же Саблин знал, что его корабль во время плавания по этому маршруту вполне могут обстрелять береговая артиллерия, а также береговые ракетные установки. Да и остановить корабль в узких местах, перегородив ему путь другими кораблями, несложно...

Поэтому для “Сторожевого” курс из Рижского залива на Кронштадт лежал только на cеверо-запад через Ирбенский пролив — в открытое море, по рекомендованному для таких кораблей фарватеру.

Разбомбить и потопить!

Тем временем ошеломляющее известие о бунте на БПК “Сторожевой” дошло до Калининграда, где находилось командование Балтийским флотом, и до Москвы. Да и Саблин, выведя корабль в море, направил тогдашнему Главнокомандующему ВМФ СССР Горшкову кодированную радиограмму, где было сказано: “Сторожевой” не изменял ни флагу Родины, ни ей самой, следует в Ленинград с целью добиться возможности выступить по телевидению с обращением к трудящимся Ленинграда и страны, а также приглашает на свободную территорию корабля членов правительства и ЦК партии для изложения им конкретной программы с требованиями справедливого социального переустройства общества”. Одновременно радиостанция восставшего корабля передала по многим частотам некодированный текст: “Всем! Всем! Всем! На БПК “Сторожевой” поднято знамя грядущей коммунистической революции!” Вслед за первой радиограммой с борта “Сторожевого” в эфир пошли и другие, в том числе — открытым текстом.

По командам из Москвы и Калининграда с Лиепайской военно-морской базы по боевой тревоге к “Сторожевому” была направлена большая группа военных кораблей разных классов — от подводных лодок до торпедных катеров. В том числе корабли с морскими десантниками. Сообщение о восстании на “Сторожевом” было получено в ночь на 9 ноября и руководством страны, которое отдало приказ: “Остановить взбунтовавшийся корабль. При продолжении плавания обстрелять или разбомбить и потопить!” Первыми это распоряжение получили пограничные корабли, сопровождавшие “Сторожевой”. На БПК было передано требование: “Остановить движение! В противном случае корабль будет обстрелян и уничтожен...” Следом была получена радиограмма командующего Балтийским флотом: “Из Ирбена вас не выпустим. При неподчинении — уничтожим!..” По наружной громкоговорящей связи Саблин объяснил морякам-пограничникам свои намерения. Выслушав его, они не стали применять оружие против безоружного корабля... Утром 9 ноября его применила наша авиация. По боевой тревоге в Прибалтийском военном округе были подняты авиационные полки в Тукумсе и Румбуле возле Риги. В воздух взлетела эскадрилья из 12 истребителей-бомбардировщиков с полным боекомплектом авиабомб, подвесных ракет и снарядов к авиационным пушкам. Остальные эскадрильи находились в полной боевой готовности.

Летчики Тукумского авиаполка (правда, под сильным давлением командования) в точности выполнили полученный приказ, сделав несколько боевых заходов — друг за другом — звеньями из трех самолетов. Бомбы и снаряды ложились по курсу перед носом мятежного корабля и вдоль кормы с высоты всего 300—400 метров. Саблин все это время находился на ходовом мостике и старался маневрированием вывести корабль из-под бомбовых ударов и обстрела авиационными пушками. Но вскоре взрывы повредили рулевое устройство и часть обшивки корпуса “Сторожевого”. Корабль сбавил ход, задымил, свернул с курса и стал циркулировать на месте (за успешное выполнение задания и ювелирное бомбометание летчики впоследствии получили ордена...). К этому времени Саблин был ранен в ногу командиром корабля Потульным, освобожденным из-под ареста группой одумавшихся и сумевших вооружиться моряков. Арестовав раненого, Потульный вступил в командование и застопорил ход.

Прощайте, ребята!

К остановившемуся “Сторожевому” подошли с обоих бортов корабли с морскими десантниками из группы захвата. Устрашающе стреляя в воздух из автоматов, вооруженные до зубов десантники высадились на палубу и стали прочесывать внутренние помещения, выводя экипаж наверх. Подошли и другие преследовавшие корабли, взяв “Сторожевой” в плотное кольцо. Вскоре на палубу в наручниках вывели арестованного Саблина, бледного от потери крови, нервного напряжения и бессонной ночи, хромавшего. Два моряка в окружении десантников осторожно, поддерживая под руки, повели его к трапу. На остановленном корабле после грохота выстрелов и взрывов, рева самолетов и шума машин воцарилась гробовая тишина, что как бы подчеркивало жуткую торжественность происходившего. Моряков экипажа-бунтаря вывели и под охраной построили на верхней палубе. Кто-то из десантников что-то пробурчал в адрес Саблина. Один из матросов, помогавших идти своему раненому командиру, обернулся и громко, отчетливо, так, чтобы услышали все, произнес: “Запомните этого человека на всю жизнь! Это настоящий командир, настоящий офицер советского флота!..”

Перед спуском по трапу на стоявший у борта катер Саблин, обратившись к морякам “Сторожевого”, сказал: “Прощайте, ребята! Не поминайте лихом!..”

Остальных моряков “Сторожевого” партиями на кораблях доставили в Ригу и разместили в береговых казармах, офицеров — отдельно. Работники КГБ, в т.ч. прибывшие из Москвы, немедленно приступили к допросам...

На следующий день с Саблиным лично беседовали прибывшие в Ригу Главком ВМФ адмирал флота Советского Союза Горшков, начальник Главного политического управления СА и ВМФ СССР генерал армии Епишев, сопровождавший их начальник Политуправления ВМФ адмирал Гришанов (с одним из сыновей которого Саблин вместе учился в училище имени Фрунзе...). Все бунтовщики со “Сторожевого” в наручниках были отправлены самолетами в Москву. Саблина сопровождали два “особиста”. При этом он был без наручников и опирался на костыль...

Вскоре “Сторожевой” был поставлен на ремонт в Лиепае, где его подремонтировали, а потом перевели в другой класс кораблей. Ему сменили название, тактический и бортовой номера, а также большую часть команды и перегнали на Тихоокеанский флот. Со всех кораблей, участвовавших в пресечении бунта, “особистами” были собраны вахтенные журналы. Через неделю они были возвращены, но без листов, на которых имелась какая-либо информация о происходившем 8—9 ноября 1975 года... Не было издано ни приказов, ни директив. Полное молчание везде и всюду. А фамилию Саблина быстро стерли с доски отличников Военно-политической академии имени Ленина.

В Москве, в Лефортове в условиях строжайшей секретности началось следствие и выяснение всех обстоятельств ЧП. Саблин сразу взял всю вину на себя, никого не назвав своими сообщниками. А таковые скорее всего были у него не только на “Сторожевом” (в т.ч. и отсутствовавшие по разным причинам в момент выступления), но и на других кораблях. В частности в Кронштадте, в соединении строившихся и ремонтирующихся кораблей. В целях конспирации их фамилии Саблин не раскрывал даже своим товарищам по выступлению...

Следователи КГБ всеми способами старались выбить из моряков нужный им компромат. И зачастую достигали своего. Ведь перед всеми подследственными первые два месяца висела самая страшная статья — измена Родине, при которой исход ясен... Потом статью изменили на “групповое неповиновение” для большинства, “выявив” лишь одного активного сообщника Саблина — матроса А. Н. Шеина. Он был привлечен к суду и получил 8 лет тюрьмы. Остальных постепенно выпустили на свободу, взяв подписку о неразглашении того, что произошло на “Сторожевом”. Многих старшин и офицеров разжаловали, часть — уволили. Демобилизовали и многих матросов.

Приговор до суда

Следствие по делу о бунте на “Сторожевом” продолжалось несколько месяцев, но с самого начала Саблину были предъявлены обвинения в измене Родине (попытка угнать боевой корабль за границу), которые он категорически отверг.

Их абсурдность представлялась ему очевидной: зачем надо было дожидаться прихода “Сторожевого” в Ригу, чтобы оттуда угнать корабль без боеприпасов, если это можно было проще и с гораздо большим эффектом (переход на сторону США новейшего ракетоносного корабля со всем экипажем и полным боекомплектом на борту!) осуществить при стоянке на Кубе?

Вот выдержки из документа, длительное время хранившегося в знаменитой “Особой папке” ЦК КПСС и недавно рассекреченного:

“Совершенно секретно”. ЦК КПСС: Комитетом Гос. безопасности заканчивается расследование уголовного дела по обвинению капитана 3 ранга В. М. Саблина и других военнослужащих — участников преступной акции 8—9 ноября 1975 года на большом противолодочном корабле “Сторожевой” (всего — 14 человек. — О. Б.). Установлено, что организатор этого преступления Саблин, попав под влияние ревизионистской идеологии, на протяжении ряда лет вынашивал враждебные взгляды на советскую действительность. В апреле 1975 года он сформулировал их в письменном виде, записал на магнитофонную ленту, а во время событий на “Сторожевом” выступил с антисоветской речью перед личным составом. Политическая “платформа” Саблина включала набор заимствованных из буржуазной пропаганды клеветнических утверждений об “устарелости” марксистско-ленинского учения и “бюрократического перерождения” государственного и партийного аппарата в СССР и призывы к отстранению КПСС от руководства обществом, к созданию новой “более прогрессивной” партии. Весной 1975 года он разработал детальный план захвата военного корабля, который намеревался использовать как “политическую трибуну” для выдвижения требований об изменении государственного строя в СССР и борьбы с Советской властью. Он организовал и осуществил самовольный угон большого противолодочного корабля за пределы советских территориальных вод. Эти его действия КВАЛИФИЦИРОВАНЫ (вот так — еще до суда! — О. Б.) как измена Родине...” Под документом стоят подписи председателя КГБ Андропова, Генерального Прокурора Руденко, министра обороны Гречко и председателя Верховного Суда СССР Смирнова.

А на его полях четко видны росписи Брежнева, Суслова, Пельше и других членов тогдашнего высшего партийного руководства СССР по результатам поименного голосования за смертный приговор Саблину. Все “за”. В точности как это бывало при Сталине в тридцатые годы...

Но окончательно судьба его все же формально должна была решиться на суде. И Верховный Суд СССР ее послушно решил: военная коллегия в составе председателя генерал-майора юстиции Г. И. Бушуева, народных заседателей генерал-майора инженерных войск Б. В. Козлова и генерал-лейтенанта И. С. Цыганкова (моряков в состав суда не включили) при секретарях полковнике а/с М. В. Афанасьеве и служащем СА В. С. Кузнецове, с участием государственного обвинителя старшего помощника Главного Военного Прокурора генерал-майора юстиции В. С. Шантурова и защитников адвокатов Л. В. Аксенова и Л. М. Попова на своем заключительном закрытом заседании 13 июля 1976 года точно исполнила все формальности.

Незадолго до этого Саблину разрешили первое и последнее пятиминутное свидание с женой и малолетним сыном. Они едва узнали его, похудевшего, с выбитыми передними зубами, с потускневшими, ввалившимися, но по-прежнему голубыми глазами. Измученного, но не сломленного. Надеявшегося на торжество справедливости. Старавшегося подбодрить их. Даже проститься с родными ему как следует не дали: короткое, по сути дела, предсмертное, свидание закончилось без объятий, с прощальными поцелуями через широкий тюремный стол, под которым Саблин прятал руки в наручниках.

Выбитые зубы и поврежденные пальцы руки (почерк в письмах из Лефортова странно изменился — видимо, писать правой рукой стало трудно) убедительно свидетельствуют о тех мерах воздействия, которые применялись к Саблину в ходе следствия... Зная, что судьба его предрешена, следователи не церемонились, стараясь во что бы то ни стало выбить из него фамилии сообщников, особенно с других кораблей, которые так и остались неизвестными. Но версия о “бунтовщике-одиночке” оказалась удобной для КГБ. Беспрецедентное в таких случаях разрешение на свидание (прощание!) с женой и сыном, сделанное, видимо, по указанию “сверху” с целью “очистки совести”, явилось для тюремщиков полной неожиданностью, но его пришлось выполнить...

В последних письмах Саблина родным было несколько его рисунков, изображавших Дон Кихота, сражающегося с ветряными мельницами... На одном из них — слова Рыцаря Печального образа: “Намерения мои направлены всегда к хорошей цели: именно — делать всем добро и никому не делать зла!..”

Расправа

На суде в последнем слове Саблин, в частности, сказал: “Я люблю жизнь. У меня есть семья, сын, которому нужен отец. Все....” Приговор Военной коллегии Верховного Суда СССР гласил: капитан 3 ранга Валерий Михайлович Саблин, 1939 года рождения, признан виновным по пункту “а” статьи 64 УК РСФСР (измена Родине) и приговорен к смертной казни (расстрелу). С лишением воинского звания, ордена и медалей (обычно эта статья предусматривала еще и конфискацию имущества. Но его у семьи старшего морского офицера Саблина, кроме самого необходимого для жизни, не оказалось... Об этом свидетельствовал протокол обыска). Приговор был окончательным и обжалованию в кассационном порядке не подлежал.

Как рассказывали те, кто был на суде, жесткая кара была неожиданной для Саблина. Сразу же после объявления приговора, не дав опомниться, к нему подскочили несколько охранников, заломили руки назад, надели наручники, заклеили рот черным пластырем и поволокли к двери из зала заседания. Он вырывался, упирался, мычал сквозь наклейку, видимо, стараясь сказать что-то важное для него и нежелательное для судей и присутствовавших... В воздухе запахло лекарством. Его подтащили к двери и выволокли в коридор. Послышались глухие удары, возня. Потом все стихло.

Саблин только в самый последний момент понял, что попался на удочку следствия, использовавшего старый прием ОГПУ — НКВД и коварно уверившего его: судьи постараются принять во внимание в качестве смягчающих обстоятельств чистосердечные признания по ряду эпизодов обвинительного заключения. О том, что Саблин надеялся на сохранение жизни, свидетельствует и то, что он просил переслать ему теплые вещи.

По имеющимся сведениям, после вынесения смертного приговора Саблину было предложено отказаться от своих взглядов, признать их ошибочными — в обмен на сохранение жизни и длительный срок тюремного заключения. Но Саблин отказался...

Его просьбу о помиловании Президиум Верховного Совета СССР отклонил. Приведем этот документ полностью:

“Рассмотрев ходатайство о помиловании В. М. Саблина, осужденного к смертной казни, предложения в связи с этим Прокуратуры СССР и Верховного Суда СССР, ввиду исключительной тяжести совершенного им преступления, Президиум Верховного Совета СССР постановляет:

отклонить ходатайство о помиловании В. М. Саблина рождения 1939 года, уроженца гор. Ленинграда.

Н. Подгорный — Председатель Президиума Верховного Совета СССР

М. Георгадзе — Секретарь Президиума Верховного Совета СССР

2 августа 1976 года № 4305-IX”.

Президиум Верховного Совета СССР, в состав которого входило тогда порядка 20 членов, в том числе — 16 Председателей Президиумов Верховных Советов союзных республик (находившихся — кроме РСФСР — в своих столицах вне Москвы), “рассмотрел” просьбу Саблина о помиловании за рекордный срок — всего за 19 дней. Обычно для рассмотрения подобных просьб требуются многие месяцы, иногда годы...

“Исключительная тяжесть” совершенного Саблиным преступления тем не менее не повлекла за собой ни человеческих жертв, ни разглашения военной тайны, ни каких-либо иных, кроме политических, последствий. Совершенно ясно, что решающим при определении его участи было то, что партийные “верхи” до смерти перепугались выступления моряков, призывавших к переменам в СССР. Брежнев и его окружение не могли не понимать, что такие, как Саблин, своими действиями не только посягают на их личное благополучие, но и приближают крах системы, недовольством которой заражена часть советского общества. Лишь единицы осмеливались об этом заявлять, в особенности так, как это сделал Саблин, — открыто, мощно и отчаянно.

На следующий день после отклонения просьбы о помиловании, 3 августа 1976 года, Валерия Михайловича Саблина расстреляли.

Его родные, которых Саблин поставил в известность о своих намерениях, написав им прощальные письма только накануне выступления, мучительно переживали происшедшее. О казни они узнали лишь в феврале 1977 года, получив официальное, небрежно оформленное свидетельство о смерти. Но отец капитан 1 ранга в отставке Михаил Павлович Саблин, воевавший во время Великой Отечественной войны на Северном флоте, еще раньше каким-то образом узнал о расстреле сына, и это свело его в конце января 1977 года в могилу — сердце не выдержало... Роковая весть первой сразила бабушку Саблина — вдову моряка с погибшего до революции крейсера “Паллада”, горячо любившего своего среднего внука, выделяя его среди других (ей сказали, что он погиб в далеком походе...). Вскоре умерла и мать Саблина, Анна Васильевна. Жена Нина Михайловна с сыном, а также братья Саблина — Борис и Николай сполна хлебнули все то, что выпадало еще со времен сталинщины на долю родных “изменника Родины”...

Послесловие

В домашней библиотеке Саблина после обыска чудом сохранилось несколько книг, относящихся к восстанию в 1905 году в Севастополе солдат и экипажей боевых кораблей Черноморского флота. Руководитель восстания П. П. Шмидт явно являлся примером для Валерия Михайловича. На одной из книг сохранились пометки, сделанные его рукой: “...Когда провозглашенные политические права начали отнимать у народа, то стихийная волна жизни выделила меня, заурядного человека из толпы, и из моей груди вырвался крик. Я счастлив, что этот крик вырвался из моей груди!..”

А на страницах другой книги Саблиным подчеркнуты выдержки из речи Шмидта на суде 14 февраля 1906 года: “...Пройдут годы, забудутся наши имена, но ту боевую силу, которая присоединилась к “Очакову” и тем самым осталась верной народу и присяге, имена этих 10 судов флота не забудут, и они навсегда останутся в летописях народа... В такое время государственного хаоса, когда все в стране так спуталось, что русские власти пошли войною на Россию, нельзя руководствоваться статьями закона, нужно искать иных общих, всем народом признанных определений преступного и непреступного. В такое время, чтобы оставаться законным, приходится изменять присяге, приходится нарушать законы. Не преступен я, раз мои стремления разделяются всем народом и не противоречат присяге, а, наоборот, опираются на нее. Не преступен я, раз в моих деяниях не видит преступления весь 100-миллионный народ русский... Но меня судят, и мне грозит смертная казнь. Где измена? Кто государственный преступник? Сегодня в их глазах преступен я, как и весь народ русский, который, пробудясь, осмелился стать на дороге их истребительной резни. Но завтра в глазах грядущего суда преступниками будут объявлены они... Где же почва, на которой может утвердиться русский человек, чтобы не быть изменником народу и оставаться законным? Такой почвы нет. В дни тяжелой борьбы народа за право на жизнь, что сегодня в глазах власти преступно, завтра принимается как заслуга перед родиной. В эти дни испытания есть один закон — закон верности своему народу. Остается в эти дни или умереть в борьбе, или наложить на себя руки, так как оставаться безучастным — это сверх сил человеческих...”

Что-то подобное, видимо, хотел сказать на суде и Саблин после вынесения ему смертного приговора. Но ему не дали и рта раскрыть... Да и вряд ли какие-либо доводы могли повлиять на уже вынесенное верхами решение...

Военная коллегия Верховного Суда Российской Федерации в составе генерал-майоров юстиции Л. Захарова, Ю. Пархомчука и В. Яськина в апреле 1994 года после обращения родных Саблина, Комиссии по правам человека, Комиссии при Президенте по вопросам реабилитации жертв политических репрессий и других, пересмотрев дело Саблина в свете новых обстоятельств, признала “расстрельную” статью за измену Родине ошибкой. И своим Определением, частично изменив приговор 1976 года, переквалифицировала его на статьи о воинских преступлениях: превышение власти, неповиновение и сопротивление начальнику, которые имели место в ходе организованного им выступления на БПК “Сторожевой”. Казненному Саблину “дали” 10 лет тюремного заключения, а помогавшему ему матросу Шеину — за соучастие — 5 лет вместо полностью отбытых им 8. В Определении Военной Коллегии Верховного Суда РФ от 12.04.94 г. указано, что ни Саблин, ни Шеин не подлежат реабилитации...

Более двадцати лет честное имя Саблина совершенно незаслуженно предано забвению, а семья — опале. Пора положить этому конец! Справедливость должна восторжествовать — как это недавно произошло в отношении большинства репрессированных участников кровопролитного Кронштадтского мятежа 1921 года. Дело капитана 3 ранга В. М. Саблина (так же, как и матроса А. Н. Шеина и других товарищей по выступлению) тоже должно быть принципиально пересмотрено соответствующими структурами с учетом перемен, происшедших в стране. А сам он и его товарищи — реабилитированы (с восстановлением Саблина в воинском звании, с возвращением наград и выплатой денежной компенсации семье).

Это пытались сделать еще депутаты впоследствии распущенного Верховного Совета СССР. Да и проведенное в 1992 году общественное слушание с участием присяжных под руководством бывшего председателя Конституционного суда СССР С. Алексеева, рассматривавшее дело Саблина, единодушно вынесло вердикт: “Не виновен!”.

С подобным ходатайством в отношении своего почти что земляка в конце 1996 года обратился к Президенту РФ тогдашний губернатор Нижегородской области Б. Е. Немцов. Недавно Генеральным Прокурором России Скуратовым был внесен протест на Определение Военной Коллегии Верховного Суда РФ от 12.04.94 г., в части исключения из него формулировки о том, что Саблин и Шеин не подлежат реабилитации.

1 января 1999 года Валерию Михайловичу Саблину исполнилось бы 60 лет. Может быть, к этому времени справедливость наконец восторжествует, и Россия сможет по праву гордиться не понятым до сих пор некоторыми современниками “советским Дон Кихотом”, Буревестником грядущих перемен, более 20 лет назад во весь голос провозгласившим: “Так в нашей стране больше жить нельзя!”.
От georg
К harden (08.11.2011 17:37:37)
Дата 09.11.2011 00:46:43

Re: (сообщение без...


>Россия сможет по праву гордиться не понятым до сих пор некоторыми современниками “советским Дон Кихотом”, Буревестником грядущих перемен, более 20 лет назад во весь голос провозгласившим: “Так в нашей стране больше жить нельзя!”.

А как можно? Как мы сейчас живём?
По человечески, жалко мужика. Но ему надо было изучать не восстание 1906 года, а уроки Французской революции. И набраться опыта жизненного. Ушёл бы с флота, сформировал бы свою партию, глядишь, к 90-м годам было бы кого в президенты выбирать. Может и Союз сохранили. Как говорил один отрицательный герой одного фильма: "Удача любит подготовленных". Правда он тоже плохо кончил. Но мысль верная.
А вообще террор, революции и мятежи никогда к добру не приводили. Они приводили к узурпации власти, диктатуре и авторитарным режимам. Такова их анатомия.

С уважением.
От Fert
К georg (09.11.2011 00:46:43)
Дата 09.11.2011 01:53:02

Re: (сообщение без...


>>Россия сможет по праву гордиться не понятым до сих пор некоторыми современниками “советским Дон Кихотом”, Буревестником грядущих перемен, более 20 лет назад во весь голос провозгласившим: “Так в нашей стране больше жить нельзя!”.
>
>А как можно? Как мы сейчас живём?
>По человечески, жалко мужика. Но ему надо было изучать не восстание 1906 года, а уроки Французской революции. И набраться опыта жизненного. Ушёл бы с флота, сформировал бы свою партию, глядишь, к 90-м годам было бы кого в президенты выбирать. Может и Союз сохранили. Как говорил один отрицательный герой одного фильма: "Удача любит подготовленных". Правда он тоже плохо кончил. Но мысль верная.
>А вообще террор, революции и мятежи никогда к добру не приводили. Они приводили к узурпации власти, диктатуре и авторитарным режимам. Такова их анатомия.

Согласен с Вами, посступок очень опрометчивый. Похоже умел человек за собой людей повести. Надо было подождать когда ситуация созреет.

>С уважением.
От nick191
К harden (08.11.2011 17:37:37)
Дата 08.11.2011 21:55:30

И зачем сюда всякую дрянь тащить? (-)
От Fert
К nick191 (08.11.2011 21:55:30)
Дата 08.11.2011 23:14:17

Re: И зачем...

Что то вот непонятно, что в головах людей происходит. Тиран поставил народ на колени, сделал его рабом а ему до сих пор благодарны. Выжившая из ума кучка престарелых идиотов из брежневского политбюро которая в общем то ничего не зделала что бы страна с огромным потенциалом хотя бы накормила и нормально одела своих граждан, построила для них нормальное жильё, просто обеспечила достойную жизнь без вечных дефицитов и "уважаемых людей" тоже свои парни. А вот просто память о человеке который не мог дальше безучастно смотреть на это безобразие- дрянь.
Люди, вы что совсем охренели? Ну тогда и жаловаться не на что, тогда прав был классик: всякий раб достоин своего господина.
Саблин был не прав, военнослужащий не имеет права так поступать, но Родине он не изменял. И сделал это из лучших побуждений, за что должен был быть наказан по закону а не по сфабрикованному обвинению. Искренне сочувствую его семье и родственникам.
От harden
К Fert (08.11.2011 23:14:17)
Дата 09.11.2011 22:00:05

Re: И зачем...

>Что то вот непонятно, что в головах людей происходит. Тиран поставил народ на колени, сделал его рабом а ему до сих пор благодарны. Выжившая из ума кучка престарелых идиотов из брежневского политбюро которая в общем то ничего не зделала что бы страна с огромным потенциалом хотя бы накормила и нормально одела своих граждан, построила для них нормальное жильё, просто обеспечила достойную жизнь без вечных дефицитов и "уважаемых людей" тоже свои парни. А вот просто память о человеке который не мог дальше безучастно смотреть на это безобразие- дрянь.
>Люди, вы что совсем охренели? Ну тогда и жаловаться не на что, тогда прав был классик: всякий раб достоин своего господина.
>Саблин был не прав, военнослужащий не имеет права так поступать, но Родине он не изменял. И сделал это из лучших побуждений, за что должен был быть наказан по закону а не по сфабрикованному обвинению. Искренне сочувствую его семье и родственникам.

Лично я согласен. Кроме того я уверен, что поступать честно и благородно, если позволяет сила духа и убеждения - могут все и военнослужащие в первую очередь.
От 2503
К Fert (08.11.2011 23:14:17)
Дата 09.11.2011 07:40:29

к доктору обратитесь. Саблин - изменник. ТЧК (-)
От harden
К 2503 (09.11.2011 07:40:29)
Дата 09.11.2011 13:10:59

К доктору обратитесь. Саблин - изменник ???!!!


А как насчет Шмидта Петра Петровича?
От georg
К harden (09.11.2011 13:10:59)
Дата 09.11.2011 13:35:17

Re: К доктору...


>А как насчет Шмидта Петра Петровича?

А как насчёт большевиков, разваливших фронт и расстрелявших царскую семью? Если мы сейчас начнём задавать подобные вопросы, далеко уйдём. Каждый определяет для себя сам, что хорошо, что плохо.
Красть грешно. Но если государство перестанет этим заниматься, уничтожит свою разведку и все сопутствующие структуры, оно потеряет информацию об окружающем мире, что в конечном итоге окончится для него крахом. Пострадает народ, который спросит и зачем вы нам такие были нужны? Поэтому надо различать некоторые понятия. Мятеж на корабле, возглавленный кадровым офицером, как его не называй, остаётся мятежом, изменой присяге. Хочешь протестовать, снимай погоны, иди в политику. Так будет честно со всех сторон.

С уважением.
От zas
К georg (09.11.2011 13:35:17)
Дата 09.11.2011 14:20:33

какая политика при КПСС?

Привет!

>>А как насчет Шмидта Петра Петровича?
>
>А как насчёт большевиков, разваливших фронт и расстрелявших царскую семью? Если мы сейчас начнём задавать подобные вопросы, далеко уйдём. Каждый определяет для себя сам, что хорошо, что плохо.
>Красть грешно. Но если государство перестанет этим заниматься, уничтожит свою разведку и все сопутствующие структуры, оно потеряет информацию об окружающем мире, что в конечном итоге окончится для него крахом. Пострадает народ, который спросит и зачем вы нам такие были нужны? Поэтому надо различать некоторые понятия. Мятеж на корабле, возглавленный кадровым офицером, как его не называй, остаётся мятежом, изменой присяге. Хочешь протестовать, снимай погоны, иди в политику. Так будет честно со всех сторон.
только если в дурку:)

И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!
От nick191
К harden (09.11.2011 13:10:59)
Дата 09.11.2011 13:24:05

Re: К доктору...

Здравствуйте.
>А как насчет Шмидта Петра Петровича?
Неврастеник и казнокрад.
Но, при всем при том, на тот момент, когда "возглавил восстание", с действительной службы был уже уволен. И находился "на гражданке".

С уважением, nick191.
От harden
К nick191 (09.11.2011 13:24:05)
Дата 09.11.2011 21:51:10

Re: К доктору...

>Здравствуйте.
>>А как насчет Шмидта Петра Петровича?
>Неврастеник и казнокрад.
>Но, при всем при том, на тот момент, когда "возглавил восстание", с действительной службы был уже уволен. И находился "на гражданке".

>С уважением, nick191.

Вы, видимо читали кое-что и кое кого о Шмидте... Но вы читали не все, а только то, что вам понравилось в силу своей ментальности. Вряд ли вы захотите почитать больше.

Шмидт НЕ БЫЛ уволен, не находился "на гражданке" на момент событий...

Воровал ли он деньги? Сомнительно, не доказано, что воровал...

Трудно представить себе сейчас, что самым трудным делом при исполнении приговора ТОГДА было найти флотского офицера, который бы командовал расчетом для расстрела. Как вы думаете, почему Ставраки дали 10 лет в СССР, почему его прикончили в тюрьме?

Выссказывания некоторых в этой ветке еще раз свидетельствует о том, что в наше время трудностей найти таких офицеров для ЭТОГО не было бы вовсе.

...Уважаемый один человек, и, к стати, в непосредственной связи с выссказыванием сомнительных взглядов на личность Шмидта, сказал красивую фразу:

"В заключение можно сказать только одно: не стреляйте в прошлое из пистолета – оно выстрелит в вас из пушки!"
От harden
К harden (09.11.2011 21:51:10)
Дата 09.11.2011 22:06:07

Re: К доктору...

>>Здравствуйте.
>>>А как насчет Шмидта Петра Петровича?
>>Неврастеник и казнокрад.
>>Но, при всем при том, на тот момент, когда "возглавил восстание", с действительной службы был уже уволен. И находился "на гражданке".
>
>>С уважением, nick191.

Для nick191: почитайте хотя бы это (существуют и другие материалы), не взирая на партийную принадлежность автора (первоисточник найдете, если захотите):

В конце июля 2007 года в «Санкт-Петербургских ведомостях» была опубликована статья О. Стрижака под названием «Дело лейтенанта Шмидта».

Развязность, некомпетентность, злоба новоявленного «писателя – историка» не оставили без внимания людей, воспитанных на героическом прошлом нашей великой страны. Уж где, где, а в Кронштадте не могли не заметить эту гнусную инсуциацию исторической правды. И так уже все что можно очернить очернили. Теперь вот к Петру Петровичу Шмидту, светлому, романтическому герою первой российской революции подобрались и переименовали мост его имени, «пришили» ему «Дело».

С открытым письмом в защиту памяти героя – революционера выступил Кирилл Назаренко, доцент истфака СПб ГУ, член КПРФ.

Редакция газеты «КОТЛИН», отвечая на многочисленные пожелания читателей, публикует выдержки из этого письма.

В общем, суть статьи «петербургского писателя Олега Стрижака, выступившего … как историк» сводится к тому, что Пётр Петрович Шмидт, который до сей поры считался одним из героев Первой российской революции, на самом деле психически больной человек, трус, растратчик, вор, самозванец и политический проходимец, который случайно «попал в историю». Следовательно, мост и набережную его имени в нашем городе следует немедленно переименовать.

До него уже были попытки объявить Петра Петровича сумасшедшим. Но исторические факты – упрямая вещь.

Все «разоблачители» П.П. Шмидта начинают с состояния его психического здоровья, подчёркивая необычное прохождение службы будущим революционером. Закончив в 1886 г. Морской корпус, П.П. Шмидт прослужил в чине мичмана всего два года и уволился в запас по болезни. Затем с 1892 по 1898 г. вновь находился на службе и снова ушёл в запас. Причиной мытарств П.П. Шмидта были комфликты с начальством на почве крайней честности и романтического взгляда на жизнь. После призыва на флот в начале 1904 г. П.П. Шмидт был назначен старшим офицером огромного транспорта «Иртыш». «Иртыш» имел водоизмещение в 15 тыс. тонн, то есть равное самым большим броненосцам того времени. Это был самый крупный транспорт, сопровождавший 2-ю и 3-ю Тихоокеанские эскадры. Экипаж «Иртыша» состоял из 16 офицеров и 233 матросов.

Назначение П.П. Шмидта старшим офицером большого транспорта будет совершенно понятным, если знать, что после вторичного увольнения в запас Пётр Петрович служит на «коммерческих» судах капитаном. В частности, в 1903 г. он командует океанским пароходом «Диана», водоизмещением около 2400 тонн.

Вполне очевидно, что не приходится и говорить ни о каком серьёзном психическом заболевании человека, которому доверяют водить океанские пароходы.

П.П. Шмидт был единственным офицером русского флота, примкнувшим к революции 1905-1907 гг. Более того, Пётр Петрович был строевым офицером, окончившим Морской корпус. Это была самая аристократическая часть флотского офицерства, в отличие от плебейских корпусов инженер-механиков и офицеров по Адмиралтейству. Понятно, что революционная деятельность «красного лейтенанта» была пятном на мундире императорского флота. Объявление П.П. Шмидта сумасшедшим давало возможность спасти честь морского офицерства, как её понимали монархисты. Более того, это позволяло дискредитировать восстание на «Очакове» и революционное движение на флоте в целом. Суд не пошёл по такому пути. Почему? Надо полагать потому, что вменяемость П.П. Шмидта была настолько очевидна, что любая попытка объявить его сумасшедшим провалилась бы. И «великая сила либеральной печати» здесь ни при чём.

Само приведение в исполнение приговора над П.П. Шмидтом встретило громадные затруднения. По закону при казни моряка расстрельной командой должен был командовать флотский офицер. Но найти такого, кто согласился бы расстрелять своего товарища, было почти невозможно – ведь все строевые офицеры выходили тогда из стен только петербургского Морского корпуса, ежегодный выпуск составлял всего 70-80 человек, а проводили они в корпусе по 6-7 лет. Впрочем, исполнитель всё же был найден – капитан 2 ранга Ставраки, который командовал канонерской лодкой «Терец», первой открывшей огонь по мятежному «Очакову». Но карьера Ставраки оборвалась очень быстро после казни товарища – офицеры флота устроили ему за это обструкцию, и он вскоре вышел в отставку. Кстати, рука судьбы дотянулась до человека, командовавшего расстрелом П.П. Шмидта. Он почему-то не покинул Советскую Россию, и в начале 20-х годов служил смотрителем маяка под Батумом. Ставраки судил уже теперь революционный суд, он был приговорён к 10 годам лишения свободы и был убит в тюрьме уголовниками.

Далее разоблачители смакуют кражу П.П. Шмидтом у команды своего миноносца 3000 рублей. О. Стрижак сообщает, что «питание команды этого миноносца стоило 100 рублей в месяц», так как «это было небольшое судно, команда двадцать человек».

Любому человеку, хоть немного знакомому с бытом русской императорской армии и флота ясно, что в данном случае речь идёт не о «стоимости питания» команды, а о так называемом «приварочном довольствии», то есть средствах на закупку мяса, овощей и зелени, тогда как «провиант», то есть крупы, мука и соль выдавались с казённых складов натурой. Приварочное довольствие на Черноморском флоте составляло около 5 рублей в месяц на человека, то есть в месяц действительно выходило около 100 рублей.

Годовое жалованье матроса в начале ХХ в. колебалось от 9 рублей (молодой матрос) до 72 рублей (матросы-специалисты и строевые унтер-офицеры). Старшины (так назывались тогда специалисты, имевшие унтер-офицерский чин) получали до 225 рублей . Экипажи номерных малых миноносцев типа «Або» состояли из 1-2 офицеров, 4-5 унтер-офицеров и 13-15 матросов (всего 21 человек), так что годовое жалованье всех нижних чинов этого небольшого корабля не превышало 1500 руб. К тому же жалованье выплачивалось помесячно, поэтому в руках командира такого уровня не могла оказаться столь крупная казённая сумма, как 3000 рублей.

Далее О. Стрижак просто утверждает, что П.П. Шмидт якобы именовался в документах «бывший лейтенант, прогнанный со службы». Прежде всего замечу, что подобная формулировка действительно встречается в документах эпохи Павла I, но никак не начала ХХ века. В рассматриваемую нами эпоху писали «уволенный со службы без мундира и пенсии». В действительности, П.П. Шмидт был уволен в отставку с правом ношения мундира и с награждением очередным чином капитана 2 ранга. Поэтому П.П. Шмидт имел полное право носить мундир капитана 2 ранга. Произошло увольнение П.П. Шмидта в отставку 7 ноября (старого стиля), после того, как он 18 дней провёл на гауптвахте в Севастополе после ареста во время митинга. Кстати, во время ареста, Шмидт был заочно избран пожизненным депутатом Севастопольского Совета рабочих депутатов. Впрочем, О. Стрижаку до этого нет дела – он объявляет П.П. Шмидта бесноватым самозванцем.

То, как О. Стрижак описывает прибытие П.П. Шмидта на «Очаков» вообще не умещается ни в какие рамки. Миф о том, что Шмидт собирался пришвартовать минный заградитель «Буг» к боту «Очакова», чтобы сделать невозможным обстрел последнего правительственными войсками, запустил известный писатель К. Паустовский в своей повести «Чёрное море». Воспалённое воображение О. Стрижака нарисовало апокалиптическую картину: «если бы взорвался «Буг», то весь Севастополь был бы просто стёрт со своих холмов». Минный заградитель «Буг» был затоплен своей восставшей командой, когда корабль пытался выйти из бухты, а по нему был открыт огонь правительственными войсками с береговых батарей. Матросы затопили «Буг» именно из опасения взрыва его опасного груза, который мог причинить вред прежде всего кораблям на рейде. Кораблям, в большинстве своём оставшимся на стороне властей. Это поведение восставших совсем не похоже на страшилки О. Стрижака о «террористах» захвативших заложников и пытавшихся взорвать целый город.

Кстати, О. Стрижак ничего не пишет о судьбе заложников на расстрелянном крейсере. По официальным данным, правительственными войсками было освобождено «19 офицеров и гражданских лиц», арестованных восставшими, а также «отобрано 4 знамени, денежные ящики и много казенного имущества, патронов, вооружения и снаряжения и 12 пулеметов». О жертвах среди заложников в официальных дореволюционных документах ничего не говорится.

О. Стрижак полагает, что адмирал Чухнин «открыл по «Очакову» огонь, причём лёгкий, чтобы ни в коем случае не губить крейсер». Это в корне неверно. По крейсеру вели огонь броненосцы «Ростислав», «12 Апостолов», крейсер «Память Меркурия», две полевые батареи и береговая мортирная батарея с Северной стороны. «Очаков» находился под обстрелом, по разным данным, от 17 до 25 минут.

По сведениям Р.М. Мельникова, известного историка флота и автора серии монографий о кораблях русского броненосного флота в крейсер попало не менее 63 снарядов. Так что повреждения, полученные «Очаковом» были крайне серьёзными, корабль подвергся действительно страшному обстрелу. По официальным данным, на крейсере было обнаружено 18 тел погибших. Сравнительно небольшое число убитых на корабле не должно вводить в заблуждение – дело в том, что большинство матросов и офицеров во время боя находилось на защищённых бронёй или корабельными конструкциями боевых постах, и большие потери экипаж мог понести только в случае гибели корабля.

Наконец, О. Стрижак утверждает, что «никто не хотел стрелять, и только Шмидт превратил его (восстание. – К.Н.) в кровавую бойню». Тут уже ни о какой логике речи не идёт. Огонь по крейсеру открыли правительственные силы, а Шмидт сделал всё, чтобы избежать кровопролития. «Красный лейтенант» долго уговаривал команды других кораблей присоединиться к нему. Впоследствии историки обвиняли Петра Петровича как раз в том, что он не предпринял попытки захватить корабли правительственной эскадры, надеясь на мирный исход противостояния. «С нами бог и русский народ, а с вами кто — разбойники? Ура!» — кричал лейтенант П.П. Шмидт матросам броненосца «Святой Пантелеймон».

«Очаков» выходил в море не для «учебных стрельб», как пишет О. Стрижак, а на испытания орудий носовой башни главного калибра. На крейсере не было ни одного боевого снаряда, а лишь учебные – без взрывчатки и с уменьшенным количеством пороха. В источниках встречаются различные данные о стрельбе революционного крейсера. По одним данным, восставшие не сделали ни одного пушечного выстрела, а команда вела огонь из винтовок, как приказал П.П.Шмидт: «Правый борт по эскадре, левый – по Константиновской батарее!» По другим данным, было сделано шесть орудийных выстрелов, которые не причинили вреда правительственной эскадре и городу.

По мнению О. Стрижака «когда Троцкий стал наркомвоенмором, то есть главой армии и флота, то распорядился поднять Шмидта на щит». Тогда же, якобы, двенадцать (!!!) кораблей Красного Флота носили одновременно название «Лейтенант Шмидт»! Откуда взял эти сведения О. Стрижак остаётся только догадываться. Сам Л.Д. Троцкий относился к деятельности П.П. Шмидта достаточно критически. «И все же этот революционный Севастополь продержался лишь четыре-пять дней и сдался, далеко не израсходовав всех ресурсов своей военной силы. Стратегические ошибки? Нерешительность вождей?», - писал он. Кстати, именно Л.Д. Троцкий «пустил гулять» по литературе ошибку, назвав «Очаков» броненосцем.

Обращением к образу П.П. Шмидта после Октябрьской революции преследовалась цель хотя бы частично реабилитировать флотское офицерство в глазах матросов, для которых «золотопогонники» были ненавистны. Ненависть матросов к офицерам в 1917 г. выплеснулась в серию самосудов, в которых русский флот потерял около 120 офицеров и адмиралов – больше, чем за всю Первую мировую войну. В то же время, большинство офицеров флота перешло на сторону Советской власти. Этот, парадоксальный на первый взгляд, вывод неизбежно следует из анализа архивных материалов. Следовательно, было необходимо дать положительный образ морского офицера – революционера. Однако политическая необходимость появления такого героя никак не может бросить тень на сам образ П.П. Шмидта. «Позже Ильф и Петров … осмеяли не только жуликов – сыновей лейтенанта Шмидта, но и самого Шмидта, поскольку в 1930 году это уже было можно. Ведь, когда мы говорим «дети лейтенанта Шмидта», согласитесь, что нехорошая тень падает и на папу», - делает глубокомысленный вывод «как историк» О. Стрижак. Однако вспомним, что по страницам романа И. Ильфа и Е. Петрова путешествуют «внуки Карла Маркса, несуществующие племянники Фридриха Энгельса, братья Луначарского, кузины Клары Цеткин, или на худой конец потомки знаменитого анархиста князя Кропоткина». Подождём, пока О. Стрижак не разоблачит и их.

К сожалению, в наши дни статьи такого рода «специалистов» как О. Стрижак стали нормой.

В заключение можно сказать только одно: не стреляйте в прошлое из пистолета – оно выстрелит в вас из пушки!
От georg
К harden (09.11.2011 22:06:07)
Дата 09.11.2011 23:27:00

Re: К доктору...


>В заключение можно сказать только одно: не стреляйте в прошлое из пистолета – оно выстрелит в вас из пушки!

А кто придумывает эти высказывания? Чисто не там где убирают, а там где не мусорят. Экономика должна быть экономной. Не стреляйте в прошлое из пистолета – оно выстрелит в вас из пушки. Что вообще это означает? Напомню Вам, здесь на Форуме взрослые люди, прошедшие суровые школы и не нуждающиеся в поучениях. Эти фразы оставьте для других форумов. Возможно на них вам похлопают. А здесь не та публика.

С уважением.
От harden
К georg (09.11.2011 23:27:00)
Дата 10.11.2011 10:28:05

Re: К доктору...


>>В заключение можно сказать только одно: не стреляйте в прошлое из пистолета – оно выстрелит в вас из пушки!
>
>А кто придумывает эти высказывания? Чисто не там где убирают, а там где не мусорят. Экономика должна быть экономной. Не стреляйте в прошлое из пистолета – оно выстрелит в вас из пушки. Что вообще это означает? Напомню Вам, здесь на Форуме взрослые люди, прошедшие суровые школы и не нуждающиеся в поучениях. Эти фразы оставьте для других форумов. Возможно на них вам похлопают. А здесь не та публика.

Хорошо. Я никого не поучаю.

А все же, кажется, на форуме РПФ можно говорить о судьбах офицеров флота России и РФ.

Скоро будет флот, - как обещает правительство (смотрели же наверное, - вчера в Северодвинске), - так поговорим тогда о флоте.

С уважением.

P.S. У меня своя точка зрения про чистоту: чисто там, где убирают, а ту пословицу придумали советские дворники и партаппаратчики.
От georg
К harden (10.11.2011 10:28:05)
Дата 11.11.2011 08:58:50

Re: К доктору...



>А все же, кажется, на форуме РПФ можно говорить о судьбах офицеров флота России и РФ.

>Скоро будет флот, - как обещает правительство (смотрели же наверное, - вчера в Северодвинске), - так поговорим тогда о флоте.

>С уважением.

>P.S. У меня своя точка зрения про чистоту: чисто там, где убирают, а ту пословицу придумали советские дворники и партаппаратчики

Вот именно, чисто там, где убирают. А где не мусорят люди, мусор образуется сам по себе, так мир устроен. Понятие энтропии никто не отменял, а она, со временем, в любой физической системе только увеличивается, внося в систему хаос. Экономика должна быть эффективной, а прошлое надо знать, что бы понимать, как жить в настоящем и чем это житиё аукнется в будущем.
Говорить о судьбах морских офицеров конечно нужно. Вот и сказали, что и тот и другой, изменили присяге и устроили мятеж, что для офицера не допустимо. Хочешь заниматься политикой, приобретай соответствующие знания, снимай погоны, уходи в отставку, а не занимайся военным терроризмом. Тут, собственно говоря, тоже всё ясно.
А вот строительство флота, тема особая. Военный флот, особенно его подводная составляющая, такая технология, которая не терпит перерывов. Что сейчас с нашим космосом? Журналисты задают вопросы, почему началась полоса аварий. Объяснить? То же самое может постичь и подводный флот. Только цена вопроса в десятки раз будет больше. Подводный флот, это не какой то там космос. В технологическом плане это посложнее будет.

С уважением.
От KM
К harden (09.11.2011 22:06:07)
Дата 09.11.2011 23:20:04

Стрижак, конечно тот ещё "историк", но и его оппонент не лучше

Добрый день!

Рекомендую по этой теме Н. Манвелова:

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/995/995627.htm

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От nick191
К harden (09.11.2011 22:06:07)
Дата 09.11.2011 22:24:00

Вам поможет психопроктолог.

Здравствуйте.
Многа буков.
"Историк"- член КПРФ в приведенном Вами "опусе" не дает ни одной ссылки на первоисточник.
Так что, еще раз - растратчик и неврастеник.
С уважением, nick191.
От harden
К nick191 (09.11.2011 22:24:00)
Дата 10.11.2011 10:39:56

Вам поможет психопроктолог.

>Здравствуйте.
>Многа буков.
>"Историк"- член КПРФ в приведенном Вами "опусе" не дает ни одной ссылки на первоисточник.
>Так что, еще раз - растратчик и неврастеник.
>С уважением, nick191.

В Советском ВМФ неврастеников было больше.
От nick191
К harden (10.11.2011 10:39:56)
Дата 10.11.2011 11:02:59

Не судите о всех офицерах советского ВМФ по себе ;о) (-)
От harden
К nick191 (10.11.2011 11:02:59)
Дата 10.11.2011 11:28:03

Re: Не судите... (-)

Ок
От KTG
К Fert (08.11.2011 23:14:17)
Дата 08.11.2011 23:46:33

Саблин - изменник Родины и идиот. (-). (-)
От 378G
К KTG (08.11.2011 23:46:33)
Дата 10.11.2011 21:30:39

Re: Саблин -...

При выпуске из ВПА медкомиссия прохлопала психически нездоровый экз.Примерно так оценивает саблина к/а Лебедько В.Г. в книге "Верность долгу".
С уважением.
От KTG
К 378G (10.11.2011 21:30:39)
Дата 20.11.2011 15:57:13

Re: Саблин -...

доброго времени суток
Подонок и изменник Родины. И идиот. a la лейтенант Шмидт № 2- к стати, о Шмидте тут почитал - честно, не понятно, как такое создание могли терпеть офицеры. Там вообще кошмар. Но Государь рапорты удовлетворял этого создания. А так - законченная скотина.
С уважением.
ktg
От harden
К KTG (20.11.2011 15:57:13)
Дата 20.11.2011 20:30:12

Re: Саблин -...

>доброго времени суток
>Подонок и изменник Родины. И идиот. a la лейтенант Шмидт № 2- к стати, о Шмидте тут почитал - честно, не понятно, как такое создание могли терпеть офицеры. Там вообще кошмар. Но Государь рапорты удовлетворял этого создания. А так - законченная скотина.
>С уважением.
>ktg

Хорошо хоть тут почитали, а то могли и на базаре услышать и делать выводы только на основании того что вам скажут там.
От zas
К wadim (07.11.2011 21:13:53)
Дата 08.11.2011 10:55:58

раньше было ибо профильные замполитовские вузы (+)

Привет!
появились в начале 70х годов.В штатах смотрел биографии на сайте ихнего тофа 90 процентов командиров- пиджаки ядерщики.
И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!
От KM
К zas (08.11.2011 10:55:58)
Дата 08.11.2011 18:09:58

Re: раньше было...

Добрый день!

>появились в начале 70х годов.

Раньше они появились, в 40-х ещё.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От zas
К KM (08.11.2011 18:09:58)
Дата 09.11.2011 12:36:19

была академия ленина и львовское училище (+)

а основные замполитовские училища первые выпуски дали в начале 70х втч киевское.
И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!
От KM
К zas (09.11.2011 12:36:19)
Дата 09.11.2011 15:47:06

не только

Добрый день!
>а основные замполитовские училища первые выпуски дали в начале 70х втч киевское.

С конца 40-х существовали 1-е военно-морское политическое училище в Ленинграде и 2-е в Киеве.
Жуков их прикрыл в 55-м емнип.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От mk
К zas (08.11.2011 10:55:58)
Дата 08.11.2011 12:36:08

В штатах

командир пл должен пройти должности командира всех БЧ, в обчзательном порядке - БЧ5. Ибо офицер там командует
людьми, а не техникой.

--
С уважением, Михаил
От georg
К mk (08.11.2011 12:36:08)
Дата 08.11.2011 15:36:40

Re: В штатах

>командир пл должен пройти должности командира всех БЧ, в обчзательном порядке - БЧ5. Ибо офицер там командует
>людьми, а не техникой.
Вот это я чегой-то не понял. Расширьте эту Вашу мысль до размеров нормального восприятия. Понимаю, что краткость сестра таланта, но это уж совсем усечённый тезис. Поясню, обычно основная масса командиров ПЛ, выходцы из минёров и штурманов, гораздо реже из РТС. И уж совсем редкие, из других "сословий".
>--
>С уважением, Михаил

Взаимно.
От 142
К georg (08.11.2011 15:36:40)
Дата 10.11.2011 12:29:53

Re: В штатах

>>командир пл должен пройти должности командира всех БЧ, в обчзательном порядке - БЧ5. Ибо офицер там командует
>>людьми, а не техникой.
>Вот это я чегой-то не понял. Расширьте эту Вашу мысль до размеров нормального восприятия. Понимаю, что краткость сестра таланта, но это уж совсем усечённый тезис. Поясню, обычно основная масса командиров ПЛ, выходцы из минёров и штурманов, гораздо реже из РТС. И уж совсем редкие, из других "сословий".
>>--
>>С уважением, Михаил
>
>Взаимно.

Чему ракетчиков бижаем?
От georg
К 142 (10.11.2011 12:29:53)
Дата 11.11.2011 09:06:05

Re: В штатах

>>>командир пл должен пройти должности командира всех БЧ, в обчзательном порядке - БЧ5. Ибо офицер там командует
>>>людьми, а не техникой.
>>Вот это я чегой-то не понял. Расширьте эту Вашу мысль до размеров нормального восприятия. Понимаю, что краткость сестра таланта, но это уж совсем усечённый тезис. Поясню, обычно основная масса командиров ПЛ, выходцы из минёров и штурманов, гораздо реже из РТС. И уж совсем редкие, из других "сословий".
>>>--
>>>С уважением, Михаил
>>
>>Взаимно.
>
>Чему ракетчиков бижаем?

Извиняюсь. У нас на дизелях ракетчиков не было. Инерция мышления, бывает.

С уважением.
От 142
К georg (11.11.2011 09:06:05)
Дата 11.11.2011 14:36:55

Re: В штатах

>>>>командир пл должен пройти должности командира всех БЧ, в обчзательном порядке - БЧ5. Ибо офицер там командует
>>>>людьми, а не техникой.
>>>Вот это я чегой-то не понял. Расширьте эту Вашу мысль до размеров нормального восприятия. Понимаю, что краткость сестра таланта, но это уж совсем усечённый тезис. Поясню, обычно основная масса командиров ПЛ, выходцы из минёров и штурманов, гораздо реже из РТС. И уж совсем редкие, из других "сословий".
>>>>--
>>>>С уважением, Михаил
>>>
>>>Взаимно.
>>
>>Чему ракетчиков бижаем?
>
>Извиняюсь. У нас на дизелях ракетчиков не было. Инерция мышления, бывает.

Пошто дизелистов бижаем.)))
Я с такими в прочном сиживал 665, 651, 629А и очень даже многие из них до телеграфов добрались и выше.

>С уважением.
От 378G
К 142 (11.11.2011 14:36:55)
Дата 11.11.2011 23:54:33

Re: В штатах

Поддержу.Из ракетчиков командиров на 629А (большая дизельная ПЛ)достаточно было (Лыков,Югов)...
От KTG
К 378G (11.11.2011 23:54:33)
Дата 20.11.2011 16:40:00

был на 629

доброго времени суток

Был на 629A - ужас! АПЛ по сравнению - дом отдыха с винтами. Моё искреннее уважение всем, кто служил на этом чуде.

>Поддержу.Из ракетчиков командиров на 629А (большая дизельная ПЛ)достаточно было (Лыков,Югов)...

С ув.
ktg
От KM
К KTG (20.11.2011 16:40:00)
Дата 20.11.2011 18:17:36

Re: был на...

Добрый день!

>Был на 629A - ужас! АПЛ по сравнению - дом отдыха с винтами. Моё искреннее уважение всем, кто служил на этом чуде.

А мне после перевода с 613 эта пл показалась пяти трёхзвёздочным отелем :)

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От nick191
К KM (20.11.2011 18:17:36)
Дата 20.11.2011 20:52:57

Re: был на...

Здравствуйте.
>Добрый день!

>>Был на 629A - ужас! АПЛ по сравнению - дом отдыха с винтами. Моё искреннее уважение всем, кто служил на этом чуде.
>
>А мне после перевода с 613 эта пл показалась пяти трёхзвёздочным отелем :)

Бери выше, практически Хилтон! )))
А минер в 1-м, вообще, как арабский шейх там живет. )))


С уважением, nick191.
От 142
К nick191 (20.11.2011 20:52:57)
Дата 21.11.2011 08:33:47

Re: был на...

>Здравствуйте.
>>Добрый день!
>
>>>Был на 629A - ужас! АПЛ по сравнению - дом отдыха с винтами. Моё искреннее уважение всем, кто служил на этом чуде.
>>
>>А мне после перевода с 613 эта пл показалась пяти трёхзвёздочным отелем :)
>
>Бери выше, практически Хилтон! )))
>А минер в 1-м, вообще, как арабский шейх там живет. )))


>С уважением, nick191.

Привет.
На Б-79 (629А) у ракетчика была 2-х комнатная каюта в трюме 4 отсека.
Леша Кирьянов в заводе сделал.
У меня каюта в резервной рубке связи была, рядом с ним.
А на С-142 (665) у меня был только диванчик в рубке ГА, шириной см. 40 и длинной ровнос с мой рост и мне многие завидовали)))
С уваж.
142
От nick191
К 142 (21.11.2011 08:33:47)
Дата 21.11.2011 11:17:25

Re: был на...

Здравствуйте.

>А на С-142 (665) у меня был только диванчик в рубке ГА, шириной см. 40 и длинной ровнос с мой рост и мне многие завидовали)))

>142

А у меня на "С-283" был шикарный стол в кают-компании. Жестковато, конечно. Хотя зимой в ватнике и ватных штанах - вполне сносно было.
Зато завтрак не проспишь никогда. ))))
С уважением, nick191.
От mk
К georg (08.11.2011 15:36:40)
Дата 08.11.2011 18:14:48

Разъясняю

в US Navy совсем отличный от отечественного подход к служебному пути командира пл.
--
С уважением, Михаил
От georg
К mk (08.11.2011 18:14:48)
Дата 08.11.2011 22:05:51

Re: Разъясняю

>в US Navy совсем отличный от отечественного подход к служебному пути командира пл.

Да я уже понял.
>--
>С уважением, Михаил

Взаимно.
От 2503
К mk (08.11.2011 12:36:08)
Дата 08.11.2011 13:25:06

ИХМО - "риковеризм" это

>командир пл должен пройти должности командира всех БЧ, в обчзательном порядке - БЧ5.

ИХМО - "риковеризм" это

С уважением, 2503
От ТК 202
К 2503 (08.11.2011 13:25:06)
Дата 08.11.2011 20:38:00

Re: ИХМО -...

>>командир пл должен пройти должности командира всех БЧ, в обчзательном порядке - БЧ5.
>
>ИХМО - "риковеризм" это

>С уважением, 2503
но хорошо работает.
С уважением
От 378G
К wadim (07.11.2011 21:13:53)
Дата 07.11.2011 23:42:27

Re: (сообщение без...

Долинин Ю.С.,Томко Е.А.
От nick191
К wadim (07.11.2011 21:13:53)
Дата 07.11.2011 23:20:46

Re: (сообщение без...

Здравствуйте.
>А замполиты становились командирами ПЛ ?
Был случай, когда командиром пл стал фельдшер.
С уважением, nick191.