От info
К Cyclone
Дата 30.09.2011 22:26:10
Рубрики Прочее;

Re: а тут...

это Вы ЗАСу расскажите.что Ваша мать в Италии на черновых работах работает официально....и платит налоги.
От Cyclone
К info (30.09.2011 22:26:10)
Дата 01.10.2011 10:36:27

Re: а тут...

>это Вы ЗАСу расскажите.что Ваша мать в Италии на черновых работах работает официально....и платит налоги.
РаботалА. И прожила там 11 лет
От info
К Cyclone (01.10.2011 10:36:27)
Дата 01.10.2011 12:38:01

Re: а тут...

чтобы ТАМ работать официально.нужно иметь на это разрешение. а для этого нужно иметь ТАМ статус официально проживающего... рабочая виза или вид на жительсво или гражданство... вот тогда за эти 11 лет пенсию будет платить Италия
От zas
К info (01.10.2011 12:38:01)
Дата 02.10.2011 23:10:39

Так зачем пургу гнать?

Привет!
>чтобы ТАМ работать официально.нужно иметь на это разрешение. а для этого нужно иметь ТАМ статус официально проживающего... рабочая виза или вид на жительсво или гражданство... вот тогда за эти 11 лет пенсию будет платить Италия

сначала про рабочих которые мечтают о 1000 евро, теперь про гастарбайтеров. Разберитесь в себе.


И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!
От info
К zas (02.10.2011 23:10:39)
Дата 03.10.2011 07:48:24

Re: Так зачем...

про 1000 официальных уже говорил человек живущий в Германии.......
От info
К zas (02.10.2011 23:10:39)
Дата 03.10.2011 07:46:50

Re: Так зачем...

я давно со всем разобрался. официально устроенный и платящий налоги имеет право на пенсию. причем здесь работающие по черному...
От Fert
К info (03.10.2011 07:46:50)
Дата 03.10.2011 10:04:30

Re: Так зачем...

>я давно со всем разобрался. официально устроенный и платящий налоги имеет право на пенсию. причем здесь работающие по черному...

Можно платить налоги и не платить в пенсионный фонд. Мой бывший шеф забрал все деньги которые он выплатил в пенсионный фонд и инвестировал, в результате пролетел и теперь ему уже за 70 и всё ещё работает. Кстати не редкий случай когда предприниматели таким образом к старости остаются ни с чем.
От info
К Fert (03.10.2011 10:04:30)
Дата 03.10.2011 10:10:35

Re: Так зачем...

Это частные пенсионные фонды и по достижении определенного возраста можно их забрать.
От Fert
К info (03.10.2011 10:10:35)
Дата 03.10.2011 10:24:15

Re: Так зачем...

>Это частные пенсионные фонды и по достижении определенного возраста можно их забрать.

В Германии из пенсионного фонда можно тоже забрать. В любом случае для предпринимателей это не проблема (они так думают), а простой работяга на это не решится. Как в других странах не знаю. Мы простые смертные можем иметь дополнительную пенсионную страховку в частных страховых компаниях и государство это поддерживает. Сейчас точно не могу сказать но определённый процент от взноса застрахованного государство вносит дополнительно. Это уже лет 5 - 8 наверное. Связано с тем что Размеры пенсий всё время уменьшаются и государство таким образом поощряет личную инициативу.

С уважением Fert
От info
К info (03.10.2011 10:10:35)
Дата 03.10.2011 10:17:35

Re: Так зачем...

Но кроме этого есть масса других выплат в казну.
Например моряки отработавшие по немецким флагом 5 лет (чистое море) имеют право на немецкую пенсию.
Не много,но сотня-другая евро набегает,но условие- за вас должен судовладелец уплатить все налоги в Германии. А платит за моряка судовладелец.. практически столько,сколько составляет оклад моряка.
Есть другие льготы морякам... под немецким флагом подписывается контракт german-tax оплачивается буквально все... страховки семье. мед обслуживание дома,трусы-носки и пр необходимые вещи...
От Fert
К info (03.10.2011 10:17:35)
Дата 03.10.2011 10:43:01

Re: Так зачем...

Про отдельный закон для моряков не знаю, но лумаю что Вас не совсем правильно информировали или информатор сам не очень себя утруждал чтобы точно это выяснить.

>Но кроме этого есть масса других выплат в казну.
>Например моряки отработавшие по немецким флагом 5 лет (чистое море) имеют право на немецкую пенсию.

Право имеют все кто платил в пенсионный фонд и достигли пенсионного возраста. Размер зависит от количества отработанных лет и размеров взноса. Сегодня пенсионный возраст составляет от 65 до 67. Можно уйти раньше но на меньшую пенсию. Frührente.

>Не много,но сотня-другая евро набегает,но условие- за вас должен судовладелец уплатить все налоги в Германии. А платит за моряка судовладелец.. практически столько,сколько составляет оклад моряка.

Любой работодатель платит за своих рабочих и в местный и в федеральный бюджет налоги. Что касается пенсии то выплата идёт и со стороны работника и со стороны работодателя 50x 50. Каждый работодатель страхует своих работников и от несчастных случаев в том числе и по дороге на работу и с работы.

>Есть другие льготы морякам... под немецким флагом подписывается контракт german-tax оплачивается буквально все... страховки семье. мед обслуживание дома,трусы-носки и пр необходимые вещи...

Да эти все страховки, про дома думаю перебор, выплачиваются не с личного счёта а прямо из бухгалтерии но из зарплаты работника. В итоге от Вашего брутто что начисленно после всех вышеперечисленных выплат остаётся нетто примерно 50 %, но платите это на самом деле Вы. Только подоходный налог вариирует в зависимости от семейного положения и на каждого ребёнка что то около 5000 освобождаются от налогообложения.

С уважением Fert
От info
К Fert (03.10.2011 10:43:01)
Дата 03.10.2011 11:01:43

Re: Так зачем...

Могу даже точно сказать... под немецким флагом,не из ЕС
при зарплате моряка (как пример) 4500 долл все разрешения и налоги составляют около 5000 долл ежемесячно.
От Fert
К info (03.10.2011 11:01:43)
Дата 03.10.2011 11:30:52

Re: Так зачем...

>Могу даже точно сказать... под немецким флагом,не из ЕС
>при зарплате моряка (как пример) 4500 долл все разрешения и налоги составляют около 5000 долл ежемесячно.

Очень может быть при зарплате брутто 9500 евро в Гермаии 4500- 5000 на руки.
От info
К Fert (03.10.2011 10:43:01)
Дата 03.10.2011 10:59:01

Re: Так зачем...

По поводу моряков Вы не совсем правы. Есть отдельные законы касающиеся только моряков.
Работодатель должен доказать,что такого моряка он не может разыскать в Германии и вынужден брать из-за границы.За разрешение хозяин платит. Платит за него все выплаты. Так есть во всем Евросоюзе.
Далее если моряк не из ЕС,то должен оформить немецкую РАБОЧУЮ визу. С моряками все сложнее.

Но разговор начался с гастарбайтеров. Т е гость-работник. Практически все они работают по черному.
От Fert
К info (03.10.2011 10:59:01)
Дата 03.10.2011 11:29:03

Re: Так зачем...

>По поводу моряков Вы не совсем правы. Есть отдельные законы касающиеся только моряков.
>Работодатель должен доказать,что такого моряка он не может разыскать в Германии и вынужден брать из-за границы.За разрешение хозяин платит. Платит за него все выплаты. Так есть во всем Евросоюзе.
>Далее если моряк не из ЕС,то должен оформить немецкую РАБОЧУЮ визу. С моряками все сложнее.

Конкретно по поводу моряков никакого опыта действительно не имею.

>Но разговор начался с гастарбайтеров. Т е гость-работник. Практически все они работают по черному.

Gastarbeiter. Вообще этого понятия сегодня официально помоему в европе не существует. Но нам конечно понятно о чём идёт речь. Те кто легально приензжают на работу должны вопервых иметь трудовое соглашение согласно которому они будут получать зарплату не менее определённой суммы и разрешение на работу и все они стоят на учёте в Ausländeramt. По чёрному бывает подрабатывают наши гости из России например. Мой товарищь как то оформил приглашение в гости своим родственникам на месяц (возможно до 3х) и нашол им чернуху. Уехали очень довольные. Есть конечно нелегалы, но их немного и это очень криминально например в сфере проституции и прочее. Это о том как в Германии про Кипр или Италию ничего сказать не могу, думаю официально примерно тоже но криминала намного больше.
Отдельно насчёт чернухи, больше всего чернят социальщики. Многие поэтому и не ищут работу потому что социал + деньги на жильё + периодически деньги на одежду и + чернуха получается гораздо больше чем честно работать. Таких злостных не много но есть.

С уважением Fert
От info
К Fert (03.10.2011 11:29:03)
Дата 03.10.2011 11:51:08

Re: Так зачем...

У меня приятель выехал из РФ в Германию,кто-то был в гетто плюс добавил преследования по нац.признаку... Причем довольно круто зарабатывал в РФ, имел производство, оно и сейчас работает.
В Германии и он и жена сидят на социалке. Попробовал бизнес свой,но закрыл. Затем подьехали дети,которые сейчас имеют довольно успешный бизнес в Германии в социальной сфере.

Он официально не может себе позволить многое... например купить машину т к сидит на социалке,
Зубы ездит лечить домой т к он остался гражданином РФ и в Германии имеет вид на жительство.

моя жена ездила в Германию на обследование , я уплатил 2500 евро за 3 часа в клинике.

Больше всего конечно убивает пенсионный возраст... 67 лет. Разве можно в такие годы выполнять тяжелую работу?

Не секрет ни для кого,что Германия тащит ЕС и это все ложится на на рядовых граждан,поэтому немцы и не довольны. Не все были довольны обьединением Германии.

Сейчас еще кризис дал... флот стоял,многие банкротировали...

Сейчас можно видимо с уверенностью сказать,что улучшение соц.политики не предвидится....в ЕС
Греция топит всех и уже в открытую говорят, утонет Греция-развалиться ЕС




От Fert
К info (03.10.2011 11:51:08)
Дата 03.10.2011 12:43:57

Re: Так зачем...

>У меня приятель выехал из РФ в Германию,кто-то был в гетто плюс добавил преследования по нац.признаку... Причем довольно круто зарабатывал в РФ, имел производство, оно и сейчас работает.

Если он еврей, то для них здесь особые правила и жизнь его не такая уж безнадёжная если он ходит в синагогу. Немцы платят еврейской общинее большие деньги а община тратит их на переквалификацию, обучение и прочее. Мой знакомый одессит не ходил в синагогу и пробивался сам. Работает инженером по электронике мог бы и облегчить себе жизнь но видимо убеждённый атеист.

>В Германии и он и жена сидят на социалке. Попробовал бизнес свой,но закрыл. Затем подьехали дети,которые сейчас имеют довольно успешный бизнес в Германии в социальной сфере.

У меня друг был в казахстане на руководящей работе. Тоже уже лет 20 как сидит на социале. Как то в сердцах честно признался: пролежал на диване и ничего не добился.

>Он официально не может себе позволить многое... например купить машину т к сидит на социалке,

Это правда. У моей жены коллега Oberarzt вызвал своего сына с семьёй. Сын работать не хочет сидит на социале, но живёт в доме который оформлен на папу, ездит на классной машине которую купил папа. Ну а Ваш знакомый уже не совсем молодой человек по видимому наверное так ему проще когда у дерей успешный бизнес. Наверное неофициально тоже в этом учавствует.

>Зубы ездит лечить домой т к он остался гражданином РФ и в Германии имеет вид на жительство.

Наверное имеется ввиду протезирование. Просто лечение оплачивает стараховка которая у него обязательно есть. Да на протезировании можно сэкономить а на сэкономленные деньги погостить на Родине пообщаться с друзьями, вполне разумно.

>моя жена ездила в Германию на обследование , я уплатил 2500 евро за 3 часа в клинике.

Да цены здесь кусаются, без медицинсеой страховки никак.

>Больше всего конечно убивает пенсионный возраст... 67 лет. Разве можно в такие годы выполнять тяжелую работу?

Есть люди и в 67 могут работать, здесь таких много. Не можеш на "тяжёлой" ищи лёгкую. Если здоровье не позволяет получают люди курсы по переквалификации или идут на Frührente. В 60 по моему на 40% меньше, в 61 поучиш побольше. Есть ещё Risterrente деталей не знаю. Есть ещё Altersteilzeit. Работник договаривается с работодателем и получает меньшую зарплату, потом допустим в 60 больше не работает но продолжает получать зарплату. Когда пришло время на пенсию получает пенсию. Для тех кто на тяжёлой работе это выод из положения. Пока есть силы работают.

>Не секрет ни для кого,что Германия тащит ЕС и это все ложится на на рядовых граждан,поэтому немцы и не довольны. Не все были довольны обьединением Германии.

Не все стали довольны объединением было бы точнее. Вообще как везде люди всегда чем то не довольны иногда это оправдано иногда нет. Идеальных законов и правительств нет. Подогревают такие настроения в основном неонаци, в последнее время кстати не так успешно.

>Сейчас еще кризис дал... флот стоял,многие банкротировали...

Да это правда.

>Сейчас можно видимо с уверенностью сказать,что улучшение соц.политики не предвидится....в ЕС

Когда жена рассказывает о своих пациентах как они дуркуют что бы получить пенсию по болезни, она работает на территории бывшей ГДР, то становится понятно что таких лучшая социальная политика только развращает. Поэтому кстати западные немцы разочарованы в своих восточных братьях. То же совковое воспитание: государство может им всё дать, получат они это по заслугам или нет это уже второе дело. Но в любом случае при хорошей социальной политике или при плохой лучше иметь работу и быть от этой политики независимым.

>Греция топит всех и уже в открытую говорят, утонет Греция-развалиться ЕС

Почему то так громко пишут в основном в росийской прессе, так было и в прошлый кризис. Может для того чтобы показать, (старый советский пропагандистский приём) что не только в России проблемы? В советское время я думал что на западе из всех труб валит густой чёрный дым, леса все вырубили и даже дышать нечем. Когда приехал сюда был приятно удивлён что здесь даже в больших городах воздух чище чем в моём Кустанае. Это так для примера.
Здесь проблем этих не скрывают, но я думаю что запад будет ещё долго и успешно "загнивать". Хотя 100% гарантии тоже нет. Здесь тоже трудно, а работать нужно ещё больше.

С уважением Fert
От info
К Fert (03.10.2011 12:43:57)
Дата 03.10.2011 12:58:54

Re: Так зачем...

Ну... Германию пока не трясет... Немцы народ законопослушный.
В тем,что потеряв работу,можно не помереть с голоду т е жить но не шиковать, это точно.
В конце 80-х я разговаривал с немцами,которые только что приехали из Казахстана.
Вывести они не смогли особых ценностей, по их словам.. они ожидали лучшего приема...

Случайно столкнулся в санатории пару лет тому с немцами, часть была из Узбекистана, а часть из Казахстана. Тоже не очень ... работают много и тяжело, ищут где отдыхать подешевле. Путевка с лечением им стоила 800 евро 10 дней. Чтобы они были похожи своим поведением на коренных жителей Германии, я бы не сказал... пили много и шумели.

Это правда,что сейчас чтобы уехать по любой линии,нужно сдавать экзамен по языку?

Да, знакомый протезировался на Украине. Вот чем они довольны, так мед.обслуживанием и уровнем медицины.

Кстати, я когда пытался отблагодарить немецкого врача (помимо официальной суммы) он на меня так посмотрел,что мне пришлось извиняться..
От Fert
К info (03.10.2011 12:58:54)
Дата 03.10.2011 13:24:12

Re: Так зачем...

>Ну... Германию пока не трясет... Немцы народ законопослушный.

Законопослушный в определённом смысле, но и молчать не будут если что. Иногда думаю, а смог бы я так вот на демонстрацию или побузить по делу?

>В тем,что потеряв работу,можно не помереть с голоду т е жить но не шиковать, это точно.
>В конце 80-х я разговаривал с немцами,которые только что приехали из Казахстана.
>Вывести они не смогли особых ценностей, по их словам.. они ожидали лучшего приема...

В конце 80 было ещё неичего а вот в 90 уже и на права нужно было заново сдавать, потому что многие приезжали с купленными и безаварийный стаж страховки не хотели защитывать потому что эти справки из ГАИ просто покупались. В общем сами виноваты. Не буду перечислять всем и так всё понятно.

>Случайно столкнулся в санатории пару лет тому с немцами, часть была из Узбекистана, а часть из Казахстана. Тоже не очень ... работают много и тяжело, ищут где отдыхать подешевле. Путевка с лечением им стоила 800 евро 10 дней. Чтобы они были похожи своим поведением на коренных жителей Германии, я бы не сказал... пили много и шумели.

Насчёт пили и шумели,это правда. Вообще должен сказать мы сами друг к другу здесь относимся подозрительно. Не хотим селиться в дома где много "русаков", меньше проблем. Не хотим ездить в отпуск где много русских. Как то товарищь рассказывал что расстроился что дочь вышла за местного замуж, но потом его спросили: разве это плохо что её муж не будет материть, не будет пить и под горячую руку руки распускать? Он сразу оценил эти преимущества. Вопросы конечно были немного с пепебором, но доля правды в этом есть. Со временем люди меняются и те которые уже лет 10 здесь прожили сильно отличаются от вновь приехавших, Бывают конечно и исключения.

>Это правда,что сейчас чтобы уехать по любой линии,нужно сдавать экзамен по языку?

Да, недавно турецкий президент Эрдоган сказал по этому поводу что в Германии нет демократии. Теперь если немецкий турок женится в турции его жена прежде чем въехать в Германю должна сдать тест на знание языка.

>Да, знакомый протезировался на Украине. Вот чем они довольны, так мед.обслуживанием и уровнем медицины.

Если Вы имеете ввиду медицину в Германии, то и здесь лучше быть здоровым. Если Вас будет оперировать хирург который вчера целый день работал, потом всю ночь дежурил в клинике и с утра опять на работе а после обеда будет делать Вам операцию...

>Кстати, я когда пытался отблагодарить немецкого врача (помимо официальной суммы) он на меня так посмотрел,что мне пришлось извиняться..

Мелочь а приятно, не правда ли?

С уважением Fert
От info
К Fert (03.10.2011 13:24:12)
Дата 03.10.2011 15:21:32

Re: Так зачем...

Как празднует народ сегодняшний праздник?
От Fert
К info (03.10.2011 15:21:32)
Дата 03.10.2011 15:49:57

Re: Так зачем...

>Как празднует народ сегодняшний праздник?

Мои соседи, из местных и можно сказать хорошие знакомые или друзья, трудно точно дефинировать, им уже обоим за 70 уехали ещё в субботу на своём авто на Bodensee. Сын в Мюнхене на Oktoberfest,там ожидается в этом году до 6 миллионов гостей. Мой коллега, он из Болгарии, повёз детей в Geiselwind, это типа европапарка только поменьше. В последние годы это просто дополнительный выходной, не так торжественно как раньше. И отдыхают как в обычный выходной, гуляют на природе, катаются на велосипедах, Nordworking, в спортивных клубах проводят время, на экскурсиях или просто в Biergarten за кружкой пива и разговорами о жизни, политике, спорте. В общем кто как. Я пользуюсь хорошей погодой во дворе на солнышке или вот с Вами общаюсь.

С уважением Fert
От info
К Fert (03.10.2011 15:49:57)
Дата 03.10.2011 16:19:56

Re: Так зачем...

Написал в личку
От info
К Fert (03.10.2011 13:24:12)
Дата 03.10.2011 15:20:47

Re: Так зачем...

Я часто попадал на отдых с немцами, простыми людьми родившимися и выросшими в ФРГ.
Все чинно и размерянно, что уже нельзя сказать о новом поколении.. тех же турков,но родившихся и выросших в Германии.

О голландцах вообще...лучше вместе на отдых не попадать.

В советские времена работал на судне, стоявшем на линии на Бремен и Гамбург, а в 90-е на судне стоявшем на линии в бывшую ГДР....
Тоже разница в те времена была видна.

И сейчас моряки говорят,что лучше работать с западными немцами,чем с восточными.

А вообще Германия нравится. Я не знаю как сейчас там т к давно не был Я в основном бывал в портовых городах.

Нужно отдать должное, немцы больше занимаются российской морской историей,чем россияне. Я много общаюсь с коллекционерами и мне это удивительно. Нравится порядок... если сказали ДА, то это уже никогда не станет НЕТ. Народ обязательный,но в решениях жесткий. Чтобы жить хорошо,наверное так и нужно.
От Cyclone
К info (01.10.2011 12:38:01)
Дата 01.10.2011 16:01:15

Re: а тут...

>чтобы ТАМ работать официально.нужно иметь на это разрешение. а для этого нужно иметь ТАМ статус официально проживающего... рабочая виза или вид на жительсво или гражданство... вот тогда за эти 11 лет пенсию будет платить Италия
Всё это было. Пенсия будет с 65 лет. За 11 лет работы там она заработала себе пенсию в 2,5 раза больше, чем за всю жизнь работы в совке и после развала на Украине.
От info
К Cyclone (01.10.2011 16:01:15)
Дата 01.10.2011 22:39:52

Re: а тут...

в Италии женщины уходят на пенсию в 60 лет.......
От Cyclone
К info (01.10.2011 22:39:52)
Дата 02.10.2011 21:36:12

Re: а тут...

Это граждане а не гастарбайтеры. Гастарбайтеры с 65