От zas
К nick191
Дата 16.08.2011 19:24:08
Рубрики Прочее; Современность; Курск;

феерично! (-)
От 378G
К zas (16.08.2011 19:24:08)
Дата 16.08.2011 20:34:06

Re: феерично!

А в чем "фееричность"? Ник191 прав 100%. Есть такая научная дисциплина - ТУЖК (ПЛ). Изучали?
С ув.
От KARL
К zas (16.08.2011 19:24:08)
Дата 16.08.2011 19:26:37

Фактически!!

Не феерично, а фактически так оно и есть на самом деле.
От zas
К KARL (16.08.2011 19:26:37)
Дата 16.08.2011 19:32:14

Re: Фактически!!

ВНУТРИ - чего, нареч. во внутрености, в средине, в полости чего, окруженное чем, содержащееся в чем: противопол. вне, извне, снаружи. внутрь нар; выражает направление, движение к средоточию, к средине, во внутрь; противопол. наружу. разница между внутри и внутрь та же, что между вверху и вверх, внизу и вниз. внутренний, находящийся внутри чего, противопол. наружный, внешний. внутренний ЧЕЛОВЕК, духовный, не плотской, не телесный: душа и дух. внутренние мысли, чувства, сокрытые в человеке, не обнаруженные во внешности. внутренний смысл речи, сокрытый, одетый окольными словами, переносный, смысл притчи, напр. притча о сеятеле. внутренная или внутренняя, внутреность ж. внутреннее ср. все что содержится внутри чего, вмещается в чем, заключено в ином предмете, вещи, теле; нутро, недро; | о животном и человеке. утроба, черева, потрохи, все содержащееся в трех полостях: головной, грудной и брюшной, особ. в последней; | внутренний, духовный человек, душа и дух. при бальзамировке, все внутренности вынимаются. мне это так противно было, что все внутреннее мое повернулось. читая, постигай глазом внешнее, а сердцем внутреннее. просился во внутренность (александровской колоны), не пустили. внутреннее от людей сокрыто. никто не видит внутреннюю в человеке, тайник души его, намерения действий его и совесть.
С уважением...
От 378G
К zas (16.08.2011 19:32:14)
Дата 16.08.2011 20:35:14

Re: Фактически!!

Это уже "спрыг с базара" (с)...
От nick191
К zas (16.08.2011 19:32:14)
Дата 16.08.2011 20:13:33

Re: Фактически!! Вот-вот. )))

Здравствуйте.
>ВНУТРИ - чего, нареч. во внутрености, в средине, в полости чего, окруженное чем, ...
Так в "полости ПК", окруженные водой.
А при двухкорпусной архитектуре ЦГБ - в "полости" между ЛК и ПК.
Между прочим, например, у двухкорпусных пл тоже были цистерны, равнопрочные ПК. Например - ЦБП. И они находились "внутре". Хотя попасть в них можно было только "снаружи". )))
С уважением, nick191.
От Nuc
К nick191 (16.08.2011 20:13:33)
Дата 17.08.2011 16:50:45

Re: Фактически!! Вот-вот....

Погодите, а какие цистерны равнопрочные у ПЛ? ЦГБ разве, ЦБП вроде?

Теперь корабли стальные, а люди ... дубовые
От ТК 202
К Nuc (17.08.2011 16:50:45)
Дата 18.08.2011 09:20:59

Re: Фактически!! Вот-вот....

>Погодите, а какие цистерны равнопрочные у ПЛ? ЦГБ разве, ЦБП вроде?

>Теперь корабли стальные, а люди ... дубовые
Ну ПЦО еще и некоторые другие бывают.
С уважением
От nick191
К Nuc (17.08.2011 16:50:45)
Дата 17.08.2011 18:41:36

Re: Фактически!! Вот-вот....

Здравствуйте.
>Погодите, а какие цистерны равнопрочные у ПЛ? ЦГБ разве, ЦБП вроде?

Так мы же про однокорпусные говорим. ))
С уважением, nick191.
От Nuc
К nick191 (17.08.2011 18:41:36)
Дата 17.08.2011 22:33:46

Re: Фактически!! Вот-вот....

щВоем во всей этой хрени я понимаю одно. Два набора, внутренний и внешний, не только признак наличия ЛК, но и глубоководность. Если есть ЛК, то набор можно вынести наружу (если он один). Лазая в шпациях и пространстве между ПК и ЛК, ни где не видел отсутствия внешнего набора.

НО! Проект-проекту рознь, стандартных решений нет. Даже материал корпуса имеет значение.


Теперь корабли стальные, а люди ... дубовые. Физкультпривет.
От Nuc
К Nuc (17.08.2011 16:50:45)
Дата 17.08.2011 16:56:00

Re: Фактически!! Вот-вот....

я разумеется имею ввиду не только по внешней поверхности, но и по внутренней. Той что внутри ПК. Получается, что только ЦБП прочная?

Теперь корабли стальные, а люди ... дубовые
От nick191
К Nuc (17.08.2011 16:56:00)
Дата 17.08.2011 18:42:30

Re: Фактически!! Вот-вот....

Здравствуйте.
>я разумеется имею ввиду не только по внешней поверхности, но и по внутренней. Той что внутри ПК. Получается, что только ЦБП прочная?

В принципе, да. Правда, я сомневаюсь, что ЦБП на однокорпусных имеется.
С уважением, nick191.
От zas
К nick191 (16.08.2011 20:13:33)
Дата 16.08.2011 22:08:54

тэкс (+)

Привет!
>Здравствуйте.
>>ВНУТРИ - чего, нареч. во внутрености, в средине, в полости чего, окруженное чем, ...
>Так в "полости ПК", окруженные водой.


По терминам: Прочный корпус подводной лодки
водонепроницаемая оболочка воспринимающая гидростатическое давление при нахождении подводной лодки в подводном положении. Имеет сигарообразную форму и состоит из кольцевых шпангоутов, к которым снаружи крепится обшивка. Прочный корпус подводной лодки окружен легким корпусом".
Может ли быть ПК водопроницаемым? Если нет, то как находящиеся "внутре" корпуса девайсы могут быть окружены водой? Если же рассматривать цгб, как часть пк однокорпусной пл, то с какого перепугу они тогда закрыты лк? Впрочем, по некоторым толкованиям в однокорпусных пл носовые и кормовые цистерны могут находиться вне пк. Но в любом случае оне не "внутре" пк.



С уважением...
От KM
К zas (16.08.2011 22:08:54)
Дата 16.08.2011 23:08:58

Re: тэкс

Добрый день!

>По терминам: Прочный корпус подводной лодки
>водонепроницаемая оболочка воспринимающая гидростатическое давление при нахождении подводной лодки в подводном положении. Имеет сигарообразную форму и состоит из кольцевых шпангоутов, к которым снаружи крепится обшивка. Прочный корпус подводной лодки окружен легким корпусом".
> Может ли быть ПК водопроницаемым? Если нет, то как находящиеся "внутре" корпуса девайсы могут быть окружены водой? Если же рассматривать цгб, как часть пк однокорпусной пл, то с какого перепугу они тогда закрыты лк? Впрочем, по некоторым толкованиям в однокорпусных пл носовые и кормовые цистерны могут находиться вне пк. Но в любом случае оне не "внутре" пк.

О терминах вообще-то не спорят, а договариваются.
Если цистерна равнопрочна прочному корпусу, то можно считать, что прочный корпус проходит по её наружной поверхности. А можно и не считать. А какие пл тогда чиста-конкретна однокорпусные? Но чтоб без обману. Чтобы и акустические антенны тоже внутри прочного корпуса. И киль. И якорь. И всё остальное, вплоть до швартовных концов. Чтоб никаких признаков второго корпуса не было!

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От zas
К KM (16.08.2011 23:08:58)
Дата 17.08.2011 20:29:30

Re: тэкс

Привет!
>Добрый день!

>>По терминам: Прочный корпус подводной лодки
>>водонепроницаемая оболочка воспринимающая гидростатическое давление при нахождении подводной лодки в подводном положении. Имеет сигарообразную форму и состоит из кольцевых шпангоутов, к которым снаружи крепится обшивка. Прочный корпус подводной лодки окружен легким корпусом".
>> Может ли быть ПК водопроницаемым? Если нет, то как находящиеся "внутре" корпуса девайсы могут быть окружены водой? Если же рассматривать цгб, как часть пк однокорпусной пл, то с какого перепугу они тогда закрыты лк? Впрочем, по некоторым толкованиям в однокорпусных пл носовые и кормовые цистерны могут находиться вне пк. Но в любом случае оне не "внутре" пк.
>
>О терминах вообще-то не спорят, а договариваются.
>Если цистерна равнопрочна прочному корпусу, то можно считать, что прочный корпус проходит по её наружной поверхности. А можно и не считать. А какие пл тогда чиста-конкретна однокорпусные?

Цитируем никастодевяностопервого
"Однокорпусные: цистерны главного балласта (ЦГБ) находятся внутри прочного корпуса. Легкий корпус только в оконечностях. Элементы набора, подобно надводному кораблю, находятся внутри прочного корпуса".
И когда пытаются доказать, что 677 с внешними шпангоутами и лк по ВСЕМУ корпусу это чисса конкретна однокорпусная лодка это смешно . См. разрезы реально однокорпусных огай, сивульфов итп.

Раньше был Dukе Nukem, а теперь Nuc - Dukem
От nick191
К zas (17.08.2011 20:29:30)
Дата 17.08.2011 21:37:37

Re: тэкс

Здравствуйте.

>"Однокорпусные: цистерны главного балласта (ЦГБ) находятся внутри прочного корпуса. Легкий корпус только в оконечностях. Элементы набора, подобно надводному кораблю, находятся внутри прочного корпуса".

Кстати, на двухкорпусной пл 613 пр. шпангоуты прочного корпуса - внутри него. Однако, от этого пл не становится "однокорпусной".
С уважением, nick191.
От zas
К nick191 (17.08.2011 21:37:37)
Дата 17.08.2011 22:39:31

Продолжаем разбираться в терминологии :)

Привет!

>Кстати, на двухкорпусной пл 613 пр. шпангоуты прочного корпуса - внутри него. Однако, от этого пл не становится "однокорпусной".

Цитируем никастодевяностопервого перецитировавшего вики:

Двухкорпусные: (ЦГБ внутри легкого корпуса, легкий корпус полностью закрывает прочный). У двухкорпусных ПЛ элементы набора ОБЫЧНО находятся снаружи прочного корпуса, чтобы сэкономить место внутри.




Раньше был Dukе Nukem, а теперь Nuc - Dukem
От 2503
К zas (17.08.2011 20:29:30)
Дата 17.08.2011 21:01:05

глаза протрите. на 677 в средней (цилиндрической части) ПК шпангоуты ВНУТРЕННИЕ (-)
От nick191
К zas (17.08.2011 20:29:30)
Дата 17.08.2011 20:37:29

Re: тэкс

Здравствуйте.

> Цитируем никастодевяностопервого
Уже приятно. )))
>"Однокорпусные: цистерны главного балласта (ЦГБ) находятся внутри прочного корпуса. Легкий корпус только в оконечностях. Элементы набора, подобно надводному кораблю, находятся внутри прочного корпуса".
> И когда пытаются доказать, что 677 с внешними шпангоутами и лк по ВСЕМУ корпусу это чисса конкретна однокорпусная лодка это смешно . См. разрезы реально однокорпусных огай, сивульфов итп.

"Внешний шпангоут" - не есть признак "второго" (легкого) корпуса. )))
Киньте ссылку на разрез "Огайо". Посмотрим.
С уважением, nick191.
От 2503
К nick191 (17.08.2011 20:37:29)
Дата 17.08.2011 23:00:30

этого нет

>> И когда пытаются доказать, что 677 с внешними шпангоутами и лк по ВСЕМУ корпусу это чисса конкретна однокорпусная лодка это смешно .

этого нет
так что "чисса конкретна" 677 - однокорпусная (максимум полуторакорпусная)
От zas
К nick191 (17.08.2011 20:37:29)
Дата 17.08.2011 22:54:25

Re: тэкс

Привет!

>Киньте ссылку на разрез "Огайо". Посмотрим.



>С уважением, nick191.
Раньше был Dukе Nukem, а теперь Nuc - Dukem
От Nuc
К zas (17.08.2011 22:54:25)
Дата 18.08.2011 00:48:19

Re: тэкс

Да, мне это говорили уже. Здесь же, в 2001-м

Теперь корабли стальные, а люди ... дубовые
От KARL
К KM (16.08.2011 23:08:58)
Дата 16.08.2011 23:53:06

Re: тэкс

Боюсь ошибиться, но когда-то давным-давно нам, помнится, преподавали, что чисто однокорпусными были лишь самые первые плпл. У них и шпангоуты были внутри ПК, и снаружи практически ничего такого громоздкого не было, кроме якоря и самодвижущихся мин.
От nick191
К zas (16.08.2011 22:08:54)
Дата 16.08.2011 22:55:12

Re: тэкс

Здравствуйте.

>По терминам: Прочный корпус подводной лодки
>водонепроницаемая оболочка воспринимающая гидростатическое давление при нахождении подводной лодки в подводном положении. Имеет сигарообразную форму и состоит из кольцевых шпангоутов, к которым снаружи крепится обшивка. Прочный корпус подводной лодки окружен легким корпусом".
Так оно и есть. За одним исключением. "Сигарообразная форма" - не факт. Возможны варианты. Если ЦГБ имеют прочность равную прочному корпусу, то они и находятся в "прочном корпусе", т.к. выдерживают гидростатическое давление окружающей их воды.
А Вы что подумали? )))
Что касается "легкого корпуса". То обычно под ним подразумевают "наружную обшивку" ЦГБ двухкорпусных пл.


С уважением, nick191.
От KARL
К zas (16.08.2011 19:32:14)
Дата 16.08.2011 19:40:36

Ладно, какая разница...

Не всё ли равно ??
Пусть у конструкторов голова болит, что и как называть.
Главное, чтобы супостат не догадался.