От mk
К kregl
Дата 25.07.2011 11:02:53
Рубрики Курск;

Re: К-141 прошлогоднее...

> Так что, "резина выше" - из той же области, что и "трещина".

Немного не так - у ответной части комингс-площадки АСА есть закраина. Т.е. либо между площадкой и резиной на
лодке должен быть зазор, либо площадка должна возвышаться над резиной на высоту закраины. Вот этой-то высоты и
не было (зазора - тем более). Есть в книге адвоката Кузнецова документ из Лазурита.

> А вот то, что в центре люка под настилом погнут обушок, и погнут именно при работе АСА, пару раз писали. А
> АСА, вроде как, должен центроваться и притягиваться, "ухватившись"за этот обушок...

Это не необходимое условие. АСА может центрироваться под внешним ориентирам, а притягиваться своими
движителями.

--
С уважением, Михаил
От kregl
К mk (25.07.2011 11:02:53)
Дата 25.07.2011 13:03:24

Re: К-141 прошлогоднее...

Здр!
>у ответной части комингс-площадки АСА есть закраина. Т.е. либо между площадкой и резиной на
>лодке должен быть зазор, либо площадка должна возвышаться над резиной на высоту закраины. Вот этой-то высоты и
>не было (зазора - тем более). Есть в книге адвоката Кузнецова документ из Лазурита.
--------------------
Из=за Кузнецова ТОГДА мы с вами и переполошились. Я и видео давал с посадкой АСА в трюме Рудницкого. И рисунки мы с вами рисовали ОБ ЭТОЙ "ЗАКРАНИНЕ". Это как раз Я считал, что там закраина. А её после изучения НЕ ОКАЗАЛОСЬ! Это - не закраина, это - собственно плоскость аппарата для присоса. Она ШИРОКАЯ, в ширину "присосного" кольца СЛ.
А то, что в трюме Рудницкого АСА НАдевается на кольцевой выступ, так это АСА надевается на него внутренним диаметром своей кольцевой присосной площадки.

С уважением, kregl
От mk
К kregl (25.07.2011 13:03:24)
Дата 25.07.2011 17:36:41

Ну что, неужели опять по новой?

http://nvs.rpf.ru/nvs/forum/2/archive/60/60982.htm

http://nvs.rpf.ru/nvs/forum/2/archive/56/56184.htm

--
С уважением, Михаил

От kregl
К mk (25.07.2011 17:36:41)
Дата 25.07.2011 23:24:42

Re: Ну что,...

Здр!
> http://nvs.rpf.ru/nvs/forum/2/archive/60/60982.htm

> http://nvs.rpf.ru/nvs/forum/2/archive/56/56184.htm
-----------------
Да что вы такое говорите!
Михаил, перечитайте внимательно свои же слова насчёт ВЫСТУПАНИЯ площадки над резиной, насчёт обжимания разины.
Где я сегодня противоречу этим вашим же словам?

С уважением, kregl
От mk
К kregl (25.07.2011 23:24:42)
Дата 26.07.2011 10:23:44

Re: Ну что,...

> Да что вы такое говорите!
> Михаил, перечитайте внимательно свои же слова насчёт ВЫСТУПАНИЯ площадки над резиной, насчёт обжимания
> разины.
> Где я сегодня противоречу этим вашим же словам?

Прочитал, вспомнил.

Хорошо - на АСА нет закраины. Но: "Возвышение палубы надстройки над опорным кольцом комингс-площадки делает
невозможным гарантированный присос СГА к комингс-площадке ПЛ, если палуба или резиновое покрытие имеют зазор с
наружной кромкой кольца комингс-площадки меньше 60 мм, при этом вероятность присоса резко падает при
уменьшении этого зазора. Если указанный зазор меньше 6 мм, то присос невозможен даже теоретически"

Это значит, что:
1. комингс-площадка АСА рассчитана на неточность стыковки в 60 мм - т.е. она должна быть больше по диаметру и
ширине, чем в АСЛ;
2. небольшого возвышения резины ЛК в носовой части (сектор 30°, как пишет уважаемый mina) было вполне
достаточно, чтобы центрируемый штатным образом АСА качал океан. Средств обзора АСА оказалось недостаточно,
чтобы это заметить. Водолазов и НПА тогда не было.

--
С уважением, Михаил
От 2503
К mk (26.07.2011 10:23:44)
Дата 26.07.2011 12:19:06

я поправился

>2. небольшого возвышения резины ЛК в носовой части (сектор 30°, как пишет уважаемый mina) было вполне
>достаточно, чтобы центрируемый штатным образом АСА качал океан.

ходила такая версия ...
и геометрию АСЛ после "Курска" на всех заказах ВМФ действительно замеряли ...

только вот к проблеме неприсоса это отношения не имеет :(
конструктивно с АСЛ проблем не было :(

увы, все намного проще (и грустнее) ...
и вывод здесь один - матчасть нужно не зубрить ,а ИЗУЧАТЬ, ПОНИМАЯ логику ее работы и что будет если ...
и чтобы не было этого если что необходимо жестко отслеживать

С уважением, 2503
От kregl
К 2503 (26.07.2011 12:19:06)
Дата 26.07.2011 12:56:19

Re: я поправился

Здр!

>ходила такая версия ...
>и геометрию АСЛ после "Курска" на всех заказах ВМФ действительно замеряли ...
-----------------
И резину подрезали?

С уважением, kregl
От 2503
К kregl (26.07.2011 12:56:19)
Дата 26.07.2011 21:00:47

Re: я поправился

>И резину подрезали?

может где и подрезали ... точно не скажу
ибо по части средств спасения "косяков" хватает
например на 971 только на "Драконе" в нишах ТА появились специальные решетки исключающие всплытие в легкий корпус (и его "забивание" телами)

С уважением, 2503
От RUSSIA
К 2503 (26.07.2011 21:00:47)
Дата 26.07.2011 22:03:42

Re: я поправился

>>И резину подрезали?
>
>может где и подрезали ... точно не скажу
>ибо по части средств спасения "косяков" хватает
>например на 971 только на "Драконе" в нишах ТА появились специальные решетки исключающие всплытие в легкий корпус (и его "забивание" телами)

>С уважением, 2503
если я правильно понял то выход через ТА осуществить в 971м пр. нельзя >?
От 2503
К RUSSIA (26.07.2011 22:03:42)
Дата 26.07.2011 23:20:44

можно, но сложно

>если я правильно понял то выход через ТА осуществить в 971м пр. нельзя >?

можно, но сложно
От wadim
К mk (26.07.2011 10:23:44)
Дата 26.07.2011 11:02:16

Re: Ну что,...

>> Средств обзора АСА оказалось недостаточно,
>чтобы это заметить. Водолазов и НПА тогда не было.
>С уважением, Михаил
А вот и ключевая фраза, которая объясняет почему спасательная операция закончилась позором. ВОДОЛАЗОВ НЕ БЫЛО. Я так понимаю сами водолазы были. Но к спуску на 105м физиологически подготовлены не были. Сэкономило командование на тренировочных спусках.
А швартовке к Рудневу аварийного аппарата вообще блеск.
"Крепи кормовой ! А куда ?" Как говорит один мой приятель " Маша я х...ю без баяна !"
Хотелось бы послушать представителей АСС.
С уважением.
От kregl
К mk (26.07.2011 10:23:44)
Дата 26.07.2011 10:27:27

Re: Ну что,...

Здр!

>1. комингс-площадка АСА рассчитана на неточность стыковки в 60 мм - т.е. она должна быть больше по диаметру и
>ширине, чем в АСЛ;
>2. небольшого возвышения резины ЛК в носовой части (сектор 30°, как пишет уважаемый mina) было вполне
>достаточно, чтобы центрируемый штатным образом АСА качал океан. Средств обзора АСА оказалось недостаточно,
>чтобы это заметить. Водолазов и НПА тогда не было.
-----------------------
А вот уважаемый "околокурский темнило" говорит вот это:

http://nvs.rpf.ru/nvs/forum/3/co/126999.htm


С уважением, kregl
От spark
К mk (25.07.2011 11:02:53)
Дата 25.07.2011 11:28:40

Re: К-141 прошлогоднее...

День добрый.
>> АСА, вроде как, должен центроваться и притягиваться, "ухватившись"за этот обушок...
>
>Это не необходимое условие. АСА может центрироваться под внешним ориентирам, а притягиваться своими
>движителями.

Хроника тех событий - говорят о деформации комингс-площадки....Но это все предположения по тем скудным сведениям, когда спасательная операция только началась. Снимков в доке, с разных ракурсов, не встречал, разве что один, он был тут, но мало что прояснил....
http://hghltd.yandex.net/yandbtm?fmode=inject&url=http%3A%2F%2Fsexik.narod.ru%2Fcursk%2Fbook%2Fhronika.htm&text=%D0%B7%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D0%BE%20%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D1%81-%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D1%89%D0%B0%D0%B4%D0%BA%D0%B8&l10n=ru&mime=html&sign=e6095f91afb71c8ae024f3d0083564e1&keyno=0

..."Это был АС-36, он в 15.30 16 августа ушёл под воду. Из семи заходов на комингс-площадку он сделал шесть присосов. Он даже добился первичного захвата, после которого, казалось бы, по всем правилам должен был состояться окончательный присос, но такового не произошло. Причина этого могла быть одна – деформация комингс-площадки аварийно-спасательного люка. В 20.53 АС-36 был поднят. Почти в это же время ушёл под воду подремонтированный АС-34. Но и его при попытке присосаться к комингс-площадке постигла неудача. А шторм, тем временем, всё усиливался. Командиры аппаратов работали на глубине на пределе человеческих возможностей, до полной разрядки аккумуляторных батарей, когда, всплыв в аварийном порядке, они не могли даже подойти своим ходом к судну-носителю «Михаилу Рудницкому». Всю ночь на его борту заряжали батареи и ремонтировали избитые морем аппараты...."

С уважением, spark
От kregl
К spark (25.07.2011 11:28:40)
Дата 25.07.2011 13:05:10

Re: К-141 прошлогоднее...

Здр!

>Хроника тех событий - говорят о деформации комингс-площадки
-----------------
Деформации нет. Об этом ПОТОМ тоже говорилось.
А по снимкам не оценишь.

С уважением, kregl
От RUSSIA
К kregl (25.07.2011 13:05:10)
Дата 27.07.2011 19:58:33

Re: К-141 прошлогоднее...

>Здр!

>>Хроника тех событий - говорят о деформации комингс-площадки
>-----------------
>Деформации нет. Об этом ПОТОМ тоже говорилось.
>А по снимкам не оценишь.

Тогда почему не состоялась стыковка ... что же все таки помешало ?!
От spark
К RUSSIA (27.07.2011 19:58:33)
Дата 27.07.2011 20:33:53

Re: К-141 прошлогоднее...


>
>Тогда почему не состоялась стыковка ... что же все таки помешало ?!
В моем посте ниже (про случай с откачкой балластов) тот же второй механик сказал замечательную фразу: "У меня такое ощущение, что я качаю из-за борта за борт..."
И он был прав, хотя даже в мыслях ни у одного члена экипажа не было, что мы "продырявлены" во многих местах! ИМХО, у меня такое же ощущение, что присосавшись, аппарат качал воду тоже из-за борта за борт - на такой глубине достаточно маленького прогиба (зазубрины, деформации зеркала - как угодно назовите), чтобы воды прибывала быстрее, чем откачивалась....
С уважением, spark
От 2503
К RUSSIA (27.07.2011 19:58:33)
Дата 27.07.2011 20:00:20

тупая зубрежка, без изучения и понимания ... (-)
От wadim
К 2503 (27.07.2011 20:00:20)
Дата 27.07.2011 21:32:58

Re: тупая зубрежка,

Кроме изучения и понимания необходима тренировка и еще много раз тренировка не только борьбы за живучесть, но и аварийного
покидание лодки. Дорого, но необходимо.
С уважением.
От 2503
К wadim (27.07.2011 21:32:58)
Дата 28.07.2011 07:10:35

в том случае именно ПОНИМАНИЕ устройства и логики работы систем ... (-)
От RUSSIA
К kregl (25.07.2011 13:05:10)
Дата 25.07.2011 19:21:00

Re: К-141 прошлогоднее...

>Здр!

>>Хроника тех событий - говорят о деформации комингс-площадки
>-----------------
>Деформации нет. Об этом ПОТОМ тоже говорилось.
>А по снимкам не оценишь.

>С уважением, kregl

из работников дока на форуме никого нету , кто видел Курск после подъема и вел свои дискуссии ?
От kregl
К RUSSIA (25.07.2011 19:21:00)
Дата 25.07.2011 21:25:56

Re: К-141 прошлогоднее...

Здр!

>из работников дока на форуме никого нету, кто видел Курск после подъема и вел свои дискуссии ?
---------------------
Serge участвовал в работах на Курске, стоявшем в доке.

С уважением, kregl
От nick191
К kregl (25.07.2011 21:25:56)
Дата 25.07.2011 22:15:43

Re: К-141 прошлогоднее...

Здравствуйте.

>Serge участвовал в работах на Курске, стоявшем в доке.

Так он, небось, весь в "пожизненных подписках о неразглашении"...
С уважением, nick191.
От RUSSIA
К nick191 (25.07.2011 22:15:43)
Дата 25.07.2011 22:35:41

Re: К-141 прошлогоднее...

>Здравствуйте.

>>Serge участвовал в работах на Курске, стоявшем в доке.
>
>Так он, небось, весь в "пожизненных подписках о неразглашении"...
>С уважением, nick191.

Ага и ЛАА вместе с ним , коли все ВИДЕО kregla убрал и инфу попрятал ) ?
От 378G
К nick191 (25.07.2011 22:15:43)
Дата 25.07.2011 22:31:30

Re: К-141 прошлогоднее...

"Забанен по-штормовому крепкими людьми в одинаковых костюмах"...
От spark
К kregl (25.07.2011 13:05:10)
Дата 25.07.2011 14:32:17

Re: К-141 прошлогоднее...


>Деформации нет. Об этом ПОТОМ тоже говорилось.
>А по снимкам не оценишь.
Мистика какая-то...Присос есть - а воду не откачать...
Но мистики не бывает - какая-то техническая причина. Вспоминаю случай из работы на торговом флоте. После выгрузки пилолеса начали откачивать носовые балласты (не помню уже какие). Смотрю, идет второй механик, видимо к капитану. На нем лица нет. Спрашиваю - что случилось? Он говорит - или я дурак или какая-то мистика. Качаю 3 часа 100 кубовым насосом, а ни сантиметра не откачал...Оказалось (уже в доке)- пробоина в танке (да не в одном, а в трех по левому борту). А всего--то - коснулись в Норвежских шхерах подводной скалы, почти не заметно для экипажа...

Слышал, что хотели потом провести эксперимент на однотипной лодке по пристыковке аппарата - но почему-то отказались...Почему??? И казалось бы - нет повреждений площадки, так в доке дайте фото для подтверждения этого. Но куда там....

C уважением, spark