От Сергей
К mk
Дата 27.05.2011 08:00:33
Рубрики Современность;

Re: Надо конкретней.

>> ...старшина Гробов, в нарушение Корабельного устава ВМФ, совершил самовольные действия, которые привели к
>> несанкционированному срабатыванию системы пожаротушения и поступлению в отсеки с людьми фреона. В результате
>> 20 человек погибло, 38 пострадало...Думаю это цитата из уголовного обвинения.
>
>В этом утверждении нарушена так любимая Вами причинно-следственная связь между гибелью людей от отравления и
>действиями матроса.
каким образом?
>> Допустим вместо фреона страшный яд. Что меняется? Старшина что не виновен?
>
>Меняется доля его вины в гибели людей.
 он должен быть оправдан?
>> ещё раз "...Неосторожные преступления квалифицируются, как правило, ПО ПОСЛЕДСТВИЯМ, а также по способам их
>> причинения, по сфере деятельности, в которой они наступают. Не наступление последствий причинивших вред, по
>> общему правилу, исключает ответственность за неосторожное создание опасности причинения вреда..."
>
>Выводы суда будут сильно зависеть от имеющихся в деле экспертиз.

>--
>С уважением, Михаил
От mk
К Сергей (27.05.2011 08:00:33)
Дата 27.05.2011 14:12:00

Re: Надо конкретней.

>>>неснесанкционированному срабатыванию системы пожаротушения и поступлению в отсеки с людьми фреона. В
>>>результате
>>> 20 человек погибло, 38 пострадало...Думаю это цитата из уголовного обвинения.
>>
>>В этом утверждении нарушена так любимая Вами причинно-следственная связь между гибелью людей от отравления и
>>действиями матроса.
> каким образом?

Тем, что "несанкционированное срабатывание системы пожаротушения и поступление в отсеки с людьми фреона"
обязательно имеет результатом гибель людей.

>>> Допустим вместо фреона страшный яд. Что меняется? Старшина что не виновен?
>>
>>Меняется доля его вины в гибели людей.
> он должен быть оправдан?

В гибели людей - скорее всего: да (см .ниже).

>>Выводы суда будут сильно зависеть от имеющихся в деле экспертиз.

--
С уважением, Михаил
От Сергей
К mk (27.05.2011 14:12:00)
Дата 27.05.2011 15:10:33

Читайте внимательно

>>>>неснесанкционированному срабатыванию системы пожаротушения и поступлению в отсеки с людьми фреона. В
>>>>результате
>>>> 20 человек погибло, 38 пострадало...Думаю это цитата из уголовного обвинения.
>>>
>>>В этом утверждении нарушена так любимая Вами причинно-следственная связь между гибелью людей от отравления и
>>>действиями матроса.
>> каким образом?
>
>Тем, что "несанкционированное срабатывание системы пожаротушения и поступление в отсеки с людьми фреона"
>обязательно имеет результатом гибель людей.

>>>> Допустим вместо фреона страшный яд. Что меняется? Старшина что не виновен?
>>>
>>>Меняется доля его вины в гибели людей.
>> он должен быть оправдан?
>
>В гибели людей - скорее всего: да (см .ниже).

>>>Выводы суда будут сильно зависеть от имеющихся в деле экспертиз.
>
>--
>С уважением, Михаил

Комментарий к Уголовному кодексу Российской Федерации (постатейный) (2-е издание, исправленное, дополненное и переработанное) (под редакцией доктора юридических наук, профессора Чучаева А.И.). - Юридическая фирма "КОНТРАКТ": "ИНФРА-М", 2010 г.

Особенная часть (ст.ст. 105 - 360)
Статья 109. Причинение смерти по неосторожности
Причинение смерти по неосторожности
1. Потерпевшим от преступления может быть любое лицо.
2. С объективной стороны преступление слагается из действия или бездействия, выступающего причиной наступления результата, и самого результата - смерти человека. Виновный нарушает установленные правила поведения в быту, на производстве и т.д., что приводит в конкретном случае к смерти потерпевшего. Например, производится самовольное подключение неисправных газовых приборов в квартире, в итоге происходит взрыв, влекущий летальный исход одного или нескольких жильцов квартиры или дома.
3. Преступление имеет материальный состав, оконченным считается с момента наступления последствий.
Помимо факта нарушения общепринятых или специальных правил предосторожности лицом и наступления смерти потерпевшего необходимо установить причинно-следственную связь между ними.
4. Субъективная сторона характеризуется неосторожностью. Виновное лицо, нарушая правила предосторожности, предвидит возможность наступления смерти потерпевшего, но без достаточных к тому оснований самонадеянно рассчитывает на предотвращение такого результата (легкомыслие) либо не предвидит возможности летального исхода, хотя при необходимой внимательности и предусмотрительности должно было и могло предвидеть (небрежность). Если лицо не должно было или не могло предвидеть наступления смерти потерпевшего, уголовная ответственность исключается ввиду невиновного причинения вреда (ст. 28 УК).
5. Правила предосторожности могут быть нарушены виновным сознательно (например, лицо резко толкает пьяного в грудь. Тот, не удержавшись, падает и, ударившись головой о твердую поверхность, получает смертельную травму). Поскольку данному обстоятельству в ст. 109 УК самостоятельного значения не придается, оно подлежит учету при назначении виновному наказания.
6. В ряде статей Особенной части УК причинение смерти по неосторожности также выступает признаком состава преступления (ст. 123, 167, 218, 224 и др.). В таких случаях жизнь признается не основным, как в ст. 109 УК, а дополнительным (единственным либо альтернативным) объектом, основной же объект нарушается путем совершения иных действий.
7. Признаками, дифференцирующими ответственность, выступают: в ч. 2 комментируемой статьи - ненадлежащее исполнение лицом своих профессиональных обязанностей, в ч. 3 - причинение смерти по неосторожности двум или более лицам.
8. Под ненадлежащим исполнением профессиональных обязанностей виновным понимается поведение лица, полностью или частично не соответствующее официальным предписаниям, требованиям, предъявляемым к нему при выполнении профессиональных функций (медицинского или фармацевтического работника, электрика, крановщика и т.д.).
9. При наличии специальной нормы, предусматривающей ответственность за причинение смерти вследствие ненадлежащего исполнения лицом профессиональных обязанностей, применению подлежит специальная норма (ст. 124, 143, 216, 217 УК и др.), а не ст. 109 УК.
От mk
К Сергей (27.05.2011 15:10:33)
Дата 27.05.2011 16:06:53

Прочитал

"Если лицо не должно было или не могло предвидеть наступления смерти потерпевшего, уголовная ответственность
исключается ввиду невиновного причинения вреда (ст. 28 УК)."
--
С уважением, Михаил
От Сергей
К mk (27.05.2011 16:06:53)
Дата 27.05.2011 16:34:29

Re: Прочитал

>"Если лицо не должно было или не могло предвидеть наступления смерти потерпевшего, уголовная ответственность
>исключается ввиду невиновного причинения вреда (ст. 28 УК)."
>--
>С уважением, Михаил

Ну и почему он не должен был предвидеть?
От mk
К Сергей (27.05.2011 16:34:29)
Дата 27.05.2011 17:09:12

Re: Прочитал

> Ну и почему он не должен был предвидеть?

Потому что ЛОХ не должен заправляться токсичным веществом.

--
С уважением, Михаил
От KTG
К mk (27.05.2011 17:09:12)
Дата 30.05.2011 17:44:07

Не спорте. Бесполезно(-)
От Сергей
К mk (27.05.2011 17:09:12)
Дата 27.05.2011 21:27:45

Re: Прочитал

>> Ну и почему он не должен был предвидеть?
>
>Потому что ЛОХ не должен заправляться токсичным веществом.

>--
>С уважением, Михаил
Я там выше долго и нудно выяснял опасен ли для жизни фреон 114В-2. Выяснили - опасен. Почитайте выше. именно поэтому при подаче ЛОХ все должны включатся в ИСЗ, а что бы это было сделано существует определённая процедура - ну там ревун, объявление 3 раза и пр. Что помешало трюмному это знать?
От mk
К Сергей (27.05.2011 21:27:45)
Дата 30.05.2011 09:35:11

У нас всё равно мало информации

нужно дело читать, чтобы рассуждать предметно. Имел удовольствие с ним возиться раньше, а с его аналогом,
который используется "для протирки оптической оси" - до сих пор (кстати, пары спирта, адже этилового - гораздо
токсичнее).

Про опасность ЛОХ можно почитать и вот здесь: http://nvs.rpf.ru/nvs/forum/2/archive/34/34166.htm

--
С уважением, Михаил

От Сергей
К mk (30.05.2011 09:35:11)
Дата 30.05.2011 19:01:10

Re: У нас...

>нужно дело читать, чтобы рассуждать предметно. Имел удовольствие с ним возиться раньше, а с его аналогом,
>который используется "для протирки оптической оси" - до сих пор (кстати, пары спирта, адже этилового - гораздо
>токсичнее).

>Про опасность ЛОХ можно почитать и вот здесь: http://nvs.rpf.ru/nvs/forum/2/archive/34/34166.htm

>--
>С уважением, Михаил
ну так и для этого суд, что бы была информация.
От ТК 202
К Сергей (30.05.2011 19:01:10)
Дата 03.06.2011 09:35:26

Re: У нас...

>>нужно дело читать, чтобы рассуждать предметно. Имел удовольствие с ним возиться раньше, а с его аналогом,
>>который используется "для протирки оптической оси" - до сих пор (кстати, пары спирта, адже этилового - гораздо
>>токсичнее).
>
>>Про опасность ЛОХ можно почитать и вот здесь: http://nvs.rpf.ru/nvs/forum/2/archive/34/34166.htm
>
>>--
>>С уважением, Михаил
>ну так и для этого суд, что бы была информация.
А я считал, что для этого следствие ведется.
С уважением
От zas
К mk (27.05.2011 17:09:12)
Дата 27.05.2011 17:33:49

Re: Прочитал

Привет!
>> Ну и почему он не должен был предвидеть?
>
>Потому что ЛОХ не должен заправляться токсичным веществом.
Почему тогда перед подачей ЛОХ лс должен включиться в ИДА?



С уважением...
От kregl
К zas (27.05.2011 17:33:49)
Дата 27.05.2011 17:40:55

Re: Прочитал

Здр!

>>> Ну и почему он не должен был предвидеть?
>>
>>Потому что ЛОХ не должен заправляться токсичным веществом.
>
> Почему тогда перед подачей ЛОХ лс должен включиться в ИДА?
----------------
Потому что френон тоже неполезен для здоровья, Вадим.

С уважением, kregl
От zas
К kregl (27.05.2011 17:40:55)
Дата 27.05.2011 17:51:32

то-то (-)
От mk
К zas (27.05.2011 17:51:32)
Дата 30.05.2011 09:38:12

Осмелюсь напомнить ...

http://nvs.rpf.ru/nvs/forum/2/archive/34/34159.htm

--
С уважением, Михаил

От 2503
К Сергей (27.05.2011 08:00:33)
Дата 27.05.2011 13:33:21

Уважаемый ...!

> он должен быть оправдан?

ВЫ верояно забыли что на данный момент времени Гробов не признан СУДОМ виновным

есть только МУТНЫЕ ЗАЯВЛЕНИЯ (которые даже на обвинение не тянут ,а я бы очень хотел посмотрель этот опус следствия) следствия и АСЗ

причем в ряде случаев эти заявления настолько мутны и нелепы что возникают мысли о адекватности заявлявших