Форум РПФ: Статья

От	ТК 202
К	nick191
Дата	31.03.2011 19:39:05
Рубрики	Прочее; Современность;

Re: По поводу...

>Здравствуйте.
>Как-то напрягает. Особенно в свете веры в "японских борцов с радиацией и помощи мирового сообщества", декларируемого ув. Фертом...

>С уважением, nick191.
Если коротко. Информация мягко говоря непрофессиональная. Факты на мой взгляд: японцы врут, про плутоний - да он присутствует, как и на любой АЭС, в цепи распада урана (воспроизводство горючего), но, как правило. в энергетических реакторах его получается мало, хотя яд это сильный, но он находится в топливе (топливных стержнях, как это любят говорить по ТВ). Есть другие реакторы, работающие для получения оружейного плутония, но это другое. Проплавление корпуса реактора, в принципе, возможно, далее сценарий зависит от многих факторов и не обладая всей информацией судить о нем не берусь. США будет получать все, что выходит (летучее) из реактора пока ветер на них, но это , как правило короткоживущие изотопы йода с периодом полураспада в несколько суток. "Тяжелые" или правильно долгоживущие попадут к ним только когда топливо полетит в их сторону, а это далеко, не долетит. Загрязнение есть и будет расти, но все зависит от того, как японцы справятся. Вот все что могу сказать. Это несколько утрировано, но более точно пусть выскажутся специалисты РХБЗ, если они здесь имеются.
С уважением

От	ЛАА
К	ТК 202 (31.03.2011 19:39:05)
Дата	31.03.2011 21:53:20

про плутоний

> про плутоний - да он присутствует, как и на любой АЭС, в цепи распада урана (воспроизводство горючего), но, как правило.

Реактор 3-го блока работает на MOX-е (mixed oxide или metal oxide), смеси окислов урана и плутония. В рамках программы по переработке ружейного плутония, кажется.

От	Сергей
К	ЛАА (31.03.2011 21:53:20)
Дата	01.04.2011 22:34:28

Re: про плутоний

>> про плутоний - да он присутствует, как и на любой АЭС, в цепи распада урана (воспроизводство горючего), но, как правило.
>
>Реактор 3-го блока работает на MOX-е (mixed oxide или metal oxide), смеси окислов урана и плутония. В рамках программы по переработке ружейного плутония, кажется.

Читал как то, что япы выбрали очень странные реакторы для использования- на выходе плутоний. Амеры подозревали их в том что это не спроста - была статья в тайм, о том, что в случае чего ЯО они могут, соорудить в течении нескольких месяцев, все компоненты есть, включая специальные электронные взрыватели.

От	2503
К	Сергей (01.04.2011 22:34:28)
Дата	02.04.2011 17:12:46

весьма вероятно. Об этом писало даже ЗВО. (-)

От	K-444
К	Сергей (01.04.2011 22:34:28)
Дата	02.04.2011 01:54:45

Re: про плутоний

>>> про плутоний - да он присутствует, как и на любой АЭС, в цепи распада урана (воспроизводство горючего), но, как правило.
>>
>>Реактор 3-го блока работает на MOX-е (mixed oxide или metal oxide), смеси окислов урана и плутония. В рамках программы по переработке ружейного плутония, кажется.
>
>Читал как то, что япы выбрали очень странные реакторы для использования- на выходе плутоний. Амеры подозревали их в том что это не спроста - была статья в тайм, о том, что в случае чего ЯО они могут, соорудить в течении нескольких месяцев, все компоненты есть, включая специальные электронные взрыватели.
Думаю, если бы это было так, то они бы их ( реакторы) ин не поставляли.

От	ТК 202
К	ЛАА (31.03.2011 21:53:20)
Дата	01.04.2011 21:23:27

Re: про плутоний

От	ЛАА
К	ТК 202 (01.04.2011 21:23:27)
Дата	04.04.2011 07:58:29

там мизерные величины

Доброго времени.

Речь шла, насколько я понимаю, о единицах беккерелей. То бишь, следовые количества, возможные при стравливании пара из АЗ с разрушенными стержнями. Поскольку никаких соотношений с другими элементами не приводится, то и судить о происхождении плутония невозможно - в т.ч. может быть продуктом накопления в реакторе.

От	ТК 202
К	ЛАА (04.04.2011 07:58:29)
Дата	04.04.2011 23:55:59

Re: там мизерные...

>Доброго времени.

>Речь шла, насколько я понимаю, о единицах беккерелей. То бишь, следовые количества, возможные при стравливании пара из АЗ с разрушенными стержнями. Поскольку никаких соотношений с другими элементами не приводится, то и судить о происхождении плутония невозможно - в т.ч. может быть продуктом накопления в реакторе.
Все накапливается в топливе. Просто в реакторе продукты деления практически не выходят, Чтобы оно (топливо) вышло наружу (вместе с плутонием и др.), в смысле в окружающую среду, условия еще не наступили и уже не наступят похоже. По-моему, это "зеленые" переусердствовали.
С уважением

От	KM
К	ТК 202 (01.04.2011 21:23:27)
Дата	02.04.2011 10:30:30

Re: про плутоний

Добрый день!
>>> про плутоний - да он присутствует, как и на любой АЭС, в цепи распада урана (воспроизводство горючего), но, как правило.
>>
>>Реактор 3-го блока работает на MOX-е (mixed oxide или metal oxide), смеси окислов урана и плутония. В рамках программы по переработке ружейного плутония, кажется.
>Даже если и так, то я не совсем представляю механизм его выхода в окружающую среду.

Пар-то стравливали несколько раз.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

От	ТК 202
К	KM (02.04.2011 10:30:30)
Дата	02.04.2011 21:43:31

Re: про плутоний

>Добрый день!
>>>> про плутоний - да он присутствует, как и на любой АЭС, в цепи распада урана (воспроизводство горючего), но, как правило.
>>>
>>>Реактор 3-го блока работает на MOX-е (mixed oxide или metal oxide), смеси окислов урана и плутония. В рамках программы по переработке ружейного плутония, кажется.
>>Даже если и так, то я не совсем представляю механизм его выхода в окружающую среду.
>
>Пар-то стравливали несколько раз.

>С уважением, КМ
>И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
И что?
С уважением

От	KM
К	ТК 202 (02.04.2011 21:43:31)
Дата	02.04.2011 22:34:38

Re: про плутоний

Добрый день!
>>Пар-то стравливали несколько раз.
>И что?
стравливали оттуда, где есть плутоний в разрушающихся твэлах

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

От	ТК 202
К	KM (02.04.2011 22:34:38)
Дата	04.04.2011 23:51:56

Re: про плутоний

>Добрый день!
>>>Пар-то стравливали несколько раз.
>>И что?
>стравливали оттуда, где есть плутоний в разрушающихся твэлах

>С уважением, КМ
>И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
Раз есть пар, образующийся из воды, то не все еще потеряно, поэтому Ваша версия меня лично не убедила.
С уважением

От	KM
К	ТК 202 (04.04.2011 23:51:56)
Дата	05.04.2011 09:49:11

Re: про плутоний

Добрый день!
>>Добрый день!
>>>>Пар-то стравливали несколько раз.
>>>И что?
>>стравливали оттуда, где есть плутоний в разрушающихся твэлах
>
>>С уважением, КМ
>>И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
>Раз есть пар, образующийся из воды, то не все еще потеряно, поэтому Ваша версия меня лично не убедила.

Не понял, а из чего ещё может образовываться пар? Я и не говорил что всё потеряно, только 3 реактора.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

От	ТК 202
К	KM (05.04.2011 09:49:11)
Дата	06.04.2011 17:36:00

Re: про плутоний

>Добрый день!
>>>Добрый день!
>>>>>Пар-то стравливали несколько раз.
>>>>И что?
>>>стравливали оттуда, где есть плутоний в разрушающихся твэлах
>>
>>>С уважением, КМ
>>>И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
>>Раз есть пар, образующийся из воды, то не все еще потеряно, поэтому Ваша версия меня лично не убедила.
>
>Не понял, а из чего ещё может образовываться пар? Я и не говорил что всё потеряно, только 3 реактора.

>С уважением, КМ
>И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
Я в том смысле, что есть вода внутри реактора, следовательно попадание топлива, включая осколки деления и пресловутый плутоний в окружающую среду невозможно. Даже при частичном плавлении активной зоны все будет внутри корпуса реактора. Попадание плутония с паром наружу весьма проблематично. Он не летучий.
С уважением

От	KM
К	ТК 202 (06.04.2011 17:36:00)
Дата	06.04.2011 18:20:45

Re: всё может оказаться хуже, чем предпологалось

Добрый день!
>Я в том смысле, что есть вода внутри реактора, следовательно попадание топлива, включая осколки деления и пресловутый плутоний в окружающую среду невозможно. Даже при частичном плавлении активной зоны все будет внутри корпуса реактора. Попадание плутония с паром наружу весьма проблематично. Он не летучий.

Очень неприятное предположение сделано в документе по поводу состояния ОЯТ в бассейнах выдержки. Фрагменты или частицы облучённого топлива могли быть разбросаны "вплоть до мили вокруг блоков", и теперь их необходимо убирать, чтобы они не создавали помех для действий ликвидаторов.

Обнаружение частиц топлива вне блоков будет также означать, что степень повреждения топлива оказалась более серьёзной, чем можно было надеяться ранее.

Полностью здесь: http://www.atominfo.ru/news6/f0002.htm

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

От	ТК 202
К	KM (06.04.2011 18:20:45)
Дата	07.04.2011 20:36:19

Re: всё может...

>Добрый день!
>>Я в том смысле, что есть вода внутри реактора, следовательно попадание топлива, включая осколки деления и пресловутый плутоний в окружающую среду невозможно. Даже при частичном плавлении активной зоны все будет внутри корпуса реактора. Попадание плутония с паром наружу весьма проблематично. Он не летучий.
>
>Очень неприятное предположение сделано в документе по поводу состояния ОЯТ в бассейнах выдержки. Фрагменты или частицы облучённого топлива могли быть разбросаны "вплоть до мили вокруг блоков", и теперь их необходимо убирать, чтобы они не создавали помех для действий ликвидаторов.

>Обнаружение частиц топлива вне блоков будет также означать, что степень повреждения топлива оказалась более серьёзной, чем можно было надеяться ранее.
>

>Полностью здесь: http://www.atominfo.ru/news6/f0002.htm

>С уважением, КМ
>И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
Прочитал. Без комментариев. Это предположения.
С уважением

От	KM
К	ТК 202 (07.04.2011 20:36:19)
Дата	18.04.2011 10:24:19

вот ещё немного предположений

Добрый день!

оптимизма не вызывающих:
http://www.interfax.ru/print.asp?sec=1448&id=185404

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

От	ТК 202
К	KM (18.04.2011 10:24:19)
Дата	18.04.2011 19:55:28

Re: вот ещё...

>Добрый день!

>оптимизма не вызывающих:
> http://www.interfax.ru/print.asp?sec=1448&id=185404

>С уважением, КМ
>И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
Да, но и ясности не дает.
С уважением