От ТК 202
К KTG
Дата 30.04.2011 09:10:03
Рубрики Современность;

Re: Вы не...

>доброго времени суток

>Вы не читали мой пост. Степени обогащения по сборкам наших ВВРов - я могу лекции читать. Я то их - эксплуатировал. Без документации что-то говорить о Фокусиме - глупость. Но тех данных, что поступают - ужас.
>Правильно Россия туда парахед отправила замеры сделать - посмотрим. Но зону морской водой заливать... - после этого можно ждать больших приключений. Страшненьких.
ваш пост я читал. Сам также в 1981 г. спецфак Дзержинки закончил и погоны только год назад снял. Поэтому представляю предмет разговора достаточно глубоко и лекции читал и принимал эти изделия от промышленности и естественно, эксплуатировал не одно десятилетие. Скромнее надо быть.
С уважением
От ТК 202
К ТК 202 (30.04.2011 09:10:03)
Дата 30.04.2011 09:10:51

Re: Вы не...

>>доброго времени суток
>
>>Вы не читали мой пост. Степени обогащения по сборкам наших ВВРов - я могу лекции читать. Я то их - эксплуатировал. Без документации что-то говорить о Фокусиме - глупость. Но тех данных, что поступают - ужас.
>>Правильно Россия туда парахед отправила замеры сделать - посмотрим. Но зону морской водой заливать... - после этого можно ждать больших приключений. Страшненьких.
>ваш пост я читал. Сам также в 1981 г. спецфак Дзержинки закончил и погоны только год назад снял. Поэтому представляю предмет разговора достаточно глубоко и лекции читал и принимал эти изделия от промышленности и естественно, эксплуатировал не одно десятилетие. Скромнее надо быть.
>С уважением
Вы написал с маленькой буквы по ошибке. Извините.
С уважением
От KTG
К ТК 202 (30.04.2011 09:10:51)
Дата 01.05.2011 04:15:16

Буду скромнее. Мы коллеги, оказывается. Спецфак Голландии:)) (-)
От ТК 202
К KTG (01.05.2011 04:15:16)
Дата 01.05.2011 11:01:52

Re: Буду скромнее....

Удачи!
С уважением
От KTG
К ТК 202 (01.05.2011 11:01:52)
Дата 01.05.2011 21:56:44

Re: Буду скромнее....

доброго времени суток
А Ваше мнение о ведение аварии? Я бы залил все поглотителями - и тепловых и быстрых нейтронов и забыл бы про эти реакторы. Ну ушла бы в землю на пару сотен метров раскаленная сборка - так и фиг с ней. Залили бы потом сверху бетоном со свинцом. А теперь даже не знаю, что и посоветовать... Были таблицы поглощения в зависимости от энергии нейтронов- можно было что-то подобрать из того, что под рукой. От плутония тоже не деться - зоны все-таки давно работали, так что лучше подстраховаться. А теперь весь мир это расхлебывать будет. Черт, обидно, я думал в том районе по островам пошастать.
Всего наилучшего,
С уважением,
ktg
От ТК 202
К KTG (01.05.2011 21:56:44)
Дата 02.05.2011 11:21:14

Re: Буду скромнее....

>доброго времени суток
>А Ваше мнение о ведение аварии? Я бы залил все поглотителями - и тепловых и быстрых нейтронов и забыл бы про эти реакторы. Ну ушла бы в землю на пару сотен метров раскаленная сборка - так и фиг с ней. Залили бы потом сверху бетоном со свинцом. А теперь даже не знаю, что и посоветовать... Были таблицы поглощения в зависимости от энергии нейтронов- можно было что-то подобрать из того, что под рукой. От плутония тоже не деться - зоны все-таки давно работали, так что лучше подстраховаться. А теперь весь мир это расхлебывать будет. Черт, обидно, я думал в том районе по островам пошастать.
>Всего наилучшего,
>С уважением,
>ktg
В принципе да, но поскольку они в зону воду подать очень долго не могли, то заливать не было возможности и поглотитель. По моему мнению там уже частично оплавились ТВС вместе с органами компенсации. Не зная подробностей и детальной конструкции трудно давать конкретные советы. На слухах и журналистских нагнетаниях страстей основываться считаю неправильным. Не раз видел стремление только к нагнетанию обстановки не на чем не основанном. Но путь с захоронением предварительно приведенного в безопасное, с точки зрения ЯРБ, состояние реактора представляется наиболее правильным.
С уважением
От KTG
К ТК 202 (02.05.2011 11:21:14)
Дата 03.05.2011 16:27:28

О чем и речь

доброго времени суток
Но кто-то же додумался лить морскую воду?? Критической массы они бы все-равно получить не смогли, если бы не делали ничего! Подавать надо было только поглотители. А ТВС и АР и КР - все было поплавлено почти сразу. Температура сборок - миимум 900 - иначе бы водорода не было. Интересно, что они придумают с этими тысячами тонн радиактивной воды делать. Стронций, кадмий... у стронция есть одна особенность - он входит в кальциевый обмен и из костей не выходит. Дальше цепочка - планкон - рыбка - человек. Плутоний - это что-то зашкаливающее по ядовитости даже просто по хим свойствам. Реакторы американские. Ну что - повезло японцам с партнерами в бизнесе ( советчики хорошие) и стратегическими партнерами тоже - едва в войну с Россией не стравили.
Тут только один важный вопрос - вззрыв был возможен или нет? Ответ - нет. Так этот раскаленный ком радиоктивного мусора и надо было похоронить там на месте. Нет - с амерами кто куда не влезет - всем везет.
С уважением
ktg
От ТК 202
К KTG (03.05.2011 16:27:28)
Дата 04.05.2011 08:10:40

Re: О чем...

>доброго времени суток
>Но кто-то же додумался лить морскую воду?? Критической массы они бы все-равно получить не смогли, если бы не делали ничего! Подавать надо было только поглотители. А ТВС и АР и КР - все было поплавлено почти сразу. Температура сборок - миимум 900 - иначе бы водорода не было. Интересно, что они придумают с этими тысячами тонн радиактивной воды делать. Стронций, кадмий... у стронция есть одна особенность - он входит в кальциевый обмен и из костей не выходит. Дальше цепочка - планкон - рыбка - человек. Плутоний - это что-то зашкаливающее по ядовитости даже просто по хим свойствам. Реакторы американские. Ну что - повезло японцам с партнерами в бизнесе ( советчики хорошие) и стратегическими партнерами тоже - едва в войну с Россией не стравили.
>Тут только один важный вопрос - вззрыв был возможен или нет? Ответ - нет. Так этот раскаленный ком радиоктивного мусора и надо было похоронить там на месте. Нет - с амерами кто куда не влезет - всем везет.
>С уважением
>ktg
Ваши аналогии с транспортными ЯР (в части КР и АР) не совсем верные. Там, по имеемой инфе все несколько по другому. Насчет взрыва ответ не однозначный. Уверенность в том, что он невозможен, в последнее время как-то поколебалась. 900 - это слишком много, паро-циркониевая реакция в кипящем реакторе идет при более низких температурах. Про плутоний можно и не говорить, если это взаправду энергетический реактор, а не для наработки оружейного плутония. С остальным согласен.
С уважением
От 2503
К ТК 202 (02.05.2011 11:21:14)
Дата 02.05.2011 11:33:25

ПМСМ

джапам нужно было в начальный момент аварии запросить помощь у США (или у нас) - трубопроводные части инженерных войск ,и в кратчайшие сроки собрать нештатный трубопровод от океана для подачи воды на охлаждение ЯР (пока 1 контур с средствами теплосъема с него были целые)

С уважением, 2503
От KTG
К 2503 (02.05.2011 11:33:25)
Дата 03.05.2011 16:47:27

Забыл о толщине ТВЭЛов

доброго времени суток
>джапам нужно было в начальный момент аварии запросить помощь у США (или у нас) - трубопроводные части инженерных войск ,и в кратчайшие сроки собрать нештатный трубопровод от океана для подачи воды на охлаждение ЯР (пока 1 контур с средствами теплосъема с него были целые)

Забыл упомянуть о толщине стенок ТВЭЛов. На наших ВВР ини из нержавейки. Вроде цирконий стоит на энергетичексих. Ну и что? Толщина , если я не ошибаюсь - то ли 0,2 то ли 0,4 мм. - Если ошибаюсь. Надесь, меня поправит уважаемый ТК 202 - Так что хоть из золота их делай, при таких температурах и в среде ионизирующего излучения - время проедания стнеок - почти мгновенное. У нас чистота воды была по общему солесодержанию по первому контуру - 0,05 миллиграмм на килограмм! Два второго контура норма - 0,2. Какая морская вода??? Там вещи начались, о которых нескольким интситутам годами разбираться. Зачем охлаждать то было? Нет критической массы - залить бором и забыть.
С уважением,
ktg
От 2503
К KTG (03.05.2011 16:47:27)
Дата 03.05.2011 16:57:29

Re:

>У нас чистота воды была по общему солесодержанию по первому контуру - 0,05 миллиграмм на килограмм! Два второго контура норма - 0,2. Какая морская вода???

на не в 1 контур, а для охлаждения 2 и 3 контуров

С уважением, 2503
От mk
К 2503 (03.05.2011 16:57:29)
Дата 03.05.2011 21:09:09

Re: Re:

> на не в 1 контур, а для охлаждения 2 и 3 контуров

Какой 2-ой контур? Реакторы в Фукусиме - кипящие. Наш аналог - ВК. Пар с реактора после сепарации подаётся на
турбину, вода - обратно в 1К реактора.

--
С уважением, Михаил
От 2503
К mk (03.05.2011 21:09:09)
Дата 03.05.2011 21:29:23

понятно, вопрос закрыт (-)
От KTG
К 2503 (03.05.2011 16:57:29)
Дата 03.05.2011 17:06:06

А что бы стало со 2 контуром после оплавления зоны?

доброго времени суток
Фонит бы начала вся инфраструктура - включая то, что они обогревали и вообще все. Турбины, системы охлаждения, ситмемы отопления. Зона поражения была бы в десятки колометров. Плюс выбросы пара и прочее. Там бы полострова срывать бы потом пришлось. Причем с наведенной активностью справились бы быстро - системы то можно отмыть. А вот с тем, что вынесли бы с зоны - с этим уже сделать быстро ничего нельзя. Куда это все девать? А это тысячи тонн радиоктивной воды и сети на десятки колометров.
С уважением, 2503
ktg
От 2503
К KTG (03.05.2011 17:06:06)
Дата 03.05.2011 17:11:39

естественно, в расплавленые зоны лить не надо было ... (-)
От KTG
К 2503 (02.05.2011 11:33:25)
Дата 03.05.2011 16:31:02

Сколько времени нужно на оплавление ТВС, АР и КР??? Какие трубы?? (-)
От mk
К 2503 (02.05.2011 11:33:25)
Дата 03.05.2011 14:36:13

Re: ПМСМ

>"кратчайшие сроки"

Это всего час (СУЗ в этой установке находиться внизу корпуса реактора) после того, как через 8 часов кончились
аккумуляторы - достаточно было наладить хоть-какое-то энергоснабжение. Но! 80% персонала - наёмники, в том
числе электрики (outsoursing, блин) - свалили со станции сразу же.

Кроме того, трубопроводная сеть по площадке и бассейны выдержки ОЯТ, скорее всего, пострадали от землетрясения
и цунами.
Счастье - обошлось только 3-мя работающими блоками.

--
С уважением, Михаил
От ТК 202
К 2503 (02.05.2011 11:33:25)
Дата 02.05.2011 18:04:14

Re: ПМСМ

>джапам нужно было в начальный момент аварии запросить помощь у США (или у нас) - трубопроводные части инженерных войск ,и в кратчайшие сроки собрать нештатный трубопровод от океана для подачи воды на охлаждение ЯР (пока 1 контур с средствами теплосъема с него были целые)

>С уважением, 2503
Я думаю, что ни мы, ни штатники не справились бы в такой ситуации. Стихия.
С уважением
От 2503
К ТК 202 (02.05.2011 18:04:14)
Дата 02.05.2011 18:16:44

Re: ПМСМ

>Я думаю, что ни мы, ни штатники не справились бы в такой ситуации. Стихия.

не вижу ничего экстрасложного для постройки хотя бы 1 "нитки" полевого трубопровода - расстояние небольшое, ну да с учетом "плосы разрушения" от цунами необходимо было широкое использование вертолетов ... но вопрос-то того стоил ...

С уважением, 2503
От ТК 202
К 2503 (02.05.2011 18:16:44)
Дата 04.05.2011 09:26:10

Re: ПМСМ

>>Я думаю, что ни мы, ни штатники не справились бы в такой ситуации. Стихия.
>
>не вижу ничего экстрасложного для постройки хотя бы 1 "нитки" полевого трубопровода - расстояние небольшое, ну да с учетом "плосы разрушения" от цунами необходимо было широкое использование вертолетов ... но вопрос-то того стоил ...

>С уважением, 2503
Кто и куда будет подключать? По земле не проблема, а в реактор? Камикадзе с высшим образованием досконально в этой ситуации по технике разбирающийся- кто он?
С уважением
От 2503
К ТК 202 (04.05.2011 09:26:10)
Дата 04.05.2011 10:46:40

вопрос закрыт, думал что там ВВР с контурами (-)
От KTG
К 2503 (02.05.2011 18:16:44)
Дата 03.05.2011 16:32:52

Нечего было спасать. Оплавилось все уже(-)
От 2503
К KTG (03.05.2011 16:32:52)
Дата 03.05.2011 16:58:08

после того как они водичку потеряли. БЕЗ ОХЛАЖДЕНИЯ (-)
От KTG
К 2503 (03.05.2011 16:58:08)
Дата 03.05.2011 17:20:56

Да. Именно так. Имею опыт подпитки АР ПРЕСНОЙ водой

доброго времени суток
Имею опыт подпитки ЯР ПРЕСНОЙ водой с цистерны пресного отсека 10. Резиновым шлангом. До сих пор взрагиваю об воспоминании. Но выхода не было. С лодки не смотаешься. Остались бы там все. Но Фокусима - не лодка. Главное - нет ничего общего по степени обогащения топлива. Не было опасности по ЯБ. Просто глупость с подачи наших американских партнеров. Те то явно, пока выясняли с юристами, кто будет виноват и кто все это будет оплачивать и отвечать - прохлопали время. Жестких инструкций по действиям в такой обстановке у японцев просто не могло быть по простой причине: выдай строящая компания такие инструкции - это значило бы, что они ПРЕДПОЛАГАЛИ возможность такой аварии, а это значит, что станции бы там никогда не было. Но денег ребятам, как всегда, хотелось больше, чем чьих-то чужих жизней.
Всегда в подобных больших авариях - включая наши лодки - виноваты ТОЛЬКО разработчики. Амеры реакторы еще на жерле вулкана бы согласовали. При чем мы Японию атомными бомбами пока не бомбили. -Это наши американские партнеры делали. Ну что сказать - опять ребята влипли. И опять с Америкой.
С уважением
ktg