Форум РПФ: Статья

От	KTG
К	All
Дата	20.03.2011 01:34:37
Рубрики	Современность;

А есть ли умные мины? По ситуации в Ливии

доброго времени суток
Я, конечно, полностью разделяю позицию ООН и родного государства по Ливии. Целиком одобрям, так сказать.
Внешний враг лезет в страну порядки наводить и строить демократию - чего ж тут непонятного, в самом деле. Вопрос о минах. Есть же системы и давно разработанные, когда минные поля можно дистанционно включать и выключать. Просто представить ситуацию - лежит себе на дне пластиковая дура, накачаная аргоном - хоть 20 лет лежит - услышала сигнал - и переходит в боевой режим. И может на своем радиусе поражения самонаводиться и двигаться БЫСТРО.. Технически - задачка для кружка юный техник. Не то, что я люблю Каддафи, но просто интересно - ему хоть что-нибудь утопить у наших партнеров удасться? Вот сейчас ему ДПЛ ох как нужны... У Каддафи же денег было - как у дурака фантиков. Неужели никто у него из спецов обороной берега не занимался? Сценарий же всегда один и тот же по наведению порядка у наших партнеров.
А мины, кажется, и дешево ( это ж не авианосцы строить за северным полярным кругом) и сердито. Опять же - закидать минами порты Франции, Италии, минировать Гибралтар. - это все за часы сделать можно, если быть к этому готовым. НАТО проклянет все на свете. Ну - я просто так - теоретически рассуждаю.

ktg

От	2503
К	KTG (20.03.2011 01:34:37)
Дата	20.03.2011 12:24:04

ну если в "кружках юный техник" свободно юзают изотопные источники, тогда да :)) (-)

От	KTG
К	2503 (20.03.2011 12:24:04)
Дата	20.03.2011 22:48:12

Грубо прикинул на компе. Без двигателей и тихо.

доброго времени суток
Грубо прикинул на компе в своей проектной проге. Средняя глубина Средиземки - 1438 метров. При отклонении мины при атаке и всплытии от вертикали всего на 33 градуса, - на рулях - получаем кружок зоны поражения диаметром ровно в 1 морскую милю. Двигатели мине не нужны. Она к поверхности подойдет уже со скоростью курьерского поезда. И абсолютно бесшумно.
С уважением
ktg

От	serg
К	KTG (20.03.2011 22:48:12)
Дата	21.03.2011 19:40:28

Re: Грубо прикинул...

Доброго времени суток!

Наше минное сообщество потеряло в Вашем лице очень ценного кадра. :-)

С уважением, serg

От	KTG
К	serg (21.03.2011 19:40:28)
Дата	21.03.2011 22:37:44

К приему буль-буль премии готов! :) (-)

От	2503
К	serg (21.03.2011 19:40:28)
Дата	21.03.2011 21:16:15

мелко берете, тут меньше "нобеля" никак :) (-)

От	2503
К	KTG (20.03.2011 22:48:12)
Дата	21.03.2011 04:16:13

ОЧЕНЬ грубо ;))))) (-)

От	KTG
К	2503 (20.03.2011 12:24:04)
Дата	20.03.2011 13:07:59

Все проще Изотопные источники не нужны

доброго времени суток
Все проще - изотопные источники не нужны. У мины - обычная серебряно-цинковая батарея. Реагенты в нее подаются после разбивания стеклянных ампул. А режим дежурства обеспечить - батарей типов море. Это милливольты. И дежурить эта штука сможет на любой глубине и десятилетия. Получила сигнал - открыла релюшку - и все запустилось. Исполнительные механизмы разбивания-открывания - обычный баллончик с ВВД. Релюхи - это ж не наши микросхемы. Наше второе поколение вот бегает и автоматика на порядок надежнее 3 поколения:))
Знаю по своим тех. игрушкам - самое простое решение всегда самое надежное:)
С уважением
ktg

От	2503
К	KTG (20.03.2011 13:07:59)
Дата	20.03.2011 17:48:21

это не так, особенно на нашей элементной базе

> режим дежурства обеспечить - батарей типов море. Это милливольты. И дежурить эта штука сможет на любой глубине и десятилетия.

это не так, особенно на нашей элементной базе

С уважением, 2503

От	serg
К	KTG (20.03.2011 13:07:59)
Дата	20.03.2011 13:41:16

Re: Все проще...

Доброго времени суток!

АБ, обеспечивающие питание системы телеуправления мин, тоже имеют гарантированный срок действия. И он значительно меньше 20 лет. Если "засеивать" море минами настолько часто, то всё дно покроется металлом, и придут не за нефтью, а за цветным металлоломом. :-)

Впрочем, согласен с тем, что Каддафи следовало бы задуматься о минной войне на море. А может просто для него будет дешевле использовать каких-нибудь очередных камикадзе...

С уважением, serg

От	KTG
К	serg (20.03.2011 13:41:16)
Дата	20.03.2011 14:06:38

Запитана только система получения боевого сигнала (+)

доброго времени суток

>АБ, обеспечивающие питание системы телеуправления мин, тоже имеют гарантированный срок действия. И он значительно меньше 20 лет. Если "засеивать" море минами настолько часто, то всё дно покроется металлом, и придут не за нефтью, а за цветным металлоломом. :-)

>Впрочем, согласен с тем, что Каддафи следовало бы задуматься о минной войне на море. А может просто для него будет дешевле использовать каких-нибудь очередных камикадзе...

Металла в мине должны быть граммы.
И я говорил не об обеспечении питания системы управления миной. Я говорил об обеспечении питания - милливольты! - дежурной системы связи по получению сигнала на перевод мины в режим боевого дежурства. Баллончик ВВД открывает клапаночек с иголку - выкручивается и запускает все системы. А вот на что наводиться - тут у мины свои мозги должны быть. Но тоже ничего сложного. Любой современный комп решит задачки и посложнее
определения ловушек от цели и классификацию целей.
В любом случае, когда начнут тонуть и гореть лайнеры, контейнеровозы и танкеры, демократовнедрители задумаются. Потери от остановки морского снабжения Европы будут настолько колоссальны, что полковника будут целовать во все места - только чтоб отключил минные поля. А тралить пластиковую штуку на огромной глубине, сверху всю в ракушках... - желаю удачи французким тральщикам. Тем более - кто-кто, а французы точно воевать умеют:)
С уважением,
ktg

От	georg
К	KTG (20.03.2011 14:06:38)
Дата	20.03.2011 20:32:54

Re: Запитана только...

>И я говорил не об обеспечении питания системы управления миной. Я говорил об обеспечении питания - милливольты! - дежурной системы связи по получению сигнала на перевод мины в режим боевого дежурства. Баллончик ВВД открывает клапаночек с иголку - выкручивается и запускает все системы. А вот на что наводиться - тут у мины свои мозги должны быть. Но тоже ничего сложного. Любой современный комп решит задачки и посложнее
>определения ловушек от цели и классификацию целей.
>В любом случае, когда начнут тонуть и гореть лайнеры, контейнеровозы и танкеры, демократовнедрители задумаются. Потери от остановки морского снабжения Европы будут настолько колоссальны, что полковника будут целовать во все места - только чтоб отключил минные поля. А тралить пластиковую штуку на огромной глубине, сверху всю в ракушках... - желаю удачи французким тральщикам. Тем более - кто-кто, а французы точно воевать умеют:)
>С уважением,
>ktg
Разрешите озвучить следующий сценарий. Предположим, всё сделали, как Вы предлагаете. Закидали всё минами и поставили их в дежурный режим. Далее, находится кто то, кто захотел на этом заработать и за хорошие деньги слил инфу заинтересованным лицам, предположим террористам. Те выставили свои условия и тоже хорошо заработали. Систему раскрыли, её надо изымать из воды. И это я не рассматриваю порядок её разработки и постановки. Не реально.

С уважением.

От	KTG
К	georg (20.03.2011 20:32:54)
Дата	20.03.2011 20:51:43

Re: Запитана только...

доброго времени суток

>Разрешите озвучить следующий сценарий. Предположим, всё сделали, как Вы предлагаете. Закидали всё минами и поставили их в дежурный режим. Далее, находится кто то, кто захотел на этом заработать и за хорошие деньги слил инфу заинтересованным лицам, предположим террористам.

С момента постановки мин на боевое дежурство та же фигова Ливия, которую на карте не видно, получила бы козырь для торга. И заявить об этом должна была бы она сама - для террористов эта инфа бесполезна:))Значение и денег могут иметь только коды постановки на боевое дежурство, коды блокировки и коды самоуничтожения. Но - продать их смогут три -четыре человека в государстве:))
И о стоимости - ничего дешевле и страшнее мин нет, если брать соотношение стоимость затрат - результат. В ЕС же вся торговля встанет, образно говоря. И о стоимости разработки - я помню так хохотал, когда узнал, сколько амеры заплатили за разработку гальюна на космическую станцию - потом взяли нашу разработку.:)) А я такую мину при минимальных деньгах через месяц пустил бы в поточное производство:))) И сидела бы 10 лет на любой глубине в ожидании часа Х.:)))
С уважением.
ktg

От	2503
К	KTG (20.03.2011 14:06:38)
Дата	20.03.2011 17:48:55

флуд, к реальности отношения не имеющий (-)

От	KTG
К	2503 (20.03.2011 17:48:55)
Дата	20.03.2011 18:22:43

А как немцы в ВОВ оставляли мины с расчетом на взрыв через 10-20 лет?(-)

От	2503
К	KTG (20.03.2011 18:22:43)
Дата	20.03.2011 18:27:12

это не соотвествует ТТХ мин

отдельные случаи подрывов были и в 60х, но связано это было с тем что электросхема мины была ПОЛНОСТЬЮ отключена от батарей, и по прошествии времени по той или иной причине задействовалась

к работе дежурных каналов мин это отношения не имеет

С уважением, 2503

От	KTG
К	2503 (20.03.2011 18:27:12)
Дата	20.03.2011 20:37:06

И если есть ЗАДАЧА, но нет нужных мин, то надо делать мины(-)

От	KTG
К	2503 (20.03.2011 18:27:12)
Дата	20.03.2011 20:07:36

т.е. вы думаете, что пару вольт 10 лет обеспечить нельзя на нашей базе??!

доброго времени суток
>отдельные случаи подрывов были и в 60х, но связано это было с тем что электросхема мины была ПОЛНОСТЬЮ отключена от батарей, и по прошествии времени по той или иной причине задействовалась

>к работе дежурных каналов мин это отношения не имеет

Речь идет о канале приема сигнала - это мощность радиприемника.

А вообще, конечно, речь шла о возможном ответе маленькой любой страны несоизмеримо более сильному противнику. Мины, уверен - единственное решение.

С уважением,
ktg

От	2503
К	KTG (20.03.2011 20:07:36)
Дата	20.03.2011 20:10:08

нельзя (для практически значимых случаев)

я подумаю, можно ли будет выложить здесь один документ (естественно абсолютно открытый)

От	KTG
К	2503 (20.03.2011 20:10:08)
Дата	20.03.2011 20:29:10

я ИБП на 10 л. в мор.воде сделаю из двух кусков металлов. Для приема хватит(-)

От	2503
К	KTG (20.03.2011 20:29:10)
Дата	22.03.2011 07:56:09

удачи :))) (-)

От	KTG
К	2503 (20.03.2011 17:48:55)
Дата	20.03.2011 18:14:36

Конечно - не реально. При мне искали на 20 м. гл. пласт. деталь. Не вышло(-)

От	serg
К	KTG (20.03.2011 14:06:38)
Дата	20.03.2011 16:27:42

Именно она и назвывается системой телеуправления.

Но и основная АБ тоже имеет свой срок годности.

От	KTG
К	serg (20.03.2011 16:27:42)
Дата	20.03.2011 16:32:47

Даже находясь в сухом состоянии? 5 лет, 10? (-)

От	serg
К	KTG (20.03.2011 16:32:47)
Дата	20.03.2011 17:11:32

Re: Даже находясь...

Доброго времени суток!

Вы хотите, чтобы я выдал Вам военную тайну? :-)

Сейчас - не знаю, а раньше - меньше.

С уважением, serg

От	KARL
К	KTG (20.03.2011 14:06:38)
Дата	20.03.2011 15:04:59

Хорошая идея...

...для очередного опуса Тома Клэнси.

От	mk
К	KARL (20.03.2011 15:04:59)
Дата	21.03.2011 14:12:47

Re: Хорошая идея...

> ...для очередного опуса Тома Клэнси.

Ну почему же .... http://www.acoustician.ru/rus/hacoustics/index.shtml#bm7

--
С уважением, Михаил

От	2503
К	KARL (20.03.2011 15:04:59)
Дата	20.03.2011 17:49:41

неА, у Кленси более-менее реал, а тут ненаучная фантастика (-)

От	KTG
К	2503 (20.03.2011 17:49:41)
Дата	20.03.2011 18:07:57

Уж помечтать нельзя:)) Полковника жалько, однака! (-)

От	KARL
К	2503 (20.03.2011 12:24:04)
Дата	20.03.2011 12:57:22

в "кружках юный техник"

Держу пари - "Булава" завтра же полетит !!
А если не полетит "Булава", то полетят головы ??

От	KTG
К	KARL (20.03.2011 12:57:22)
Дата	20.03.2011 13:09:20

Не знаю, как Булава. Странно, что еще корабли ходят. На нанотехнологиях(-)

От	Fert
К	KTG (20.03.2011 01:34:37)
Дата	20.03.2011 11:51:35

Re: А есть...

> У Каддафи же денег было - как у дурака фантиков.
>ktg
Почему тогда Россия простила ему советские долги и поставляла оружие в кредит? Опять "плакали" российские денежки если Каддафи уйдёт а не уйдёт думаю опять обманет.

Fert.

От	KARL
К	KTG (20.03.2011 01:34:37)
Дата	20.03.2011 11:30:14

По ситуации в Ливии

Думаю, что с понедельника размеры денежного довольствия военнослужащих Российской Армии и Флота увеличится раза в три ??

От	brspvl
К	KARL (20.03.2011 11:30:14)
Дата	20.03.2011 15:59:26

Re: По ситуации...

>Думаю, что с понедельника размеры денежного довольствия военнослужащих Российской Армии и Флота увеличится раза в три ??
____________________________________
Не-а, срочно уйдут на аренду Мистраля.

От	Сергей
К	KTG (20.03.2011 01:34:37)
Дата	20.03.2011 09:53:33

Re: А есть...

>доброго времени суток
>Я, конечно, полностью разделяю позицию ООН и родного государства по Ливии. Целиком одобрям, так сказать.
>Внешний враг лезет в страну порядки наводить и строить демократию - чего ж тут непонятного, в самом деле. Вопрос о минах. Есть же системы и давно разработанные, когда минные поля можно дистанционно включать и выключать. Просто представить ситуацию - лежит себе на дне пластиковая дура, накачаная аргоном - хоть 20 лет лежит - услышала сигнал - и переходит в боевой режим. И может на своем радиусе поражения самонаводиться и двигаться БЫСТРО.. Технически - задачка для кружка юный техник. Не то, что я люблю Каддафи, но просто интересно - ему хоть что-нибудь утопить у наших партнеров удасться? Вот сейчас ему ДПЛ ох как нужны... У Каддафи же денег было - как у дурака фантиков. Неужели никто у него из спецов обороной берега не занимался? Сценарий же всегда один и тот же по наведению порядка у наших партнеров.
>А мины, кажется, и дешево ( это ж не авианосцы строить за северным полярным кругом) и сердито. Опять же - закидать минами порты Франции, Италии, минировать Гибралтар. - это все за часы сделать можно, если быть к этому готовым. НАТО проклянет все на свете. Ну - я просто так - теоретически рассуждаю.

>ktg
Из 60 боевых кораблей у Франции 30- тральщики. Так что они об этом думают.

От	serg
К	Сергей (20.03.2011 09:53:33)
Дата	20.03.2011 13:44:15

Re: А есть...

Доброго времени суток!

>Из 60 боевых кораблей у Франции 30- тральщики. Так что они об этом думают.

О морских минах невозможно думать слишком много. :-)
В смысле, тральщиков всегда недостаточно. :-)

С уважением, serg

От	KTG
К	Сергей (20.03.2011 09:53:33)
Дата	20.03.2011 13:16:23

Тральщики могут не успеть

доброго времени суток
По миру шляется огромное количество торгашей, рыбаков и прочей шелупони под десятками дешевых флагов. И десяток "рыбаков" - которые, действительно, и рыбу в мирное время ловят, могут за пару суток заминировать все стратегические базы, проливы и морские трассы. И ловить рыбу дальше. Но такие вещи надо готовить и знать, что , раз сидишь на нефти, то рано или поздно к тебе придут строить демократию. А приказ, к примеру, о неограниченной подводной войне получил что советский ВМФ, что немцы. Так что - воевать, так воевать...

>Из 60 боевых кораблей у Франции 30- тральщики. Так что они об этом думают.

С уважением
ktg

От	Сергей
К	KTG (20.03.2011 13:16:23)
Дата	20.03.2011 15:12:13

Ведь как все полковника полюбили то...

>доброго времени суток
>По миру шляется огромное количество торгашей, рыбаков и прочей шелупони под десятками дешевых флагов. И десяток "рыбаков" - которые, действительно, и рыбу в мирное время ловят, могут за пару суток заминировать все стратегические базы, проливы и морские трассы.
не подскажите мне как специалист, какой расход должен быть мин, и наряд сил, что бы создать необходимую плотность мин, а то я в минных академиях не обучался.... И, кстати, кому либо удалось успешно провернуть такую операцию в истории?...

И ловить рыбу дальше. Но такие вещи надо готовить и знать, что , раз сидишь на нефти, то рано или поздно к тебе придут строить демократию.
Если ты неадекватный идиот, даёшь деньги террористам, отдаёшь приказы взрывать чужие самолёты, рано или поздно ты всех достанешь, включая своё население.
А приказ, к примеру, о неограниченной подводной войне получил что советский ВМФ, что немцы. Так что - воевать, так воевать...

>>Из 60 боевых кораблей у Франции 30- тральщики. Так что они об этом думают.
>
>С уважением
>ktg
Удивительно, если составить список всех мировых руководителей которых жалели в нашей стране в последнее время, всё сплошь чудные парни. Хуссейн, Милошевич, Чавес, Батька, и вот наконец самый выдающийся- Полковник Каддафи. Конечно же всё организовали амеры...

От	nick191
К	Сергей (20.03.2011 15:12:13)
Дата	20.03.2011 20:11:36

Re: Ведь как

Здравствуйте.

>Удивительно, если составить список всех мировых руководителей которых жалели в нашей стране в последнее время, всё сплошь чудные парни. Хуссейн, Милошевич, Чавес, Батька, и вот наконец самый выдающийся- Полковник Каддафи. Конечно же всё организовали амеры...

Хуссейн, конечно, паренек был плохой. Зато теперь в Ираке "тишь да гладь, да Божья благодать..."
И правитель - замечательный... Как его? А, Обама, кажись. Да... И людишки там теперь живут горраздо краше, нежели при кровопийце Хуссейне.
Не так ли, Сергей?
С уважением, nick191.

От	Сергей
К	nick191 (20.03.2011 20:11:36)
Дата	20.03.2011 20:54:40

Re: Ведь как

>Здравствуйте.

>>Удивительно, если составить список всех мировых руководителей которых жалели в нашей стране в последнее время, всё сплошь чудные парни. Хуссейн, Милошевич, Чавес, Батька, и вот наконец самый выдающийся- Полковник Каддафи. Конечно же всё организовали амеры...
>
>Хуссейн, конечно, паренек был плохой. Зато теперь в Ираке "тишь да гладь, да Божья благодать..."
>И правитель - замечательный... Как его? А, Обама, кажись. Да... И людишки там теперь живут горраздо краше, нежели при кровопийце Хуссейне.
>Не так ли, Сергей?
>С уважением, nick191.
а мы хуссейну сочувствовали наверно из любви к иракцам?

От	nick191
К	Сергей (20.03.2011 20:54:40)
Дата	21.03.2011 14:47:56

Re: Ведь как

Здравствуйте.

>>Хуссейн, конечно, паренек был плохой. Зато теперь в Ираке "тишь да гладь, да Божья благодать..."
>>И правитель - замечательный... Как его? А, Обама, кажись. Да... И людишки там теперь живут горраздо краше, нежели при кровопийце Хуссейне.
>>Не так ли, Сергей?

>а мы хуссейну сочувствовали наверно из любви к иракцам?
Вообще не важно, как мы к нему относились лично. Однако, наши войска туда не входили и мирных жителей не уничтожали. И торговля с Ираком, меж тем, спокойно себе шла.
А сейчас там все прибрали к рукам "гуманитарии из пиндостании". Нам же остается только "радоваться" торжеству пиндократии в Ираке.
Или у Вас другое мнение?
С уважением, nick191.

От	Сергей
К	nick191 (21.03.2011 14:47:56)
Дата	21.03.2011 22:33:27

Re: Ведь как

>Здравствуйте.

>>>Хуссейн, конечно, паренек был плохой. Зато теперь в Ираке "тишь да гладь, да Божья благодать..."
>>>И правитель - замечательный... Как его? А, Обама, кажись. Да... И людишки там теперь живут горраздо краше, нежели при кровопийце Хуссейне.
>>>Не так ли, Сергей?
>
>>а мы хуссейну сочувствовали наверно из любви к иракцам?
>Вообще не важно, как мы к нему относились лично. Однако, наши войска туда не входили и мирных жителей не уничтожали. И торговля с Ираком, меж тем, спокойно себе шла.
>А сейчас там все прибрали к рукам "гуманитарии из пиндостании". Нам же остается только "радоваться" торжеству пиндократии в Ираке.
>Или у Вас другое мнение?
>С уважением, nick191.
как амером трудно понять нашу логику, так и нам трудно понять их. Есть такое понятие- общественное мнение. У них общественное мнение посчитало (не всей страны, может быть но какой то части) что воевать ирак - хорошо. Руководство их страны общественным мнением дорожит. Как говорил товарищ Маркс- "Когда идея овладевает массами она становится материальной силой". А нам не понять, потому как Руководству нашей страны мнение народа до лампочки а народу непонятно как это может быть подругому....

От	KM
К	Сергей (21.03.2011 22:33:27)
Дата	22.03.2011 10:28:31

Re: Ведь как

Добрый день!

> Руководство их страны общественным мнением дорожит.

Руководство их страны это мнение формирует. А так всё верно.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

От	nick191
К	Сергей (21.03.2011 22:33:27)
Дата	22.03.2011 09:41:02

Re: Ведь как

Здравствуйте.

>как амером трудно понять нашу логику, так и нам трудно понять их. Есть такое понятие- общественное мнение. У них общественное мнение посчитало (не всей страны, может быть но какой то части) что воевать ирак - хорошо. Руководство их страны общественным мнением дорожит. Как говорил товарищ Маркс- "Когда идея овладевает массами она становится материальной силой". А нам не понять, потому как Руководству нашей страны мнение народа до лампочки а народу непонятно как это может быть подругому....
Сергей, судя по Вашим высказываниям, Вы - минимум 2-й секретарь Вашингтонского обкома (шутка). ))))
С уважением, nick191.

От	Сергей
К	nick191 (22.03.2011 09:41:02)
Дата	24.03.2011 22:51:30

Re: Ведь как

>Здравствуйте.

>>как амером трудно понять нашу логику, так и нам трудно понять их. Есть такое понятие- общественное мнение. У них общественное мнение посчитало (не всей страны, может быть но какой то части) что воевать ирак - хорошо. Руководство их страны общественным мнением дорожит. Как говорил товарищ Маркс- "Когда идея овладевает массами она становится материальной силой". А нам не понять, потому как Руководству нашей страны мнение народа до лампочки а народу непонятно как это может быть подругому....
>Сергей, судя по Вашим высказываниям, Вы - минимум 2-й секретарь Вашингтонского обкома (шутка). ))))
>С уважением, nick191.
А то!

От	2503
К	Сергей (21.03.2011 22:33:27)
Дата	22.03.2011 06:53:59

блинннн

>как амером трудно понять нашу логику, так и нам трудно понять их. Есть такое понятие- общественное мнение. У них общественное мнение посчитало (не всей страны, может быть но какой то части) что воевать ирак - хорошо. Руководство их страны общественным мнением дорожит.

о дааа ....
особенно перед Ираком-91
какой был процент "за" изначально?
и каким он стал после пары месяцев "интенсивного промывания мозгов"?
и что было с теми представителями СМИ которые в этой "массовой промывке" участвовать не пожелали?

С уважением, 2503

От	Сергей
К	nick191 (21.03.2011 14:47:56)
Дата	21.03.2011 19:56:13

Re: Ведь как

От	nick191
К	Сергей (21.03.2011 19:56:13)
Дата	21.03.2011 20:20:27

Re: Ведь как

Здравствуйте.
>Другое.
Более развернутым ответом не удостоите?
С уважением, nick191.

От	kott
К	Сергей (20.03.2011 15:12:13)
Дата	20.03.2011 18:50:18

У мин есть одно очень важное качество.

Их можно и не ставить, а сказать что поставили. Поставить десять, а сказать, что поставили 1000. Как я помню из школьного курса - это одно из важных качеств минного оружия.

От	KARL
К	kott (20.03.2011 18:50:18)
Дата	20.03.2011 19:01:55

Re: У мин...

>Их можно и не ставить, а сказать что поставили. Поставить десять, а сказать, что поставили 1000. Как я помню из школьного курса - это одно из важных качеств минного оружия.
Сказать то можно што угодно, только производителей морских мин можно по пальцам перечесть, и проконтролировать, где, чего, в каком количестве произведено и кому продано не так уж и сложно. Даже по движению комплектующих можно отслеживать ситуацию. И даже принимать соответствующие меры превентивного характера.

От	kott
К	KARL (20.03.2011 19:01:55)
Дата	20.03.2011 19:28:33

Всё не совсем так

>>Их можно и не ставить, а сказать что поставили. Поставить десять, а сказать, что поставили 1000. Как я помню из школьного курса - это одно из важных качеств минного оружия.
>Сказать то можно што угодно, только производителей морских мин можно по пальцам перечесть, и проконтролировать, где, чего, в каком количестве произведено и кому продано не так уж и сложно. Даже по движению комплектующих можно отслеживать ситуацию. И даже принимать соответствующие меры превентивного характера.
Не сложная донная мина или простейшая якорная, пусть даже и с контактным взрывателем имеют очень мощный психологический эффект. Эти мины могут быть советские, проданные югославии оттуда в египет, потом в марокко, потом.... и вот они уже и ставятся с рыболовного сейнера. Помните он шарахался в том районе на прошлой неделе. И у нас ещё были те, которые оставили русские, когда уходили из, ну скажем, из египта, камрани, сирии. Не верите? Ну тогда плывите смело, но Вас предупреждали, если что.
Тут атомные бомбы посчитать не могут, а Вы про мины.

От	KARL
К	kott (20.03.2011 19:28:33)
Дата	20.03.2011 19:40:07

Re: Всё не...

Юноша, вы в самом деле до такой степени наивны или просто не имеете ни малейшего понятия о ТТХ донных мин и практике их применения ??

От	kott
К	KARL (20.03.2011 19:40:07)
Дата	20.03.2011 19:47:35

Наивен до безобразия

>Юноша, вы в самом деле до такой степени наивны или просто не имеете ни малейшего понятия о ТТХ донных мин и практике их применения ??
До такой степени, что несколько раз их ставил. Командовал, так сказать, постановкой.
Если донные Вам так не нравятся (что даже начали на ровном месте хамить) оставим только якорные. Якорные подойдут, чтобы район закрыть?

От	2503
К	kott (20.03.2011 19:47:35)
Дата	20.03.2011 19:55:52

нет, сегодня их "выгребают" на ура (-)

От	kott
К	2503 (20.03.2011 19:55:52)
Дата	20.03.2011 19:59:35

Согласен

Но ведь надо "выгребать"? А это какой наряд сил и затраты времени.

От	2503
К	kott (20.03.2011 19:59:35)
Дата	20.03.2011 20:00:59

Да, но это уже технические вопросы (-)

От	kott
К	2503 (20.03.2011 20:00:59)
Дата	20.03.2011 20:23:33

Эээээ... таки да.

И тут соглашусь.
Но общий смысл того, что хотел сказать, что у Ливии нечего практически противопоставить "бесконтактным" ударам. Да и с наземной операцией (а она видимо будет) дела кислые. Так хоть про мины могут наврать. И с их враньём так или иначе будут вынуждены считаться.
Но вообще, в условиях отсутствия информации как таковой и учитывая импотентную реакцию нашей страны (что значит "воздержались" при голосовании в таком вопросе?)большинство как-то за Каддафи я смотрю.

От	KARL
К	kott (20.03.2011 20:23:33)
Дата	20.03.2011 20:57:36

Re: Эээээ... таки...

Да, наврать можно всё што угодно, только проверить, насколько это соответствует истине, не составит труда. Уверяю Вас, что контроль за производством и распространением взрывчатых веществ (а в морские мины, сами знаете, отнюдь не селитрой с алюминиевой пудрой начинены) осуществляется вполне по-взрослому.

Прошу извинить за "юношу", но из тех рассуждений такой наив прёт... совершенно детский.

От	kott
К	KARL (20.03.2011 20:57:36)
Дата	20.03.2011 22:05:32

Контроль за производством ВВ?

>Да, наврать можно всё што угодно, только проверить, насколько это соответствует истине, не составит труда. Уверяю Вас, что контроль за производством и распространением взрывчатых веществ (а в морские мины, сами знаете, отнюдь не селитрой с алюминиевой пудрой начинены) осуществляется вполне по-взрослому.

>Прошу извинить за "юношу", но из тех рассуждений такой наив прёт... совершенно детский.
Может наивно конечно, но врать про всё что угодно - это и есть информационная война. И она ведётся всеми и иногда весьма успешно. И минное оружие может быть инструментом этой войны. Крамольная мысль сказанная преподавателем на одной из первых лекций - мины оружие слабого, по этому учите это дело как следует, оно пригодится.
Наив может и детский, но я был в полной уверенности, что в состав морской смеси входит именно алюминиевая пудра.
Ну а что до контроля. Я и правда не знаю как ведётся контроль за производством ВВ во всём мире. Я думаю никак. Судя по нашей стране и по взрывам, звучащим у нас на кавказе, "взрослого" контроля даже у нас нет никакого. Неужели у ливии нет и не было возможности производить взрывчатку на своей территории? Кто их там контролировал? У Ливии, в отличии от соседей, достаточно развита собственная промышленность (была), имеются свои ядерные исследовательские центры. Ещё в начале двухтысячных годов американцы упорно ловили по всему миру оборудование для обогащения урана, предназначавшегося ливии. В ливии имеются достаточно развитая химическая промышленность и даже деревообрабатывающие предприятия (откуда там лес?). Это была одна из самых богатых стран Африки. Почему у неё не могло быть производства собственных взрывчатых веществ? Что в этом такого сложного? Тем более, что основное сырьё для производства того же тротила - толуол производят из нефти. Производство гексогена уже не тайна с 19 века. У ливии имеется металлургическая промышленность, производство аллюминия (к вопросу о пудре). Там собирались открывать свои сборочные предприятия многие западные концерны. Даже наш ГАЗ собирался. Это я к тому, что и более-менее квалифицированные кадры имеются. В добавок СССР-Россия поставляли туда множество оружия и им сейчас воюют обе стороны, могло же в этих поставках быть и просто ВВ?(это как гипотеза). У простых мин, тем более контактных, внутренняя начинка также не отличается сложностью и может производиться чуть ли не в кустарных условиях. Таким образом, если и не производить мины, то убедительно наврать про их производство и постановку вполне реально.

От	KTG
К	kott (20.03.2011 22:05:32)
Дата	20.03.2011 22:17:23

Абсолютно согласен с уважаемым kott (-)

От	KARL
К	KTG (20.03.2011 22:17:23)
Дата	20.03.2011 22:54:36

Вполне можно согласиться...

...если считать супостата конченным идиотом.

От	KTG
К	KARL (20.03.2011 22:54:36)
Дата	20.03.2011 23:10:49

Они не идиоты. Картину они знают правильно. Раскатают в блин(-)

От	serg
К	Сергей (20.03.2011 15:12:13)
Дата	20.03.2011 16:26:17

Re: Ведь как

Доброго времени суток!

Речь, насколько понимаю, идёт о теории достойного противостояния маленькой страны большому блоку. Личность самого джамахера и его политику никто не обсуждал.

Но если хотите - извольте. Независимо от того, хорош или плох Каддафи, он прав в одном: почему кто-то за рубежом имеет право решать, каков он должен быть и навязывать это с использованием военной силы? А уж если так, то не логичнее ли было бы начать с африканских королей-людоедов и Сомали? Ах да, там же нефти маловато...

С уважением, serg

От	KTG
К	serg (20.03.2011 16:26:17)
Дата	20.03.2011 16:34:43

Действительно - почему они Сомали бояться?:) (-)

От	KTG
К	Сергей (20.03.2011 15:12:13)
Дата	20.03.2011 16:20:47

Каддафи конечно душка страшненькая

доброго времени суток
Каддафи, конечно, душка страшненькая. Но дело чуть в другом. Наша армия тоже "излишне силу применяла против своего народа" - де юре Кавказ - часть России. И своих демократов у нас - как крыс на помойке. Так что повод найти - раз плюнуть. Авианосцы, конечно, хорошо, но мины явно лучше:)) Ну - если, конечно, не те же стратеги с генштаба будут думать, что придумали Мистрали и авианосцы.

>не подскажите мне как специалист, какой расход должен быть мин, и наряд сил, что бы создать необходимую плотность мин, а то я в минных академиях не обучался.... И, кстати, кому либо удалось успешно провернуть такую операцию в истории?...

Я не минер.:)) Я инженер. И, поверьте - не плохой:) Решение мне кажется очевидным, дешевым и стратегическим:)
Что-то подобное провернули амеры с блокадой портов Вьетнама. А плотность мин.. - супа не надо. 1- 2 на квадратную милю с радиусом наведения в ту же милю - и все стратегические морские трассы будут парализованы.

>Удивительно, если составить список всех мировых руководителей которых жалели в нашей стране в последнее время, всё сплошь чудные парни. Хуссейн, Милошевич, Чавес, Батька, и вот наконец самый выдающийся- Полковник Каддафи. Конечно же всё организовали амеры...

Да. Жутковатые друзья достались от СССР - как этого людоеда африканского-то звали? Тоже социализм строил. В ЦАР?
C уважением
ktg

От	Дмитрий Болтенков
К	KTG (20.03.2011 16:20:47)
Дата	20.03.2011 17:45:05

Re: Каддафи конечно...

>доброго времени суток
>Каддафи, конечно, душка страшненькая. Но дело чуть в другом. Наша армия тоже "излишне силу применяла против своего народа" - де юре Кавказ - часть России. И своих демократов у нас - как крыс на помойке. Так что повод найти - раз плюнуть. Авианосцы, конечно, хорошо, но мины явно лучше:)) Ну - если, конечно, не те же стратеги с генштаба будут думать, что придумали Мистрали и авианосцы.

в отличии от Каддафи, мы можем прислать термоядерный привет

От	KTG
К	Дмитрий Болтенков (20.03.2011 17:45:05)
Дата	20.03.2011 18:17:35

А хде тогда покупать????

доброго времени суток

>в отличии от Каддафи, мы можем прислать термоядерный привет

Если мы разбомбим запад, то где будем покупать еду, машины, оргтехнику, технологии и обновлять програмное обеспечение для компьютеров и сами компьютеры?:)

ktg

От	OldSalt
К	Сергей (20.03.2011 15:12:13)
Дата	20.03.2011 15:45:49

Re: Ведь как

Добрый день!
Да ладно Вам, не напрягайтесь. Человек пишет не зная темы, не стоит его слушать.
С наилучшими пожеланиями