От KTG
К All
Дата 27.02.2011 12:24:21
Рубрики Современность;

Уважаемому Сергею мнение о французких солдатах

доброго времени суток

Нашел единственное свидетельство, когда французы воевали, как положено.

Добровольчиская штурмовая бригада СС "Франция" (SS - Freiwillligen- Sturmbrigade Franckreich) Сформирована 18 июля 1944 года из 57 седьмого гренадерского полка СС. Командир - оберштурманнфюрер СС Поль Мари Жамори-Дюбордье

Стояли до последнего в боях за Берлин. Это они защищали рейхканцелярию.
Просто драпать им было некуда
ktg
От 2503
К KTG (27.02.2011 12:24:21)
Дата 27.02.2011 22:27:15

нда...

ПМВ?

ВМВ? Поражение в 1940 имеет достаточно много причин, однако советую обратить внимание на уровень потерь немцев в воздухе, и на высокий уровень потерь офицерского состава французской армии

2503
От KTG
К 2503 (27.02.2011 22:27:15)
Дата 28.02.2011 10:35:49

Re: нда...

доброго времени суток

Войну в крепостях не выигрывают. - это знал даже сержант любой средневековой армии. Ну и спасла их линия Мажино? Люблю смотреть немецкую хронику французкой компании. Поучительно.
Это - нация ростовщиков, торговцев, но не солдат.
А Париж - город собачьего дерьма
Парахеды вот бессмысленные же впарили одной очень богатой стране

с уважением,

ktg
От wadim
К KTG (28.02.2011 10:35:49)
Дата 28.02.2011 14:53:26

Re: нда...

>Это - нация ростовщиков, торговцев, но не солдат.
>А Париж - город собачьего дерьма
>Парахеды вот бессмысленные же впарили одной очень богатой стране

>с уважением,

>ktg
Есть еще одна такая нация, живет на ближнем востоке и во всем остальном мире. Воюет очень даже прилично.
С уважением.
От KTG
К wadim (28.02.2011 14:53:26)
Дата 28.02.2011 17:00:04

Re: нда...

доброго времени суток
>>Это - нация ростовщиков, торговцев, но не солдат.
>>А Париж - город собачьего дерьма
>>Парахеды вот бессмысленные же впарили одной очень богатой стране
>
>>с уважением,
>
>>ktg
>Есть еще одна такая нация, живет на ближнем востоке и во всем остальном мире. Воюет очень даже прилично.

Воевать они умеют. Вы правы. "Меркава" очень нравится. Учиться надо. И их всего-то там меньше двух миллионов. Ну-тех самых. Население обласного центра:) И они - не французы - там ребята воевать умеют.
А у нас юристы авианосцы сроят:)
С уважением.
ktg
От 2503
К KTG (28.02.2011 10:35:49)
Дата 28.02.2011 14:25:44

ну после этого можно считать "дискуссию" исчерпаной: (-)
От KM
К KTG (27.02.2011 12:24:21)
Дата 27.02.2011 13:03:29

Да ладно!

Добрый день!

>Добровольчиская штурмовая бригада СС "Франция" (SS - Freiwillligen- Sturmbrigade Franckreich) Сформирована 18 июля 1944 года из 57 седьмого гренадерского полка СС. Командир - оберштурманнфюрер СС Поль Мари Жамори-Дюбордье

>Стояли до последнего в боях за Берлин. Это они защищали рейхканцелярию.

Всем известно, что основу обороны рейхстага составляли латыши - 1й батальон 15 дивизии СС!
Если бы всякие французы с бельгийцами у них не путались под ногами, нипочём войско польско не взяло бы Берлина!

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От OldSalt
К KM (27.02.2011 13:03:29)
Дата 28.02.2011 16:52:10

Re: Да ладно!

Добрый день!
>Всем известно, что основу обороны рейхстага составляли латыши - 1й батальон 15 дивизии СС!
>Если бы всякие французы с бельгийцами у них не путались под ногами, нипочём войско польско не взяло бы Берлина!
А Вы не в курсе, там где-нибудь в окрестностях русские и немцы воевали?
С наилучшими пожеланиями
От KTG
К OldSalt (28.02.2011 16:52:10)
Дата 28.02.2011 22:37:18

Огромное спасибо за вопрос (+)

доброго времени суток
Я не помню, чтобы за несколько лет хохотал так долго и от души.
С большим спасибо и огромнейшим уважением:)))))))!!!
Действительно - куда делись русские и немцы при взятии Берлина? Вы мне на очень долго подняли настроение.
ktg
От KTG
К OldSalt (28.02.2011 16:52:10)
Дата 28.02.2011 17:09:37

Русские взяли Берлин.:) Я просто привел обоснованный пример(-)
От Сергей
К KTG (28.02.2011 17:09:37)
Дата 01.03.2011 19:02:35

Re: Русские взяли...

Не русские, а советские...
От KM
К OldSalt (28.02.2011 16:52:10)
Дата 28.02.2011 16:58:59

Вы меня поставили в тупик.

Добрый день!
>Добрый день!
>>Всем известно, что основу обороны рейхстага составляли латыши - 1й батальон 15 дивизии СС!
>>Если бы всякие французы с бельгийцами у них не путались под ногами, нипочём войско польско не взяло бы Берлина!
>А Вы не в курсе, там где-нибудь в окрестностях русские и немцы воевали?

даже не знаю, что ответить, чесслово.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От KTG
К KM (27.02.2011 13:03:29)
Дата 27.02.2011 13:45:55

15 гренадерская дивия СС (1я латышкая)(-)
От KTG
К KM (27.02.2011 13:03:29)
Дата 27.02.2011 13:17:33

Re: Да ладно!

доброго времени суток

действительно - как я мог забыть, что именно пшеки взяли Берлин и выиграли войну. Надо, наверное, почитать польские учебники военной истории. Тем более - имея двух бабушек полячек. Виноват.

>Добрый день!

>>Добровольчиская штурмовая бригада СС "Франция" (SS - Freiwillligen- Sturmbrigade Franckreich) Сформирована 18 июля 1944 года из 57 седьмого гренадерского полка СС. Командир - оберштурманнфюрер СС Поль Мари Жамори-Дюбордье
>
>>Стояли до последнего в боях за Берлин. Это они защищали рейхканцелярию.
>
>Всем известно, что основу обороны рейхстага составляли латыши - 1й батальон 15 дивизии СС!
>Если бы всякие французы с бельгийцами у них не путались под ногами, нипочём войско польско не взяло бы Берлина!

>С уважением, КМ
>И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
ktg
От Ben
К KTG (27.02.2011 13:17:33)
Дата 28.02.2011 15:19:10

Re: Да ладно!

Доброго времени суток
>доброго времени суток

>действительно - как я мог забыть, что именно пшеки взяли Берлин и выиграли войну. Надо, наверное, почитать польские учебники военной истории. Тем более - имея двух бабушек полячек. Виноват.

Слушайте - пшеки, лягушки... у Вас что-то на личном фронте?
С уважением
От KTG
К Ben (28.02.2011 15:19:10)
Дата 28.02.2011 17:41:19

нет больше личного фронта(-)
От Esq
К KTG (27.02.2011 13:17:33)
Дата 27.02.2011 20:48:22

Ре: Да ладно!

>действительно - как я мог забыть, что именно пшеки взяли Берлин и выиграли войну. Надо, наверное, почитать польские учебники военной истории. Тем более - имея двух бабушек полячек. Виноват.

Им еще армия т.Власова помогала.
От KTG
К Esq (27.02.2011 20:48:22)
Дата 28.02.2011 10:49:08

и т. Власова повесили:) (-)
От Ben
К KTG (27.02.2011 12:24:21)
Дата 27.02.2011 12:52:55

мнение о французких солдатах

Доброго времени суток

>Нашел единственное свидетельство, когда французы воевали, как положено.

А "Бородино" - не пробовали?

уж про небо Аустерлица и не спрашиваю ...

С уважением
От Olga
К Ben (27.02.2011 12:52:55)
Дата 03.03.2011 22:35:36

Кстати говоря..о б англичанах того времени

Доброго Здравия!
>>Нашел единственное свидетельство, когда французы воевали, как положено.
>
>А "Бородино" - не пробовали?

>уж про небо Аустерлица и не спрашиваю ...

>С уважением
..тож говорили, что они вояки никакие..
В мемуарах француженки (сержанта конно-егерей) о нахождении ее в плену в Англии написано, что англы трусоваты.."достаточно показать англичанину ножик и он убегает"...
От Olga
К Olga (03.03.2011 22:35:36)
Дата 04.03.2011 22:56:39

в смысле убегает англичанин) (-)
От Ben
К Olga (04.03.2011 22:56:39)
Дата 05.03.2011 15:51:57

в смысле он ножек ? (-)
От Ben
К Olga (03.03.2011 22:35:36)
Дата 04.03.2011 13:35:27

правый или левый )))) (-)
От KTG
К Ben (27.02.2011 12:52:55)
Дата 27.02.2011 13:32:20

Re: мнение о...

доброго времени суток
>Доброго времени суток

>>Нашел единственное свидетельство, когда французы воевали, как положено.
>
>А "Бородино" - не пробовали?

Бородино было проиграно Наполеоном до первого выстрела.
Он ухлопал последние резервы в чужой стране. Французы считают, что тот бой они выиграли и формально они правы - поле боя осталось за ними. Тот бой он выиграл - а войну - проиграл. И Наполеон - не француз. Война с Россией - это не лягушек жрать.

>уж про небо Аустерлица и не спрашиваю ...

>С уважением
ktg
От Ben
К KTG (27.02.2011 13:32:20)
Дата 28.02.2011 15:17:31

Re: мнение о...

Доброго времени суток

>>>Нашел единственное свидетельство, когда французы воевали, как положено.
>>
>>А "Бородино" - не пробовали?
>
>Бородино было проиграно Наполеоном до первого выстрела.
>Он ухлопал последние резервы в чужой стране. Французы считают, что тот бой они выиграли и формально они правы - поле боя осталось за ними. Тот бой он выиграл - а войну - проиграл. И Наполеон - не француз. Война с Россией - это не лягушек жрать.

Мусье, пардон ситроен - так вы про солдата или про генерала. Уж определитесь.

С уважением
От KTG
К Ben (28.02.2011 15:17:31)
Дата 28.02.2011 17:28:41

Я не мусье

доброго времени суток

Я ихнего языка не знаю - это для пробабушек и прадедушек он был первым родным Но французы всегда и все войны проигрывают уже лет 200. Какое оружие они могут придумать? И какую войну и с кем они выиграли? Буду рад услышать любой пример Предполагаю, что все дело в плохих генералах
С уважением
ktg
От Ben
К KTG (28.02.2011 17:28:41)
Дата 01.03.2011 05:39:14

Re: Я не...

Доброго времени суток

>Я ихнего языка не знаю - это для пробабушек и прадедушек он был первым родным

приятно встретить человека из приличной семьи.

Но французы всегда и все войны проигрывают уже лет 200. Какое оружие они могут придумать? И какую войну и с кем они выиграли? Буду рад услышать любой пример Предполагаю, что все дело в плохих генералах

ИМХО подобное обобщение сродни утверждению, что Россия последние 500 лет пьет.
А хороших генералов не бывает.
В двух мировых войнах Франция была в составе стран - победительниц.
Да и когда затевался этот спор меня лично покоробило пренебрежительное отношение к народу в целом - других претензий не имею.

С уважением
От wadim
К Ben (01.03.2011 05:39:14)
Дата 01.03.2011 10:23:29

Re: Я не...


>В двух мировых войнах Франция была в составе стран - победительниц.
>Да и когда затевался этот спор меня лично покоробило пренебрежительное отношение к народу в целом - других претензий не имею.
>С уважением

Недавно на ТВ (канал не помню)обсуждался примерно этот вопрос.
В ПМВ французы воевали совсем неплохо. Претензий к стойкости солдат не было. Дело в том, что нация готовилась к войне как к реваншу за поражение от Пруссии.
Один из нем. генералов (если надо найду фамилию) заявил "в 40г. мы и близко не имели качества пехоты как в 14г."
Результат компании 40г. известен. Причина - нация зажирела почевая на лаврах победителя. Немцы наоборот мечтали о реванше и морально были готовы к жертвам.
Сомневаюсь,что сегодняшний заплывший жиром запад способен на серьезный боевые действия, включая и вечных вояк немцев.
А теперь вопрос - современная Россия выдержала бы 41-42г.г.
Лично я сомневаюсь.
Поэтому обсуждать качество солдата в отрыве от морального состояния всей нации на определенном отрезке времени, не считаю корректным.
С уважением.
От KM
К wadim (01.03.2011 10:23:29)
Дата 01.03.2011 12:50:51

Re: Я не...

Добрый день!

>А теперь вопрос - современная Россия выдержала бы 41-42г.г.
>Лично я сомневаюсь.

Если от современной Германии, то есть варианты.

>Поэтому обсуждать качество солдата в отрыве от морального состояния всей нации на определенном отрезке времени, не считаю корректным.

Да что там, было дело, нормально огребали наши и от немцев, и от французов, и от шведов, и от поляков. Но гамбургский счёт ПОКА в нашу пользу. Однако, если будем считать всех вокруг пшеками-лягушатниками-сосисочниками, то это ненадолго.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От KTG
К KM (01.03.2011 12:50:51)
Дата 01.03.2011 13:21:18

Re: Я не...

доброго времени суток

>
>Да что там, было дело, нормально огребали наши и от немцев, и от французов, и от шведов, и от поляков. Но гамбургский счёт ПОКА в нашу пользу. Однако, если будем считать всех вокруг пшеками-лягушатниками-сосисочниками, то это ненадолго.

Вы абсолютно правы. Я годами занимался историей, к примеру, 41 года и чем больше влезаю в вопрос, тем больше
понимаю, что никогда не озвучу выводы.
Я очень люблю немецкую музыку (я называю это народными мелодиями - но все мои друзья называют их чуть по другому:) ) Ну - не знаю - кому может не нравиться Лили Марлен - тем более песенка 1 мировой?.:)
У меня мемуаров немцев на приличную библиотеку. А Манштейн - вообще настольна книга.
Надо знать врага и не повторять ошибок. А то опять шапок не хватит супостата закидывать.
С уважением,
ktg
От wadim
К KM (01.03.2011 12:50:51)
Дата 01.03.2011 13:00:49

Re: Я не...

>Добрый день!

>>А теперь вопрос - современная Россия выдержала бы 41-42г.г.
>>Лично я сомневаюсь.
>
>Если от современной Германии, то есть варианты.

>>Поэтому обсуждать качество солдата в отрыве от морального состояния всей нации на определенном отрезке времени, не считаю корректным.
>
>Да что там, было дело, нормально огребали наши и от немцев, и от французов, и от шведов, и от поляков. Но гамбургский счёт ПОКА в нашу пользу. Однако, если будем считать всех вокруг пшеками-лягушатниками-сосисочниками, то это ненадолго.

>С уважением, КМ
>И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

НЕТ ВОЗРАЖЕНИЙ.
С уважением.
От Сергей
К Ben (01.03.2011 05:39:14)
Дата 01.03.2011 09:48:44

Re: Я не...

>Доброго времени суток

>>Я ихнего языка не знаю - это для пробабушек и прадедушек он был первым родным
>
>приятно встретить человека из приличной семьи.

>Но французы всегда и все войны проигрывают уже лет 200. Какое оружие они могут придумать? И какую войну и с кем они выиграли? Буду рад услышать любой пример Предполагаю, что все дело в плохих генералах

>ИМХО подобное обобщение сродни утверждению, что Россия последние 500 лет пьет.
>А хороших генералов не бывает.
>В двух мировых войнах Франция была в составе стран - победительниц.
>Да и когда затевался этот спор меня лично покоробило пренебрежительное отношение к народу в целом - других претензий не имею.

>С уважением
Общался я тут недавно с одним молодым человеком, посоветовал ему прочитать "Потоп" Сенкевича. На что он мне ответил что поляков он не признаёт в принципе и потому таких книг читать не будет. Национализм поражает мозг и похоже это заболевание заразно....
От KTG
К Сергей (01.03.2011 09:48:44)
Дата 01.03.2011 10:10:58

Национализм антинаучная ахинея и cвинство

доброго времени суток

>Общался я тут недавно с одним молодым человеком, посоветовал ему прочитать "Потоп" Сенкевича. На что он мне ответил что поляков он не признаёт в принципе и потому таких книг читать не будет. Национализм поражает мозг и похоже это заболевание заразно....

Я как-то не смотрел на вопрос под этим взглядом. Просто покупка этих парахедов и насмешила и напугала одновременно. Народ они хороший - только воевать не умеют.
С уважением
ktg
От Сергей
К KTG (01.03.2011 10:10:58)
Дата 01.03.2011 18:59:19

Тем не менее

вы именно национализм и демонстрируете безосновательно навешивая ярлык на целый народ.
>Я как-то не смотрел на вопрос под этим взглядом. Просто покупка этих парахедов и насмешила и напугала одновременно. Народ они хороший - только воевать не умеют.
>С уважением
>ktg
вам же сказали - воевать не умеют, а в двух мировых войнах выиграли.. Причём в одной, которую мы с треском проиграли.
А что до флота.. Вы наверно не слышали про крепость Кинбурн...
Французы периодически даже с англичанами, первой морской державой мира, бились на равных. Ну и приведете мне пример когда мы на море бились на равных с первой морской державой мира?
От Olga
К Сергей (01.03.2011 18:59:19)
Дата 03.03.2011 22:38:28

Это в какой это мировой войне мы проиграли? (-)
От Dyakov
К Olga (03.03.2011 22:38:28)
Дата 04.03.2011 15:41:50

Посмотрите в Гугле слово Бресткий мир... (-)
От Olga
К Dyakov (04.03.2011 15:41:50)
Дата 04.03.2011 23:01:36

сравнение несколько не корректно

Т.к. изначально в данном посте сравнивали стойкость и храбрость бойцов, а не применение эффиктивность средств разведки и диверсионных служб и взаимодействия служб тыла и фронта.

с уважением,
Ольга
От Simm
К Olga (04.03.2011 23:01:36)
Дата 04.03.2011 23:07:19

Re: сравнение несколько...

Успокойтесь,ни французы,ни англики не вояки...))))))
Только русские и немцы.
От Olga
К Simm (04.03.2011 23:07:19)
Дата 07.03.2011 19:39:19

Японцы еще (-)
От KTG
К Simm (04.03.2011 23:07:19)
Дата 04.03.2011 23:44:45

мнение генерал-полковника фон Браухича

доброго времени суток

Совещание в штабе в момент получения приказа о наступлении. Май 1940 года.
-Вскоре вам предстоит совершить военный поход и встретиться с противником,КОТОРЫЙ С ВОЕННОЙ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ ТАКОВЫМ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ. То, что вас ожидает по ту сторону реки Маас, так же не является тайной. Следует позаботиться о том,чтобы без потерь времени вывести из строя тяжелые огневые сооружения противника, используя новую тактику неожиданного нападения. МЫ ЗНАЕМ О ФРАНЦУЗАХ, ЧТО ОНИ ХРАБРЫ, НО ЭТО НЕ ИХ ВОЙНА. Еще на Бельгийской земле вы столнетесь с анличанами.Мы мало знаем о количестве боевого состава, вооружении , НО МЫ ОТДЕЛИМ ФРАНЦУЗОВ ОТ АНГЛИЧАН И УНИЧТОЖИМ ИХ ПО ОТДЕЛЬНОСТИ.

В таком вопросе значение имеет мнение только твоего врага. Я привел мнение врага о французких солдатах. "Их войны" с Наполеоновских войн так и не случилось.

Качество же анлийского солдата всегда ставилось очень высоко столетиями.

Так что если уж позориться и покупать иностранное оружие - то у немцев или анличан.

Так что я был не прав - французы - ХРАБРЫЕ солдаты, но -не умеющие воевать.

ktg
От KTG
К Сергей (01.03.2011 18:59:19)
Дата 01.03.2011 19:26:17

Посмотрите на французкий ВМФ во ВМВ Комментировать будет нечего:))(-)
От KTG
К Сергей (01.03.2011 18:59:19)
Дата 01.03.2011 19:14:39

Трафальгар:) (-)

доброго времени суток


>вам же сказали - воевать не умеют, а в двух мировых войнах выиграли.. Причём в одной, которую мы с треском проиграли.
>А что до флота.. Вы наверно не слышали про крепость Кинбурн...
>Французы периодически даже с англичанами, первой морской державой мира, бились на равных. Ну и приведете мне пример когда мы на море бились на равных с первой морской державой мира?

Трафальгар:)

ktg
От Сергей
К KTG (01.03.2011 19:14:39)
Дата 01.03.2011 19:25:18

Re: Трафальгар:)

>доброго времени суток


>>вам же сказали - воевать не умеют, а в двух мировых войнах выиграли.. Причём в одной, которую мы с треском проиграли.
>>А что до флота.. Вы наверно не слышали про крепость Кинбурн...
>>Французы периодически даже с англичанами, первой морской державой мира, бились на равных. Ну и приведете мне пример когда мы на море бились на равных с первой морской державой мира?
>
>Трафальгар:)

>ktg
"Ваня, ты ещё какие ни будь слова знаешь?" - "Акваланг!"
От KTG
К Сергей (01.03.2011 19:25:18)
Дата 01.03.2011 19:29:24

ДУГ. ИП-6. Слова короткие:))))(-)
От Сергей
К KTG (27.02.2011 13:32:20)
Дата 27.02.2011 16:49:33

Re: мнение о...

Всё таки не всем удалось "Войну и мир" осилить...
От KTG
К Сергей (27.02.2011 16:49:33)
Дата 28.02.2011 11:06:38

А понятие "Березина" вошло в язык. Это когда криндык полный(-)
От KTG
К Сергей (27.02.2011 16:49:33)
Дата 28.02.2011 10:25:10

Не люблю Толстого. Граф явно не ту траву косил(-)