Форум РПФ: Статья

От	KTG
К	All
Дата	10.02.2011 13:26:25
Рубрики	Современность;

вопрос акустикам про яп. ДПЛ

доброго времени суток
Господа! А акустический контакт с японскими дизельными лодками вообще на вашей памяти был?
Я вот тут посмотрел о их лодках - ЛОДКИ НОВЫЕ!! И их много!
А если учесть, что наши АПЛ 3 поколения делались на японских станках, закупленых в начале восьмидесятых, то надо учитывать, что за это время японцы СВОЙ квалитет обработки деталей повысили, а значит, и шумность снизили.
Да и вообще они все делают руками. Так как - хоть раз у кого-нибудь контакт был?
ktg

От	2503
К	KTG (10.02.2011 13:26:25)
Дата	10.02.2011 17:00:29

да. На "Скате-3". (-)

От	KTG
К	2503 (10.02.2011 17:00:29)
Дата	10.02.2011 20:28:35

И кто кого заметил раньше и смог бы атаковать?(-)

От	2503
К	KTG (10.02.2011 20:28:35)
Дата	10.02.2011 22:53:09

мне это джапы не докладывали. :))) (-)

От	KTG
К	2503 (10.02.2011 22:53:09)
Дата	10.02.2011 23:30:42

все у них не так - руль не там и острова тоже:)(-)

От	Elizar
К	2503 (10.02.2011 17:00:29)
Дата	10.02.2011 17:13:01

Что-то сомнительно.....

РТМ не брал, в Японском море. Хотя они, японские ПЛ, по данным разведки, рядом с нами были. За "Варшаву" смогу спросить завтра, если очень интересно.
Хотя видимо для тройки, может надо знать внешние и гидрологические факторы условий обнаружения. Хотя, если тройка выходила с BigStone после мероприятия, то вполне можно допустить, что дизель подставлялся.

От	georg
К	Elizar (10.02.2011 17:13:01)
Дата	10.02.2011 18:32:32

Re: Что-то сомнительно.....

>РТМ не брал, в Японском море. Хотя они, японские ПЛ, по данным разведки, рядом с нами были. За "Варшаву" смогу спросить завтра, если очень интересно.
>Хотя видимо для тройки, может надо знать внешние и гидрологические факторы условий обнаружения. Хотя, если тройка выходила с BigStone после мероприятия, то вполне можно допустить, что дизель подставлялся.

Очень интересно послушать практика, коллега. Я понял, что КС обмишурился чуток. На "Варшаве" стоит МГК-400, его возможности я хорошо представляю, даже могу рассказать о его дальностях обнаружения, но хотелось бы получить информацию из "первоисточника". Да, и когда Вы говорили про "дизель подставлялся", что имели ввиду? Что японская ДПЛ (она же под электромоторами ходит) подходила на дистанцию обнаружения специально, предположим, для записи акустического портрета?

С уважением.

От	Elizar
К	georg (10.02.2011 18:32:32)
Дата	11.02.2011 12:00:56

Re: Что-то сомнительно.....

Да, и когда Вы говорили про "дизель подставлялся", что имели ввиду? Что японская ДПЛ (она же под электромоторами ходит) подходила на дистанцию обнаружения специально, предположим, для записи акустического портрета?

>С уважением.

День добрый.
В Японском море крайне поганая гидрология. КаэС и тройка, это две большие разницы. Видимо они, 971-е и могли иметь контакт с дизелем, не только благодаря гигантской энергетики заложенной в тройку. А по поводу подставлялся, так где-то на форуме об этом я писал, только это касалось, когда в серию шел 671ртм. Хотя... и 971-е они писали, прям на глубоководном ГКС-е.... Смешно было, ГКС насос СГБХ янки слышит, и это очень сильно мешает ему "померить" Барс. Мне об этом рассказывал КРТБЧ с Барса, когда мы в аварийном ремонте в Б.Камне стояли на одном пирсе.

От	georg
К	Elizar (11.02.2011 12:00:56)
Дата	11.02.2011 13:06:34

Re: Что-то сомнительно.....

>День добрый.
>В Японском море крайне поганая гидрология. КаэС и тройка, это две большие разницы. Видимо они, 971-е и могли иметь контакт с дизелем, не только благодаря гигантской энергетики заложенной в тройку. А по поводу подставлялся, так где-то на форуме об этом я писал, только это касалось, когда в серию шел 671ртм. Хотя... и 971-е они писали, прям на глубоководном ГКС-е.... Смешно было, ГКС насос СГБХ янки слышит, и это очень сильно мешает ему "померить" Барс. Мне об этом рассказывал КРТБЧ с Барса, когда мы в аварийном ремонте в Б.Камне стояли на одном пирсе.
А гидрология и в Баренцевом море не очень. Но я понял, Вы говорите о штатовской АПЛ. А вот об обнаружении ДПЛ Японии? Наверное они там тоже ведут развед. деятельность?

С уважением.

От	2503
К	Elizar (10.02.2011 17:13:01)
Дата	10.02.2011 18:30:23

было (-)

От	georg
К	2503 (10.02.2011 18:30:23)
Дата	10.02.2011 18:34:55

Re: было

Вы на редкость сдержанны в своих комментариях. Даже не интересно.

С уважением.

От	2503
К	georg (10.02.2011 18:34:55)
Дата	10.02.2011 18:37:35

Вас удивляет "остутствие подробностей"?

слава богу мы не докатились до того чтобы в сеть выкладывали соотв. отчеты

С уважением, 2503

От	georg
К	2503 (10.02.2011 18:37:35)
Дата	10.02.2011 19:09:32

Re: Вас удивляет...

>слава богу мы не докатились до того чтобы в сеть выкладывали соотв. отчеты
Согласен, это весомый аргумент. Но может как нибудь птичьим языком, без цифр. Тем более, что уважаемый Elizar выдвинул определённое предположение по поводу подставы. Есть какие предположения? Ну правда интересно, в рамках дозволенного.
>С уважением, 2503

Взаимно.

От	Сергей
К	georg (10.02.2011 19:09:32)
Дата	10.02.2011 19:28:56

Re: Вас удивляет...

>>слава богу мы не докатились до того чтобы в сеть выкладывали соотв. отчеты
>Согласен, это весомый аргумент. Но может как нибудь птичьим языком, без цифр. Тем более, что уважаемый Elizar выдвинул определённое предположение по поводу подставы. Есть какие предположения? Ну правда интересно, в рамках дозволенного.
>>С уважением, 2503
>
>Взаимно.
У меня был. В 96 кода Дракон гнали из Камня. На выходе из Лаперуза.

От	Elizar
К	Сергей (10.02.2011 19:28:56)
Дата	11.02.2011 08:18:06

Re: Вас удивляет...

>У меня был. В 96 кода Дракон гнали из Камня. На выходе из Лаперуза.

Привет.
А что, в 96-ом Лаперуза стали проходить в ПП? Время года? С "кишкой"?

От	Сергей
К	Elizar (11.02.2011 08:18:06)
Дата	11.02.2011 21:51:26

Re: Вас удивляет...

>>У меня был. В 96 кода Дракон гнали из Камня. На выходе из Лаперуза.
>
>Привет.
>А что, в 96-ом Лаперуза стали проходить в ПП? Время года? С "кишкой"?
шли в начале октября в НП, сопровождали 2 фрегата т. Юбари, и Орион облетал. Погрузились на выходе и через полчаса она выползла. На рекордере трасса как на картинке, и на спектроанализаторе несущая. По звуку как на мясорубке ручной когда мясо перекручивают. ВИП 3 градуса. Я прыгал до потолка, Черноус важно подтвердил. А Заика который старший на борту сказал, что генеральная скорость на переходе 10 узлов, некогда нам чепухой заниматься. Судя по всему она по нам отрабатывалась....

От	georg
К	KTG (10.02.2011 13:26:25)
Дата	10.02.2011 13:55:47

Re: вопрос акустикам...

>доброго времени суток
>Господа! А акустический контакт с японскими дизельными лодками вообще на вашей памяти был?
>Я вот тут посмотрел о их лодках - ЛОДКИ НОВЫЕ!! И их много!
>А если учесть, что наши АПЛ 3 поколения делались на японских станках, закупленых в начале восьмидесятых, то надо учитывать, что за это время японцы СВОЙ квалитет обработки деталей повысили, а значит, и шумность снизили.
>Да и вообще они все делают руками. Так как - хоть раз у кого-нибудь контакт был?

Вопрос конечно интересный. Я служил на севере, по ходу, Баренцево море не замерзает, на 641Б проекте, ГАК МГК-400. Без дополнительной аппаратуры дальности обнаружения ДПЛ небольшие. При использовании современного варианта приставки "Рица" к ГАК есть шанс обнаружения любой современной ПЛ, как дизельной так и АПЛ. Без этой аппаратуры, боюсь, шансов нет. Ну если только "потереться бортами". У нашей БПА шансов обнаружения ПЛ практически никаких. По НК в активном режиме возможно, но на какой дистанции не скажу, нет данных. Но видно тоже, дистанции небольшие. Это потребует очень большого наряда сил и средств для прикрытия надводной группировки от возможных атак ДПЛ.
>ktg

С уважением.

От	kregl
К	georg (10.02.2011 13:55:47)
Дата	10.02.2011 21:43:24

Re: вопрос акустикам...

Здр!
>Я служил на севере, по ходу, Баренцево море не замерзает, на 641Б проекте,
---------------------
Позвольте вопрос.
На каком именно корабле (имя?) 641Б проекта в Полярном по ЛБ из "крыши" ограждения рубки торчала труба с нашлёпками, вроде, экспериментальная система дозаправки на ходу. Вся из себя коричневая от густой смазки.

Помню, в ограждении над проёмом (смотрим в корму), ведущим к лестнице вниз к двери наружу, висела латунная табличка с надписью "подводная лодка Б-..." на красном фоне. А вот Б-что - к стыду своему, не помню.

Не знаете?

С уважением, kregl

От	georg
К	kregl (10.02.2011 21:43:24)
Дата	10.02.2011 22:47:06

Re: вопрос акустикам...

>Позвольте вопрос.
>На каком именно корабле (имя?) 641Б проекта в Полярном
Б-290, Б-515, Б-30, если Вам это о чём то говорит.

>С уважением, kregl

Взаимно.

От	kregl
К	georg (10.02.2011 22:47:06)
Дата	11.02.2011 18:24:36

Re: вопрос акустикам...

Здр!
>Б-290, Б-515, Б-30, если Вам это о чём то говорит.
-------------
А на котором из этих трёх кораблей в 87-88 году НЕ БЫЛО на ограждении самодельного вида отвратительного, уродующего силуэт ограждения, непрозрачного чёрного, очень "низкого", наклонённого назад (градусов всего под 20) "козырька" с закрытыми боками?

С уважением, kregl

От	nick191
К	georg (10.02.2011 13:55:47)
Дата	10.02.2011 13:59:25

Re: вопрос акустикам...

Здравствуйте.

>Без дополнительной аппаратуры дальности обнаружения ДПЛ небольшие. При использовании современного варианта приставки "Рица" к ГАК есть шанс обнаружения любой современной ПЛ, как дизельной так и АПЛ. Без этой аппаратуры, боюсь, шансов нет.
Что же Вы так себя саморекламой истязаете-то? Предложите "Рицу" японцам, они любят всякие "хау-ноу". Глядишь, обеспечите себе безбедную старость...
;о)

С уважением, nick191.

От	georg
К	nick191 (10.02.2011 13:59:25)
Дата	10.02.2011 14:24:45

Re: вопрос акустикам...

>Здравствуйте.

>>Без дополнительной аппаратуры дальности обнаружения ДПЛ небольшие. При использовании современного варианта приставки "Рица" к ГАК есть шанс обнаружения любой современной ПЛ, как дизельной так и АПЛ. Без этой аппаратуры, боюсь, шансов нет.
>Что же Вы так себя саморекламой истязаете-то? Предложите "Рицу" японцам, они любят всякие "хау-ноу". Глядишь, обеспечите себе безбедную старость...
>;о)
Уж извините, но я патриот. Пусть они сами свою "Рицу" изобретут, сделают, испытают и поставят на свои ПЛ. А отдавать это за рубеж слишком жирно. Я уж как нибудь на пенсию проживу. Тем более с 12 года её вроде обещали поднять.
>С уважением, nick191.

Взаимно.

От	OldSalt
К	georg (10.02.2011 14:24:45)
Дата	11.02.2011 11:39:25

Re: вопрос акустикам...

Добрый день!
>Я уж как нибудь на пенсию проживу. Тем более с 12 года её вроде обещали поднять.
Холстины прикупите. Чтобы карман нарастить, а то все обещанное туда не уместится.
С наилучшими пожеланиями

От	2503
К	georg (10.02.2011 14:24:45)
Дата	10.02.2011 19:49:51

патриотизм измерятся в "баксах"?

>>Что же Вы так себя саморекламой истязаете-то? Предложите "Рицу" японцам, они любят всякие "хау-ноу". Глядишь, обеспечите себе безбедную старость...
>Уж извините, но я патриот. Пусть они сами свою "Рицу" изобретут, сделают, испытают и поставят на свои ПЛ. А отдавать это за рубеж слишком жирно.

думаю что Вам эта ссылочка знакома:
https://sites.google.com/site/tt1927/

С уважением, 2503

От	georg
К	2503 (10.02.2011 19:49:51)
Дата	10.02.2011 22:33:50

Re: патриотизм измерятся...

>думаю что Вам эта ссылочка знакома:
>https://sites.google.com/site/tt1927/
Читаю, интересно. Насчёт "баксов" не понял.

>С уважением, 2503

Взаимно.

От	nick191
К	georg (10.02.2011 22:33:50)
Дата	10.02.2011 22:42:21

Re: патриотизм измерятся...

Здравствуйте.

>>думаю что Вам эта ссылочка знакома:
>>https://sites.google.com/site/tt1927/
>Читаю, интересно. Насчёт "баксов" не понял.

Не прикидывайтесь. :о)))
Там же чудные картинки с ценниками.
Например:
Training Simulator
Complex (MOK'98)
Price: $ 2.030.000

Determination of the
depth and range of source
Price: $314.000

Neural Classifier
from "Kuryshev"
Price: $363.000

The calculation of
hydrology in real time
Price: $182.000

License.
Permission to use.
Price: $29.000

Signs of diskternym components
Price: $24.000

Signs of bearing noise
Price: $24.000

Display infonmatsiim
on buoys
Price: $29.000

Simulator and training
databases
Price: $778.000

Adaptive method of
detecting "Kuryshev"
Price: $38.000

Completed projects,solutions
for the implementation of turnkey
Price: $12.000.000

E-mail for information and documents describing the project or topic
Contact name Mr. Theodosius

И убогий перевод:

Тренажер
Комплекс (MOK'98)
Цена: $ 2.030.000

Определение
глубины и диапазона источника
Цена: $ 314,000

Нейронных классификаторов
от "Курышев"
Цена: $ 363,000

Расчет
гидрологии в режиме реального времени
Цена: $ 182,000

Лицензии.
Разрешение на использование.
Цена: $ 29,000

Признаки diskternym компонентов
Цена: $ 24,000

Признаки подшипник шума
Цена: $ 24,000

Показать infonmatsiim
на буях
Цена: $ 29,000

Симулятор и обучение
базы данных
Цена: $ 778,000

Адаптивный метод
обнаружения "Курышев"
Цена: $ 38,000

Завершенные проекты, решения
для реализации "под ключ"
Цена: $ 12.000.000

С уважением, nick191.

От	georg
К	nick191 (10.02.2011 22:42:21)
Дата	10.02.2011 22:56:51

Re: патриотизм измерятся...

>Здравствуйте.

>>>думаю что Вам эта ссылочка знакома:
>>>https://sites.google.com/site/tt1927/
>>Читаю, интересно. Насчёт "баксов" не понял.
>
>Не прикидывайтесь. :о)))
>Там же чудные картинки с ценниками.
> Например:
>Training Simulator
>Complex (MOK'98)
>Price: $ 2.030.000

>Determination of the
>depth and range of source
>Price: $314.000

> Neural Classifier
>from "Kuryshev"
>Price: $363.000

> The calculation of
>hydrology in real time
>Price: $182.000

>License.
>Permission to use.
>Price: $29.000

> Signs of diskternym components
>Price: $24.000

>Signs of bearing noise
>Price: $24.000

>Display infonmatsiim
>on buoys
>Price: $29.000

> Simulator and training
>databases
>Price: $778.000

>Adaptive method of
>detecting "Kuryshev"
>Price: $38.000

>Completed projects,solutions
>for the implementation of turnkey
>Price: $12.000.000

>E-mail for information and documents describing the project or topic
>Contact name Mr. Theodosius

>И убогий перевод:

>Тренажер
>Комплекс (MOK'98)
>Цена: $ 2.030.000

>Определение
>глубины и диапазона источника
>Цена: $ 314,000

>Нейронных классификаторов
>от "Курышев"
>Цена: $ 363,000

>Расчет
>гидрологии в режиме реального времени
>Цена: $ 182,000

>Лицензии.
>Разрешение на использование.
>Цена: $ 29,000

>Признаки diskternym компонентов
>Цена: $ 24,000

>Признаки подшипник шума
>Цена: $ 24,000

>Показать infonmatsiim
>на буях
>Цена: $ 29,000

> Симулятор и обучение
>базы данных
>Цена: $ 778,000

>Адаптивный метод
>обнаружения "Курышев"
>Цена: $ 38,000

>Завершенные проекты, решения
>для реализации "под ключ"
>Цена: $ 12.000.000

К сожалению, я к этим ценникам не имею никакого отношения. И мне кажется, что это только мечта, не более того. А жаль. Так что придётся надеяться только на повышение пенсии. Но я говорю только про себя.

>С уважением, nick191.

Взаимно.

От	2503
К	georg (10.02.2011 22:56:51)
Дата	10.02.2011 23:08:51

блин ... на демонстрацию на салоне в 2009г. деньги нашлись

>К сожалению, я к этим ценникам не имею никакого отношения. И мне кажется, что это только мечта, не более того. А жаль. Так что придётся надеяться только на повышение пенсии. Но я говорю только про себя.

блин ... на демонстрацию на салоне в 2009г. деньги нашлись
(которые, ПМСМ, с имевшим место "режимом секретности" :)))) ) вы доблестно ...ли

в 2000м были люди готовые оплатить вам изделие, нет надо было "пузом на пулеметы" ...

самое хреновое во всей этой истории то что у вас (Вашей группы) действительно было рациональное и интересное "зерно" которое однако вы же сами "запахали" в "навоз" и потеряли так и не найдя ...

С уважением, 2503

От	georg
К	2503 (10.02.2011 23:08:51)
Дата	11.02.2011 00:32:06

Re: блин ......

>блин ... на демонстрацию на салоне в 2009г. деньги нашлись
>(которые, ПМСМ, с имевшим место "режимом секретности" :)))) ) вы доблестно ...ли

>в 2000м были люди готовые оплатить вам изделие, нет надо было "пузом на пулеметы" ...

>самое хреновое во всей этой истории то что у вас (Вашей группы) действительно было рациональное и интересное "зерно" которое однако вы же сами "запахали" в "навоз" и потеряли так и не найдя ...
Спорить сложно, возможно Вы в чём то и правы. Но это, т.с. организационные вопросы. Они к эффективности приставки отношения не имеют. Кстати по поводу рационального зерна. Представьте, что у вас две совершенно одинаковые лампочки накаливания. В одной есть воздух, а из другой он выкачан. Вы сними приходите к Эдисону, включаете ток и, о чудо, одна лампочка сразу перегорает, а вторая горит неделями. Потом Вы забираете эту лампочку, а Эдисону оставляете перегоревшую, с воздухом. Как Вы думаете, он догадается откачать из лампочки воздух, если ему это не подсказать? Так вот, переход от энергетических спектров к их информационным аналогам, это и есть аналог откачки воздуха из колбы. Вроде просто, а какой эффект по длительности работы лампы. А длительность работы лампы аналог дальности обнаружения, но не в прямую конечно.
Это как бы и есть рациональное зерно. Просто и эффективно, всего то воздух откачать, правда до этого догадаться надо. У меня на это 7 лет ушло.
>С уважением, 2503

Взаимно.

От	nick191
К	georg (10.02.2011 14:24:45)
Дата	10.02.2011 18:51:35

Re: вопрос акустикам...

Здравствуйте.

>Уж извините, но я патриот. Пусть они сами свою "Рицу" изобретут, сделают, испытают и поставят на свои ПЛ. А отдавать это за рубеж слишком жирно. Я уж как нибудь на пенсию проживу. Тем более с 12 года её вроде обещали поднять.
Ну да, ну да. Похвально, конечно. Вот только, говорят, "ложка дорога к обеду".
Радио, помнится, первым испытал Попов, а запатентовал Маркони. Торпеду, кажется, первым испытал Александровский, а на вооружение поступали "самодвижущиеся мины Уайтхеда"...
И еще что-то говорилось про "отсутствие пророков в собственном Отечестве". ;о)
С уважением, nick191.

От	2503
К	nick191 (10.02.2011 18:51:35)
Дата	10.02.2011 19:38:40

нет

>Торпеду, кажется, первым испытал Александровский, а на вооружение поступали "самодвижущиеся мины Уайтхеда"...
>И еще что-то говорилось про "отсутствие пророков в собственном Отечестве". ;о)

нет
увы, Александровский так и не понял "секрета Уайтхеда" - устройства и принципа работы маятникого автомата глубины - что собственно и позволило состояться торпеде

причем на носу была война, Мосркое ведомство достаточно длительное время возилось с Александровским, оказывая ему содействие (например он входил в комиссию ездившую на завод в Фиуме), однако перед самой войной были приняты решительные и эффективные меры по внедрению нового оружия - контракт с Уайтхедом и Герцем

успели

С уважением, 2503

От	Хейердал
К	2503 (10.02.2011 19:38:40)
Дата	10.02.2011 23:57:04

Цитаты по теме закупок зарубежной техники

От	nick191
К	2503 (10.02.2011 19:38:40)
Дата	10.02.2011 19:40:23

Re: нет

Здравствуйте.

>нет
>увы, Александровский так и не понял "секрета Уайтхеда" - устройства и принципа работы маятникого автомата глубины - что собственно и позволило состояться торпеде

>причем на носу была война, Мосркое ведомство достаточно длительное время возилось с Александровским, оказывая ему содействие (например он входил в комиссию ездившую на завод в Фиуме), однако перед самой войной были приняты решительные и эффективные меры по внедрению нового оружия - контракт с Уайтхедом и Герцем
>успели

Это все известно и понятно. Разговор идет о "принципах".
С уважением, nick191.

От	georg
К	nick191 (10.02.2011 18:51:35)
Дата	10.02.2011 19:22:27

Re: вопрос акустикам...

>Здравствуйте.
>Ну да, ну да. Похвально, конечно. Вот только, говорят, "ложка дорога к обеду".
>Радио, помнится, первым испытал Попов, а запатентовал Маркони. Торпеду, кажется, первым испытал Александровский, а на вооружение поступали "самодвижущиеся мины Уайтхеда"...
>И еще что-то говорилось про "отсутствие пророков в собственном Отечестве". ;о)

Вы всё правильно говорите и про ложку, и про Попова, и про пророков, которых нет. Ну что ж делать, коль в такой стране живём. Но это не повод, что бы идти против совести и офицерской чести. Я думаю всё образуется, со временем.
>С уважением, nick191.

Взаимно.

От	nick191
К	georg (10.02.2011 19:22:27)
Дата	10.02.2011 19:38:17

Re: вопрос акустикам...

Здравствуйте.

>Вы всё правильно говорите и про ложку, и про Попова, и про пророков, которых нет. Ну что ж делать, коль в такой стране живём. Но это не повод, что бы идти против совести и офицерской чести. Я думаю всё образуется, со временем.

Что ж. Вы, безусловно, правы с морально-этической точки зрения. И я ни в коей мере не собираюсь Вас поучать или, не приведи Гоподи, осуждать. Но складывается впечатление, что Вы настолько уверены в непогрешимости своей работы, как будто владеете неким "главным знанием", которое больше никому и никогда не будет доступно. Этакий "хранитель кольца Нибелунгов".
Вопрос из простого любопытства: Хоть кто-то из "забугорья" интересовался Вашей работой? Может, уже были "заманчивые предложения"?

С уважением, nick191.

От	georg
К	nick191 (10.02.2011 19:38:17)
Дата	11.02.2011 00:01:43

Re: вопрос акустикам...

>Здравствуйте.
>Что ж. Вы, безусловно, правы с морально-этической точки зрения. И я ни в коей мере не собираюсь Вас поучать или, не приведи Гоподи, осуждать. Но складывается впечатление, что Вы настолько уверены в непогрешимости своей работы, как будто владеете неким "главным знанием", которое больше никому и никогда не будет доступно. Этакий "хранитель кольца Нибелунгов".
>Вопрос из простого любопытства: Хоть кто-то из "забугорья" интересовался Вашей работой? Может, уже были "заманчивые предложения"?

Да нет там никаких "главных знаний", всё элементарно просто и основано на физике процесса. Подобрали оптимальный диапазон входного сигнала, перешли в цифру, существенно увеличили время накопления, применили алгоритмы обработки многомерных статистик, перевели энергетическую обработку в информационную и применили оригинальное отображение информации на плоском экране в координатах пространство- информационная амплитуда. При этом полученные информационные массивы оказались максимально инвариантными к помеховому фону. Не идеал, но ничего более лучшего создать невозможно. Кстати, по времени это совпало с началом, как я понимаю, создания нашего цифрового ГАК С-3, начало 80-х. Только непонятно, почему нас в 83 г. на НТС в Пушкине пытался убедить, что переход на цифровую обработку уменьшит потенциал ГАК на 30%. В рамках форума трудно объяснить почему "Рица" даёт выйгрыш. Так что поверьте на слово. Если бы я лично не получил подтверждение эффективности приставки, я бы тут воздух не сотрясал. При этом хочу заметить, что концепция открытых встраиваемых систем, предложенная нами в середине 80-х, в настоящее время нашла за рубежом широкое применение. И ещё, если бы не развал Союза в 90-х, всё было бы нормально с внедрением "Рицы". Тему закрыли не потому, что её посчитали не эффективной, а потому, что всем стало не до "Рицы". Вопрос стоял об элементарном выживании, какая там "Рица".
А предложения из-за "бугра" были, только в плоскость заманчивых я их не переводил. Пусть сами потеют.

>С уважением, nick191.

Взаимно.

От	2503
К	georg (11.02.2011 00:01:43)
Дата	11.02.2011 00:11:01

вопрос в ...

>Да нет там никаких "главных знаний", всё элементарно просто и основано на физике процесса. Подобрали оптимальный диапазон входного сигнала, перешли в цифру, существенно увеличили время накопления, применили алгоритмы обработки многомерных статистик, перевели энергетическую обработку в информационную и применили оригинальное отображение информации на плоском экране в координатах пространство- информационная амплитуда. При этом полученные информационные массивы оказались максимально инвариантными к помеховому фону.

хммммм

>Не идеал, но ничего более лучшего создать невозможно.

хмммммммммммммммммм

>Кстати, по времени это совпало с началом, как я понимаю, создания нашего цифрового ГАК С-3, начало 80-х. Только непонятно, почему нас в 83 г. на НТС в Пушкине пытался убедить, что переход на цифровую обработку уменьшит потенциал ГАК на 30%.

вероятно отголоски "Гряды"
при всем то что выводы по этой большой работе ставились под сомнение многими еще в конце 70х
а в начале- середине 80х форсаж с цифровой акустикой был таков что ГК "Ската-3" Какалов не мог уйти в отпуск 7 лет (!)

>Если бы я лично не получил подтверждение эффективности приставки, я бы тут воздух не сотрясал.

вопрос в "диапазоне эффективности" приставки
реально - он был достаточно узок
его пытались "расширить", причем, ПМСМ не умом, а, скажем так, амбициями, обидами и т.п. ... мягко выражаясь ...
в итоге вы потеряли и то что уже имели ...

С уважением, 2503

От	georg
К	2503 (11.02.2011 00:11:01)
Дата	11.02.2011 00:52:31

Re: вопрос в

>вопрос в "диапазоне эффективности" приставки
>реально - он был достаточно узок
>его пытались "расширить", причем, ПМСМ не умом, а, скажем так, амбициями, обидами и т.п. ... мягко выражаясь ...
>в итоге вы потеряли и то что уже имели ...

И с этим не спорю. Да "диапазон эффективности" узок, но это всё же лучше, чем просто спектро анализатор и гораздо лучше, чем вообще никакой дополнительной аппаратуры. При этом следует учесть, что приставка имела возможность записывать в цифре шумы целей, не внося дополнительных помех, в её состав входил персональный компьютер, который позволял творческим офицерам заниматься самообразованием и повышением квалификации, приставка выполняла автоматическую классификацию целей. Её внедрение и эксплуатация повлекла бы за собой соответствующие заказы и т.д. Плюсов от её внедрения было бы куда больше, как ни крути. При этом всё отечественное, и в размерах двух штатных осциллографов. А от не внедрения потеряли не мы, а наш флот. И это очень обидно.

>С уважением, 2503

Взаимно.

От	2503
К	georg (11.02.2011 00:52:31)
Дата	11.02.2011 05:46:06

а вот с этим согласен (-)

От	2503
К	2503 (11.02.2011 05:46:06)
Дата	13.02.2011 11:31:10

дополню

многоканальный хороший спектроанализатор "завязаный" на персоональный компьютер был конечно крайне полезной штукой в рубке акустиков ...

вопросы есть к "тактической идеологии" и соотв. софт"Рицы" ...

однако при наличии приставок на флотах нашлись бы толковые офицеры исправившие бы ваши "косяки"...

С уважением, 2503

От	georg
К	2503 (13.02.2011 11:31:10)
Дата	13.02.2011 21:42:00

Re: дополню

>многоканальный хороший спектроанализатор "завязаный" на персоональный компьютер был конечно крайне полезной штукой в рубке акустиков ...
С этим согласен.

>вопросы есть к "тактической идеологии" и соотв. софт"Рицы" ...
Исходя из тех возможностей, которыми обладала используемая ЭВМ, всё было сделано оптимально. Однако по представлению информации на экран были вопросы. Но я только сейчас окончательно разобрался, и нашёл правильный функционал представления информационных составляющих в функции амплитуда-пеленг. Всего-то понадобилось чуть больше 25 лет.

>однако при наличии приставок на флотах нашлись бы толковые офицеры исправившие бы ваши "косяки"...
Не хочу обижать толковых офицеров своим недоверием, но насчёт "косяков", это Вы погорячились. Для исправления чего либо надо знать предмет в совершенстве. И во-вторых, сами по себе эти знания в голову с неба не упадут. Вопрос этот не так прост, как Вы думаете.
>С уважением, 2503

Взаимно.

От	2503
К	georg (13.02.2011 21:42:00)
Дата	15.02.2011 15:30:57

"ноу коммент" ...

>...Но я только сейчас окончательно разобрался, и нашёл правильный функционал представления информационных составляющих в функции амплитуда-пеленг. Всего-то понадобилось чуть больше 25 лет.

"ноу коммент" ...

>>однако при наличии приставок на флотах нашлись бы толковые офицеры исправившие бы ваши "косяки"...
>Не хочу обижать толковых офицеров своим недоверием, но насчёт "косяков", это Вы погорячились. Для исправления чего либо надо знать предмет в совершенстве. И во-вторых, сами по себе эти знания в голову с неба не упадут. Вопрос этот не так прост, как Вы думаете.

Зер гуд, такая формулировка Вас устроит: "снести все и сделать заново"?

С уважением, 2503

От	georg
К	2503 (15.02.2011 15:30:57)
Дата	15.02.2011 21:35:46

Re: "ноу коммент"

>>...Но я только сейчас окончательно разобрался, и нашёл правильный функционал представления информационных составляющих в функции амплитуда-пеленг. Всего-то понадобилось чуть больше 25 лет.
>
>"ноу коммент" ...
Согласен, это кажется забавным, но только пока не влезешь основательно в эту тему. Потом всё становится на свои места и такие сроки уже не поражают воображение.

>>>однако при наличии приставок на флотах нашлись бы толковые офицеры исправившие бы ваши "косяки"...
>>Не хочу обижать толковых офицеров своим недоверием, но насчёт "косяков", это Вы погорячились. Для исправления чего либо надо знать предмет в совершенстве. И во-вторых, сами по себе эти знания в голову с неба не упадут. Вопрос этот не так прост, как Вы думаете.
>
>Зер гуд, такая формулировка Вас устроит: "снести все и сделать заново"?
До основания и затем...? Что ж, это вариант. Однако это была бы уже совсем другая история, с другими принципами обработки. И если бы что-то получилось, то почему бы и нет. Повторюсь, в любом бы варианте использование компактной системы спектроанализатор-ЭВМ, для флота было бы благо.

>С уважением, 2503

Взаимно.

От	2503
К	nick191 (10.02.2011 19:38:17)
Дата	10.02.2011 19:51:22

интересно - на IMDS 2011 "Рицу" представлять будут в закрытом режиме как в 2009? (-)

От	nick191
К	2503 (10.02.2011 19:51:22)
Дата	10.02.2011 19:53:10

Re: интересно -...

Здравствуйте.
Посмотрим.
С уважением, nick191.