От 2503
К KTG
Дата 06.02.2011 21:16:03
Рубрики Современность;

видимо амы при размещении SOSUS "забыли" проконсультироваться с Спасским :)))

>Действительно - ну что может понимать в АПЛ г. Спасский?:))

а Вы его побольше почитайте ...
особенно лет так за 10 ...
удивление гарантирую
Спасский - это в первую очередь популист

видимо амы, размещая свои антенны SOSUS а километровых глубинах забыли с ним проконсультироваться

или почитайте что-нибудь элементароное по гидроакустике и гидрологии

>>>Глубина погружения Комсомольца - 1250 метров -как я понял из опубликованых данных - это его рабочая глубина, а не предельная.
>Глубина 1250 взята из открытых источников по Плавнику. И скажите Вы мне - какой самоубийца пойдет на погружение на предельную? А вот 25% - вполне в вписывается...

простите, Вы обратили внимание на кого я ссылаюсь?
Зеленин - первый командир "Плавника", с ним лодка и ходила на свою предельную глубину

я уже не говорю о том что кое-что из "Плавниковской" автоматики стояло в УЦ ВМФ

>И о шумности на такой глубине - Вы утверждаете, что и те, кто давал тех задание на проектирование Плавнике и те, кто его проектировал, ничего не понимали в гидрологии и шумности? И шли на решение огромных тех. трудностей и рисков сдуру?

воздержитесь от категоричных заявлений
был тенденция развития АПЛ (ПЛА)
амы задумались несколько раньше нас (Вьетнам помог)

мы же напахали по полной - одна УСЭТ-80 чего стоит ("километр любой ценой")


ПМСМ "Плавник" был целесообразен только как единичная опытовая ПЛ
серийная глубоководная АПЛ имела смысл только при реализации рабочей глубины около 2000м и более - т.к. только такое увеличение требовало принципиально иного оружия для поражения АПЛ ...
на деле 1000км "Плавника" была с легкостью перекрыта модернизацией амами Mk-48 и принятием на вооружение Mk-50 - т.е. весьма умеренными затратами по сравнению с стоимостью АПЛ (программы строительства серии АПЛ)

С уважением, 2503
От KTG
К 2503 (06.02.2011 21:16:03)
Дата 07.02.2011 10:38:54

поучим Спасского

доброго времени суток
>>Действительно - ну что может понимать в АПЛ г. Спасский?:))
>
>а Вы его побольше почитайте ...
>особенно лет так за 10 ...
>удивление гарантирую
>Спасский - это в первую очередь популист

Думаю, все понимается в сравнении. Есть Спасскикй с его опытом и недостатками - и есть все остальные с их мнениями:)) Хорошо, что вот , к примеру, хирургу на операции пациенты редко дают советы:)) Вне сомнения - он - человек энциклопедических знаний в области кораблестроения.
С уважением,
ktg
От 2503
К KTG (07.02.2011 10:38:54)
Дата 07.02.2011 11:17:58

[забито цензурой] спорол Спасский ...

[забито цензурой] спорол Спасский ...

если для Вас Спасский аторитет,так задайте ему, например, вопрос, который сын мне задал в 8 лет:
- Почему маленькие аппараты для "шумелок" (которые в носу на "барсе" не поставили на "батон"?

добавлю от себя - не поставили на все ПЛ "Рубина" кроме единственного 941 прошедшего СР

одни из подчиненных Спасского прокоментировал этот вопрос (дословно): "Стреляться впору!"
И это действительно так!

на БДРМы их не то что не поставили, а вообще убрали ТА калибра 40см!

Я уже не говорю о всякой хрени типа "только 2 залпах оружия котрую ПЛ смогут произвести в реальных условиях" (статья Спасского в ВП 1996г) и прочей [забито цензурой]

и тем более о "перлах" Спасского в период "Курска"

короче - нашли на кого ссылаться ...

С уважением, 2503
От KTG
К 2503 (07.02.2011 11:17:58)
Дата 07.02.2011 13:17:27

Re: [забито цензурой]

доброго времени суток
>и тем более о "перлах" Спасского в период "Курска"

>короче - нашли на кого ссылаться ...

Так ему по должности ему положено! (я искренне так считаю) Ни Вы, ни я АПЛ никогда не проектировали и не строили. А по Курску - дас.. я описал с точностью до ять то, что произошло в корме на второй день аварии. И оказался абсолютно прав. И камера у меня в 10 стояла точно такая же, как на Курске, и даже ИСП с парашутами... Сложная машина до чертиков...

А Ваше убеждение в достаточности глубины в 400 - 600 метров для АПЛ... Убежденное убеждение, я бы сказал, если честно, для меня полная неожиданность. "Будем думать" - как сказал мэр из "Убить дракона"...
С уважением,
ktg
От 2503
К KTG (07.02.2011 13:17:27)
Дата 07.02.2011 13:36:14

АПЛ это не "темка для фантазий" Спасского

>Так ему по должности ему положено! (я искренне так считаю) Ни Вы, ни я АПЛ никогда не проектировали и не строили.

зато я очень хорошо знаю что на АПЛ должно быть что бы она выполнила задачи

извините но когда уважаемым конструкторам "не доходит" (или им пофиг) то что "доходит" даже 8 летнему ребенку - это очень не смешно

и разработчики в соотв ЦКБ и СКБ во многих вопросах напахали по полной ...

другой вопрос - в силу каких причин

С уважением, 2503
От georg
К 2503 (07.02.2011 13:36:14)
Дата 07.02.2011 16:03:59

Re: АПЛ это...

Уважаемые господа подводники, извините, что вмешиваюсь, но суть разговора по ветке была о том, что нам, для полного счастья, необходимо иметь несколько (?) ПЛАРБ, способных погружаться на глубины более 1000 метров и безнаказанно нести свою боевую службу там, не опасаясь быть обнаруженными и уничтоженными супостатом. На что я ответил, если в двух словах, что это "полная хрень", если развёрнуто, то..., смотри дискуссию по ветке, т.е. ни с точки зрения акустики, ни с т.з. технических и экономических возможностей это не реально. Что касается Плавника, то этот проект, с научной точки зрения, как оригинальный эксперимент, наверное был весьма эффективен. Но при чём здесь его военная эффективность? Понятно и так, что никакими сверх особенностями эта ПЛА, по сравнению с обычной ПЛА, не обладала.

>С уважением, 2503

Взаимно.
От KTG
К georg (07.02.2011 16:03:59)
Дата 07.02.2011 18:07:26

Re: АПЛ это...

доброго времени суток

>Уважаемые господа подводники, извините, что вмешиваюсь, но суть разговора по ветке была о том, что нам, для полного счастья, необходимо иметь несколько (?) ПЛАРБ, способных погружаться на глубины более 1000 метров и безнаказанно нести свою боевую службу там, не опасаясь быть обнаруженными и уничтоженными супостатом. На что я ответил, если в двух словах, что это "полная хрень",

Первые самолеты летали довольно низко... И что такое в те времена было понятие "высоко"? 1 км? 10?До границ атмосферы? С ПЛ все тоже самое всю историю развития. И всегда это безумно сложно и дорого. И всегда все сложнее и дороже. "Барс" немножко отличается от "Акулы". Марианскую впадину покорили море времени назад, но на Триесте ракет не было:) А для АПЛ теоритический предел, думаю, что-то среднее от средних глубин Тихого океана:))- 4 километра. "Больше километра" - это, надеюсь, - столько и будет.

если развёрнуто, то..., смотри дискуссию по ветке, т.е. ни с точки зрения акустики, ни с т.з. технических и экономических возможностей это не реально.

А строительство авианосцев - это реально в столь богатой и всесторонне развитой стране, как Россия???
+ флота обеспечения к ним и + базы и такое море нового оружия?
С уважением,
ktg
От georg
К KTG (07.02.2011 18:07:26)
Дата 07.02.2011 18:48:11

Re: АПЛ это...


>А строительство авианосцев - это реально в столь богатой и всесторонне развитой стране, как Россия???
>+ флота обеспечения к ним и + базы и такое море нового оружия?

Строительство авианосцев, кораблей типа "Мистраль" (имеется ввиду по их функциональному назначению) и современных ДПЛ и АПЛ, а так же создание системы освещения подводной обстановки, её элементов и т.д. Да провести плановые учения в районе Курильских островов с высадкой десанта и хорошо бы там иметь небольшой АУГ на постоянной основе. Вот что надо, а не мечтать- глубже, быстрее и т.д.
>С уважением,
>ktg

Взаимно.
От KTG
К georg (07.02.2011 18:48:11)
Дата 07.02.2011 21:51:24

Япошки сразу описаются

доброго времени суток

Вот что надо, а не мечтать- глубже, быстрее и т.д.

Мечтать - вообще вредно. А думать - часто оказывается бесполезно. Можно, конечно, учения. Япошки очень испугаются. Очень пугливая нация, знаете, ли - солдат всегда славился крайне низкими боевыми качествами. Все кто с ними воевал отмечали, включая Жукова. И технологиями страна никакими не обладает - и это их лодки умеют шуметь на пол окена едва запустившись еще в базе. Увеличат япошки еще свой военный бюджет потом, народ сплотиться вокруг императора и премьера и с криками банзай будет готовиться к священной войне за свои острова.
На стомость Мистраля - я не говорю про авианосец - эти хреновы острова можно в рай превратить и во что-то полезное. Свободную эконом. зону с банками и казино, висячими садами и фонтанами:)) Утрирую, конечно, - но -в этом смысле.
А наших учений япошки испугаются очень и, подозреваю, спать будут только под кроватью.
С уважением,
ktg
От georg
К KTG (07.02.2011 21:51:24)
Дата 08.02.2011 00:20:36

Re: Япошки сразу...

>доброго времени суток

> Вот что надо, а не мечтать- глубже, быстрее и т.д.

>Мечтать - вообще вредно. А думать - часто оказывается бесполезно. Можно, конечно, учения. Япошки очень испугаются. Очень пугливая нация, знаете, ли - солдат всегда славился крайне низкими боевыми качествами. Все кто с ними воевал отмечали, включая Жукова. И технологиями страна никакими не обладает - и это их лодки умеют шуметь на пол окена едва запустившись еще в базе. Увеличат япошки еще свой военный бюджет потом, народ сплотиться вокруг императора и премьера и с криками банзай будет готовиться к священной войне за свои острова.
> На стомость Мистраля - я не говорю про авианосец - эти хреновы острова можно в рай превратить и во что-то полезное. Свободную эконом. зону с банками и казино, висячими садами и фонтанами:)) Утрирую, конечно, - но -в этом смысле.
>А наших учений япошки испугаются очень и, подозреваю, спать будут только под кроватью.

При нормальном планировании и исполнении бюджета на всё денег хватит, и даже на достойную пенсию военным, включая сюда и бесплатное качественное медицинское обеспечение и бесплатное качественное санаторно-курортное обеспечение. Это во-первых. Во-вторых, идеи создать самую глубоководную и самую быстроходную серийную боевую АПЛ хоть и красивы, но лишены всякого практического смысла. Ну просто абсурдны! Это идеи... (забито цензурой). Я не хочу на эту тему даже вести полемику, это бред. В-третьих, я кажется уже говорил, что глупее этого может быть только идея о передачи части Российской земли другому государству по каким-либо надуманным причинам, ибо таковых не существует. Однако, надо видеть реалии и понимать, что со слабыми церемониться не будут. И руководству надо понимать в чём наша слабость. В качестве примера я уже говорил о "Хромой лошади" и теракте в "Домодедово". В этих примерах сажают и отстраняют тех, кого совсем недавно награждали за высокие успехи по службе. И почему? Потому, что их показуха и не профессионализм стоили человеческих жизней и обошлись казне в кругленькую сумму. Не профессионализм в военном деле будет стоить государству во много раз дороже. А Япония считает южные Курилы своей исконной территорией, и чем там всё закончится, неизвестно. Не упустить бы момент. Реформирование реформированием, а стратегически мыслить, это вам не бюджетные деньги считать, здесь на пяток ходов вперёд думать надо. И как бы сейчас не хвалили МО за его реформы, безусловно нужные, не упустить бы главного.
>С уважением,
>ktg

Взаимно.
От KTG
К georg (08.02.2011 00:20:36)
Дата 08.02.2011 01:27:11

Re: Япошки сразу...

доброго времени суток

Во-вторых, идеи создать самую глубоководную и самую быстроходную серийную боевую АПЛ хоть и красивы, но лишены всякого практического смысла. Ну просто абсурдны! Это идеи... (забито цензурой). Я не хочу на эту тему даже вести полемику, это бред.

Один видный ученый - англичанин, кажется, за год до полета Гагарина публично обосновал бредовость идеи. Полеты аппарата тяжелее воздуха тоже считали бредом и даже сжигали за идеийки такие. Ну а французкая академия наук публично же в свое время публично объявила факт падения камней с неба антинаучной ахинеей. - Французы - они и 18 веке лягушек переедали... Как бы нам сейчас не впасть в подобную ересь:))



Ну - тогда нужна идея создать самую шумную, тихоходную и ныряющую только в бассейне лодку с гребцами.

А Япония считает южные Курилы своей исконной территорией, и чем там всё закончится, неизвестно. Не упустить бы момент.

Вы абсолютно правы. Дело очень серьезное. И, действительно, сейчас стратегически жизненно необходимо не профукать тот минимум средств, что идет на оборону. Подводный флот должен иметь возможность гарантировано нанести удар по любой точке мира. Но когда озвучивают планы постройки нескольких авианосцев - то это - ужас!

И, к стати - создание сверхглубоководной ПЛ не такое уж и сложное и дорогое дело. У меня есть изобретения - правда - в другой части:) Но - решение не такое уж и сложное есть и не дорогое.:)) даже титан не потребуется. Япошки все ж больше копируют чужое, чем изобретают свое - во всяком случае - некто Шикльгрубер в свое время так считал. А русские мозги всегда были несколько парадоксальны:))
С уважением,
ktg
А с островами этими... А если бы японцы напали на нас в году 41 - 42 ?- нас бы просто не было. Щас меня табуретками закидают...:(( О денонсации СССР договора 5 апреля 45 г.
http://society.polbu.ru/gromyko_politics/ch86_i.html
Ужас в том, что выросло молодое поколение, ЗНАЮЩЕЕ - СССР напал на верную пакту о нейтралитете Японию и ОТОБРАЛ ее родные острова. Так что у войны есть самое главное и опасное - идеологический стержень и куча никогда не голодавшей молодежи.
От KM
К KTG (08.02.2011 01:27:11)
Дата 08.02.2011 09:47:20

Re: Япошки сразу...

Добрый день!

> Щас меня табуретками закидают...:((
>Ужас в том, что выросло молодое поколение, ЗНАЮЩЕЕ - СССР напал на верную пакту о нейтралитете Японию и ОТОБРАЛ ее родные острова.

Лучший способ не получить табуреткой - не постить бред.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От KTG
К KM (08.02.2011 09:47:20)
Дата 09.02.2011 15:33:16

Re: Япошки сразу...

доброго времени суток
>Добрый день!

>Лучший способ не получить табуреткой - не постить бред.

Я дал ссылку на денонсацию договора СССР. И в чем я не прав?

>С уважением, КМ
>И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
ktg
От KM
К KTG (09.02.2011 15:33:16)
Дата 09.02.2011 16:29:00

Re: Япошки сразу...

Добрый день!
>>Лучший способ не получить табуреткой - не постить бред.
>
>Я дал ссылку на денонсацию договора СССР. И в чем я не прав?

Приношу свои извинения. Был невнимателен. Мне показалось что вот это:

>СССР напал на верную пакту о нейтралитете Японию и ОТОБРАЛ ее родные острова.

Вы написали о собственного лица.
Обещаю загладить и искупить...

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От KTG
К KM (09.02.2011 16:29:00)
Дата 09.02.2011 19:26:00

Принято(-)
От KTG
К KTG (07.02.2011 18:07:26)
Дата 07.02.2011 18:10:42

А "полное счастье" появилось после идеи авианосцев (-)
От КЭВГ
К 2503 (06.02.2011 21:16:03)
Дата 07.02.2011 09:20:31

Re: видимо амы...

>Зеленин - первый командир "Плавника", с ним лодка и ходила на свою предельную глубину
 Зеленский
>С уважением, 2503
От 2503
К КЭВГ (07.02.2011 09:20:31)
Дата 07.02.2011 09:24:41

тысяча извинений (-)