От Igor
К Сергей
Дата 03.11.2010 20:34:06
Рубрики Современность;

Re: :-))

День добрый
>>Создать людям больше трудностей - это по нашему, по реформаторски, да и очередь "подчистить"
>Я вам ещё раз задам вопрос. Вы МО. 40% квартир уходит налево. Ваши действия?
Сначала надо разобраться что в Вашем понимании "налево"? Служебки или для ПП?
1. Проданы третьим лицам, т.е. даже не дошедшими до распределения.
2. Получены представившими фиктивные документы (совершившими махинации с документами или фиктивные разводы).
3. Полученные "по беспределу", т.е. вообще плевали на всякие документы.
4. Ваши варианты.

С 1 - контролирующие органы (ЖК, ОМИС, КЭЧ, СКП, Прокуратура, ФСБ), суд, посадка.
Со 2 - разбираться досканально, выявлять и снимать с очереди (только не думаю что из Москвы видней будет). Однако почти всегда человека с фиктивным разводом ставят в очередь решением СУДА. Пример - уволили одного в 2008 году, все суды о востановлении (вплоть до ВС) он проиграл, но сейчас суд первой инстанции принимает решение о востановлении его В ОЧЕРЕДИ.
С 3 - так же как и п.1

С уважением

ЗЫ А с 40% мне кажется Вы все же загнули, что-то не верится, или Вы судите по тому что озвучили по ящику и сколько реально дали? Так распределили кучу квартир и уже люди около года висят - дома не сданы (а некоторые еще и не построены).
От Сергей
К Igor (03.11.2010 20:34:06)
Дата 03.11.2010 23:24:38

Re: :-))

>День добрый
>>>Создать людям больше трудностей - это по нашему, по реформаторски, да и очередь "подчистить"
>>Я вам ещё раз задам вопрос. Вы МО. 40% квартир уходит налево. Ваши действия?
>Сначала надо разобраться что в Вашем понимании "налево"? Служебки или для ПП?
>1. Проданы третьим лицам, т.е. даже не дошедшими до распределения.
>2. Получены представившими фиктивные документы (совершившими махинации с документами или фиктивные разводы).
>3. Полученные "по беспределу", т.е. вообще плевали на всякие документы.
>4. Ваши варианты.
При постройке за откаты завышается стоимость. Так например 15+15 цена метра получилась 8 тыс баков, хотя красная цена 2 -4. Потому программа и накрылась.
далее распределяется сверху вниз при этом каждая инстанция "снимает сливки", в результате например до Камчатки доезжает 10% от потребности, там все сертификаты получают.
Снятые сливки различными способами "реализуются". Например дать тому кому жильё положено за взятку, либо тому кому не положено вообще без документов - это распределительные органы.
Распределение в Москве- твёрдой привязки квартир - служебные и постоянные нет, запросто можно "деткам" дать любую квартиру в качестве служебки, а затем перевести в постоянное.
Скрываются факты наличия жилья, для получения по новому месту - это в основном командиры и начальники. Не сдаются квартиры при получении постоянного жилья. И пр. пр.
>С 1 - контролирующие органы (ЖК, ОМИС, КЭЧ, СКП, Прокуратура, ФСБ), суд, посадка.
Они и пытались. Если переломить ситуацию не удаётся - значит системная ошибка. Множество жилищных комиссий- в каждой части своя попробуй проверь. Самый простой способ уйти от ответственности - сжчь дела через 3 года - концы в воду. Так кстати в рыбачем МИС за 99-02 и сделал.
Командиры с вышестоящими органами ссорится боятся - те творят что хотят.
>Со 2 - разбираться досканально, выявлять и снимать с очереди (только не думаю что из Москвы видней будет). Однако почти всегда человека с фиктивным разводом ставят в очередь решением СУДА. Это практически недоказуемо.
Пример - уволили одного в 2008 году, все суды о востановлении (вплоть до ВС) он проиграл, но сейчас суд первой инстанции принимает решение о востановлении его В ОЧЕРЕДИ.
>С 3 - так же как и п.1

>С уважением

>ЗЫ А с 40% мне кажется Вы все же загнули, что-то не верится, или Вы судите по тому что озвучили по ящику и сколько реально дали? Так распределили кучу квартир и уже люди около года висят - дома не сданы (а некоторые еще и не построены).
Это прокуроры озвучивали 40% с теми или иными нарушениями.
ИМХО сам принцип обеспечения жильём глубоко порочен. Потому как квартиры по определению разной ценности, а все хотят дороже. Механизм распределения запутанный и нелогичный был. Сейчас стал лучше, хотя полностью проблему он не решит.
на мой взгляд, если бы те деньги, которые тратились на попытки обеспечения жильём и в конечном итоге оседали в карманах воров, выплачивались в зарплату офицерам, каждый бы сам себе квартиру смог купить, не в Москве, но уж в Твери точно.
Через некоторое время проблема снимается. Те, кто после 2008 года переведены на ипотеку, тоже д-мо, но по крайней мере не привязывает офицера к одному месту и таких доходов распределителям не даёт...

Прикомандировывался по своим делам в генштаб, рассказали занятную историю. Начальник управления где я был генерал лейтенант страшный терорист был. Орал так что стёкла лопались и у полковников сердце прихватывало. Всё боялись как огня. Откуда то попал к нему в адъютанты прапор, деревенский такой. Ну, так как близко к начальнику получил 3х комнатную. Но аппетит приходит во время еды. Как то вечером открывается дверь, и прапор вместе с женой на коленях заползает в кабинет, и давай ему руки целовать, "Отец родной спаси, дай команду записать в личное дело родителей на иждивенье". И вот этот герой как не странно отказать не смог. А он потом на основании этого и в суде выиграл в порядке особого производства, тоже, небось взятку дал, судя по решению. И вот того генерала уже 3 года как нет, а прапор висит в распоряжении, общался с ним, приходит в шляпе и плаще, как Челентано и сурово так спрашивает "где моя вторая квартира в Москве?" (первую он естественно сдавать не собирается, а хочет ещё)....
От Igor
К Сергей (03.11.2010 23:24:38)
Дата 04.11.2010 01:16:44

Re: :-))

День добрый
>>4. Ваши варианты.
>При постройке за откаты завышается стоимость. Так например 15+15 цена метра получилась 8 тыс баков, хотя красная цена 2 -4. Потому программа и накрылась.
А у нас почти все ФЦП накрылись (не только в МО). И откаты не изобретение МО, это надо все области деятельности перевести на ручной режим управления из Москвы - откаты в одни руки будут. Только вот если раньше была "божеская десятина", то теперь москвичи о меньше чем 20-30% и разговаривать не хотят. Это как с обналичкой - было 3-5, после "чистки" "неправильных банков" - 7-10% (и проблема вроде исчезла :-)))

>далее распределяется сверху вниз при этом каждая инстанция "снимает сливки", в результате например до Камчатки доезжает 10% от потребности, там все сертификаты получают.

Так я не понял - доезжает 10% средств отпущенных на кап.строительство или 10% выделенного жилья? Сомневаюсь - "беспредел", проверяется легко и по шапке можно получить больно - безбашенная у Вас цепочка получается, не думаю, что там дураки сидят.

>Снятые сливки различными способами "реализуются". Например дать тому кому жильё положено за взятку, либо тому кому не положено вообще без документов - это распределительные органы.
Ну допустим это не "сливки" - человек хоть и получает квартиру за взятку, но получает то ее законно, а вот без документов - черевато могут и забрать потом, но это опять же зависит от людей на местах и вряд ли Москва здесь поможет.

>Распределение в Москве- твёрдой привязки квартир - служебные и постоянные нет, запросто можно "деткам" дать любую квартиру в качестве служебки, а затем перевести в постоянное.
А как же тогда грозное указание МО - "не расслужебливать"? Следовательно и на Вашу "квартирную революцию" положат.

>Скрываются факты наличия жилья, для получения по новому месту - это в основном командиры и начальники. Не сдаются квартиры при получении постоянного жилья. И пр. пр.
В смысле? Скрывают командиры наличия у них жилья и не сдают его? Не думаю что это массово (покрайней мере мне о таких случаях известно мало).

>>С 1 - контролирующие органы (ЖК, ОМИС, КЭЧ, СКП, Прокуратура, ФСБ), суд, посадка.
>Они и пытались. Если переломить ситуацию не удаётся - значит системная ошибка.
:-))) Может просто от народа избавиться - воровитый он какой-то, если все контролирующие органы победить гидру не могут (уже звучат такие мысли - "народ (армия, генралы) попался в управление неправильный"). И тем временем принмается закон о послаблении за экономические преступления.

>Командиры с вышестоящими органами ссорится боятся - те творят что хотят.
:-))) Один поссорился, как там написано " в связи с утратой доверия". А вот интересно, как это с ТК стыкуется :-))

>Это прокуроры озвучивали 40% с теми или иными нарушениями.
Прокуроры сейчас и не такое озвучат, они следующие на очереди на "реформу" и если они 40% выявили, то чего это интересно очередь очередников не сильно подвинулось, ведь по идее должны были незаконно полученное забрать и дать очередникам? Или я не прав - нарушение выявили, но мер не приняли?

>ИМХО сам принцип обеспечения жильём глубоко порочен. Потому как квартиры по определению разной ценности, а все хотят дороже. Механизм распределения запутанный и нелогичный был. Сейчас стал лучше, хотя полностью проблему он не решит.
Правильно - надо или как в СССР, или ДД платить, чтоб человек мог купить.

>Как то вечером открывается дверь, и прапор вместе с женой на коленях заползает в кабинет, и давай ему руки целовать, "Отец родной спаси, дай команду записать в личное дело родителей на иждивенье".
Если память не изменяет - одной "команды" не достаточно.

С уважением
От Сергей
К Igor (04.11.2010 01:16:44)
Дата 04.11.2010 11:12:26

Re: :-))

>День добрый
>>>4. Ваши варианты.
>>При постройке за откаты завышается стоимость. Так например 15+15 цена метра получилась 8 тыс баков, хотя красная цена 2 -4. Потому программа и накрылась.
>А у нас почти все ФЦП накрылись (не только в МО). И откаты не изобретение МО, это надо все области деятельности перевести на ручной режим управления из Москвы - откаты в одни руки будут. Только вот если раньше была "божеская десятина", то теперь москвичи о меньше чем 20-30% и разговаривать не хотят. Это как с обналичкой - было 3-5, после "чистки" "неправильных банков" - 7-10% (и проблема вроде исчезла :-)))

>>далее распределяется сверху вниз при этом каждая инстанция "снимает сливки", в результате например до Камчатки доезжает 10% от потребности, там все сертификаты получают.
>
>Так я не понял - доезжает 10% средств отпущенных на кап.строительство или 10% выделенного жилья? Сомневаюсь - "беспредел", проверяется легко и по шапке можно получить больно - безбашенная у Вас цепочка получается, не думаю, что там дураки сидят.

>>Снятые сливки различными способами "реализуются". Например дать тому кому жильё положено за взятку, либо тому кому не положено вообще без документов - это распределительные органы.
>Ну допустим это не "сливки" - человек хоть и получает квартиру за взятку, но получает то ее законно, а вот без документов - черевато могут и забрать потом, но это опять же зависит от людей на местах и вряд ли Москва здесь поможет.

>>Распределение в Москве- твёрдой привязки квартир - служебные и постоянные нет, запросто можно "деткам" дать любую квартиру в качестве служебки, а затем перевести в постоянное.
>А как же тогда грозное указание МО - "не расслужебливать"? Следовательно и на Вашу "квартирную революцию" положат.

>>Скрываются факты наличия жилья, для получения по новому месту - это в основном командиры и начальники. Не сдаются квартиры при получении постоянного жилья. И пр. пр.
>В смысле? Скрывают командиры наличия у них жилья и не сдают его? Не думаю что это массово (покрайней мере мне о таких случаях известно мало).

>>>С 1 - контролирующие органы (ЖК, ОМИС, КЭЧ, СКП, Прокуратура, ФСБ), суд, посадка.
>>Они и пытались. Если переломить ситуацию не удаётся - значит системная ошибка.
>:-))) Может просто от народа избавиться - воровитый он какой-то, если все контролирующие органы победить гидру не могут (уже звучат такие мысли - "народ (армия, генралы) попался в управление неправильный"). И тем временем принмается закон о послаблении за экономические преступления.

>>Командиры с вышестоящими органами ссорится боятся - те творят что хотят.
>:-))) Один поссорился, как там написано " в связи с утратой доверия". А вот интересно, как это с ТК стыкуется :-))
Никак.

>>Это прокуроры озвучивали 40% с теми или иными нарушениями.
>Прокуроры сейчас и не такое озвучат, они следующие на очереди на "реформу" и если они 40% выявили, то чего это интересно очередь очередников не сильно подвинулось, ведь по идее должны были незаконно полученное забрать и дать очередникам? Или я не прав - нарушение выявили, но мер не приняли?
Они выявили а выселять должны МО. А это дело очень долгое и в ряде случаев невозможное.

>>ИМХО сам принцип обеспечения жильём глубоко порочен. Потому как квартиры по определению разной ценности, а все хотят дороже. Механизм распределения запутанный и нелогичный был. Сейчас стал лучше, хотя полностью проблему он не решит.
>Правильно - надо или как в СССР, или ДД платить, чтоб человек мог купить.
согласен.
>>Как то вечером открывается дверь, и прапор вместе с женой на коленях заползает в кабинет, и давай ему руки целовать, "Отец родной спаси, дай команду записать в личное дело родителей на иждивенье".
>Если память не изменяет - одной "команды" не достаточно.
Достаточно, приложение 1 к 085 приказу. Правда всё равно все требуют решение суда.
>С уважением