От V3AY3
К Сергей
Дата 10.08.2010 17:57:47
Рубрики Современность;

Re: Следующий вопрос

>>Добрый день!
>>>Если ставить целью построение идеальной карьеры офицера - сколько оптимально офицер должен находится на каждой должности, что бы не засиживался и качество повседневного исполнения обязанностей не страдало?
>>
>>Старпом - минимум 3, оптимум 5.
>>Командир - от 4х до бесконечности. Для многих это потолок в хорошем смысле и без засиживания.
>>имхо
>проблема в том, что вы , как и многие, рассматриваете карьеру офицера только в масштабе ПЛ. Соответственно командир ПЛ - вершина карьеры. Однако задумаемся - если командиры будут сидеть на своих должностях долго- кто будет дослуживать до адмиралов? К тому же если командиры будут сидеть, это будет сдерживать кучу подчинённых, офицеров и чем дольше тем больше. Таким образом, получится как сейчас - кто то командирствует а кто то (не самый лучший) становится адмиралом, которого ещё непонятно из кого выбирают (самые большие шансы у командира тральщика, как показывает практика).
>Я считаю что нужно ограничить время в должности командира 2-3 годами (США - 2 года, Франция 18 месяцев) в этом случае появляется возможность всех офицеров старше к 2 р пропустить через мостик. Представляете, какой будет флот, если все штабы будут состоять только из бывших командиров? А с другой стороны у каждого офицера будет шанс и стимул.

Plh!
Из сырых. "сопливых" командировс опытом в 2 года? :)
От Ben
К V3AY3 (10.08.2010 17:57:47)
Дата 11.08.2010 00:30:55

Re: Следующий вопрос

Доброго времени суток

>>Я считаю что нужно ограничить время в должности командира 2-3 годами (США - 2 года, Франция 18 месяцев) в этом случае появляется возможность всех офицеров старше к 2 р пропустить через мостик. Представляете, какой будет флот, если все штабы будут состоять только из бывших командиров? А с другой стороны у каждого офицера будет шанс и стимул.

нахождение в должности командира корабля ограничивать не стоит. как и комдива и комбрига. если поперло - это судьба. и не надо оглядываться на других. во-первых и в США и во Франции есть "пятнадцатилетние капитаны". или посмотрите - сколько служат командирами кораблей в Японии.

>Из сырых. "сопливых" командировс опытом в 2 года? :)
С уважением
От Сергей
К V3AY3 (10.08.2010 17:57:47)
Дата 10.08.2010 18:07:18

Re: Следующий вопрос

>>>Добрый день!
>>>>Если ставить целью построение идеальной карьеры офицера - сколько оптимально офицер должен находится на каждой должности, что бы не засиживался и качество повседневного исполнения обязанностей не страдало?
>>>
>>>Старпом - минимум 3, оптимум 5.
>>>Командир - от 4х до бесконечности. Для многих это потолок в хорошем смысле и без засиживания.
>>>имхо
>>проблема в том, что вы , как и многие, рассматриваете карьеру офицера только в масштабе ПЛ. Соответственно командир ПЛ - вершина карьеры. Однако задумаемся - если командиры будут сидеть на своих должностях долго- кто будет дослуживать до адмиралов? К тому же если командиры будут сидеть, это будет сдерживать кучу подчинённых, офицеров и чем дольше тем больше. Таким образом, получится как сейчас - кто то командирствует а кто то (не самый лучший) становится адмиралом, которого ещё непонятно из кого выбирают (самые большие шансы у командира тральщика, как показывает практика).
>>Я считаю что нужно ограничить время в должности командира 2-3 годами (США - 2 года, Франция 18 месяцев) в этом случае появляется возможность всех офицеров старше к 2 р пропустить через мостик. Представляете, какой будет флот, если все штабы будут состоять только из бывших командиров? А с другой стороны у каждого офицера будет шанс и стимул.
>
>Plh!
>Из сырых. "сопливых" командировс опытом в 2 года?
Ну конечно! Вот в америке то глупые все! А флот у них просто гуано.
От V3AY3
К Сергей (10.08.2010 18:07:18)
Дата 11.08.2010 09:25:33

Re: Следующий вопрос

>>>>Добрый день!
>>>>>Если ставить целью построение идеальной карьеры офицера - сколько оптимально офицер должен находится на каждой должности, что бы не засиживался и качество повседневного исполнения обязанностей не страдало?
>>>>
>>>>Старпом - минимум 3, оптимум 5.
>>>>Командир - от 4х до бесконечности. Для многих это потолок в хорошем смысле и без засиживания.
>>>>имхо
>>>проблема в том, что вы , как и многие, рассматриваете карьеру офицера только в масштабе ПЛ. Соответственно командир ПЛ - вершина карьеры. Однако задумаемся - если командиры будут сидеть на своих должностях долго- кто будет дослуживать до адмиралов? К тому же если командиры будут сидеть, это будет сдерживать кучу подчинённых, офицеров и чем дольше тем больше. Таким образом, получится как сейчас - кто то командирствует а кто то (не самый лучший) становится адмиралом, которого ещё непонятно из кого выбирают (самые большие шансы у командира тральщика, как показывает практика).
>>>Я считаю что нужно ограничить время в должности командира 2-3 годами (США - 2 года, Франция 18 месяцев) в этом случае появляется возможность всех офицеров старше к 2 р пропустить через мостик. Представляете, какой будет флот, если все штабы будут состоять только из бывших командиров? А с другой стороны у каждого офицера будет шанс и стимул.
>>
>>Plh!
>>Из сырых. "сопливых" командировс опытом в 2 года?
>Ну конечно! Вот в америке то глупые все! А флот у них просто гуано.

Здр!
пусть умничают.
2 года в должности - это ничего. привыкнуть только к статусу можно.
4-5 лет проходит линейка всяких возможных случаев, в которых приобретается необходимый опыт, извлекаются уроки, приходит понимание сути вещей и т.д.

вы лично техникой управляете, людьми командуете?

с увс м3фн3
От Сергей
К V3AY3 (11.08.2010 09:25:33)
Дата 11.08.2010 10:40:24

Re: Следующий вопрос

>>>>>Добрый день!
>>>>>>Если ставить целью построение идеальной карьеры офицера - сколько оптимально офицер должен находится на каждой должности, что бы не засиживался и качество повседневного исполнения обязанностей не страдало?
>>>>>
>>>>>Старпом - минимум 3, оптимум 5.
>>>>>Командир - от 4х до бесконечности. Для многих это потолок в хорошем смысле и без засиживания.
>>>>>имхо
>>>>проблема в том, что вы , как и многие, рассматриваете карьеру офицера только в масштабе ПЛ. Соответственно командир ПЛ - вершина карьеры. Однако задумаемся - если командиры будут сидеть на своих должностях долго- кто будет дослуживать до адмиралов? К тому же если командиры будут сидеть, это будет сдерживать кучу подчинённых, офицеров и чем дольше тем больше. Таким образом, получится как сейчас - кто то командирствует а кто то (не самый лучший) становится адмиралом, которого ещё непонятно из кого выбирают (самые большие шансы у командира тральщика, как показывает практика).
>>>>Я считаю что нужно ограничить время в должности командира 2-3 годами (США - 2 года, Франция 18 месяцев) в этом случае появляется возможность всех офицеров старше к 2 р пропустить через мостик. Представляете, какой будет флот, если все штабы будут состоять только из бывших командиров? А с другой стороны у каждого офицера будет шанс и стимул.
>>>
>>>Plh!
>>>Из сырых. "сопливых" командировс опытом в 2 года?
>>Ну конечно! Вот в америке то глупые все! А флот у них просто гуано.
>
>Здр!
>пусть умничают.
>2 года в должности - это ничего. привыкнуть только к статусу можно.
>4-5 лет проходит линейка всяких возможных случаев, в которых приобретается необходимый опыт, извлекаются уроки, приходит понимание сути вещей и т.д.

>вы лично техникой управляете, людьми командуете?

> с увс м3фн3
допустим 4-5 лет. А при увеличении интенсивности службы срок уменьшится?
От KM
К Сергей (10.08.2010 18:07:18)
Дата 10.08.2010 21:32:29

Re: Следующий вопрос

Добрый день!
>Ну конечно! Вот в америке то глупые все! А флот у них просто гуано.

А когда в ВМС США введено ограничение срока командирской должности?

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От Сергей
К KM (10.08.2010 21:32:29)
Дата 10.08.2010 21:50:48

Re: Следующий вопрос

>Добрый день!
>>Ну конечно! Вот в америке то глупые все! А флот у них просто гуано.
>
>А когда в ВМС США введено ограничение срока командирской должности?

>С уважением, КМ
>И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
на 70 -е годы уже было
От KM
К Сергей (10.08.2010 21:50:48)
Дата 10.08.2010 23:09:58

Re: Следующий вопрос

Добрый день!
>>Добрый день!
>>>Ну конечно! Вот в америке то глупые все! А флот у них просто гуано.
>>
>>А когда в ВМС США введено ограничение срока командирской должности?
>
>на 70 -е годы уже было

а на 40-е, когда США одерживали свои самые значительные победы на море, - не было.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От Serge
К Сергей (10.08.2010 18:07:18)
Дата 10.08.2010 18:42:36

Re: Следующий вопрос

>>>>Добрый день!
>>>>>Если ставить целью построение идеальной карьеры офицера - сколько оптимально офицер должен находится на каждой должности, что бы не засиживался и качество повседневного исполнения обязанностей не страдало?
>>>>
>>>>Старпом - минимум 3, оптимум 5.
>>>>Командир - от 4х до бесконечности. Для многих это потолок в хорошем смысле и без засиживания.
>>>>имхо
>>>проблема в том, что вы , как и многие, рассматриваете карьеру офицера только в масштабе ПЛ. Соответственно командир ПЛ - вершина карьеры. Однако задумаемся - если командиры будут сидеть на своих должностях долго- кто будет дослуживать до адмиралов? К тому же если командиры будут сидеть, это будет сдерживать кучу подчинённых, офицеров и чем дольше тем больше. Таким образом, получится как сейчас - кто то командирствует а кто то (не самый лучший) становится адмиралом, которого ещё непонятно из кого выбирают (самые большие шансы у командира тральщика, как показывает практика).
>>>Я считаю что нужно ограничить время в должности командира 2-3 годами (США - 2 года, Франция 18 месяцев) в этом случае появляется возможность всех офицеров старше к 2 р пропустить через мостик. Представляете, какой будет флот, если все штабы будут состоять только из бывших командиров? А с другой стороны у каждого офицера будет шанс и стимул.
>>
>>Plh!
>>Из сырых. "сопливых" командировс опытом в 2 года?
>Ну конечно! Вот в америке то глупые все! А флот у них просто гуано.


Знаю один экипаж, у них командиры раз 2 -3 года менялись. Один ушел в академию, старпоп - командиром, 2 года прошло, опять командир в академию - старпом - командиром, и опять по тому же принципу.
Вот такой трамплинчик был.
Черт с ними командирами, но экипаж был что-то. С ними в море прикомандировываться было СТРАШНО. До нервного тика. Не экипаж - а сборище осатанелых индивидуалистов, периодически попадающий в информационные сводки по аварийности. Только ГЭУ засаливали раза 3. Но злостные показушники: краска слонового цвета лилась по отсекам рекой.

И к примеру другой экипаж, где командир сидел 15 лет в должности. Там были собраны самые грамотные специалисты в дивизии, а взаимодействие между КП - БП было как в швейцарских часах. И очень дружные. Естественно, ни в одной информационной сводке этот экипаж не фигурировал.
Сейчас там уже все лица поменялись, остался помоему только ОДИН! мичман из старого состава, а может уже и он уволился....

Дык я к чему, для командира 2 года ИМХО очень мало.
От serg
К Serge (10.08.2010 18:42:36)
Дата 10.08.2010 21:30:23

Re: Следующий вопрос

Доброго времени суток!

>Дык я к чему, для командира 2 года ИМХО очень мало.

Если в море раз в пять лет ходить, то мало, а если за это время 3-4 БС откатать, то вполне нормально, думаю.

С уважением, serg
От Serge
К serg (10.08.2010 21:30:23)
Дата 10.08.2010 22:08:30

Re: Следующий вопрос

>Доброго времени суток!

>>Дык я к чему, для командира 2 года ИМХО очень мало.
>
>Если в море раз в пять лет ходить, то мало, а если за это время 3-4 БС откатать, то вполне нормально, думаю.

Да что вы все на БС зациклились! Показатель, согласен. Но не доминирующий (хотя другого-то нет). На основном мероприятии обычно все идет на стационаре, без нестандарта. 2 интенсивных выхода в море на 15 суток, ИМХО, с большим количеством поставленных задач, может дать намного больше опыта и знаний, чем 2 БС с контрольными выходами вместе.
А первый год на должности человек только учится, второй - закрепляет знания и навыки, и только на третий полноценно выполняет поставленные задачи.После пятого года у человека начинает накапливатся усталось и рутина, он начинает хуже относится к выполнению своих обязанностей. Через 5-6 лет его имеет смысл поставить на другую должность или перевести в другой коллектив, иначе могут быть неприятности.
А если человек в течении года стал мегамастером своего дела, еще в течении полугода стал мастером в смежных областях, и готов идти выше - это либо вундеркинд умноженный на гениальность, либо его основной должностной обязанностью было подпирание стенки и ковыряние козюлек!
>С уважением, serg
Взаимно
От serg
К Serge (10.08.2010 22:08:30)
Дата 11.08.2010 21:20:08

Re: Следующий вопрос

Доброго времени суток!

Согласен на 3 года, но не больше. :-)
По моим личным наблюдениям на совершенно разных (ответственных и не очень) должностях стагнация начинается не через 5-6 лет, а именно через 3 года.

Опять же, через 15 лет командования лодкой даже обезьяна превратится в аса. НО!
1. Зачем нам нужны на флоте обезьяны?
2. Дивизиями и выше тоже должны командовать вменяемые люди. А ещё преподавать, готовить операции и т.д.
3. Где гарантия, что оставаясь на должности 15 лет, ТОЛКОВЫЙ командир не держит этим самым где-то внизу ЕЩЁ БОЛЕЕ толкового?

С уважением, serg
От Сергей
К serg (11.08.2010 21:20:08)
Дата 11.08.2010 21:38:36

Re: Следующий вопрос

>Доброго времени суток!

>Согласен на 3 года, но не больше. :-)
>По моим личным наблюдениям на совершенно разных (ответственных и не очень) должностях стагнация начинается не через 5-6 лет, а именно через 3 года.

>Опять же, через 15 лет командования лодкой даже обезьяна превратится в аса. НО!
>1. Зачем нам нужны на флоте обезьяны?
>2. Дивизиями и выше тоже должны командовать вменяемые люди. А ещё преподавать, готовить операции и т.д.
>3. Где гарантия, что оставаясь на должности 15 лет, ТОЛКОВЫЙ командир не держит этим самым где-то внизу ЕЩЁ БОЛЕЕ толкового?

>С уважением, serg
нескольких более толковых.
От Serge
К Serge (10.08.2010 22:08:30)
Дата 11.08.2010 00:20:17

Re: Следующий вопрос

>>Доброго времени суток!

>А первый год на должности человек только учится, второй - закрепляет знания и навыки, и только на третий полноценно выполняет поставленные задачи.После пятого года у человека начинает накапливатся усталось и рутина, он начинает хуже относится к выполнению своих обязанностей. Через 5-6 лет его имеет смысл поставить на другую должность или перевести в другой коллектив, иначе могут быть неприятности.

ЭТО объективные законы психологии!!!!

PS для ряда должностей, таких как преподавательские, командир ПЛ и некоторых других, а так же для лиц старше 40-45 лет конечно срок пребывания в должности необходимо увеличить.
От Сергей
К serg (10.08.2010 21:30:23)
Дата 10.08.2010 21:48:53

Ну так вот и я про то. 0,75 коэфициент ои и 2 года в самый раз (-)