От Сергей
К Yegres
Дата 19.07.2010 13:06:57
Рубрики Современность; Матчасть;

Re: Grex -...



>> как правило, дальность подводной связи ограничивается несколькими десятками метров.
>
>Это глубокое заблуждение.

>С уважением, Yegres
Чем выше частота, тем выше информативность и надёжность канала и тем меньше дистанция связи. Тут как то про передачу видео сигнала через ЗПС говорили - десятки Кгц, дальность не может быть большой.
От Куст
К Сергей (19.07.2010 13:06:57)
Дата 19.07.2010 22:08:21

Есть еще подводная электросвязь

Еще в 70-х выпускалось оборудование для водолазов, в Японии, например. Дальность до 100 метров. Связь с судном, у которого антенна поболее, - намного дальше. Работа, в т.ч., вне зоны прямой видимости. По разным причинам тогда это не пошло. Сейчас систему замутили заново, на новой элементной базе. Приемопередатчик - без преобразования частоты, антенна - диполь с максимально разнесенными квадратами на конце.
В перспективе - электролокация.
От Yegres
К Сергей (19.07.2010 13:06:57)
Дата 19.07.2010 19:31:47

Re: Grex -...



>информативность и надёжность канала
Не совсем понятная терминология. ГА-канал он и есть канал, даденный природой(очень гадкий канал), а скорость и достоверность передачи информации по нему зависит от способа передачи. Конечно, в чем Вы абсолютно правы, выше крыши не прыгнешь, но крыша "все выше, выше и выше...". Например, http://www.evologics.de/en/products/acoustics/s2cr_12_22.html

С уважением, Yegres.
От spark
К Yegres (19.07.2010 19:31:47)
Дата 20.07.2010 08:11:28

Re: Grex -...



>>информативность и надёжность канала
>Не совсем понятная терминология. ГА-канал он и есть канал, даденный природой(очень гадкий канал), а скорость и достоверность передачи информации по нему зависит от способа передачи. Конечно, в чем Вы абсолютно правы, выше крыши не прыгнешь, но крыша "все выше, выше и выше...". Например, http://www.evologics.de/en/products/acoustics/s2cr_12_22.html

>С уважением, Yegres.
Цифровые технологии шагнули под воду...Пришла мысль - а почему бы не использовать это в установлении связи АПЛ - Спутник - Земля. Из торпедного аппарата АПЛ на глубине 50-80 метров выпускается микросубмарина, всплывает, управляемая оператором АПЛ, осматривается, организует канал связи через спутник (скорости 2,4-4,8 кбит/сек достаточно для удовлетворительной голосовой связи)и работает с помощью таких трансдюсеров как ретранслятор. Своеобразный Bluetooth. Потом под управлением оператора также заходит в торпедный аппарат - и поехали дальше не всплывая....
С уважением
spark
От georg
К spark (20.07.2010 08:11:28)
Дата 23.07.2010 00:30:41

Re: Grex -...



>>>информативность и надёжность канала
>>Не совсем понятная терминология. ГА-канал он и есть канал, даденный природой(очень гадкий канал), а скорость и достоверность передачи информации по нему зависит от способа передачи. Конечно, в чем Вы абсолютно правы, выше крыши не прыгнешь, но крыша "все выше, выше и выше...". Например, http://www.evologics.de/en/products/acoustics/s2cr_12_22.html
>
>>С уважением, Yegres.
>Цифровые технологии шагнули под воду...Пришла мысль - а почему бы не использовать это в установлении связи АПЛ - Спутник - Земля. Из торпедного аппарата АПЛ на глубине 50-80 метров выпускается микросубмарина, всплывает, управляемая оператором АПЛ, осматривается, организует канал связи через спутник (скорости 2,4-4,8 кбит/сек достаточно для удовлетворительной голосовой связи)и работает с помощью таких трансдюсеров как ретранслятор. Своеобразный Bluetooth. Потом под управлением оператора также заходит в торпедный аппарат - и поехали дальше не всплывая....

Уважаемый, а зачем такой огород городить? ПЛ сама может подсвплыть под перископ и наладить канал связи со спутником. А л/с поболтает о делах, о погоде, анекдоты потравит, да мало-ли о чём можно поговорить...

Вы что, совсем не представляете себе, чем занимается ПЛ на БС и как организована с ней связь?! Откуда такие идеи? Голову напекло?

>С уважением
>sparк
Взаимно.

От 2503
К georg (23.07.2010 00:30:41)
Дата 23.07.2010 06:42:12

Голову напекло? Нафига и мы и не мы всякие ВБАУ городили? (-)
От georg
К 2503 (23.07.2010 06:42:12)
Дата 23.07.2010 11:45:28

Re: Голову напекло?...

Совершенно правильно городили. Надо и дальше эти системы совершенствовать. Но!, предложение уважаемого spark было несколько иного характера. И, в свете того, что сделано и, может быть делается в настоящее время, с системами ВБАУ на современных ПЛ, его предложение выглядит как шутка. Во всяком случае по критерию эффективность-стоимость не лезет ни в какие ворота. Лично я не увидел в этом предложении никакого выигрыша, окромя одних затрат и неоправданного усложнения системы.

С уважением.
От 2503
К georg (23.07.2010 11:45:28)
Дата 23.07.2010 13:27:28

с учетом новых систем поиска ПЛ

"высовывать голову" стало чревато ...

соотв. возникла идея делать это "в стороне"

а если подойти в вопросу с сетецентрики, то имеем "сеть" куда встраиваются и НПА, и БПЛА, и ПЛ, и НК, и берег, и ...


С уважением, 2503
От georg
К 2503 (23.07.2010 13:27:28)
Дата 23.07.2010 13:33:22

Re: с учетом...

>"высовывать голову" стало чревато ...

>соотв. возникла идея делать это "в стороне"

>а если подойти в вопросу с сетецентрики, то имеем "сеть" куда встраиваются и НПА, и БПЛА, и ПЛ, и НК, и берег, и ...
Решение проблемы с т.з. сетецентрики, это, другими словами, создание единой системы освещения обстановки на море. О чём я неоднократно говорил. Затея нужная и архиактуальная. С "высовыванием головы" полностью с Вами согласен.

>С уважением, 2503
Взаимно.
От 2503
К georg (23.07.2010 13:33:22)
Дата 23.07.2010 14:40:42

"сетецентрика" намного шире СОПО (-)
От Last~Elf
К georg (23.07.2010 00:30:41)
Дата 23.07.2010 03:17:25

Re: Grex -...

Подвсплывание под перископ с анекдотиами возможно в гражданское время. Во время боевых действий скрытность будет скрываться всеми методами включая такие.

Именно поэтому начиная со второй серии немки 212А пошли ВБАУ нового типа.

"На перископной глубине ПЛ может быть обнаружена визуально, в ИК режиме и даже с помощью РЛС средств в соотв. диапазонах" - конспекn по предмету "проектирования военной подводной техники". 4-й семестр. Доцент - директор отдела Research and Design, Thyssen Krupp Marine Systems...
От georg
К Last~Elf (23.07.2010 03:17:25)
Дата 23.07.2010 12:30:36

Re: Grex -...

>Подвсплывание под перископ с анекдотиами возможно в гражданское время. Во время боевых действий скрытность будет скрываться всеми методами включая такие.
Подсвплытие под перископ для пустой болтовни невозможно ни в какое время. Я уж не говорю про БС. Возможны переговоры ПЛ и средств обеспечения в полигонах БП по УКВ ЗАС связи.
>Именно поэтому начиная со второй серии немки 212А пошли ВБАУ нового типа.
ВБАУ и предлагаемые микросубмарины совершенно разные системы.
>"На перископной глубине ПЛ может быть обнаружена визуально, в ИК режиме и даже с помощью РЛС средств в соотв. диапазонах" - конспекn по предмету "проектирования военной подводной техники". 4-й семестр. Доцент - директор отдела Research and Design, Thyssen Krupp Marine Systems...
А микросубмарина, которая, якобы, будет осматриваться? Она по технологии стелс выполнена? Для неё всё, что Вы перечислили, как раз подходит.

С уважением.
От Last~Elf
К georg (23.07.2010 12:30:36)
Дата 23.07.2010 13:23:47

Re: Grex -...

>А микросубмарина, которая, якобы, будет осматриваться? Она по технологии стелс выполнена? Для неё всё, что Вы перечислили, как раз подходит.

Насчет стелтсовости, если 2503 захочет, он выложит одну интересную статью моего доцента. Там стелтсовость акустическая, но тенденция ясна...

Во-вторых. Автономные НПА и управляемые НПА становятся обязательной оснасткой всех ПЛ. Это один из главных критериев 5-го поколения. Если я уже использую ROV/AUV для РТР (оптика, гидроакустика, что угодно), противоминной обороны, а в перспективе собираюсь их еще и вооружить, то почему я не могу дооснастить такой девайс радиомодулем или оптроникой с акустическим модемом и получить за счет этого как бы ВБАУ/перископ Wireless?
От 2503
К spark (20.07.2010 08:11:28)
Дата 20.07.2010 08:16:03

она пришла в голову не только Вам, но и другим ... работают над этим (-)
От georg
К 2503 (20.07.2010 08:16:03)
Дата 23.07.2010 00:54:36

Re: она пришла...

Ну ладно, говорит об этом человек, судя по всему, далёкий от связи и ПЛ. Но от Вас я таких идей не ожидал. Или это уже не форум подводников?

С уважением.
От spark
К georg (23.07.2010 00:54:36)
Дата 23.07.2010 07:31:32

Re: она пришла...

>Ну ладно, говорит об этом человек, судя по всему, далёкий от связи и ПЛ. Но от Вас я таких идей не ожидал. Или это уже не форум подводников?

>С уважением.
Тут весь вопрос в скрытности, Вам об этом уже сказали. А от связи я человек не далекий и пока цифровой связи не существовало, эту идею нельзя было реализовать в принципе. Травить анектоды, когда каждый шаг на виду у противника при всплытии под перископ, это что-то из ряда вон выходящее...
С уважением
От georg
К spark (23.07.2010 07:31:32)
Дата 23.07.2010 12:17:37

Re: она пришла...


>Тут весь вопрос в скрытности, Вам об этом уже сказали. А от связи я человек не далекий и пока цифровой связи не существовало, эту идею нельзя было реализовать в принципе. Травить анектоды, когда каждый шаг на виду у противника при всплытии под перископ, это что-то из ряда вон выходящее...
>С уважением
Спасибо, что напомнили о скрытности. А то я как-то запамятовал.
Вы не уловили сарказма в моих первых двух предложениях в предыдущем посте? А я их даже пробелом отделил, специально. Может быть в радиосвязи Вы и разбираетесь, но Вы не подводник. Я так думаю. Поправте, если не так.
Пл не работает активной радиосвязью, а только на приём. В целях скрытности.
А как Вы представляете себе Ваш посыл, что микросубмарина всплывает, ОСМАТРИВАЕТСЯ? Что она осматривает? И чем она осматривает? У неё что, ГАС лучше, чем у ПЛ? Или специальный радар какой? А может она невидимый для РЛС перископ имеет?
Вы такие идеи осмыслите со всех сторон. И, если сможете, ответьте хотя бы на поставленные вопросы.

С уважением к новаторам.
От 2503
К georg (23.07.2010 12:17:37)
Дата 23.07.2010 13:28:40

она элемент "сети" (-)
От georg
К 2503 (23.07.2010 13:28:40)
Дата 23.07.2010 13:47:15

Re: она элемент...

Это не заклинание. Каждый элемент должен нести определённую вменяемую нагрузку. При этом его "польза" должна оправдывать затраты на разработку, производство и дальнейшую эксплуатацию.

С уважением.
От 2503
К georg (23.07.2010 13:47:15)
Дата 23.07.2010 14:41:23

Разумеется, соотв. (разумную) нагрузку она и несет :) (-)
От spark
К georg (23.07.2010 12:17:37)
Дата 23.07.2010 12:27:05

Re: она пришла...



>Пл не работает активной радиосвязью, а только на приём. В целях скрытности.
А как же древняя Акула ?
>А как Вы представляете себе Ваш посыл, что микросубмарина всплывает, ОСМАТРИВАЕТСЯ? Что она осматривает? И чем она осматривает? У неё что, ГАС лучше, чем у ПЛ? Или специальный радар какой? А может она невидимый для РЛС перископ имеет?
А зачем ГАС? Что ей смотреть? Все, что под водой, смотрит лодка. И зачем радар? Что в него увидишь? А вот о SSTV Вы слышали ? (телевидение с медленной разверткой). Вот как раз при таких скоростях и можно все осматривать в цвете....
>Вы такие идеи осмыслите со всех сторон. И, если сможете, ответьте хотя бы на поставленные вопросы.

>С уважением к новаторам.
От georg
К spark (23.07.2010 12:27:05)
Дата 23.07.2010 12:42:03

Re: она пришла...



>>Пл не работает активной радиосвязью, а только на приём. В целях скрытности.
>А как же древняя Акула ?
А что древняя Акула, имела активный канал с берегом? Интересно, а как он был организован?
>>А как Вы представляете себе Ваш посыл, что микросубмарина всплывает, ОСМАТРИВАЕТСЯ? Что она осматривает? И чем она осматривает? У неё что, ГАС лучше, чем у ПЛ? Или специальный радар какой? А может она невидимый для РЛС перископ имеет?
>А зачем ГАС? Что ей смотреть? Все, что под водой, смотрит лодка. И зачем радар? Что в него увидишь? А вот о SSTV Вы слышали ? (телевидение с медленной разверткой). Вот как раз при таких скоростях и можно все осматривать в цвете....
Т.Е. Вы делаете ставку на визуальный осмотр? Смею Вас уверить, это очень небольшие дальности и только в штиль и ясную погоду. Ну если конечно не подвесить к этой микро ПЛ ещё и какой нибудь беспилотник, который она же и выпускает при всплытии. Фантазировать, так по крупному. Кстати, в такой ситуации, данная система уязвима с точки зрения обнаружения противником.
>>Вы такие идеи осмыслите со всех сторон. И, если сможете, ответьте хотя бы на поставленные вопросы.
>
>>С уважением к новаторам.
От spark
К georg (23.07.2010 12:42:03)
Дата 23.07.2010 12:52:02

Re: она пришла...




>А что древняя Акула, имела активный канал с берегом? Интересно, а как он был организован?
Было уже больше 30 лет назад, сейчас и не вспомню организацию. Но то, что передатчик работал - точно :-)))

>Т.Е. Вы делаете ставку на визуальный осмотр? Смею Вас уверить, это очень небольшие дальности и только в штиль и ясную погоду. Ну если конечно не подвесить к этой микро ПЛ ещё и какой нибудь беспилотник, который она же и выпускает при всплытии. Фантазировать, так по крупному. Кстати, в такой ситуации, данная система уязвима с точки зрения обнаружения противником.

Лодка перед выпуском осматривает ГАС горизонт, но некоторые вещи усмотреть не может - яхтсмена, загорающего тут, судна в дрейфе и т.д.
Вот для этой цели визуальный осмотр. А в шторм надо сидеть дома, т.е. под водой :-))
От georg
К spark (23.07.2010 12:52:02)
Дата 23.07.2010 13:18:56

Re: она пришла...





>Лодка перед выпуском осматривает ГАС горизонт, но некоторые вещи усмотреть не может - яхтсмена, загорающего тут, судна в дрейфе и т.д.
>Вот для этой цели визуальный осмотр. А в шторм надо сидеть дома, т.е. под водой :-))
Насчёт загорающего яхтсмена, Вы меня насмешили искренне, а по поводу судна в дрейфе, смею Вас уверить, что работающие на нём механизмы, а они работают всегда, дают достаточно шума, для обнаружения его ГАК. Так что...

С уважением.
От spark
К georg (23.07.2010 13:18:56)
Дата 23.07.2010 13:43:35

Re: она пришла...





>>Лодка перед выпуском осматривает ГАС горизонт, но некоторые вещи усмотреть не может - яхтсмена, загорающего тут, судна в дрейфе и т.д.
>>Вот для этой цели визуальный осмотр. А в шторм надо сидеть дома, т.е. под водой :-))
>Насчёт загорающего яхтсмена, Вы меня насмешили искренне, а по поводу судна в дрейфе, смею Вас уверить, что работающие на нём механизмы, а они работают всегда, дают достаточно шума, для обнаружения его ГАК. Так что...
Смею Вас заверить, яхтсмены (в соответствующих координатах,конечно),самые любопытные товарищи - им бы все поднять и осмотреть.... А насчет пробоины в сухогрузе (в дрейфе был) и поврежденной ПЛ не поленитесь найти в Инете...
>С уважением.
От georg
К spark (23.07.2010 13:43:35)
Дата 23.07.2010 13:54:40

Re: она пришла...







>Смею Вас заверить, яхтсмены (в соответствующих координатах,конечно),самые любопытные товарищи - им бы все поднять и осмотреть.... А насчет пробоины в сухогрузе (в дрейфе был) и поврежденной ПЛ не поленитесь найти в Инете...
Не буду спорить о яхтсменах, я своё мнение высказал и Вы меня не убедили.
А по поводу столкновений, так они были, есть и будут. Сталкиваются суда в штиль, при ясной погоде, на виду друг у друга. Так что это тоже не аргумент.
>>С уважением.
Взаимно.
От spark
К georg (23.07.2010 13:54:40)
Дата 23.07.2010 14:33:15

Re: она пришла...







>А по поводу столкновений, так они были, есть и будут. Сталкиваются суда в штиль, при ясной погоде, на виду друг у друга. Так что это тоже не аргумент.
Бывает так, что идея воспринимается в "штыки", а потом в ней видят рациональное зерно....Позволю маленький оффтопик. После катастрофы аэрбаса над Атлантикой я сразу сказал - черный ящик не найдут, ну и оказался прав. Ибо обнаружить в таком рельефе дна и глубине (да еще и, возможно, с просроченной литиевой батарейкой 3 вольта у этого бекона) весьма затруднительно. Возникла дискуссия - передавать всю телеметрию и разговоры пилотов on-line по спутнику. Дорого -тысячи самолетов в воздухе, да и каналы не резиновые...Я предложил такую идею - параллельно черному ящику по сетке пишется вся инфа в капсулу, перезаписывается каждые 2-3 минуты (обновляется), сжимается и при развитии катастрофической ситуации (это могут быть различные датчики по ускорению, давлению и т.д.) отстреливается и на парашюте спускается на любую поверхность. Так вот за это время спуска вся инфа за последние 2-3 минуты передается по аварийному каналу Inmarsat-C и тут же попадает на стол всем заинтересованным лицам. С координатами, что самое важное. И голосами пилотов. Так тоже сначала приняли в "штыки", но потом вроде признали жизнеспособной идеей..:-))
С уважением

От Last~Elf
К spark (23.07.2010 14:33:15)
Дата 23.07.2010 15:48:46

Re: она пришла...

По поводу Вашей идеи:

Интересно и логично. Я уже написал в этой ветке, что в рамках "сетки" под водой в том числе, имеются планы переложить часть сенсорики на внешние платформы - НПА, например. Это могут быть и ВЧ ГАС миноискания, бокового обзора, телевизионные средства поиска мин. НПА могут быть и автономными, если использовать их не для поиска мин, а для освещения обстановки в принципе. "ВНешний ГАК" так сказать. Причем, это давно не фантастика, а проектируется и используется. Сам видел и фотографировал такие девайсы на немецких тральцах. Они уже сейчас работают из ТА или присобачиваются к "хвосту" DM2A4 и выстреливаются пачками по 4 штуки. Их стоимость стала настолько мала, что рентабельными стали одноразовые уничтожители мин с ТУ по оптоволокну... Когда доведут ИИ, источники питания и прочий геморрой, то доведут и девайсы типа американской "Манты" со своим оружием на борту. Пока это фантастика на уровне баблопопила с "Кормораном".

Так вот, чему я. Есть девайсы вроде "Универсала" от Гидроприбора. Есть "хвост" (неважно, что там еще можно кое чего сделать с энергетикой), на который сейчас навешана ГАС бокового обзора. Ваш радиомодуль будет стоить копеек. Еще пара сотен баксов за акустический модем. Дальность связи будет приличная, пропускная способность не нужна огромная. То же самое если вместо антенны КС поставить навигационную РЛС. Канал также небольшой. Усложняем задачу, ставим видеомодуль от любого ROV, способный глядеть над и под водой и ставим мощный модем, сокращаем дальность связи, чтобы улучшить картинку.

Все это вкладывается в стоимости вместе с носителем максимум в 50 килограмм зелени. Все компоненты на гражданке уже есть, осталось только почесать ухо и скомпиллировать в универсальный разведаппарат. Современный ROV стоит без наворотов от 15 тыс. евро, их сотни разных. Незначительное повышение стоимости будет компенсировано значительным ростом эффективности. А если начать делать на основе того же "Хвоста" что имеет наш дрон еще и СГПД... то стоимость давится еще ниже.

Если есть интерес, советую выписать из США журнал "Sea Technology". Там как-раз все такие разработки постоянно на виду. Регистрация онлайн, выдумайте себе название фирмы от фонаря и получайте журнал забесплатно. Я так и сделал...
От spark
К Last~Elf (23.07.2010 15:48:46)
Дата 23.07.2010 16:20:20

Re: она пришла...

>По поводу Вашей идеи:

>Интересно и логично.
Спасибо.
>Если есть интерес, советую выписать из США журнал "Sea Technology". Там как-раз все такие разработки постоянно на виду. Регистрация онлайн, выдумайте себе название фирмы от фонаря и получайте журнал забесплатно. Я так и сделал...
Пожалуй, поздно на пенсии быть в курсе всех новинок - уже другие интересы. Так, изредка, проявляются "всплески" активности. Что касается как бы простоты внедрения чего-либо, то тут такая "стена".... Даже в простых вещах. Тот же SSTV. В году 95 предложил компании, мол давайте как радиолюбители использовать такой режим работы на коротких волнах. Можно передавать цветные ледовые карты (потом в фото-редакторе, правда, склеивать "кусочки" для полноразмерной карты). Передавать на тысячи километров практически бесплатно цветные фото родных и близких и т.д. Для примера в копилку выложил пару SSTV карточек, принятых на приемнике Циклоида (на КВ,по моему на 14,230 МГц), РС с Win95 и звуковой картой. Интернета и спутников с такими каналами, как сейчас, не было и в помине... Был ответ - это нам не нужно. Ну а чтобы технически обосновать отказ - дескать нельзя такой режим использовать на SSB (однополоске). Сейчас вроде разрешили цифру передавать по SSB, ну так уже 15 лет прошло...
От Last~Elf
К spark (23.07.2010 16:20:20)
Дата 23.07.2010 20:03:08

Re: она пришла...

Чтобы не быть голословным:

Вот это - одноразовое...



Пятого числа собираюсь съездить в Эккернфёрде на день открытых дверей. Подобные игрушки там тоже выставляются. Заодно, чуется мне, что это будет редкая возможность увидеть все шесть 206-х в одном месте после того, как их вывели с патрулирования.
От spark
К Last~Elf (23.07.2010 20:03:08)
Дата 23.07.2010 20:51:17

Re: она пришла...

>Чтобы не быть голословным:

>Вот это - одноразовое...
Интересная штуковина... Но управляется все же по проводам (оптоволокну)?
>

>Пятого числа собираюсь съездить в Эккернфёрде на день открытых дверей. Подобные игрушки там тоже выставляются. Заодно, чуется мне, что это будет редкая возможность увидеть все шесть 206-х в одном месте после того, как их вывели с патрулирования.
От Last~Elf
К spark (23.07.2010 20:51:17)
Дата 23.07.2010 20:57:57

Re: она пришла...

>Интересная штуковина... Но управляется все же по проводам (оптоволокну)?

Seefuchs. Аппарат оснащен ВЧ ГАС и видеокамерой, потому нужен канал для передачи данныхъ. На крайняк он может быть подведен к мине и вручную. В обоих случаях производится детонация встроенного заряда ВВ вблизи мины.
От georg
К Last~Elf (23.07.2010 20:57:57)
Дата 26.07.2010 02:24:30

Re: она пришла...

>>Интересная штуковина... Но управляется все же по проводам (оптоволокну)?
>
>Seefuchs. Аппарат оснащен ВЧ ГАС и видеокамерой, потому нужен канал для передачи данныхъ. На крайняк он может быть подведен к мине и вручную. В обоих случаях производится детонация встроенного заряда ВВ вблизи мины.
Всё это крайне интересно, ну то, о чём Вы тут рассказываете между собой, но какое практическое отношение к действующей боевой ПЛ это всё может иметь? Вы бы в море вышли на отработку задачи по поиску и уничтожению ПЛ в дуэльной ситуации, или по проверке отсутствия слежения за ПЛАРБ. Или поинтересовались, как наша доблестная базовая патрульная авиация ищет американцев в Баренцевом море. Фактически! Тогда бы поняли, что действительно нужно.

С уважением.
От Last~Elf
К Last~Elf (23.07.2010 20:57:57)
Дата 23.07.2010 21:00:43

Re: она пришла...
От 2503
К georg (23.07.2010 00:54:36)
Дата 23.07.2010 06:43:32

вопрос здесь не в связи, а тактике

извините ,но Вы даже в "акустических ее аспектах" "плаваете" ...

С уважением, 2503
От georg
К 2503 (23.07.2010 06:43:32)
Дата 23.07.2010 11:56:11

Re: вопрос здесь...

>извините ,но Вы даже в "акустических ее аспектах" "плаваете" ...
А вот здесь хотелось бы поподробнее. Пожалуйста, назовите "аспекты" или дайте ссылки, если не затруднит. Всё таки прослужить всю сознательную жизнь на ПЛ, начиная с должности ком.ГАГ и далее нач.РТС-ком-БЧ-4, а закончить службу СНС в НИИ, обязывает знать, чего я такого не знаю в гидроакустике.
>С уважением, 2503
Взаимно.
От 2503
К georg (23.07.2010 11:56:11)
Дата 23.07.2010 13:30:02

для начала мои комменты к ""фактам" гидроакустики ВМФ"

на которые Вам не нашлось ничего возразить, хотя с самими "фактами" Вы были согласны

С уважением, 2503
От georg
К 2503 (23.07.2010 13:30:02)
Дата 23.07.2010 13:57:09

Re: для начала...

>на которые Вам не нашлось ничего возразить, хотя с самими "фактами" Вы были согласны
Ну что ж, придётся перечитать их ещё разок.
>С уважением, 2503
Взаимно.
От Last~Elf
К georg (23.07.2010 00:54:36)
Дата 23.07.2010 03:20:03

Re: она пришла...

>Ну ладно, говорит об этом человек, судя по всему, далёкий от связи и ПЛ. Но от Вас я таких идей не ожидал. Или это уже не форум подводников?

Без попытки задеть. Самые интересные и эфективные "игрушки" возникали когда "чудаки" и "мечтатели" начинали "бредить". Если находился человек на высоких постах без инерции мышления, который в состоянии был осознать цену идеи, то "бред" становился "вундевафлей". Неоднократно.
От georg
К Last~Elf (23.07.2010 03:20:03)
Дата 23.07.2010 12:56:44

Re: она пришла...

>>Ну ладно, говорит об этом человек, судя по всему, далёкий от связи и ПЛ. Но от Вас я таких идей не ожидал. Или это уже не форум подводников?
>
>Без попытки задеть. Самые интересные и эфективные "игрушки" возникали когда "чудаки" и "мечтатели" начинали "бредить". Если находился человек на высоких постах без инерции мышления, который в состоянии был осознать цену идеи, то "бред" становился "вундевафлей". Неоднократно.
Вы меня ничем не задели, на то и форум, что бы высказывать свои идеи и сомнения.
Если серьёзно говорить за "игрушки", то решать проблему надо в корне. Т.Е. создавать единую систему освещения обстановки на море. Теоретические проработки по этому вопросу уже сделаны. Необходимо принимать определённые решения и, кажется, в этом вопросе начинает что-то сдвигаться в сторону понимания проблемы со стороны руководства. Без решения этой проблемы, мы окажемся в глубокой "заднице", вернее, мы из неё не вылезем, извините за непарламентские выражения.

С уважением.
От spark
К 2503 (20.07.2010 08:16:03)
Дата 20.07.2010 09:16:03

Re: она пришла...

Ну слава богу :-)) А то думал на жаре бредовая идея появилась...
От 2503
К spark (20.07.2010 09:16:03)
Дата 20.07.2010 09:27:03

она вполне здравая (-)
От Yegres
К Yegres (19.07.2010 19:31:47)
Дата 19.07.2010 19:50:17

Re: Grex -...

Вот, вдогонку
http://www.google.com/patents/about?id=O8IOAAAAEBAJ&dq=kebkal
http://www.google.com/patents/about?id=41Z4AAAAEBAJ&dq=kebkal

С уважением, Yegres.
От Сергей
К Yegres (19.07.2010 19:50:17)
Дата 19.07.2010 21:10:42

слишком много букв

>Вот, вдогонку
> http://www.google.com/patents/about?id=O8IOAAAAEBAJ&dq=kebkal
> http://www.google.com/patents/about?id=41Z4AAAAEBAJ&dq=kebkal

>С уважением, Yegres.
Я не понял о каких частотах идёт речь? и о каких дистанциях? Разговор был об этом. знаю вот, что 60 кгц затухает до 0 2-3 сотни метров. Посему, если у них сотни кгц, то тогда они говорят правильно - десятки метров дальность
От Yegres
К Сергей (19.07.2010 21:10:42)
Дата 20.07.2010 13:14:27

Re: слишком много...


>Я не понял о каких частотах идёт речь? и о каких дистанциях?
Вот здесь, например
http://www.evologics.de/files/DataSheets/EvoLogics%20S2CR8-16%20DataSheet.pdf
сказано: 8-16KHz, 8км, 6.5Kbit/сек, достоверность 10(-9). Ссылки на патенты я привел потому, что это патенты той самой фирмы. Я сам в них еще не разбирался, но, скажу честно, в заявленные в DataSheet характеристики верится с трудом.

С уважением, Yegres.
От Сергей
К Yegres (20.07.2010 13:14:27)
Дата 20.07.2010 14:38:29

Re: слишком много...


>>Я не понял о каких частотах идёт речь? и о каких дистанциях?
>Вот здесь, например
> http://www.evologics.de/files/DataSheets/EvoLogics%20S2CR8-16%20DataSheet.pdf
>сказано: 8-16KHz, 8км, 6.5Kbit/сек, достоверность 10(-9). Ссылки на патенты я привел потому, что это патенты той самой фирмы. Я сам в них еще не разбирался, но, скажу честно, в заявленные в DataSheet характеристики верится с трудом.

>С уважением, Yegres.
для таких частот нормально. Но вот когда говорили о передаче видео сигнала речь шла о сотнях кгц, соответственно дальности были десятки метров. Так изначально о какой скорости обмена говорили для АПА?
От 2503
К Сергей (20.07.2010 14:38:29)
Дата 20.07.2010 22:35:08

слишком мало

> речь шла о сотнях кгц, соответственно дальности были десятки метров.

слишком мало, добавить 1-2 нуля
От 2503
К Yegres (20.07.2010 13:14:27)
Дата 20.07.2010 14:14:07

если и натянули то немного, канал-то широкополосный

для практического применения конечно эту цифру стоит поделить в несколько раз для обеспечения надежного прохождения информации в реальных помеховых условия

С уважением, mina
От 2503
К Сергей (19.07.2010 21:10:42)
Дата 20.07.2010 10:54:57

60КГц это кстати ССН разработки конца 50х-начала 60х, и у них было много больше (-)
От 2503
К Сергей (19.07.2010 21:10:42)
Дата 20.07.2010 10:21:25

нулик добавь, а если 100-200 КГц, то и два нулика можно (-)
От 2503
К 2503 (20.07.2010 10:21:25)
Дата 20.07.2010 10:39:55

... если есть сомнения ...

можешь у Олега поинтересоваться, он пару месяцев назад "один нулик" "вживую" видел, причем в офигенном качестве

С уважением, 2503