От ТК 202
К Last~Elf
Дата 09.07.2010 22:38:34
Рубрики Современность;

Re: Проект 955...

>

>Можно будет потом порадоваться первой самостоятельной разработке ЦНИИ Крылова в качестве конкуррента Малахиту, Лазуриту и прочим Рубинам.
С уважением
Я Вас умоляю! Там НЕКОМУ (в ЦНИИ) конкурировать.
С уважением
От Last~Elf
К ТК 202 (09.07.2010 22:38:34)
Дата 09.07.2010 23:51:38

Re: Проект 955...

>Я Вас умоляю! Там НЕКОМУ (в ЦНИИ) конкурировать.
>С уважением

Возможно.

Но по меньшей мере картинки их "базовой модели" - проекта унифицированной ПЛАТ/ПЛАРБ существует и на данный момент это единственная иллюстрация направления, в котором российские КБ работают или хотя-бы размышляли в начале-середине 2000-х гг. Плюс это единственный "отглосок" конкурса по разработке наследника "Ясеня" после 2017, проведенного, по всей видимости в 2006 году.

С Уважением!
От ТК 202
К Last~Elf (09.07.2010 23:51:38)
Дата 10.07.2010 17:53:02

Re: Проект 955...

>>Я Вас умоляю! Там НЕКОМУ (в ЦНИИ) конкурировать.
>>С уважением
>
>Возможно.

>Но по меньшей мере картинки их "базовой модели" - проекта унифицированной ПЛАТ/ПЛАРБ существует и на данный момент это единственная иллюстрация направления, в котором российские КБ работают или хотя-бы размышляли в начале-середине 2000-х гг. Плюс это единственный "отглосок" конкурса по разработке наследника "Ясеня" после 2017, проведенного, по всей видимости в 2006 году.

>С Уважением!
Ну с этой точки зрения да, но не более.
С уважением
От 2503
К Last~Elf (09.07.2010 23:51:38)
Дата 10.07.2010 00:15:35

их ценность еще меньше чем "крыловские" картинки по корвету (-)
От Last~Elf
К 2503 (10.07.2010 00:15:35)
Дата 10.07.2010 05:38:00

Re: их ценность...

Ясно, что их ценность равна нулю. Но попробуйте взглянуть на это не из Вашей перспективы, а из перспективы обывателя, которому многое из известного Вам просто сокрыто. Если все, что есть у меня на руках - г-но, то это может только означать прекращение работ над статьей. А можно головой сквозь стену попытаться пройти и надеяться, что какое-то рациональное зерно уловлено. По перспективным проектам АПЛ гадание сейчас на уровне гаданий об облике ПАК-ФА 10 лет до его полета.
От 2503
К Last~Elf (10.07.2010 05:38:00)
Дата 10.07.2010 07:35:31

рациональное зерно упущено

> ... пройти и надеяться, что какое-то рациональное зерно уловлено.

рациональное зерно упущено
уже говорил - вместо этого "ковыряния совочким в песочнице" было бы много лучше СИСТЕМАТИЗИРОВАТЬ развитие ТТХ (отдельных элементов и их взаимоствязи) тех же многоцелевых АПЛ, даже по во многом неполным открытым данным

в принципе это и есть тот "скелет" на который стоило наращивать "мясо"
при таком подходе статьи о наших многоцелевых АПЛ были бы много полезнее и интереснее, в т.ч. специалистам

те же "непонятки" 957 проекта предельно прозрачны и вполне обозначены в открытых и известных публикациях ведущих специалистов и конструкторов, вплоть до того что прямо вырисовываются его основные ТТХ

ЗЫ "знание некоторых принципов хорошо возмещает незнание многих фактов"

С уважением, mina
От Last~Elf
К 2503 (10.07.2010 07:35:31)
Дата 12.07.2010 04:14:33

Re: рациональное зерно...

На основе того, что Вы сказали, решил слегка подправить предисловие к статье. Внес типичные водоизмещения ПЛАТ по поколениям и связал их с уменьшением УПШ.

Насчет "Сеток", переписал концовку этого предисловия. Получилось как-то так:

>5-е поколение: относительно следующего поколения ударных АПЛ, первые из которых появятся, скорее всего, не ранее 2020 года, существуют две противоположных концепции их вероятного развития: эволюционная и революционная. Первая является наиболее вероятной и подразумевает дальнейшее усовершенствование текущих технических решений, свойственных современным АПЛ. Однако, часть этих решений достигла предела своего развития, а чрезвычайно высокая стоимость сегодняшних атомных субмарин заставит конструкторов сделать все возможное, чтобы сделать их дешевле и меньше по габаритам. Главным методом удешевления является увеличение гибкости боевого применения лодок 5-го поколения. Для этого предполагается их массовое оснащение модулями сменного вооружения,необитаемыми подводными аппаратами (НПА) и беспилотными летательными аппаратами. Для оптимального размещения подобной боевой наагрузки ожидается укорочение корпуса в сочетании с увеличением его диаметра. Возможно повсеместное возвращение к двухкорпусной архитектуре, что, однако, противоречит требованию снижения стоимости конструкции. Во всех странах, имеющих собственные программы создания АПЛ ведутся поиски альтернативных обводов корпуса, новых типов движителей, способов применения оружия на смену классическим ТА («Бомобовые отсеки», непроникающие в прочный корпус ТА, всплывающие модули), методы обмена информацией и целеуказанияя на основе новых физических принципов и т.д. В любом случае, следует ожидать высокой степени автоматизации перспективных проектов, а способ их боевого использования будет укладываться в концепцию «сетецентрической войны», когда противнику придется вступать в боестолкновение не с отдельными боевыми единицами на поле боя, а с монолитной системой, включающей подводные, надводные, воздушные, космические и сухопутные средства. На работу в подобной «сети» будут рассчитаны все АПЛ будущего.

>Концепция «сетецентрической войны», а также мнение части специалистов, что эволюционное развитие АПЛ стало заведомо тупиковым, так как достаточное повышение их боевой эффективности и устойчивости на современном поле боя больше не может быть достигнуто даже ценой каких бы то ни было капиталовложений, привело к проработке т.н. «революционного пути». Главным тезисом разработчиков данной концепции стало предложение отказаться от «изживших себя» больших атомных субмарин в пользу миниатюрных ПЛ водоизмещением до 1.500 т с вспомогательной ЯЭУ. Каждая такая мини-АПЛ по отдельности не способна решать сложные задачи, ограничена в мореходности, автономности, дальности целеуказания и применения оружия, но развернутая группировка подобных лодок превосходит по эффективности любую современную крейсерскую АПЛ. Потеря части такой группировки не должна способствовать срыву боевой задачи оставшейся части.

>Как бы то ни было, при всей свой логичности, данная концепция может оказаться слишком футуристической для большинства представителей ВМС как России, так и США ввиду их консервативности. Возможно, эта идея будет реализована уже в рамках шестого поколения АПЛ, но на следующие 10-15 лет можно с высокой вероятностью ожидать эволюционного развития существующих путей без неожиданных «скачков».

>Не смотря на кажущуюся простоту и понятность данная система классификации по поколениям является скорее субъективной и ориентируется прежде всего на пути развития, предпринятые конструкторскими школами в СССР/России и США. Не учтены разработки сделанные в Великобритании, Франции и Индии. Кроме того, рамках любого проекта могут иметься характерные черты того или иного поколения в зависимости от тактики его применения и других критериев.

>В дальнейших главах будут описаны все аспекты проектирования АПЛ 4-го и 5-го поколения в Советском Союзе и современной России.
Приемлимы ли с Вашей точки зрения такие формулировки? Направления, правда, явно мурзилочное, и рассчитано не на спциалистов.

Насчет перспективных российских проектов, придется продолжать "ковыряние в песочнице". Предметом главы будет только то, что есть в железе, на ватмане и в головах у людей, а не то как оно должно быть, если думать не 5-й точкой. Т.е. остаюсь в стиле компиляции.
От Last~Elf
К 2503 (10.07.2010 07:35:31)
Дата 10.07.2010 13:28:08

Re: рациональное зерно...

>ЗЫ "знание некоторых принципов хорошо возмещает незнание многих фактов"

Обещаю, что знание принципов будет. Та же виброакустика и гидроакустика есть на 4-м или 5-м курсе. Пока делаю что могу...

и сопромат :-)
От Last~Elf
К Last~Elf (10.07.2010 05:38:00)
Дата 10.07.2010 05:38:53

Просто дайте дилетантам поиграться... :-) (-)
От 2503
К Last~Elf (10.07.2010 05:38:53)
Дата 10.07.2010 07:36:35

Только не в ущерб сопромату :-) :-) :-) :-) (-)