От ahts
К All
Дата 28.06.2010 22:21:29
Рубрики Прочее; Современность;

Оборона и экология

Вместо безвозвратного сокращения л/с флота может быть организаторские и технические способности людей направить на минимизацию/ ликвидацию ущерба:



Оборона льяльно-шламовой помойки (см. фото) с элементами радиоактивных захоронений (см. предыдущие сообщения форума) довольно странное занятие.


С уважением,
ahts

От V3AY3
К ahts (28.06.2010 22:21:29)
Дата 29.06.2010 20:42:00

Re: Оборона и...

>Вместо безвозвратного сокращения л/с флота может быть организаторские и технические способности людей направить на минимизацию/ ликвидацию ущерба:

>

>Оборона льяльно-шламовой помойки (см. фото) с элементами радиоактивных захоронений (см. предыдущие сообщения форума) довольно странное занятие.


>С уважением,
>ahts
здр!
Как современна эта фотография?
С ув v3ay3

От ahts
К V3AY3 (29.06.2010 20:42:00)
Дата 29.06.2010 21:06:56

Re: Оборона и...

Дата именно этой: 15 мая 2002 г., но мало что изменилось с тех пор.

С уважением,
ahts

>здр!
>Как современна эта фотография?
>С ув v3ay3

От V3AY3
К ahts (29.06.2010 21:06:56)
Дата 30.06.2010 13:13:33

Re: Оборона и...

>Дата именно этой: 15 мая 2002 г., но мало что изменилось с тех пор.

>С уважением,
>ahts

>>здр!
>>Как современна эта фотография?
>>С ув v3ay3
Неужели и посейчас акватрия залива загрязнена нефтеостатками?
думаю что все-таки ситуация другая. Думаю - не значит знаю :)
Все ж таки - РФ - MARPOLьная страна, да и для природохранных прокуроров - это большое дело :) можно зачёт получить
с ув
м3фн3

От ahts
К V3AY3 (30.06.2010 13:13:33)
Дата 30.06.2010 20:24:27

Re: Оборона и...

Мы применяем МАРПОЛ еще с коммунистических времен. И что касается гражданского флота, то там ситуация достаточно прозрачная. Мы можем применять МАРПОЛ и к военным кораблям, но сами инициаторы Конвенции предположили нежелательность такого прямого варианта. Может быть дополнительные организационно-технические мероприятия могли повлиять на боеготовность?! Но все это о судах/ кораблях.
Участник же Конвенции должен иметь береговые приемные сооружения, которые по логике способны принимать льяльные воды/ шлам от любых судов (своих тем более). Возможно, инфраструктура (в частности на СФ) создана, т.е. имеются: сооружение, способное приводить нефтеостатки к максимально безобидным формам, трубопроводы, СЛВ и документальная часть - это было-бы 85% дела, останется только оживить систему. Но боюсь, что я очень оптимистичен в этой связи...
А КЗ загрязнен - это факт!


С уважением,
ahts

>Неужели и посейчас акватрия залива загрязнена нефтеостатками?
> думаю что все-таки ситуация другая. Думаю - не значит знаю :)
>Все ж таки - РФ - MARPOLьная страна, да и для природохранных прокуроров - это большое дело :) можно зачёт получить
> с ув
>м3фн3

От KM
К V3AY3 (30.06.2010 13:13:33)
Дата 30.06.2010 16:33:36

Re: Оборона и...

Добрый день!

>Все ж таки - РФ - MARPOLьная страна,

МАРПОЛ на ВМФы не распространяется.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

От V3AY3
К KM (30.06.2010 16:33:36)
Дата 30.06.2010 17:09:05

Re: Оборона и...

>Добрый день!

>>Все ж таки - РФ - MARPOLьная страна,
>
>МАРПОЛ на ВМФы не распространяется.

>С уважением, КМ
>И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
Здр!
См Ст. 3 п.3
+ охрану природы никто не отменял:)0

От KM
К V3AY3 (30.06.2010 17:09:05)
Дата 30.06.2010 17:40:57

Re: Оборона и...

Добрый день!

>См Ст. 3 п.3
Приктически ни к чему не обязывающая декларация.

>+ охрану природы никто не отменял:)0
Да это-то понятно, кто бы возражал. Но без драконовских мер в этом плане никто шевелиться не будет.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

От V3AY3
К KM (30.06.2010 17:40:57)
Дата 30.06.2010 17:47:44

Re: Оборона и...

>Добрый день!

>>См Ст. 3 п.3
>Приктически ни к чему не обязывающая декларация.

>>+ охрану природы никто не отменял:)0
>Да это-то понятно, кто бы возражал. Но без драконовских мер в этом плане никто шевелиться не будет.

>С уважением, КМ
>И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
Даже призрачная перспектива общения с прокурорскими подвигает ( или может подвигнуть) людей на выполнение законов инструкция и прочих РТМ
Поэтому надо шевелить : и будет шевелиться.
а так это - форменное безобразие

От KM
К V3AY3 (30.06.2010 17:47:44)
Дата 30.06.2010 22:16:07

Re: Оборона и...

Добрый день!

>Даже призрачная перспектива общения с прокурорскими подвигает ( или может подвигнуть) людей на выполнение законов инструкция и прочих РТМ
>Поэтому надо шевелить : и будет шевелиться.
>а так это - форменное безобразие

В торговом флоте не призрачная, а вполне реальная перспектива крупных штрафов и уголовной ответственности. В любом порту судно может подвергнуться не просто независимой, а прямо-таки враждебной инспекции по загрязнению с доскональной проверкой не только документов, но и порой даже с разборкой трубопроводов для обнаружения следов нефти в неположенных местах. И Вы думаете это исключает разливы и даже намеренный сброс? Возможно, в последнее время ситуация чуть улучшилась. Лет пять назад в этом плане ещё творился страшный пофигизм.

Военные же вынуждены проверять сами себя. И получается примерно такой же результат, как с дедовщиной.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

От V3AY3
К KM (30.06.2010 22:16:07)
Дата 01.07.2010 12:48:18

Re: Оборона и...

>Добрый день!

>>Даже призрачная перспектива общения с прокурорскими подвигает ( или может подвигнуть) людей на выполнение законов инструкция и прочих РТМ
>>Поэтому надо шевелить : и будет шевелиться.
>>а так это - форменное безобразие
>
>В торговом флоте не призрачная, а вполне реальная перспектива крупных штрафов и уголовной ответственности. В любом порту судно может подвергнуться не просто независимой, а прямо-таки враждебной инспекции по загрязнению с доскональной проверкой не только документов, но и порой даже с разборкой трубопроводов для обнаружения следов нефти в неположенных местах. И Вы думаете это исключает разливы и даже намеренный сброс? Возможно, в последнее время ситуация чуть улучшилась. Лет пять назад в этом плане ещё творился страшный пофигизм.

>Военные же вынуждены проверять сами себя. И получается примерно такой же результат, как с дедовщиной.

>С уважением, КМ
>И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

Здр!
ДЛБ всегда хватало как среди экипажа. так и среди береговых управленцев
Но когда маячит арест,. штраф и перспектива потери работы с уголовным наказанием, то всякие манипуляции становятся более ощутимыми в первую очередь в личном плане.
В теории, согласен. На прапктике есть первочередные задачи. есть и соответственно риск.
Но это неправильно, окружающую среду загрязнять нельзя :) за это набо наказывать. Почму бы минприроды не наложить штраф на КСФ в несколько лимонов - соответственно порезать финансирование социальных программ - может личный сотав одумается хоть слегка ?:)

З.Ы.
Лично загрязнял акватроию неонократно. в силу производственной необходимости. Но наказания избежал - т.е. не был замечен. :)

От 378G
К ahts (28.06.2010 22:21:29)
Дата 28.06.2010 23:04:34

Re: Оборона и...

А оборона того,что ниже (южнее)"помойки"(без элементов захоронений)-это чей удел? "Помойкой" может заняться...Шойгу,например.У него даже маломерный(пока)флот есть.Перепрофилирует и доподготовит,если что..
С наилучшими.

От ahts
К 378G (28.06.2010 23:04:34)
Дата 29.06.2010 01:20:04

Re: Оборона и...

Если бы база могла обрабатывать льяльные воды СФ, то ушла бы причина уже к сожалению имеющейся проблемы. Аварийные разливы нефти - это к МЧС и их смежникам, они готовы. Кстати и сам СФ готов. Но чтобы прекратить эксплуатационное загрязнение (т.е. стоим - обороняем (людей + среду обитания) - загрязняем = остаются обороняемые люди, которым вроде все равно как жить, в т.ч. и обороняющим). Т.о. заниматься вопросом необходимо и наиболее эффективно это смогут делать моряки, попадающие под сокращение.


Спасибо за сообщение - прогнозирую, что тема не получит особого развития даже на уровне обсуждения - и поэтому спасибо.
С уважением,
ahts

От zas
К ahts (29.06.2010 01:20:04)
Дата 29.06.2010 11:16:36

Re: Оборона и...

Привет!
>Если бы база могла обрабатывать льяльные воды СФ, то ушла бы причина уже к сожалению имеющейся проблемы.
Льяльные воды официально сливают на танкеры. Тут дело не в возможностях, а в состоянии мч и "экологическом сознании" лс.


С уважением...

От KM
К zas (29.06.2010 11:16:36)
Дата 29.06.2010 17:45:53

Re: Оборона и...

Добрый день!

> Льяльные воды официально сливают на танкеры. Тут дело не в возможностях, а в состоянии мч и "экологическом сознании" лс.

"Приготовиться к погружению. Осушить цистерны грязной воды, сточного топлива, продуть баллоны гальюнов".
Командные слова.

Не припомню, чтобы в базе когда-либо сдавали льяльные воды. Ну, может очень редко.


С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

От КЭВГ
К KM (29.06.2010 17:45:53)
Дата 30.06.2010 08:57:08

Re: Оборона и...

>Добрый день!


>
>"Приготовиться к погружению. Осушить цистерны грязной воды, сточного топлива, продуть баллоны гальюнов".
>Командные слова.

>Не припомню, чтобы в базе когда-либо сдавали льяльные воды. Ну, может очень редко.

А баллоны гальюнов в базе часто продували? В базе, разве, не береговыми гальюнами пользовались?
В Гаджиево, помнится, старлея под суд отдали за то, что содержимое ЦБЗ за борт сдул...


>С уважением, КМ
>И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

От KM
К КЭВГ (30.06.2010 08:57:08)
Дата 30.06.2010 16:31:29

Re: Оборона и...

Добрый день!

>А баллоны гальюнов в базе часто продували? В базе, разве, не береговыми гальюнами пользовались?

В базе - конечно, береговыми. Более того, в море старались по максимуму использовать надводный гальюн. Внутрилодочные гальюны во время выходов на бп разрешали использовать, если погружались больше чем на 6 часов примерно.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

От 142
К KM (30.06.2010 16:31:29)
Дата 01.07.2010 13:00:53

Re: Оборона и...

>Добрый день!

Внутрилодочные гальюны во время выходов на бп разрешали использовать, если погружались больше чем на 6 часов примерно.

через 6 часов - БАРСТВО, даже по малой ))).
Я вообще в подводный только налегке бегал))).
И вааще сухари сильно регулировали частоту по грузному)))

>С уважением, КМ
>И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

От zas
К KM (30.06.2010 16:31:29)
Дата 01.07.2010 10:24:01

Re: Оборона и...

Привет!

>В базе - конечно, береговыми. Более того, в море старались по максимуму использовать надводный гальюн. Внутрилодочные гальюны во время выходов на бп разрешали использовать, если погружались больше чем на 6 часов примерно.
Что и по малой нужде нельзя было?:)

С уважением...

От KM
К zas (01.07.2010 10:24:01)
Дата 01.07.2010 14:20:22

Re: Оборона и...

Добрый день!
>Привет!

>>В базе - конечно, береговыми. Более того, в море старались по максимуму использовать надводный гальюн. Внутрилодочные гальюны во время выходов на бп разрешали использовать, если погружались больше чем на 6 часов примерно.
> Что и по малой нужде нельзя было?:)

Низя.
А за что же подводники бешенннные бапппки получали по-вашему?
Правда, малоподвижный образ службы позволяет легче переносить такие моменты:)

>С уважением...
С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

От zas
К KM (01.07.2010 14:20:22)
Дата 01.07.2010 19:46:18

Re: Оборона и...

Привет!

>А за что же подводники бешенннные бапппки получали по-вашему?

Да каике-там бешеные:) Тыщ 40-50 в нонешнем эквиваленте.

С уважением...

От KM
К zas (01.07.2010 19:46:18)
Дата 01.07.2010 21:34:21

Re: Оборона и...

Добрый день!
>Привет!

>>А за что же подводники бешенннные бапппки получали по-вашему?
>
>Да каике-там бешеные:) Тыщ 40-50 в нонешнем эквиваленте.

Имхо, поменьше. Но в любом случае это была ирония.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

От nick191
К KM (30.06.2010 16:31:29)
Дата 30.06.2010 18:27:07

Вроде бы, и ППЗМ никто не отменял...

Здравствуйте.
Несколько лет тому кронштадтский комбриг "со товарищи" был изрядно "обут" за то, что одна из пл бригады принимала ГСМ не у топливного причала, а прямо у места постоянной стоянки в Купеческой гавани, и "немного топлива упустила в акваторию"...
С уважением, nick191.

От KM
К nick191 (30.06.2010 18:27:07)
Дата 30.06.2010 22:18:32

Re: Вроде бы,

Добрый день!
>Здравствуйте.
>Несколько лет тому кронштадтский комбриг "со товарищи" был изрядно "обут" за то, что одна из пл бригады принимала ГСМ не у топливного причала, а прямо у места постоянной стоянки в Купеческой гавани, и "немного топлива упустила в акваторию"...

Есть ещё однин момент. В далёкие годы, помнится по Военному каналу в Лиепае почти непрерывно шастали нефтесборники и чистили акваторию. Потом их активность как-то поубавилась. А как сейчас с этим обстоит дело?

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

От 142
К KM (30.06.2010 22:18:32)
Дата 01.07.2010 08:38:18

Re: Вроде бы,

>Добрый день!
>>Здравствуйте.
>>Несколько лет тому кронштадтский комбриг "со товарищи" был изрядно "обут" за то, что одна из пл бригады принимала ГСМ не у топливного причала, а прямо у места постоянной стоянки в Купеческой гавани, и "немного топлива упустила в акваторию"...
>
>Есть ещё однин момент. В далёкие годы, помнится по Военному каналу в Лиепае почти непрерывно шастали нефтесборники и чистили акваторию. Потом их активность как-то поубавилась. А как сейчас с этим обстоит дело?

Привет.
В Лиепае давноооо не шастают, срать некому.
В Кронштадте, при моем посещении, не видел (может причина таже?).


>С уважением, КМ
Взаимно
>И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

От zas
К KM (29.06.2010 17:45:53)
Дата 29.06.2010 18:38:12

Re: Оборона и...

Привет!



>Не припомню, чтобы в базе когда-либо сдавали льяльные воды. Ну, может очень редко.
На нк так:) Была даже история когда на танкер под видом льяльных вод давали за денюжку топливо:)

С уважением...

От KM
К zas (29.06.2010 18:38:12)
Дата 29.06.2010 21:44:49

Re: Оборона и...

Добрый день!
> Была даже история когда на танкер под видом льяльных вод давали за денюжку топливо:)

Это уже демократия, наверное. Когда я служил, солярку не ценили, внеслужебного применения она не имела.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

От 378G
К ahts (29.06.2010 01:20:04)
Дата 29.06.2010 10:03:27

Re: Оборона и...

Сокращаемые моряки,к примеру,после увольнения в запас переходят в ведомство Шойгу(по месту бывшей службы,с сохранением звания,допустим)и приступают к устранению "экологических замечаний".Это как вариант.
С уважением.