От KM
К Хейердал
Дата 27.05.2010 10:39:30
Рубрики Современность; Матчасть;

Re: Глубина и...

Добрый день!
>>глубина, как пишут всего 24 метра.
>
>СМПЛ – это «подводные вертолеты», специально заточенные для действий на мелководье и их тактика и техника отличаются от таковых для больших лодок.

Тут вот какая загвоздка. ИМХО либо СМПЛ с малогабаритной торпедой, либо 250 кг ВВ (как в южнокорейском отчёте), но тогда 21" торпеда и пл обычных размеров с проблемами мелководья, "мешками" и прочими заморочками.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От Хейердал
К KM (27.05.2010 10:39:30)
Дата 27.05.2010 20:45:56

Торпеды для СМПЛ и МПЛ


>Тут вот какая загвоздка. ИМХО либо СМПЛ с малогабаритной торпедой, либо 250 кг ВВ (как в южнокорейском отчёте), но тогда 21" торпеда и пл обычных размеров с проблемами мелководья, "мешками" и прочими заморочками.

Основное вооружение торпедных СМПЛ и МПЛ все-таки не легкие, а тяжелые торпеды. Если мы посмотрим на СМПЛ, добившиеся успеха в применении торпед, то все они несли тяжелые торпеды. Так, итальянские СВ (50т) были вооружены двумя 450мм торпедами с 170…200кг ВВ. Японские СМПЛ типа «А» (50т) при нападении на Перл-Харбор несли по 2 торпеды 450мм, вес ВВ 350кг. Несмотря на смешные водоизмещения немецких СМПЛ (Biber - 4т, Molch - 9т, Seehund - 15т), они несли по 2 торпеды калибра 533мм с 300кг ВВ.

Теперь вот к успешным ПЛ прибавилась и неизвестная пока северокорейская с торпедой калибра 53см и не менее 200кг ВВ.

ИМХО, обеспечить нормальную стрельбу с малых ПЛ легче большими торпедами, а совсем не малогабаритными. Оптимальной для этого является модернизированная тяжелая торпеда, из которой вынули часть АБ (или уменьшили запас энергокомпонентов). В результате получаем нулевую плавучесть и достаточную мощность для старта. А уменьшение дальности хода торпеды нормально для малой ПЛ.
Например, на немецких СМПЛ использовались торпеды калибра 53см типа T III со снятой передней АБ, что снизило вес торпеды почти до 1300кг при весе ВВ 280-300 кг. Конечно, ходовые качества торпеды снизились до 4000м на 18,5 узлов.

Поэтому, установка легких торпед на СМПЛ вещь достаточно спорная и пока никому пользы не приносила.

С уважением, Хейердал
От Хейердал
К KM (27.05.2010 10:39:30)
Дата 27.05.2010 20:41:56

ПЛ малые и сверхмалые

>Тут вот какая загвоздка. ИМХО либо СМПЛ с малогабаритной торпедой, либо 250 кг ВВ (как в южнокорейском отчёте), но тогда 21" торпеда и пл обычных размеров с проблемами мелководья, "мешками" и прочими заморочками.

С классификацией «небольших ПЛ»:)) есть некоторые проблемы.
Вот что сказал «главный по лодочкам»:

«В преддверии празднования 60-летия СПМБМ «Малахит» на вопросы нашего журналиста любезно согласился ответить главный конструктор «Малахита» Ю.К. Минеев.
– Юрий Константинович! Какой Вы видите роль малых и сверхмалых подводных лодок в структуре отечественного ВМФ и ВМС государств – партнеров России по ВТС, в условиях современного нестабильного положения в мире? Эти корабли – «оружие слабого», или же они перспективны и для «первоклассных» флотов?

– Во-первых, малые и сверхмалые подводные лодки в нашем понимании (классификации) – совершенно разные корабли и решают конкретные и различные боевые задачи, специфичные для каждого вида.
Сверхмалые подводные лодки (СМПЛ) решают диверсионные задачи в исключительно ограниченном морском пространстве: в припортовых акваториях, военно-морских базах, в том числе с заходом в устья рек, в береговых фьордах. СМПЛ могут решать также задачи борьбы с диверсионными подводными средствами противника. СМПЛ – это и транспортировщики боевых пловцов с их вооружением.
Малые подводные лодки (МПЛ) – автономные корабли с длительным подводным плаванием, вооружением, с относительно большой автономностью, с определенным и широким кругом решаемых задач…
– Малые подводные лодки прибрежного действия должны иметь на борту универсальный комплект вооружения. При охране собственных границ могут встретиться нарушители различного «калибра»: на МПЛ командиру необходимо дать возможность выбора оружия для применения.
Безусловно, основное оружие для МПЛ – торпеды, в зависимости от решаемой задачи – мины и, конечно, применение в составе вооружения будут находить и торпедо-ракеты…»
И картинка от «Малахита»: МПЛ «Пиранья-Т» способна атаковать цели на малых глубинах.

Классификация по размерам у разных авторов различается значительно:
СМПЛ – от 5 до 100 …150 и даже до 300 тонн;
МПЛ – от 100 до 300…500 и даже до 1000 тонн.

Поэтому куда нам отнести искомые ПЛ – «С гибелью «Чхонана» связывают две северокорейские субмарины – 300-тонную лодку класса «Санго», которая прикрывала 130-тонную класса «Йоно», подошедшую к корвету и пустившую в него торпеду» – к малым или сверхмалым?

С уважением, Хейердал
От KM
К Хейердал (27.05.2010 20:41:56)
Дата 27.05.2010 23:05:45

Re: ПЛ малые...

Добрый день!
>И картинка от «Малахита»: МПЛ «Пиранья-Т» способна атаковать цели на малых глубинах.

У почившей в бозе Пираньи ТА поначалу вообще не проектировались, засунули их туда уже на поздней стадии, что придало лодке сутулый профиль.

>Поэтому куда нам отнести искомые ПЛ – «С гибелью «Чхонана» связывают две северокорейские субмарины – 300-тонную лодку класса «Санго», которая прикрывала 130-тонную класса «Йоно», подошедшую к корвету и пустившую в него торпеду» – к малым или сверхмалым?

А от чего Санг-О прикрывала Йоно? Она скорее демаскировать её могла имхо.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От nick191
К KM (27.05.2010 10:39:30)
Дата 27.05.2010 13:10:56

Re: Глубина и...

Здравствуйте.
>Добрый день!
>>>глубина, как пишут всего 24 метра.
>>
>>СМПЛ – это «подводные вертолеты», специально заточенные для действий на мелководье и их тактика и техника отличаются от таковых для больших лодок.
>
>Тут вот какая загвоздка. ИМХО либо СМПЛ с малогабаритной торпедой, либо 250 кг ВВ (как в южнокорейском отчёте), но тогда 21" торпеда и пл обычных размеров с проблемами мелководья, "мешками" и прочими заморочками.

А вот, ради интереса гляньте.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%B4%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%BA%D0%B8_%D1%82%D0%B8%D0%BF%D0%B0_%C2%AB%D0%A1%D0%B0%D0%BD-%D0%9E%C2%BB
С уважением, nick191.
От nick191
К nick191 (27.05.2010 13:10:56)
Дата 27.05.2010 13:24:04

Re: Глубина и...

>А вот, ради интереса гляньте.
> http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%B4%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%BA%D0%B8_%D1%82%D0%B8%D0%BF%D0%B0_%C2%AB%D0%A1%D0%B0%D0%BD-%D0%9E%C2%BB
B тут еще
http://www.rg.ru/2006/11/03/podlodka.html
С уважением, nick191.
От 142
К nick191 (27.05.2010 13:24:04)
Дата 27.05.2010 16:40:01

Re: Глубина и...

>B тут еще
> http://www.rg.ru/2006/11/03/podlodka.html

Мож я че никак? Или Оне жидко КАК?

Как выяснилось позже, принадлежащая КНДР подлодка СОВЕТСКОГО производства, несколько устаревшая, но вполне боеспособная и надежная (по натовской классификации тип "акула"

>С уважением,142
От nick191
К 142 (27.05.2010 16:40:01)
Дата 27.05.2010 16:44:08

Re: Глубина и...

Здравствуйте.
>Мож я че никак? Или Оне жидко КАК?
"Жёра, не истязайте себя..."
Там главное - картинка.
Фотку даже у журнашлюшки исказить не всегда получается. :о)))
С уважением, nick191.
От nick191
К nick191 (27.05.2010 13:24:04)
Дата 27.05.2010 13:36:18

Re: Глубина и...

Здравствуйте.
И фотография:
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/473497
С уважением, nick191.
От KM
К nick191 (27.05.2010 13:36:18)
Дата 27.05.2010 14:39:01

Сан-О - это уже не смпл, а просто плм

Добрый день!
>Здравствуйте.
>И фотография:
> http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/473497
>С уважением, nick191.

Здесь есть немного о корейских подводных диверсантах:

Для подводной доставки и высадки могут использоваться ПСД, ПЛСМ, ПЛМ и ПЛ. На протяжении многих лет в КНДР использовались закупленные за рубежом и построенные местной промышленностью несколько типов ПСД, начиная от одноместных до шестиместных. В 1998 году южно-корейцы захватили два похожих ПСД, одно из которых имело длину 1,57 метра, диаметр 0,33 метра, скорость 2—3 узла и дальность плавания около 2 миль. ПСД предназначено для транспортировки 2—3 человек, для запуска с подводных лодок или с кораблей-носителей. Другое было обнаружено на ПЛСМ типа «Юго». Наиболее современным является закупленное за границей ПСД типа SBS-2, имеющее водоизмещение 0,58 тонны, размеры 4,8x0,76x0,93 метра, скорость 4 узла, максимальную дальность плавания 85 миль, глубину погружения 5-8 метров и экипаж 2 боевых пловца.
В КНДР отмечается использование двух типов ПЛСМ. Устаревший тип имеет водоизмещение 3 тонны, размеры 5,7x1,1x2,05 метра, подводную ско¬рость 3—5 метров, надводную 7 узлов и экипаж более 2 человек. ПЛСМ такого типа было выпущено в КНДР всего несколько штук. Одна из них потерпела аварию и была захвачена южнокорейцами в 1965 году. Наиболее современным и многочисленным (около 47 единиц) типом сверхмалых подводных лодок является ПЛСМ типа «Юго», которая имеет несколько модификаций. Она создана на базе югославской. Особенностью данной ПЛСМ являет¬ся использование на ней двух соосных винтов разного диаметра, вращающихся в разные стороны, и низковысотной ходовой рубки, в которой рас¬полагается камера для одновременного выхода в подводном положении до трех боевых пловцов со снаряжением, а также связные и радиолокационные антенны. На корме лодки располагается РДП (устройство для работы двигателя под водой), которое заваливается на палубу, если его не используют. ПЛСМ имеет два торпедных аппарата для малых торпед. Корпус ее покрыт специальным пластиком для уменьшения отражения гидроакустических и радиолокационных сигналов. ПЛСМ имеет 10 водонепроницаемых отсе¬ков. На севшей на мель и захваченной в 1998 годуюжноко-рейцами последней модели (Р4) ПЛСМ «Юго» находилось ПСД, а РЛС, гидроакустическая станция, приемник спутниковой связи и другие электрон¬ные системы были японского произ¬водства.
В 1983 году КНДР закупила в ФРГ гражданскую исследовательскую ПЛСМ типа «Си Хоре II» (Туре 100), которая после дооборудования может использоваться в военных целях.
С1991 года в КНДР начался выпуск ПЛМ типа «Санг-О» на базе комбинации югославской 41-метровой и российской ПЛ типа «Ромео». ПЛМ выпускаются в двух вариантах: стандартном (торпедном) и разведывательном, в котором торпеды заменены на камеру для выхода боевых пловцов в подводном положении. Считается, что торпедный вариант этой ПЛМ заменяет в ВМС КНДР подводные лодки типа «Виски» и «Ромео».
По инициативе морского отдела разведывательного управления раз¬рабатывается специальная разведывательная подводная лодка водоизмещением 1.000 тонн, которая имеет большую дальность действия, автономность и другие возможности, чем ПЛМ типа «Санг-О». Известно, что численность экипажа подводной лодки и перевозимой РДГ составляет 80 человек. В 1996 году морской отдел разведы¬вательного управления начал отбор и подготовку экипажа для этой ПЛ.
Кроме ПСД, ПЛСМ и ПЛМ в КНДР широко применяются высокоскоростные высадочные средства, которые могут использоваться при необходимости в надводном и подводном положениях. Одним из таких средств является SP-10H, которое оснащено тремя дизелями V-8 ОНС мощностью 280 л.с. На SP-10H установлена японская РЛС «Фуруна 701», а также система РР и РТР SS-25. Это средство используется в подразделениях морского отдела разведывательного управления и опе¬ративного отдела CCSKA. Улучшенная модель SP-10H начала производиться с 1995 года и поставляется также за рубеж. Эта модель позволяет использовать средство и в полупогруженном состоянии, когда только кабины водителя и пассажира находятся в надводном положении. Она способна также находиться в подводном положении на глубине 3 метра с использованием РДП и погружаться на максимальную глубину 20 метров. Корпус средства изготовлен из фибергласа, покрытого специальной краской, не отражающей радиолокационные сигналы, что обеспечивает скрытность его использования. Отмечают, что средство можно обнаружить, только если оно движется со скоростью более 12 узлов. На SP-10Н может размещаться до 8 человек: 4 члена экипажа, два боевых пловца и два сопровождающих. Порядка 20% радиоэлектронного оборудования SP-10Н (РЛС, ГАС, радиостанции, силовые конверторы и системы спутниковой навигации GPS) изготовлены в Японии.

С уважением, КМ И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От nick191
К KM (27.05.2010 14:39:01)
Дата 27.05.2010 14:54:19

Re: Сан-О -...

Здравствуйте.
Если говорить об отечественной "классификации" (см. соответствующий приказ ГК...), то, все-таки, СМПЛ (вспомните "Пиранью" и ее водоизмещение).
Но речь не об этом.
Она вполне могла действовать на малых глубинах вблизи побережья "противника"... И калибр ТА - подходящий. Кроме того, что касается пресловутого "мешка", он был наиболее характерен для парогазовых торпед (у 243к - до 15 м). Но вспомните, был ли он, например, у изделия 228М?
С уважением, nick191.
От KM
К nick191 (27.05.2010 14:54:19)
Дата 27.05.2010 15:41:42

Re: Сан-О -...

Добрый день!
>Здравствуйте.
>Если говорить об отечественной "классификации" (см. соответствующий приказ ГК...), то, все-таки, СМПЛ (вспомните "Пиранью" и ее водоизмещение).

"Пиранью", наверное, классифицировали раньше, чем начали строить :). Хотели в 80 т влезть, а получилось втрое больше.
Корейцы при меньших размерах и том же количестве боевых пловцов вооружены лучше.

>Но речь не об этом.
>Она вполне могла действовать на малых глубинах вблизи побережья "противника"... И калибр ТА - подходящий. Кроме того, что касается пресловутого "мешка", он был наиболее характерен для парогазовых торпед (у 243к - до 15 м). Но вспомните, был ли он, например, у изделия 228М?

Дык, трудно вспомнить то, чего не знал, а потом ещё и забыл :)))

Да, действительно, теоретически могли такие штуковины там действовать. Хотя и весьма рисковано, с постоянной угрозой от любых случайностей и таранных ударов проходящих кораблей, но видимо сподобились всё же проползти и атаковать.
Помню, как на "Пиранье" рассекали по заливу Палдиски-Лахт. По самому заливу - практически только под перископом или на грунт ложились, глубже погружались в море на полигоне.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От nick191
К KM (27.05.2010 15:41:42)
Дата 27.05.2010 16:33:10

Re: Сан-О -...

Здравствуйте.
>Корейцы при меньших размерах и том же количестве боевых пловцов вооружены лучше.
Об том и речь
>Да, действительно, теоретически могли такие штуковины там действовать. Хотя и весьма рисковано, с постоянной угрозой от любых случайностей и таранных ударов проходящих кораблей, но видимо сподобились всё же проползти и атаковать.
>Помню, как на "Пиранье" рассекали по заливу Палдиски-Лахт. По самому заливу - практически только под перископом или на грунт ложились, глубже погружались в море на полигоне.
В том-то и дело, что северокорейцы могли. И с большим успехом.
Если помните, "Пиранью" под перископом едва тралец не переехал. Не заметил. Среди бела дня...
С уважением, nick191.
От KM
К nick191 (27.05.2010 16:33:10)
Дата 27.05.2010 17:18:48

Re: Сан-О -...

Добрый день!

>Если помните, "Пиранью" под перископом едва тралец не переехал. Не заметил. Среди бела дня...

Ну, одно дело наши разгильдяи, другое - район постоянной напряжённости и шпиономании. Трудно понять, как одни решились на такую операцию и как другие её промухали.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От nick191
К KM (27.05.2010 17:18:48)
Дата 28.05.2010 19:42:26

Re: Сан-О -...

Здравствуйте.
>Ну, одно дело наши разгильдяи, другое - район постоянной напряжённости и шпиономании. Трудно понять, как одни решились на такую операцию и как другие её промухали.

Исходя из вероятного предназначения ВМС КНДР, трудно предположить, что их силы планируется использовать в океанской зоне. Так что, у побережья Корейского п-ва они как раз "у себя дома", тсзать,"в районах боевого предназначения".

С уважением, nick191.