От yo
К All
Дата 21.05.2010 22:22:21
Рубрики Современность; Матчасть;

? по фото обломков корейской торпеды

Приветствую

На фото обломок хвостовой части торпеды, которую южные корейцы предъявили в качестве доказательства утопления их корвета корейцами северными.
А что это может быть за белый материал покрывающий винты ?

От OldSalt
К yo (21.05.2010 22:22:21)
Дата 01.06.2010 11:59:40

Re: ? по...

Добрый день!
>На фото обломок хвостовой части торпеды,
Я показал фото специалисту с одной из баз оружия. Он говорит, что белый налет - морские организмы типа морского желудя, все это под водой провалялось много лет, похоже на остатки СЭТ-53, которую, как известно по нк не применяют. Еще он сказал, что после взрыва торпеды таких больших остатков не остается.
С наилучшими пожеланиями
От 2503
К OldSalt (01.06.2010 11:59:40)
Дата 01.06.2010 12:21:37

при условии того что это балянусы ... однако отсутсвие их на ...

>Я показал фото специалисту с одной из баз оружия. Он говорит, что белый налет - морские организмы типа морского желудя, все это под водой провалялось много лет,

при условии того что это балянусы ...
однако отсутсвие их на остальных частях торпеды заставлят предполагать что видим мы не организмы а именно следы электрохимической коррозии

>похоже на остатки СЭТ-53, которую, как известно по нк не применяют.

даже в "исходном виде" СЭТ-53 можно легко применять по НК (с заменой МАГ), так в ВМФ СССР ею по скале и стреляли

не говоря уже о том что СЭТ-53 (в т.ч. документацию) КНР поставляли ТОЧНО, а по САЭТ-60 специалисты "чешут репу", и этот вопрос нуждается в дополнительнром уточнении в архивах начала 60х

С уважением, 2503
От Vita
К yo (21.05.2010 22:22:21)
Дата 30.05.2010 22:49:31

Re: ? по...

>Приветствую

http://navyclub.ucoz.ru/foru$IMAGE1$m/27-323-1
С Уважением!
От Vita
К Vita (30.05.2010 22:49:31)
Дата 30.05.2010 22:54:35

Re: ? по... (-)
От Vita
К Vita (30.05.2010 22:54:35)
Дата 30.05.2010 22:54:52

Re: ? по...

http://navyclub.ucoz.ru/forum/27-323-1
От OldSalt
К Vita (30.05.2010 22:54:52)
Дата 31.05.2010 16:01:07

Re: ? по...

Добрый день!
> http://navyclub.ucoz.ru/forum/27-323-1
Вообще-то гексоген не применяется в торпедах с незапамятных времен. Трудно поверить, что можно найти работоспособное изделие с ВВ, содержащим гексоген в качестве компонента.
С наилучшими пожеланиями
От kregl
К OldSalt (31.05.2010 16:01:07)
Дата 01.06.2010 08:00:53

Re: ? по...

Здр!

>Трудно поверить, что можно найти работоспособное изделие с ВВ, содержащим гексоген в качестве компонента.
-----------------------
МС, ТГА, ТГАГ-5 (во всех - гексоген в качестве компонента) перестали применять?

С уважением, kregl
От OldSalt
К kregl (01.06.2010 08:00:53)
Дата 01.06.2010 11:54:57

Re: ? по...

Добрый день!

>МС, ТГА, ТГАГ-5
Олег, Вы же в курсе, что я основные дисциплины в морской бой проиграл, видимо отвлекся, когда препод говорил, что в состав МС гексоген входит, остаюсь в твердом заблуждении, что его там нет. Остальные ВВ не применяются - точно, на лекциях было в свое время сугубо подчеркнуто.
С наилучшими пожеланиями
От kregl
К OldSalt (01.06.2010 11:54:57)
Дата 01.06.2010 20:42:32

Re: ? по...

Здр!
>Добрый день!
 видимо отвлекся, когда препод говорил, что в состав МС гексоген входит, остаюсь в твердом заблуждении, что его там нет.
-------------------------
Тогда отложите карандашик и листок на минуточку сейчас и:

http://saperka.ru/brizantnye-vzryvchatye-veshhestva

Смесь МС («морская смесь»). Представляет собой смесь, содержащую 19 % тротила, 57 % гексогена, 17 % алюминиевого порошка, 7 % флегматизатора. По внешнему виду — однородная негигроскопическая масса светло-коричневого цвета с оранжевым оттенком и отдельными серебристыми блестками алюминиевого порошка.

Температура вспышки - 210 °С, гарантийный срок хранения в складских условиях - 20 лет. Удельная энергия взрывного превращения - 5,72 - 6,1 МДж/кг. Объем продуктов взрыва - 0,73 - 0,77 м3/кг. Скорость детонации при:ρ0 = 1680 кг/м3— 7500 — 7600 м/с;

ρ0 = 1690 кг/м3— 7500 м/с;

ρ0 = 1700 кг/м3— 7600 м/с.

Бризантностъ — 18-22 мм. Чувствительность к удару — 20 %.



С уважением, kregl
От 2503
К kregl (01.06.2010 08:00:53)
Дата 01.06.2010 09:51:47

разумеется нет, применяется он, как составная часть

а кое-где и в "чистом виде" ))))
От 2503
К yo (21.05.2010 22:22:21)
Дата 30.05.2010 19:10:57

Интересующий вас визит руководителя КНДР в Китай и инцидент с корветом ''Чхонан'

Очередная пресс-конференция 6 мая 2010 г. у официального представителя МИД КНР Цзян Юй :
Интересующий вас визит руководителя КНДР в Китай и инцидент с корветом ''Чхонан'' -- это две разные вещи.
http://ru.china-embassy.org/rus/fyrth/t692989.htm
От yo
К yo (21.05.2010 22:22:21)
Дата 25.05.2010 09:52:55

сравнительные размеры


Если чертеж торпеды CHT-02D выполнен в натуральную величину, то хорошо заметно что обломок не соответствует ни размером, ни формой винтов.
От Хейердал
К yo (25.05.2010 09:52:55)
Дата 25.05.2010 11:31:05

Re: сравнительные размеры

>Если чертеж торпеды CHT-02D выполнен в натуральную величину, то хорошо заметно что обломок не соответствует ни размером, ни формой винтов.

Однако, обломки принадлежат не показанной на данной "синьке" экспортной CHT-02D, а торпеде другого типа. С безрамным хвостом, кстати:))

На этом фото приведена, очевидно, схема выловленной в 2003 году северокорейской торпеды. И она более-менее соответствует:
Пресс-конференция


С уважением, Хейердал
От yo
К Хейердал (25.05.2010 11:31:05)
Дата 25.05.2010 12:16:32

а известны какие-то данные этой северокорейской торпеды

>На этом фото приведена, очевидно, схема выловленной в 2003 году северокорейской торпеды. И она более-менее соответствует:
вроде калибра или веса б/ч ? Вообще конечно отчет читать нужно....

С уважением
От Хейердал
К yo (25.05.2010 12:16:32)
Дата 26.05.2010 22:01:53

Интересные картинки по теме

>>На этом фото приведена, очевидно, схема выловленной в 2003 году северокорейской торпеды. И она более-менее соответствует:
>вроде калибра или веса б/ч ? Вообще конечно отчет читать нужно....

пара картинок для ответов на вопросы:






С уважением, Хейердал
От zas
К Хейердал (26.05.2010 22:01:53)
Дата 27.05.2010 00:57:09

Вообще отважные они ребятки (+)

Привет!
глубина, как пишут всего 24 метра.
С уважением...
От 2503
К zas (27.05.2010 00:57:09)
Дата 31.05.2010 10:45:18

Re: Вообще отважные...

>глубина, как пишут всего 24 метра.

http://nvs.rpf.ru/nvs/forum/0/co/118853.htm
От Хейердал
К zas (27.05.2010 00:57:09)
Дата 27.05.2010 09:08:01

Глубина и торпедные "мешки"

>глубина, как пишут всего 24 метра.

Знаете, так могут сказать летчики стратегических бомберов про вертолетчиков:)) Смелые ребята – у самой земли летают:))
СМПЛ – это «подводные вертолеты», специально заточенные для действий на мелководье и их тактика и техника отличаются от таковых для больших лодок.

Например, наши подводники настолько привыкли к торпедным «мешкам», что считают их обязательными. Однако, для торпеды с малым переутяжелением и хорошей динамикой ЭСУ, при нормальной организации выстрела (самовыхода) понятия «мешка» просто не существует. Торпеда просто выходит на заданную глубину и, если надо, может сразу идти вверх, а не в «мешок».
Проверено лично, и не один раз. И совсем не на «Латуше»;))

С уважением, Хейердал
От KM
К Хейердал (27.05.2010 09:08:01)
Дата 27.05.2010 10:39:30

Re: Глубина и...

Добрый день!
>>глубина, как пишут всего 24 метра.
>
>СМПЛ – это «подводные вертолеты», специально заточенные для действий на мелководье и их тактика и техника отличаются от таковых для больших лодок.

Тут вот какая загвоздка. ИМХО либо СМПЛ с малогабаритной торпедой, либо 250 кг ВВ (как в южнокорейском отчёте), но тогда 21" торпеда и пл обычных размеров с проблемами мелководья, "мешками" и прочими заморочками.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От Хейердал
К KM (27.05.2010 10:39:30)
Дата 27.05.2010 20:45:56

Торпеды для СМПЛ и МПЛ


>Тут вот какая загвоздка. ИМХО либо СМПЛ с малогабаритной торпедой, либо 250 кг ВВ (как в южнокорейском отчёте), но тогда 21" торпеда и пл обычных размеров с проблемами мелководья, "мешками" и прочими заморочками.

Основное вооружение торпедных СМПЛ и МПЛ все-таки не легкие, а тяжелые торпеды. Если мы посмотрим на СМПЛ, добившиеся успеха в применении торпед, то все они несли тяжелые торпеды. Так, итальянские СВ (50т) были вооружены двумя 450мм торпедами с 170…200кг ВВ. Японские СМПЛ типа «А» (50т) при нападении на Перл-Харбор несли по 2 торпеды 450мм, вес ВВ 350кг. Несмотря на смешные водоизмещения немецких СМПЛ (Biber - 4т, Molch - 9т, Seehund - 15т), они несли по 2 торпеды калибра 533мм с 300кг ВВ.

Теперь вот к успешным ПЛ прибавилась и неизвестная пока северокорейская с торпедой калибра 53см и не менее 200кг ВВ.

ИМХО, обеспечить нормальную стрельбу с малых ПЛ легче большими торпедами, а совсем не малогабаритными. Оптимальной для этого является модернизированная тяжелая торпеда, из которой вынули часть АБ (или уменьшили запас энергокомпонентов). В результате получаем нулевую плавучесть и достаточную мощность для старта. А уменьшение дальности хода торпеды нормально для малой ПЛ.
Например, на немецких СМПЛ использовались торпеды калибра 53см типа T III со снятой передней АБ, что снизило вес торпеды почти до 1300кг при весе ВВ 280-300 кг. Конечно, ходовые качества торпеды снизились до 4000м на 18,5 узлов.

Поэтому, установка легких торпед на СМПЛ вещь достаточно спорная и пока никому пользы не приносила.

С уважением, Хейердал
От Хейердал
К KM (27.05.2010 10:39:30)
Дата 27.05.2010 20:41:56

ПЛ малые и сверхмалые

>Тут вот какая загвоздка. ИМХО либо СМПЛ с малогабаритной торпедой, либо 250 кг ВВ (как в южнокорейском отчёте), но тогда 21" торпеда и пл обычных размеров с проблемами мелководья, "мешками" и прочими заморочками.

С классификацией «небольших ПЛ»:)) есть некоторые проблемы.
Вот что сказал «главный по лодочкам»:

«В преддверии празднования 60-летия СПМБМ «Малахит» на вопросы нашего журналиста любезно согласился ответить главный конструктор «Малахита» Ю.К. Минеев.
– Юрий Константинович! Какой Вы видите роль малых и сверхмалых подводных лодок в структуре отечественного ВМФ и ВМС государств – партнеров России по ВТС, в условиях современного нестабильного положения в мире? Эти корабли – «оружие слабого», или же они перспективны и для «первоклассных» флотов?

– Во-первых, малые и сверхмалые подводные лодки в нашем понимании (классификации) – совершенно разные корабли и решают конкретные и различные боевые задачи, специфичные для каждого вида.
Сверхмалые подводные лодки (СМПЛ) решают диверсионные задачи в исключительно ограниченном морском пространстве: в припортовых акваториях, военно-морских базах, в том числе с заходом в устья рек, в береговых фьордах. СМПЛ могут решать также задачи борьбы с диверсионными подводными средствами противника. СМПЛ – это и транспортировщики боевых пловцов с их вооружением.
Малые подводные лодки (МПЛ) – автономные корабли с длительным подводным плаванием, вооружением, с относительно большой автономностью, с определенным и широким кругом решаемых задач…
– Малые подводные лодки прибрежного действия должны иметь на борту универсальный комплект вооружения. При охране собственных границ могут встретиться нарушители различного «калибра»: на МПЛ командиру необходимо дать возможность выбора оружия для применения.
Безусловно, основное оружие для МПЛ – торпеды, в зависимости от решаемой задачи – мины и, конечно, применение в составе вооружения будут находить и торпедо-ракеты…»
И картинка от «Малахита»: МПЛ «Пиранья-Т» способна атаковать цели на малых глубинах.

Классификация по размерам у разных авторов различается значительно:
СМПЛ – от 5 до 100 …150 и даже до 300 тонн;
МПЛ – от 100 до 300…500 и даже до 1000 тонн.

Поэтому куда нам отнести искомые ПЛ – «С гибелью «Чхонана» связывают две северокорейские субмарины – 300-тонную лодку класса «Санго», которая прикрывала 130-тонную класса «Йоно», подошедшую к корвету и пустившую в него торпеду» – к малым или сверхмалым?

С уважением, Хейердал
От KM
К Хейердал (27.05.2010 20:41:56)
Дата 27.05.2010 23:05:45

Re: ПЛ малые...

Добрый день!
>И картинка от «Малахита»: МПЛ «Пиранья-Т» способна атаковать цели на малых глубинах.

У почившей в бозе Пираньи ТА поначалу вообще не проектировались, засунули их туда уже на поздней стадии, что придало лодке сутулый профиль.

>Поэтому куда нам отнести искомые ПЛ – «С гибелью «Чхонана» связывают две северокорейские субмарины – 300-тонную лодку класса «Санго», которая прикрывала 130-тонную класса «Йоно», подошедшую к корвету и пустившую в него торпеду» – к малым или сверхмалым?

А от чего Санг-О прикрывала Йоно? Она скорее демаскировать её могла имхо.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От nick191
К KM (27.05.2010 10:39:30)
Дата 27.05.2010 13:10:56

Re: Глубина и...

Здравствуйте.
>Добрый день!
>>>глубина, как пишут всего 24 метра.
>>
>>СМПЛ – это «подводные вертолеты», специально заточенные для действий на мелководье и их тактика и техника отличаются от таковых для больших лодок.
>
>Тут вот какая загвоздка. ИМХО либо СМПЛ с малогабаритной торпедой, либо 250 кг ВВ (как в южнокорейском отчёте), но тогда 21" торпеда и пл обычных размеров с проблемами мелководья, "мешками" и прочими заморочками.

А вот, ради интереса гляньте.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%B4%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%BA%D0%B8_%D1%82%D0%B8%D0%BF%D0%B0_%C2%AB%D0%A1%D0%B0%D0%BD-%D0%9E%C2%BB
С уважением, nick191.
От nick191
К nick191 (27.05.2010 13:10:56)
Дата 27.05.2010 13:24:04

Re: Глубина и...

>А вот, ради интереса гляньте.
> http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%B4%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%BA%D0%B8_%D1%82%D0%B8%D0%BF%D0%B0_%C2%AB%D0%A1%D0%B0%D0%BD-%D0%9E%C2%BB
B тут еще
http://www.rg.ru/2006/11/03/podlodka.html
С уважением, nick191.
От 142
К nick191 (27.05.2010 13:24:04)
Дата 27.05.2010 16:40:01

Re: Глубина и...

>B тут еще
> http://www.rg.ru/2006/11/03/podlodka.html

Мож я че никак? Или Оне жидко КАК?

Как выяснилось позже, принадлежащая КНДР подлодка СОВЕТСКОГО производства, несколько устаревшая, но вполне боеспособная и надежная (по натовской классификации тип "акула"

>С уважением,142
От nick191
К 142 (27.05.2010 16:40:01)
Дата 27.05.2010 16:44:08

Re: Глубина и...

Здравствуйте.
>Мож я че никак? Или Оне жидко КАК?
"Жёра, не истязайте себя..."
Там главное - картинка.
Фотку даже у журнашлюшки исказить не всегда получается. :о)))
С уважением, nick191.
От nick191
К nick191 (27.05.2010 13:24:04)
Дата 27.05.2010 13:36:18

Re: Глубина и...

Здравствуйте.
И фотография:
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/473497
С уважением, nick191.
От KM
К nick191 (27.05.2010 13:36:18)
Дата 27.05.2010 14:39:01

Сан-О - это уже не смпл, а просто плм

Добрый день!
>Здравствуйте.
>И фотография:
> http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/473497
>С уважением, nick191.

Здесь есть немного о корейских подводных диверсантах:

Для подводной доставки и высадки могут использоваться ПСД, ПЛСМ, ПЛМ и ПЛ. На протяжении многих лет в КНДР использовались закупленные за рубежом и построенные местной промышленностью несколько типов ПСД, начиная от одноместных до шестиместных. В 1998 году южно-корейцы захватили два похожих ПСД, одно из которых имело длину 1,57 метра, диаметр 0,33 метра, скорость 2—3 узла и дальность плавания около 2 миль. ПСД предназначено для транспортировки 2—3 человек, для запуска с подводных лодок или с кораблей-носителей. Другое было обнаружено на ПЛСМ типа «Юго». Наиболее современным является закупленное за границей ПСД типа SBS-2, имеющее водоизмещение 0,58 тонны, размеры 4,8x0,76x0,93 метра, скорость 4 узла, максимальную дальность плавания 85 миль, глубину погружения 5-8 метров и экипаж 2 боевых пловца.
В КНДР отмечается использование двух типов ПЛСМ. Устаревший тип имеет водоизмещение 3 тонны, размеры 5,7x1,1x2,05 метра, подводную ско¬рость 3—5 метров, надводную 7 узлов и экипаж более 2 человек. ПЛСМ такого типа было выпущено в КНДР всего несколько штук. Одна из них потерпела аварию и была захвачена южнокорейцами в 1965 году. Наиболее современным и многочисленным (около 47 единиц) типом сверхмалых подводных лодок является ПЛСМ типа «Юго», которая имеет несколько модификаций. Она создана на базе югославской. Особенностью данной ПЛСМ являет¬ся использование на ней двух соосных винтов разного диаметра, вращающихся в разные стороны, и низковысотной ходовой рубки, в которой рас¬полагается камера для одновременного выхода в подводном положении до трех боевых пловцов со снаряжением, а также связные и радиолокационные антенны. На корме лодки располагается РДП (устройство для работы двигателя под водой), которое заваливается на палубу, если его не используют. ПЛСМ имеет два торпедных аппарата для малых торпед. Корпус ее покрыт специальным пластиком для уменьшения отражения гидроакустических и радиолокационных сигналов. ПЛСМ имеет 10 водонепроницаемых отсе¬ков. На севшей на мель и захваченной в 1998 годуюжноко-рейцами последней модели (Р4) ПЛСМ «Юго» находилось ПСД, а РЛС, гидроакустическая станция, приемник спутниковой связи и другие электрон¬ные системы были японского произ¬водства.
В 1983 году КНДР закупила в ФРГ гражданскую исследовательскую ПЛСМ типа «Си Хоре II» (Туре 100), которая после дооборудования может использоваться в военных целях.
С1991 года в КНДР начался выпуск ПЛМ типа «Санг-О» на базе комбинации югославской 41-метровой и российской ПЛ типа «Ромео». ПЛМ выпускаются в двух вариантах: стандартном (торпедном) и разведывательном, в котором торпеды заменены на камеру для выхода боевых пловцов в подводном положении. Считается, что торпедный вариант этой ПЛМ заменяет в ВМС КНДР подводные лодки типа «Виски» и «Ромео».
По инициативе морского отдела разведывательного управления раз¬рабатывается специальная разведывательная подводная лодка водоизмещением 1.000 тонн, которая имеет большую дальность действия, автономность и другие возможности, чем ПЛМ типа «Санг-О». Известно, что численность экипажа подводной лодки и перевозимой РДГ составляет 80 человек. В 1996 году морской отдел разведы¬вательного управления начал отбор и подготовку экипажа для этой ПЛ.
Кроме ПСД, ПЛСМ и ПЛМ в КНДР широко применяются высокоскоростные высадочные средства, которые могут использоваться при необходимости в надводном и подводном положениях. Одним из таких средств является SP-10H, которое оснащено тремя дизелями V-8 ОНС мощностью 280 л.с. На SP-10H установлена японская РЛС «Фуруна 701», а также система РР и РТР SS-25. Это средство используется в подразделениях морского отдела разведывательного управления и опе¬ративного отдела CCSKA. Улучшенная модель SP-10H начала производиться с 1995 года и поставляется также за рубеж. Эта модель позволяет использовать средство и в полупогруженном состоянии, когда только кабины водителя и пассажира находятся в надводном положении. Она способна также находиться в подводном положении на глубине 3 метра с использованием РДП и погружаться на максимальную глубину 20 метров. Корпус средства изготовлен из фибергласа, покрытого специальной краской, не отражающей радиолокационные сигналы, что обеспечивает скрытность его использования. Отмечают, что средство можно обнаружить, только если оно движется со скоростью более 12 узлов. На SP-10Н может размещаться до 8 человек: 4 члена экипажа, два боевых пловца и два сопровождающих. Порядка 20% радиоэлектронного оборудования SP-10Н (РЛС, ГАС, радиостанции, силовые конверторы и системы спутниковой навигации GPS) изготовлены в Японии.

С уважением, КМ И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От nick191
К KM (27.05.2010 14:39:01)
Дата 27.05.2010 14:54:19

Re: Сан-О -...

Здравствуйте.
Если говорить об отечественной "классификации" (см. соответствующий приказ ГК...), то, все-таки, СМПЛ (вспомните "Пиранью" и ее водоизмещение).
Но речь не об этом.
Она вполне могла действовать на малых глубинах вблизи побережья "противника"... И калибр ТА - подходящий. Кроме того, что касается пресловутого "мешка", он был наиболее характерен для парогазовых торпед (у 243к - до 15 м). Но вспомните, был ли он, например, у изделия 228М?
С уважением, nick191.
От KM
К nick191 (27.05.2010 14:54:19)
Дата 27.05.2010 15:41:42

Re: Сан-О -...

Добрый день!
>Здравствуйте.
>Если говорить об отечественной "классификации" (см. соответствующий приказ ГК...), то, все-таки, СМПЛ (вспомните "Пиранью" и ее водоизмещение).

"Пиранью", наверное, классифицировали раньше, чем начали строить :). Хотели в 80 т влезть, а получилось втрое больше.
Корейцы при меньших размерах и том же количестве боевых пловцов вооружены лучше.

>Но речь не об этом.
>Она вполне могла действовать на малых глубинах вблизи побережья "противника"... И калибр ТА - подходящий. Кроме того, что касается пресловутого "мешка", он был наиболее характерен для парогазовых торпед (у 243к - до 15 м). Но вспомните, был ли он, например, у изделия 228М?

Дык, трудно вспомнить то, чего не знал, а потом ещё и забыл :)))

Да, действительно, теоретически могли такие штуковины там действовать. Хотя и весьма рисковано, с постоянной угрозой от любых случайностей и таранных ударов проходящих кораблей, но видимо сподобились всё же проползти и атаковать.
Помню, как на "Пиранье" рассекали по заливу Палдиски-Лахт. По самому заливу - практически только под перископом или на грунт ложились, глубже погружались в море на полигоне.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От nick191
К KM (27.05.2010 15:41:42)
Дата 27.05.2010 16:33:10

Re: Сан-О -...

Здравствуйте.
>Корейцы при меньших размерах и том же количестве боевых пловцов вооружены лучше.
Об том и речь
>Да, действительно, теоретически могли такие штуковины там действовать. Хотя и весьма рисковано, с постоянной угрозой от любых случайностей и таранных ударов проходящих кораблей, но видимо сподобились всё же проползти и атаковать.
>Помню, как на "Пиранье" рассекали по заливу Палдиски-Лахт. По самому заливу - практически только под перископом или на грунт ложились, глубже погружались в море на полигоне.
В том-то и дело, что северокорейцы могли. И с большим успехом.
Если помните, "Пиранью" под перископом едва тралец не переехал. Не заметил. Среди бела дня...
С уважением, nick191.
От KM
К nick191 (27.05.2010 16:33:10)
Дата 27.05.2010 17:18:48

Re: Сан-О -...

Добрый день!

>Если помните, "Пиранью" под перископом едва тралец не переехал. Не заметил. Среди бела дня...

Ну, одно дело наши разгильдяи, другое - район постоянной напряжённости и шпиономании. Трудно понять, как одни решились на такую операцию и как другие её промухали.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От nick191
К KM (27.05.2010 17:18:48)
Дата 28.05.2010 19:42:26

Re: Сан-О -...

Здравствуйте.
>Ну, одно дело наши разгильдяи, другое - район постоянной напряжённости и шпиономании. Трудно понять, как одни решились на такую операцию и как другие её промухали.

Исходя из вероятного предназначения ВМС КНДР, трудно предположить, что их силы планируется использовать в океанской зоне. Так что, у побережья Корейского п-ва они как раз "у себя дома", тсзать,"в районах боевого предназначения".

С уважением, nick191.
От Vita
К yo (21.05.2010 22:22:21)
Дата 23.05.2010 22:59:07

Re: ? по...

>Приветствую

>На фото обломок хвостовой части торпеды, которую южные корейцы предъявили в качестве доказательства утопления их корвета корейцами северными.
>А что это может быть за белый материал покрывающий винты ?
>
Вы у Nick191 спросите. Он по этим вопросам главный специалист! С уважением! Это так1
От 2503
К yo (21.05.2010 22:22:21)
Дата 22.05.2010 22:10:51

Re: ? по...

>А что это может быть за белый материал покрывающий винты ?


скорее всего коррозия
мнение что так "заржаветь" торпеде надо намного больше времени чем она могла иметь (с торпедирования корвета) имеет некоторый смысл, с уточнением - электрохимическая коррозия иногда такие "фортеля" "выкидывает" (т.н. "коррозионные взрывы"), а здесь готовый "медный элемент" (двигатель) + протяженный вал- проводник ...

в общем оснований не верить корейцам не вижу, тем более что обломки того что подорвалось под корветом однозначно были и должны были быть найдены и подняты

С уважением, 2503
От Хейердал
К 2503 (22.05.2010 22:10:51)
Дата 22.05.2010 22:56:58

Re: ? по...

>>А что это может быть за белый материал покрывающий винты ?
>скорее всего коррозия
>мнение что так "заржаветь" торпеде надо намного больше времени чем она могла иметь (с торпедирования корвета) имеет некоторый смысл, с уточнением - электрохимическая коррозия иногда такие "фортеля" "выкидывает" (т.н. "коррозионные взрывы"), а здесь готовый "медный элемент" (двигатель) + протяженный вал- проводник ...

ИМХО, несколько моментов, как-то повлиявших на состояние ХЧ:
1. При взрыве ее хорошо прошкурило, содрав всю краску и поверхностные слои
2. Соответственно, появились электрохимические пары
3. Лежала она в морской воде почти 50 дней
3. Материалы, из которых изготовлена корейская торпеда могут быть не такими стойкими как, например, у нас - требования по хранению и т.п. могут быть ниже

>в общем оснований не верить корейцам не вижу, тем более что обломки того что подорвалось под корветом однозначно были и должны были быть найдены и подняты

Конспирологи будут всегда, особенно при подводных катастрофах, в мутной воде:))

Интересна фактическая сторона дела.
Как я понял, у северокорейцев есть, по меньшей мере, 2 торпеды калибра 53 см.
Есть плакат торпеды с рамным хвостом (синька из экспортной брошюры) и есть торпеда-убийца с безрамным хвостом (схема с пресс-конференции, возможно, это схема торпеды, выловленной южнокорейцами несколько лет назад).
Совершенно непонятна следующая цитата из отчета:
The CHT-02D torpedo manufactured by North Korea utilizes acoustic/wake homing and passive acoustic tracking methods. It is a heavyweight torpedo with a diameter of 21 inches, a weight of 1.7 tons and a net explosive weight of up to 250kg.
Если 2 канала ССН, то оба против НК или, м.б. это – универсальная торпеда? Или это про другую торпеду?

С уважением, Хейердал
От OldSalt
К Хейердал (22.05.2010 22:56:58)
Дата 25.05.2010 11:13:39

Re: ? по...

Добрый день!

>Совершенно непонятна следующая цитата из отчета:
>The CHT-02D torpedo manufactured by North Korea utilizes acoustic/wake homing and passive acoustic tracking methods. It is a heavyweight torpedo with a diameter of 21 inches, a weight of 1.7 tons and a net explosive weight of up to 250kg.
>Если 2 канала ССН, то оба против НК или, м.б. это – универсальная торпеда? Или это про другую торпеду?
Это обычное сочетание пассивного и активного каналов ССН. Первичные поиск цели осуществляется ПКССН, после обнаружения и сближения - включается активный.
С наилучшими пожеланиями
От Хейердал
К OldSalt (25.05.2010 11:13:39)
Дата 25.05.2010 11:24:56

Re: ? по...

>>Совершенно непонятна следующая цитата из отчета:
>>The CHT-02D torpedo manufactured by North Korea utilizes acoustic/wake homing and passive acoustic tracking methods. It is a heavyweight torpedo with a diameter of 21 inches, a weight of 1.7 tons and a net explosive weight of up to 250kg.
>>Если 2 канала ССН, то оба против НК или, м.б. это – универсальная торпеда? Или это про другую торпеду?
>Это обычное сочетание пассивного и активного каналов ССН. Первичные поиск цели осуществляется ПКССН, после обнаружения и сближения - включается активный.

Это как-раз необычное сочетание пассивного канала (passive acoustic tracking) и подследной системы (acoustic/wake homing), которое до сих пор применялось только на новой немецкой DM2A4 и новых отечественных торпедах.
Причем последовательность задействования этих каналов и их сочетание неизвестны (мне во всяком случае:)) Может кто просветит?

С уважением, Хейердал.
От KM
К Хейердал (22.05.2010 22:56:58)
Дата 22.05.2010 23:16:50

Re: ? по...

Добрый день!
>>>А что это может быть за белый материал покрывающий винты ?
>>скорее всего коррозия
>>мнение что так "заржаветь" торпеде надо намного больше времени чем она могла иметь (с торпедирования корвета) имеет некоторый смысл, с уточнением - электрохимическая коррозия иногда такие "фортеля" "выкидывает" (т.н. "коррозионные взрывы"), а здесь готовый "медный элемент" (двигатель) + протяженный вал- проводник ...
>
>ИМХО, несколько моментов, как-то повлиявших на состояние ХЧ:
>1. При взрыве ее хорошо прошкурило, содрав всю краску и поверхностные слои
>2. Соответственно, появились электрохимические пары
>3. Лежала она в морской воде почти 50 дней
>3. Материалы, из которых изготовлена корейская торпеда могут быть не такими стойкими как, например, у нас - требования по хранению и т.п. могут быть ниже

Протекторы катодной защиты, которые специально сконструированы для того, чтобы корродировать с максимальной скоростью, за полгода окисляются меньше - это по личному наблюдению. К тому же, на фрагменте торпеды можно наблюдать глубокую коррозию как стального вала, так и винтов и других деталей по-видимому из алюминиевых сплавов.

>>в общем оснований не верить корейцам не вижу, тем более что обломки того что подорвалось под корветом однозначно были и должны были быть найдены и подняты

Как я понимаю, корейцы подняли эти фрагменты не непосредственно в точке подрыва, а путём траления довольно обширной площади дна вокруг этой точки.
Ещё один сомнительный момент - это глубина моря в точке подрыва. Торпедная атака пл на глубине 15...20 м возможна только из надводного положения.

>Конспирологи будут всегда, особенно при подводных катастрофах, в мутной воде:))

Этот случай неимоверно политизирован и ожидать объективности ни от одной стороны не приходится. Имхо, южнокорейцы пока не привели неоспоримых доказательств своей версии.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От 2503
К KM (22.05.2010 23:16:50)
Дата 30.05.2010 16:01:23

"аргументы" -

>Этот случай неимоверно политизирован и ожидать объективности ни от одной стороны не приходится. Имхо, южнокорейцы пока не привели неоспоримых доказательств своей версии.

"аргументы" -
КОММЕТАРИЙ ВОЕННОГО ОБОЗРЕВАТЕЛЯ ГАЗЕТЫ «НОДОН СИНМУН» - «ПОДЛИННАЯ КАРТИНА «ВЕРСИИ ТОРПЕДНОЙ АТАКИ КНДР»
Представитель Государственного Комитета Обороны КНДР торжественно заявил о принципиальной позиции нашей армии и народа в связи с тем, что южнокорейская предательская клика Ли Мен Бака сфабриковала «версию торпедной атаки Севера» на корвета «Чхонан» марионеточных ВМС Южной Кореи и под этим предлогом пытается совершить бесрассудные действия против КНДР. Он также отметил, что поскольку предательская клика объявила, что корвет «Чхонан» затонул в результате торпедной атаки КНДР, мы будем направлять в Южную Корею на место происшествия эскпертную группу ГКО для непосредственного опознания «вещественных доказательств». Однако предательская клика, боясь раскрытия истинных обстоятельств инцидента, выступает против посещения нашей экспертной группы на место происшествия для опознания. С самого начала мы не осущали для себя каким-то образом комментировать совершенно вздорную заговорщицкую версию, сфабрикованную предательской кликой пртив КНДР. Но сейчас, когда южнокорейская предательская клика отвергла наше справедливое требование, которому симпатизирует весь мир, мы вынуждены разоблачить подлинную картину данного инцидента.

1. «Версия торпедной атаки КНДР» - совершенно нелепая фабрикация предательской клики

В 9 часов вечера 26 марта 2010 г. в прибрежных водах между островами Пэкнендо и Течондо на Корейском западном море произошел трагический инцидент; корвет «Чхонан» марионеточных ВМС Южной Кореи по неизвестной причине разломился на две части и затонул. 20 мая 2010 г., через 50 дней с того дня, южнокорейская предательская клика опубликовала «доклад о результатах объединенного расследования», где объявила всему миру так называемую «версию торпедной атаки КНДР» о том, что корвет «Чхонан» затонул в результате торпедой атаки КНДР.

«Версия торпедной атаки КНДР» является совершенно нелепой фабрикацией южнокорейской предательской кликой, которая с самого начала возникновения инцидента всячески пытался насильно связать его с КНДР.

Об этом наглядно свидетельствуют различные «вещественные доказательства», представленные «объединенной группой расследования» под манипулированием предательской клики.

Рассмотрим с «вещдока» - «небольшие элементы взрычатого вещества», извлеченного, дескать, из трубы и разреза разлома корпуса корабля. Предаетльская клика идентифицировала «элементы взрычатого вещества», как мощная взрычатка RDX и пришла к заключению, что корвет затонул в результате торпедной атаки КНДР, так как это взрычатое вещество используется в торпедах. Что касается RDX, оно, как очень мощная взрывчатка, в настоящее время обычно используется в военных и промышленных целях во всех странах мира. И Южная Корея не является исключением.

Попытка связать факт обнаружения элементов RDX с нашей торпедой является глупым упрямством и тем более на основе этого заключить, что торпеда стала прямой причиной запотопления корвета, является совершенной нелепостью. Само утверждение о том, что эти элементы были извлечены из трубы и корпуса затонувшего корабля, тоже звучит неубедительно. Не говоря о том, что эти элемнеты, дескать, были извлекли из трубы и корпуса корвета, которые пролежали в глубине моря, где очень сильны подводные течения и большая соленость, не один день, а несколько десятков дней, существуют показания уцелевших о том, что они не почувствовали никакого запаха пороха в момент затопления, а также показания рыбаков о том, что они не увидели на месте затопления ни одной погибшей от мощного взрыва рыбы и водоросли.

В районе гибели корвета часто проводились стрельбы боевыми снарядами из гаубицы «К-9», «КH-179» южнокорейских ВМС и морской пехоты. Один член «армейской и гражданской объединенной группы расследования» высказал сомнение о том, что элементы взрычатого вещества могут быть извлечены, потому что этот район является районом постоянной боевой стрельбы, но утверждения о том, что эти элементы были обнаружены только на стоящей над палубой трубе и на разрезе корпуса корабля, звучит как нонсенс, так как корабль разломился на две части в результате взрыва под водой в глубине 6-9 метров, а не затонул в результате прямого попадания снаряда.

Он продолжил, что если элементы взрычатого вещества были извлечены из этих частей, то все днище кораблч должно быть буквально пропитано этими элементами.

Не удивительно, что южнокорейцы на вопрос о том, что они сравнили обнаруженные элементы взрычатого вещества с составом порохом, используемых в южнокорейской армии, так и не смогли дать какой-нибудь вразумительный ответ.

Поэтому предательская клика, как не старались, еще равно не могли использовать извлеченные элементы взрычатого вещества в качестве «вещдока» вовремя опубликования результатов расследования, боясь критики общественного мнения.

Теперь посмотрим «кусочек сплава», представленного южнокорейцами в качстве друггого «вещдока».

В начале возникновения инцидента они провели «операцию по собиранию остатков» корабля, тщательно прочесывая район затопления радиусом 500 метров.

Но только по истечении много времени вдруг объявили о находке «кусков сплавов», необходимых для выяснения причин гибели корвета.

Эти «кусочки сплавов» были определены как сплав из алюминия и магния, составляющий внешнюю оболочку торпеды, и он идентичен с составом внешней оболочки «выловленной 7 лет назад учебной торпеды Севера» и на этой основе были представлены как «вещественные доказательства» «торпедной атаки КНДР».

Как всем известно, алюминий и магний используются в различных областях и подобный металлический сплав был использован в строительстве затонувшего корвета марионеточных ВМС. Именно такой сплав идентифицирован как изделие Севера.

А также вызывает множество вопросов решающее «вещественное доказательство» - задняя часть торпеды длиной 1.5 м, внезапно обнаруженное и поднятое на месте затопления корвета накануне опубликования результатов расследования 20 ма 2010 г..

В задней части торпеды в довольно хорошем состоянии остались 5 пропелеров, мотор, блок наведения и ведущий вал. Южнокорейцы утверждают, что размер, форма и структура торпеды совпадает с чертежом торпеды СНТ-02D из «экспортной брошюры Севера», и поэтому это является частью торпеды КНДР потопившей свой корвет.

Утверждение о том, что ходовая часть торпеды в течение более 50 дней оставалась на одном месте, когда даже головная и кормовая части корвета весом сотен тонн сдвинулись с места потопления сильными подводными течениями, а также тот факт, что части торпеды были выловлены сетью гражданской рыболовной шхуны, когда десятки военных кораблей США и Южной Кореи, оснащенные самыми современными оборудованиями обнаружения, не могли найти в течение 50 дней просто смешны и вызвают ассоциации с комическими сценами из басен Эзопа.

Кроме того, тот факт, что винты ходового вала и двигатель потопившего корвета торпеды остались несогнутыми и без деформации, вызвали горькую усмешку у людей и даже американские и английские предствители из группы расследования, которые без разбору поддерживали южнокорейцев, тоже не могли не покраснеть перед внезапной появившейся «вещдоком» в стеклянном колпаке. Вооще это нонсенс, что в обычной брошуре, распространяемых в другие страны, опубликованы доскональные чертежи секретной торпеды. Кроме того, специалисты едины во мнении, что степень окисления разлома корпуса корабля, расколовшегося в результате бесконтактного взрыва, и степень окисления торпеды, которая подверглась воздействию высокой температуры от самовзрыва, не может быть одинаковыми.

Наибольшую насмешку вызвает утверждение, что «самым наглядным вещественным доказательством» служит обнаруженные в задней части торпеды цифра 1 и буква «пон», дескать, написанная «используемой на Севере прописью». Даже ведущие специалисты Южной Кореи высказали мнения, что «если один из тысяч предположить, что Север совершил атаку, разве они оставили бы столь наглядное доказательство», что написанная фломастером буква на ходовой части торпеды, пролежавшей на дне моря десятки дней, выглядит так очетливо, как будто ее написали накануне. Таким образом они высмеивали топорную фабрикацию предательской клики.

Они еще говорят, что на Севере при маркировки очередности военных снарядов приянто писать «хо», а не «пон».

Таким же образом обстоит дело и с другим доказательством «версии торпедной атаки КНДР» - маршрутом приникновения нашей малой подводной лодки.

«Объединенная группа расследования» заявила, что наша подводная лодка ночью покинула базу за 3 дня до возникновения инцидента, «ㄷ»-образно обошла открытое море, подплыла к корвету «Чхонан» и нанесла торпедную атаку, потом тем же маршрутом вернулась в базу. Когда приутствовавшие на брифинге люди потребовали более подробого объяснения, последовал ответ, что невозможно проверить маршрут проникновения и возвращения «подлодки Севера», поскольку ни одна страна мира не в состоянии полностью проследить маневры малой подлодки.

А на вопрос, каким образом маленькая подлодка, которая может нести на борту только легкую торпеду весом около 300 кг., могла нести тяжелую торпеду весом более 1.7 тонн и в условиях Корейского западного моря, где очень сложный подводный рельеф и трудно разглядеть предмет на расстоянии 10 метров, последовал невразумительный ответ, что если заранее потренироваться в районе с подобными условиями, то такое возможно.

Район затопления корвета «Чхонан» является спорным районом между Севером и Югом, потому сами южнокорейские власти самохвально говорили, здесь установлены двойные и тройные системы обнаружения и контроля, что расмещенные южнокорейские войска всегда находятся в полной боевой готовности.

И тем более в то время этот район был переполнен различными военными кораблями, подводными и воздушными разведывательными средствами, принимавшими в совместных американо-южнокорейских военных маневрах «Фоул Игл», которые в то время достигли совего апогея. Несмотря на все это южнокорейская предателская клика придумала так называемый «ㄷ»-образный маневр «северокорейской подлодки».

Даже южнокорейские СМИ писали, что результаты расследований должны быть предельно точными и ясными, нынешний доклад оперирует лишь наивными предположениями в роде «кроме Севера не может быть другого», что порождает еще больше сомнений. Они говорят, что потерпели крушение не только корвет «Чхонан», но и «Правительство Ли Мен Бака».

Соверешенно закономерно, что после опубликования «Доклада о результатах расследования» организации прогрессивных СМИ Южной Кореи решили создать свою «комиссию для проверки» с целью выяснения истины. Таким образом все представленные южнокорейской предательской кликой «решающие вещественные доказательства» являются от начала до конца нелепыми и порождают лишь больше вопросов.

2. Разве это были результатами научного и объективного расследования?.

Предательская клика рекламировала, что в выяснении обстоятельств гибели корвета «Чхонан» принимали участие «объединенная группа расследования», которая состоит из 25 специалистов от 10 специализированных организаций, 22 военных специалистов и 3 членов «южнокорейского парламента», и «международная группа расследования» из 24 иностранных специалистов из США, Великобритании и других стран.

Поэтому они утверждают, что результаты расследования явялются «научными» и «объективными».

При этом мы должны обязательно разоблачить, кто был главным действующим лицом в расследовании.

Вооще, главным виновником, который должен нести всю ответственность за этот инцидент, является южнокорейская военщина.

Однако главный виновник инцидента стал главным следователем, в результате чего получилось так, что «преступник расследует свое преступление».

В условиях, когда южнокорейская военщина, которая должна была в наручниках предстать перед судом, проводит расследование, с самого начала было ясно, какими будут результаты расследования. Южнокорейцы широко разрекламировали, что в расследовании принимала участие и «международная группа расследования», имея ввиду участие иностранных специалистов, но возникает вопрос, насколько объективными могут быть такие страны, как США или Великобритания, Австралия и другие, которые всегда действуют в купе с южнокорейской предательской кликой.

В некотором смысле эти страны представляют собой стаю мух, которые слетели в Южную Корею для поддержки сфабрикованного южнокорейскими марионетками заговора с целью создания нового предлога оказания международного давления на КНДР.

Неувивительно, что после обнародования неубедительных результатов расследования эти страны подняли истеричную кампанию против КНДР. А также необходимо отметить, в какой степени гражданские специалисты приняли участие в расследовании и какую роль они сыграли, поскольку предательская клика назвала группу расселедования «объединенной группой военных и гражданских специалистов», включив туда несколько гражданских лиц.

«Строго выбранные» гражданским спеицалистам были запрещены пользоваться мобильными телефонами и выходить на улицу и в конце концов, им навязали написать «обязательство неразглашения тайны» и за все время расследования гражданским спеицалистам приходилось вести закрытую жизнь на корабле «Токдо» южнокорейских ВМС.

Один гражданский спеицалист только по одной причине, что он не согласился с установкой южнокорейского «министерства обороны» сделать «торпедную атаку Севера» причиной инцидента, был исключен из группы расследования и на него заведено уголовное дело в прокуратуре. Многие специалисты в один голос говорили, что в условиях, когда армия, которая должна стать объектом расследования, стала главным действующим лицом в расследовании, не приходится надеяться на справедливость и объективность расследования.

Сейчас весь мир обращает особое внимание на тот факт, что южнокорейская военщина как ни кто другой хорошо знает о истинной причине гибели корвета «Чхонан».

Факты о том, что затонувший корвет отклонился от регулярного маршрута плавания и несмотря на опасность столкновения с подводными скалами вошел в район глубиной всего 25 метров, что после инцидента всем выжившим приказано молчать, что им запрещено пользоваться мобильными телефонами и встерчаться с другими людьми, что не были опубликованы судовой журнал, записи связи и материалы фотоснимок, хорошо свидетельствуют о «глубоких мучениях армии». Имеено южнокорейская военщина 5 раз изменила информацию о месте затопления корвета и капитан корвета сначала сказал, что не было внешней провокации, а потом изменил показания на «было» и элементы взрычатого вещества в начале идентифицирован как используемое в всем мире RDX, потом переидентифицирован как TNT, «используемое в России, Китае и Северной Корее» и первоначальное заявление о том, что «нет никакого основания предположить, что гибель корвета является результатом атаки со стороны Севера», потом вдруг изменилось на утверждение о «торпедной атаке Севера». Почти все использованные в расследовании материалы связаны с южнокорейской военщиной. А также «объединенная группа расследования» каждый день докладывала о своей работе только напосредственно министру обороны и начальнику объединенных штабов.

В ходе расследования были обнаружены множество научных материалов, которых нельзя игнорировать.

Один специалист, который в течение более 30 лет занимается спасальными работами на море, сказал, что в момент появления над водой кормовой части корвета он сразу определил, что крушение произошло в результате столкновения с подводной скалой, что следы царапин на корпусе корабля и тот факт, что все погибшие были в одном нижнем белье, говорят о том, что корабль затонул в результате собственной ошибки, а не чрезвычайных обстоятельств.

Он продолжил, что непризнание выжившими членами команды корвета факта столкновения с подводной скалой можно объяснить только попыткой сокрытия истины.

Начальник южнокорейской морской полиции на карте морского дна подтвердил наличие в районе инцидента много подводных рифов, а также местные рыбаки дали показания, что на самом деле в районе затопления корвета существуют множество острых подводных скал, которые не видно при приливе. Южнокорейская морская полиция показала, что самым первым сигналом о помощи от ВМС были слова; «просим помощи, поскольку наткнулись на подводные скалы.»

Некоторые люди, в том числе бывший начальник штабов южнокорейских сухопутных войск, выдвигали предположения о том, что если корвет «Чхонан» затонул от внешнего удара, то корабль мог ошибочно атакован военным кораблем или истребителем американских агрессивных войск, которые проводили в том же районе военные учения, или же причиной гибели корвета может быть «поступок матроса», который был недовольнен действиями насилия и издевательств со стороны старших и взорвал корабль в целях самоубийства. Боясь такого развития события, предательская клика игноривала все предположения и версия, которые идут вразрез с заранее составленным сценарием, в течение всего времени расследования занималась угрозой и шантажом для запугивания людей и использовала все средства цензуры. Таким образом, расследование причин гибели корвета «Чхонан» не могло проводиться на научной и беспристрастной основе, а стало «управляемым правительством расследованием» сторонников конфронтации с КНДР, направленное на то, чтобы доказать заранее подготовленное и предвзятое утверждение о «торпедной атаке Севера». Сравнение материалов, представленные южнокорейцами в начале, середине и конце расследования, наглядно показывает, как предательская клика направляла расследование в сторону «версии о торпедной атаке Севера» В начале возникновения инцидента южнокорейские марионетки выдвинули версии о том, что корвет затонул «в результате взрыва мины», имея ввиду 500-600 мин, установленные американцами в 1960 гг. для защиты своей радиолокационной станции на острове Пэкнендо, что корвет «Чхонан» затонул по причине «его естественного старения», поскольку члены семей погибших матросов говорили, что этот корабль часто находился в ремонте в силу своей «сильной изношенности».

А также они говорили, что в исключают «возможность торпедной атаки», поскольку в отличие от быстро летящей в воздухе пули шум двигателя торпеды, не очень быстрой скоростью приближающей под водой, не может быть не обнаружен с помощью гидроакустического локатора и тем более данный район имеет небольшую глубину, потому там подлодке трудно маневрировать, а торпеда легко может быть обнаружена.

Сразу после инцидента южнокорейские марионетки публично заявили, что слова о том, что не наблюдаются какие-то «чрезвычайные действия со стороны Севера» означаеют, что «нет основания говорить о причастности Севера». Кроме того, они даже не объявили состояние «Уотчкон», которое обычно приводит в действие вовремя нарастания напряженности для контроля и наблюдения за ситуацией на севере. Однако по истечение определенного времени медленно и все настойчивее стали звучать «версии о причастности Севера».

Сначала осторожно высказанная «версия о причастности Севера» постепенно превратилась в «версию непосредственной причастности Севера», в открытое утверждение о «торпедной атаке Севера» и весь ход расследования был направлен в русло подтверждения причастности КНДР к гибели корвета.

С дургой стороны все доказательства, которые могут быть отрицать причастность КНДР к инциденту, один за другим либо исчезли, либо последовательно исключены из объектов расследования.

Среди них есть и газовая трубина, являющейся ключевым вещдоком в выяснении причин гибели корвета.

Газовая трубина должа была прямо затонуть на месте затопления корвета, когда он разломился на две части пошел к дну, поэтому не требуется много времени для обнаружения ее местонахождения и ее поднятие не составляет большего труда. Но южнокорейские марионетки, с самого начала прекрасно зная о местонахождении газовой трубины, распространяли слухи о том, что трубина была утеряна в результате взрыва и преднамерено «отказались» от дальнейшего ее поиска.

Это связано с тем, что по состоянию газовой трубины легко можно определить причину гибели корвета и южнокорейцы опасались, что это может полность подорвать свой заговор свалить всю ответственность за инцидент на КНДР. Потом когда другие члены группы расследования нашли местонахождение трубины, они были вынуждены поднять газовую трубину, но сделали это только за один день до «обнародования результатов правительственного расследования», в результате чего конкретные данные о состоянии газовой трубины не был включены в этот документ.

Все факты говорят о том, что широко разрекламированное расследование причин гибели корвета не является научным, а однобоким и необъективным склеиванием определенных фактов, основанным на предвзятости и валюнтаризме.

3. «Версия о торпедной атаке КНДР» - это для выхода из кризиса путем создания психоза протиа КНДР

Заговоры и интриги – это свойство, присущее истерикам-сторонникам конфронтации, и их способ выживания.

Откровенно говоря, в условиях, когда взрыв произошел не в самой главной части корабля, а лишь в его кормовой части, если бы только офицеры не монопольно овладели спасательными лодками и жилетами и выпрыгнули в море, как будто заранее знали о предстоящей гибели корабля, если бы команда мало-мальски занималась спасательной операцией, то разве случилась бы такая традегия, где погибли только 46 молодых простых матросов,

Один коренной житель острова Пэкнендо сказал, что он «в первый раз видил, как сторожевой корабль, который так близко подплыл к острову», и один военный специалист высказал мнение, что появление корвета «Чхонан» вблизи с «северной морской разделительной линией» явялется «провокацией министерства обороны, приставляющей нож к горлу Севера» и выразил сомнение, не является этот инцидент заранее запланированным потоплением корвета, преследующим определенную цель.

Как потом выяснилось, 130 выстрелов из орудий сторожевого корабля «Сокчо» южнокорейских марионеточных ВМС в сторону Севера сразу после затопления корвета не было случайной ошибкой в опознании стаи птиц, а заранее запланированным действием, совершенным в соответствии с подготовленным южнокорейскими властями и марионеточной армией планом по возложению всей ответственности за инцидент на КНДР.

То, что когда вся Южная Корея находилась в скорби в связи с гибелью корвета «Чхонан», капитан затонувшего корабля появился на брифинге перед членами семей пропавших матросов в «слишком чистом виде», в котором трудно угадать человека, «попавшего в несчастный случай», также вызывало недоумение у южноокрейских жителей.

Этот факт еще прибавил сомнения о том, что не является гибель корвета преднамеренно организованным бесчеловечным заговором, сфабрикованным «прагматическим правительством» Южной Кореи, которое находится в очень опасном положении, в целях сохранения власти в своих руках.

В настоящее время оппозипионные партии, общественные организации и даже члены «объединенной группы расследования», не говоря уже о прогрессивных силах Южной Кореи, критикуют, что «результаты расследования» являются «наглым и жалким обманом, преследующим политическую цель», «фабрикацией для создания психоза проив Севера для победы на предстоящих региональных выборах», а опрос общественного мнения, проведенный одной консервативной организацией, показывает, что более половины респодентов с высшим образованием высказали несогласие с «результатами расследования». Напрашиваается вопрос, почему южнокорейская предательская клика сфабриковала такой жалкий и низкопробный заговор и из кожи вон лезет для создания истеричной атмосферы против КНДР, игнорируя все научные и объективные доказательства.

Одним словом, это выражением агонии предательской клики, пытающейся выкарабкаться из беспрецедентного кризисного положения, в котором она оказалась.

Нынешняя южнокорейская власть с самого начала правления проводила проамериканскую и прояпонскую политику опоры на внешние силы под лозунгом «американо-южнокорейские союзнические отношения превыше всего». В результате этого еще углубилась колонизация Южной Кореи и по причине антинародной политики правящих кругов и усиления фашисткой диктатуры страна превратилась в ад, где людям невозможно жить, а также межкорейские отношения находятся в наихудшем состоянии из-за политики конфронтации южнокорейской предательской клики.

Совершенно очевидно, что если выяснится, что корвет «Чхонан» затонул по «своей ошибке» или по неизвестной причине, то возмущение населения будет направлено против предателя Ли Мен Бака, являющегося «главнокомандующим вооруженных сил», и такое развитие события может привести к сврежению нынешнего режима. Последствия корвета «Чхонан» достаточны, чтобы нанести поражение предательской клике на предстоящих 2 июня 2010 г. региональных выборах и поставить крест на ее мечте консервативных сил на переизбрание.

И это неслучайно, что предательская клика опубликовала «результаты расследования» имеено в первый день начала «официальной предвыборной кампании» для региональных выборов.

Попытка предательской клики связать гибель корвета «Чхонан» с КНДР имеет непосредственное отношение к ненышнему состоянию военных отношений между Южной Кореей и США. Исходя из своих стратегических интересов, США намереваются с 2010 г. передать южнокорейским «оперативное командование военного времени» и под предлогом «стратегической гибкости» переформировать свои оккупационные войска в Южной Корее для того, чтобы в любое время направлять их в любой конфликтный район мира.

Южнокорейские марионетки, которые не могут поддерживать свою власть без поддержки США, несмотря на договоренности о передаче «оперативного командования военного времени» еще время выпрашивали у США пересмотреть эти договоренности из соображения, что без помощи американских войск им не осуществить свои иллюзии о захвате Севера. Южнокорейские марионетки рассчитывали, что в случае возложения ответственности за гибель корвета «Чхонан» на КНДР, они могут преувеличить «угрозу ссо стороны КНДР» и «нестабильность на Корейском полуострове», тем самым можно связать ноги американских войск в Южной Корее.

Таким образом, фабрикация любыми средствами «версии о причастности Севера» к гибели корвета является для предательской клики единственным выходом. Даже если корвет «Чхонан» затонул по своей изношеннойсти или столкнулся с подводной скалой по ошибке управления кораблем, вся ответственность за это лежит на предателе Ли Мен Баке и марионеточной южнокорейской военщине. После возникновения инцидента члены семей пропавших матросов критиковали власти за то, что в отсутствии регулярного ремонта корабль находился в очень «плохом состоянии», о чем свидетельствовали показания о том, что «вода просочивалась внутрь корабля». Даже марионеточный южнокорейский парламент принял решение создать «специальную комиссию расследования» для проверки фактов «безответсвенного отношения к вооружению» и «слабой дисциплины» в «министерстве обороны» Южной Кореи. Таким образом стрела ответственности была направлена к южнокорейской военщине.

А также разные круги Южной Кореи охарактеризовали гибель корвета как крупную катастрофу, которая произошла в результате ошибки в «системе безопасноти» и неготовности правительства к чрезвычайным обстоятельствам, и настоятельно требовали отсатвки нынешнего режима. «Версия о торпедной атаке КНДР» от начала до конца явялется заговором, сфабрикованным предательской клики для поиска выхода из создавшегося кризисного положения.

4. На «возмездие» более жестким возмездием, на «наказание» беспощадным наказанием нашего образца.

В нынешнее время клика предателей, создавшая беспрецедентный в истории межкорейских отношениях военный заговорщический спектакль, теряет здравый рассудок и сходит с ума. Подобно тому, как вслед за одной бешеной собакой начинают лаять сотня остальных собак в селе, как только предатель Ли Мен Бак впервые в истории подсунул голову в место военного сговора под названием «Главное всеармейское совещание командиров» и, высказав «нужно действием четко и решительно отреагировать, прежде чем спешить языком», повысил тон в речи против КНДР, такие консервативные марионетки, как Ким Тхэ Ен, Ю Мен Хван и Хен Ин Тхэк, тоже начали сходить с ума от идеи конфронтации с Севером, крича со совей стороны о якобы «решительном наказании» и «соответствующей цене».

Стадо предателей нации – клика Ли Мен Бака – суетятся по многим странам, в том числе и в США, пытаясь упрямиться на том, что к инциденту гибели «Чхонан» причастна КНДР. Кроме того, эти предатели осмеливаются начинать процесс восстановления КНДР в списке «государств-спонсоров терроризма» путем преподнесения вопроса гибели «Чхонан» в Совет безопасности ООН и тем самым формировать окружающую КНДР сеть международных санкций, не отказываясь даже от направления южнокорейских войск в Афганистан и заключения «Соглашения о свободной торговле между Южной Кореей и США» взамен на все это. По приказу предателя Ли Мен Бака южнокорейское Минобороны с кровянистой пеной у рта взялось за исполнение якобы «пятидесятидневного плана несомненной победы», во весь голос декларируя о дате гибели «Чхонан» как «дне позора». В частности, не предчувствуя своей смерти, южнокорейские военное ведомство проводят всякого рода мероприятия военного сговора, в том числе и «всеармейское оперативно-штабное совещание», осмеливаются обсуждать вопросы крупномасштабный совместных морских противолодочных учений с участием американской атомной подлодки и возобновления психологической пропаганды против КНДР на 38 параллели.

С помощью руки мерзких остатков человечества южнокорейские военные даже смонтировали и начали распространять видеоматериал, подтверждающий причастность КНДР к гибели «Чхонан», что ярко показывает их пропитанный до костей характер как верных сторонников конфронтации. Генералитет Южной Кореи с упорством выступает за запрет прохождения судов КНДР через пролив Чечжу, всестороннее прекращение экономического сотрудничества между Севером и Югом, в том числе и работы в промышленной зоне Кэсон.

На данный момент клика Ли Мен Бака привлекает к ответственности любого человека, кто выдвигает иное мнение по поводу «версии торпедной атаки со стороны Севера», называя такого человека «левым коммунистом», «сторонником Севера», высказывает решительную готовность жестко реагировать на любого рода критики и «несанкционированные мероприятия» по поводу «результатов расследования». В отношении тех стран, которые не присоединяются к нынешнему «грубому спектаклю» южнокорейских властей, клика Ли Мен Бака выступает с критикой, ратуя о том, что эти страны стоят «на стороне Севера» и покровительствуют КНДР.

Выходящие уже за пределы конфронтационные акции марионеточной клики во главе с Ли Мен Баком были бы немыслимыми без поддержки со стороны США.

Как только был затонул корвет «Чхонан», США сразу создали шумиху вокруг версии причастности КНДР к данному инциденту. Кроме того, США всячески активно подстрекали своих южнокорейских подручных на враждебные акции и жесткую конфронтацию против КНДР, высказывая о «большой достоверности» организованного южнокорейскими марионетками процесса расследования, «полной поддержке» опубликованных результатов «торпедной атаки со стороны Севера» и т.п. США не скрывали своей политической координации с Южной Кореей и позиции сохранения сотрудничества, выступая с заявлением вслед за оглашением предательской кликой Ли Мен Бака результатов расследования причин гибели «Чхонан» и поспешным озвучиванием своей официальной позиции поддержки после выступления предателя Ли Мен Бака с «обращением к нации». В нынешнее время в США уже стартовало тайное собрание с участием пресловутых заговорщиков из Госдепартамента, Минобороны и ЦРУ, где участники пытаются устроить очередной совместный спектакль путем направления «специальной комиссии расследования» с мандатом уже формально существующего «командования войск ООН» и решения вопроса гибели «Чхонан» с помощью «Военного комитета по перемирию», который давно прекратил свое существование.

Одновременно США прилагают всевозможные усилия по совершенствованию боеготовности своих войск в Южной Корее для нападения на Север, учитывая при этом превращение командования 8-ой армии американских оккупационных войск в Южной Корее в «командование проведения войны». Все факты свидетельствуют о том, что «версия торпедной атаки со стороны Севера» является грязным заговором против КНДР и наглым комедийным спектаклем конфронтации клики Ли Мен Бака, пытающихся с честолюбивыми замыслами и гнусными намерениями оклеветать и удушить своих соотечественников.

Данный наглый заговорщический спектакль клики Ли Мен Бака означает открытое отрицание и полное игнорирование эпохи объединения, открывшей после 15 июня 2000 года, и является тяжелейшим преступлением, которое останется в истории отношений между Севером и Югом. Наша армия и народ уже давно исключили из рядов корейской нации клику предателей во главе с Ли Мен Баком, выпускающую последний вздох на стадии агонии.

За преступлением непременно последует наказание.

Безрассудная конфронтационная кампания клики предателя Ли Мен Бака только усиливает ненависть к врагу и волю нашей армии и народа к возмездию. Наша армия и народ пристально следят за происками клики предателей, которая выжидает удобного момента для удушения своих соотечественников, связывая причину гибели южнокорейского корвета с КНДР, а также поддерживают полную готовность к решающему отпору.

В случае, если южнокорейские марионетки совершат малейшие провокационные действия против КНДР, и в политическом, и в экономическом, и в экономическом отношениях, то КНДР незамедлительно ответит на это справедливым уничтожительным отпором и тем самым построит объединенную Корею, где ликвидированы всякого рода отбросы человечества и будет жить могущественная, процветающая единая нация. Как говорится, нахождение правительство приходят и уходят, а нация существует вечно. Пока у власти находится клика предателя Ли Мен Бака, пропитанного до мозга костей болезненным чувством конфронтации с Севером, КНДР никогда не станет иметь дело с южнокорейскими властями. История и истина всегда выясняются с течением времени, а заговорщикам не избежать справедливого и сурового наказания без срока давности.

26 мая 2010 года Пхеньян


>И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

Так точно. А вот такие аргументы -

http://img-fotki.yandex.ru/get/39/soustov.2a/0_1b1ca_33a4f436_XL

"весят" как-то больше ...

С уважением, 2503
От wadim
К 2503 (30.05.2010 16:01:23)
Дата 30.05.2010 23:29:58

Re: "аргументы" -

Прошу прощения не по теме.
А какова стилистика, выражения. Я как будто вернулся в свою юность. Надо чаще читать СК прессу.
C уважением.
От Fert
К wadim (30.05.2010 23:29:58)
Дата 30.05.2010 23:48:05

Re: "аргументы" -

>Прошу прощения не по теме.
>А какова стилистика, выражения. Я как будто вернулся в свою юность. Надо чаще читать СК прессу.
>C уважением.

Да уж ухо конечно режет, но думаю в этом случае всётаки выглядит как с химическим оружием Саддама. Ядерное оружие северных Корейцев далеко не миф, поэтому тянуть дальше они похоже не хотят и нужен повод. Расчёт может быть простым Америкнцы помогают нанести первый удар, они это умеют ну а потом южная корея делает самостоятельно зачистку. Похоже американцам в этом случае не грозит втянуться в этот конфликт. Вопрос только что предпримет Китай? Сегодня с ним нужно считаться.
Вещественные доказательства которые были предхявлены меня тоже не впечатлили, да и зачем это нужно северокорейцам непонятно.
С уважением Fert.
От 2503
К Fert (30.05.2010 23:48:05)
Дата 31.05.2010 00:17:35

мужики, вы чего?

>Расчёт может быть простым Америкнцы помогают нанести первый удар, они это умеют ну а потом южная корея делает самостоятельно зачистку.

какая нафиг "зачистка"?!?!
армия КНДР отнюдь не толпа "федаинов Саддама", и если дойдет до дела - мясорубка там будет страшная

а США больше нечего делать, как имея полную ... кучу "огурцов" с Ираком и Афганистаном ввязываться еще в одну, но уже БОЛЬШУЮ войну ...

С уважением, 2503
От Fert
К 2503 (31.05.2010 00:17:35)
Дата 31.05.2010 00:44:02

Re: мужики, вы...

>>Расчёт может быть простым Америкнцы помогают нанести первый удар, они это умеют ну а потом южная корея делает самостоятельно зачистку.
>
>какая нафиг "зачистка"?!?!
>армия КНДР отнюдь не толпа "федаинов Саддама", и если дойдет до дела - мясорубка там будет страшная

>а США больше нечего делать, как имея полную ... кучу "огурцов" с Ираком и Афганистаном ввязываться еще в одну, но уже БОЛЬШУЮ войну ...

>С уважением, 2503

У армии Саддама был какой никакой опыт боевых действий и вооружены они были не хуже Корейцев. Ну а по поводу боевого духа, пока их в армии кормят а гражданские голодают они кончно благодарны своему великикому вождю. Вопрос только что будет когда дойдёт до дела. Весь этот деланный патриотизм улетучится. Самая серьёзная проблема реакция Китая. Хотя они так срослись экономически с Американцами что трудно сказать как далеко они могут пойти. Да и пропаганда у них в последнее время работала немного в другом направлении, даже вспомнили как их амеры "защитили" от ядерного удара со стороны СССР во время конфликта на Даманском.
С уважением Fert
От 2503
К Fert (31.05.2010 00:44:02)
Дата 31.05.2010 00:55:51

по-хорошему - война никому не нужна

>У армии Саддама был какой никакой опыт боевых действий

даже Ирано-Иракская близко не стояла к Корейской войне
тактика, для условий КНДР, принципиальных изменений с 50г. не претерпела

>и вооружены они были не хуже Корейцев.

в условиях Кореи эта разница не играет роли

>Ну а по поводу боевого духа, пока их в армии кормят а гражданские голодают они кончно благодарны своему великикому вождю.

как уже неоднократно отмечалось - в Северной Корее анекдоты (политические) не рассказывают

>Весь этот деланный патриотизм улетучится.

"Промывка мозгов" не улетучится, азиатский фанатизм тем более
Много японцев сдалось в плен на той же Иводзиме?

>Самая серьёзная проблема реакция Китая.

им война тоже не нужна
по-хорошему - она НИКОМУ не нужна
ПМСМ, КНДР устраивая очередную провокацию "слегка промахнулось" масштабом

С уважением, 2503
От Fert
К 2503 (31.05.2010 00:55:51)
Дата 31.05.2010 01:25:17

Re: по-хорошему -...

>>У армии Саддама был какой никакой опыт боевых действий
>
>даже Ирано-Иракская близко не стояла к Корейской войне
>тактика, для условий КНДР, принципиальных изменений с 50г. не претерпела

Я конечно не очень интересовался конфликтом между северной и южной Кореями, только думаю без поддержки СССР вряд ли помогла бы им тактика.

>>и вооружены они были не хуже Корейцев.
>
>в условиях Кореи эта разница не играет роли

оспаривать не берусь, но всё таки хоть какую то рольэто должно иметь.

>>Ну а по поводу боевого духа, пока их в армии кормят а гражданские голодают они кончно благодарны своему великикому вождю.
>
>как уже неоднократно отмечалось - в Северной Корее анекдоты (политические) не рассказывают

Вполне возможно, при Сталине у нас тоже не рассказывали. Что меня удивило в ГДР при Хонекере тоже не рассказывали а стена пала в один момент.

>>Весь этот деланный патриотизм улетучится.
>
>"Промывка мозгов" не улетучится, азиатский фанатизм тем более
>Много японцев сдалось в плен на той же Иводзиме?

Но японцы и не бежали из собственной страны в мирное время.

>>Самая серьёзная проблема реакция Китая.
>
>им война тоже не нужна
>по-хорошему - она НИКОМУ не нужна

Вот на это я думаю и надеются. Очень уж корейцы долго этим спекулировали.

>ПМСМ, КНДР устраивая очередную провокацию "слегка промахнулось" масштабом

Что провокации были бесспорно. В сегодняшнем мире любая провокация моментально отражается на биржевых котировках. Наверное надоело и посчитали что так дешевле будет.

>С уважением, 2503

Нет правда очень сильно "попахивает", хотя можно понять.
С уважением Fert
От 2503
К Fert (31.05.2010 01:25:17)
Дата 31.05.2010 09:55:53

без поддержки КНР толку от поддерки СССР было бы немного (-)
От wadim
К 2503 (31.05.2010 09:55:53)
Дата 31.05.2010 17:15:05

Re: без поддержки...

Стоило обратить внимание на стилистику и понеслось ...
Честное слово не хотел затрагивать тему эскалации.
Смею надеяться все обойдется просто скандалом.
С уважением.
От KM
К 2503 (30.05.2010 16:01:23)
Дата 30.05.2010 18:50:06

Re: "аргументы" -

Добрый день!
>>Этот случай неимоверно политизирован и ожидать объективности ни от одной стороны не приходится. Имхо, южнокорейцы пока не привели неоспоримых доказательств своей версии.
>
>"аргументы" -
>КОММЕТАРИЙ ВОЕННОГО ОБОЗРЕВАТЕЛЯ ГАЗЕТЫ «НОДОН СИНМУН» - «ПОДЛИННАЯ КАРТИНА «ВЕРСИИ ТОРПЕДНОЙ АТАКИ КНДР»

>Так точно. А вот такие аргументы -
>
> http://img-fotki.yandex.ru/get/39/soustov.2a/0_1b1ca_33a4f436_XL

>"весят" как-то больше ...

У подсудимого подмоченная репутация, ага. Любой шухер на районе - его менты сразу прессуют. Только эти менты-то тоже, того... на руку нечисты бывают.:)))

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От 2503
К KM (30.05.2010 18:50:06)
Дата 30.05.2010 18:54:12

бывают...тот же KAL-007, но аргументы ЮК выглядят много весомее "аргументов" NK (-)
От KM
К 2503 (30.05.2010 18:54:12)
Дата 30.05.2010 20:34:03

Re: бывают...тот же...

Добрый день!

Весомость аргументов - это понятие оценочное. Ну, я могу сказать, что считаю, что это была северокорейская торпеда вероянтым на 70%. Но это конкретное событие. Оно либо было, либо его не было. Поэтому все "аргументы", не относящиеся к взрыву - это лирика. Нужны конкретные ответы на ряд вполне обоснованных сомнений.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От 2503
К KM (30.05.2010 20:34:03)
Дата 30.05.2010 20:52:27

узкое место "версии ЮК" одно -

степень коррозионного износа

специалистами оценка была дана - да, возможно, при некоторых условиях ("ободраность" при взрыве называлась, остальное - не для форума)

при НЕсоблюдении - невозможно

разумеется это никак не исключает теоретическую возможность подрыва "заговорщиками" выловленой "когда-то" северокорейской торпеды ее "подбрасывание", однако при этом остаются вопросы - КАКОЙ ТОРПЕДОЙ был ТОРПЕДИРОВАН корвет, ибо это не донная мина точно, не якорная мина с неконтактным врывателем - точно (остался бы якорь и минреп), не погреб БЗ - точно, не "работа" "людей-лягушек" - точно

с учетом многочисленных "предшествующих шалостей" КНДР версия о провокации со стороны США, РК, КНР, ЮАР, Израиля, Хезболлы, масонов, или кого там еще, так сказать "воспринимается не очень"

ПМСМ с Р=0,999999 - торпедная атака СМПЛ КНДР, торпеда - "та самая"

С уважением, 2503
От KM
К 2503 (30.05.2010 20:52:27)
Дата 31.05.2010 20:13:30

Re: узкое место...

Добрый день!
>степень коррозионного износа

Да. Это узкое место вообще факта подрыва именно той торпедой, что была предъявлена. После чего, в случае доказательства, следует вопрос: а чья это торпеда? И тут из кармана достают фломастер... который тоже не очень впечатляет.

>специалистами оценка была дана - да, возможно, при некоторых условиях ("ободраность" при взрыве называлась, остальное - не для форума)

>при НЕсоблюдении - невозможно

Поясните, пожалуйста, несоблюдении чего и что невозможно?

>это не донная мина точно

А почему? Нет воронки? Точно установлено, что нет и не было? А какой там грунт и какая при нём должна быть воронка?

>с учетом многочисленных "предшествующих шалостей" КНДР версия о провокации со стороны США, РК, КНР, ЮАР, Израиля, Хезболлы, масонов, или кого там еще, так сказать "воспринимается не очень"

Хезболла и сомалийские пираты - да, не очень. КНР и сама же ЮК - вероятность ненулевая.

>ПМСМ с Р=0,999999 - торпедная атака СМПЛ КНДР, торпеда - "та самая"

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От 2503
К KM (31.05.2010 20:13:30)
Дата 01.06.2010 10:08:24

"широкое место"

>Да. Это узкое место вообще факта подрыва именно той торпедой, что была предъявлена. После чего, в случае доказательства, следует вопрос: а чья это торпеда? И тут из кармана достают фломастер... который тоже не очень впечатляет.

фломастер к делу отношения не имеет, вне зависимости от того кто им рисовал

коррозия имеет - по оценке специалистов - да, такое состояние возможно, при некоторых условиях, одно из которых названо ("ободраность"), другие - не для форума

еще раз - причину гибели корвета ЮК нашли однозначно, и вероятность подмены "шила на мыло" исчезающе минимальна

>>специалистами оценка была дана - да, возможно, при некоторых условиях ("ободраность" при взрыве называлась, остальное - не для форума)
>>при НЕсоблюдении - невозможно
>Поясните, пожалуйста, несоблюдении чего и что невозможно?

остальное - не для форума)


>>это не донная мина точно
>А почему? Нет воронки? Точно установлено, что нет и не было? А какой там грунт и какая при нём должна быть воронка?

елы-палы ... ладно, допустим ЮК воронку "закопали"
контузию корпуса (которой нет, но которая неизбежно должна была быть - см. те же повреждения "Кирова") они тоже "под водой выправили"?!?!?

>Хезболла и сомалийские пираты - да, не очень. КНР и сама же ЮК - вероятность ненулевая.

от места торпедирования до NK порядка 20 миль, Китая - 120 миль
атака была в начале ночи не случайно - дать возможности атаковавшей ПЛ отойти для исключения обнаружения с воздуха, и развертываемой поисковой операцией (в т.ч. противолодочной)

если говорить в "взможности" провокации со стороны ЮК то для них сущестуют намного менее геморройные варианты, например "под диверов", тем более что "шалили" по этой части NK достаточно

так что конспирология с Вашей стороны слишком забористая выходит

>>ПМСМ с Р=0,999999 - торпедная атака СМПЛ КНДР, торпеда - "та самая"

С уважением, 2503
От KM
К 2503 (01.06.2010 10:08:24)
Дата 01.06.2010 13:26:45

Re: "широкое место"

Добрый день!
>>Да. Это узкое место вообще факта подрыва именно той торпедой, что была предъявлена. После чего, в случае доказательства, следует вопрос: а чья это торпеда? И тут из кармана достают фломастер... который тоже не очень впечатляет.
>
>фломастер к делу отношения не имеет, вне зависимости от того кто им рисовал

он имеет отношение к идентификации торпеды.

>коррозия имеет - по оценке специалистов - да, такое состояние возможно, при некоторых условиях, одно из которых названо ("ободраность"), другие - не для форума

ок, верю на слово ;о)))

>>>это не донная мина точно
>>А почему? Нет воронки? Точно установлено, что нет и не было? А какой там грунт и какая при нём должна быть воронка?
>
>елы-палы ... ладно, допустим ЮК воронку "закопали"
>контузию корпуса (которой нет, но которая неизбежно должна была быть - см. те же повреждения "Кирова") они тоже "под водой выправили"?!?!?

"по оценке специалистов - да, такие повреждения возможны, при некоторых условиях"(с) Осталось найти специалистов.

>>Хезболла и сомалийские пираты - да, не очень. КНР и сама же ЮК - вероятность ненулевая.
>
>от места торпедирования до NK порядка 20 миль, Китая - 120 миль
>атака была в начале ночи не случайно - дать возможности атаковавшей ПЛ отойти для исключения обнаружения с воздуха, и развертываемой поисковой операцией (в т.ч. противолодочной)

>если говорить в "взможности" провокации со стороны ЮК то для них сущестуют намного менее геморройные варианты, например "под диверов", тем более что "шалили" по этой части NK достаточно

Для КНДР тоже существуют множество менее геморройных вариантов провокаций, чем лезть в гущу учений и топить на мелководье злосчастный корвет. А утопив, кстати, они вполне могли бы представить дело как победу своего ВМФ уничтожившего вторгнувшегося в родные воды неприятеля. Хуже реакции всё равно не добились бы.

>так что конспирология с Вашей стороны слишком забористая выходит

А я её на дубовых листьях настаиваю ;о)))) Близко к сердцу только не принимайте, оттачивайте на моей конспирологии свою аргументацию.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От 2503
К KM (01.06.2010 13:26:45)
Дата 01.06.2010 13:37:21

не принимаю, но за "работу оппонентом" все равно спасибо (-)
От 2503
К 2503 (01.06.2010 10:08:24)
Дата 01.06.2010 10:48:35

повреждения крейсера «Киров» на немецкой донной мине 17.10.45

"повреждения крейсера «Киров», полученные 17 октября 1945 года при его подрыве на немецкой донной мине (количество ВВ около 1100 кг) на глубине 21 метр, когда он находился в Финском заливе, в районе Красногорского рейда.
В результате взрыва у крейсера на протяжении 40 метров (40-104 шпангоуты) было вдавлено днище корабля, от сотрясения треснул корпус турбины низкого давления, на участке от 1 до 155 шпангоутов вышли из строя дизель-генераторы, водоотливные и пожарные насосы, заклинило башню №2 и пр."
http://flot.com/publications/books/shelf/sanin/1.htm

"версию" о донной мине можно закрывать (еще с опубликования фото подъема частей "Чхонана")
учитывая характер повреждения "Чхонана" - или торпеда или якорная мина с неконтактным взрывателм, еще раз - якорь и минреп которой неизбежно должны были уцелеть, и в таком случае вместо частей торпеды демонстрировали бы их
От KM
К 2503 (01.06.2010 10:48:35)
Дата 01.06.2010 13:51:51

Re: повреждения крейсера...

Добрый день!
>"повреждения крейсера «Киров», полученные 17 октября 1945 года при его подрыве на немецкой донной мине (количество ВВ около 1100 кг) на глубине 21 метр, когда он находился в Финском заливе, в районе Красногорского рейда.
>В результате взрыва у крейсера на протяжении 40 метров (40-104 шпангоуты) было вдавлено днище корабля, от сотрясения треснул корпус турбины низкого давления, на участке от 1 до 155 шпангоутов вышли из строя дизель-генераторы, водоотливные и пожарные насосы, заклинило башню №2 и пр."
> http://flot.com/publications/books/shelf/sanin/1.htm

А вот повреждения Новороссийска очень похожи на нынешний случай.

>"версию" о донной мине можно закрывать (еще с опубликования фото подъема частей "Чхонана")
>учитывая характер повреждения "Чхонана" - или торпеда или якорная мина с неконтактным взрывателм, еще раз - якорь и минреп которой неизбежно должны были уцелеть, и в таком случае вместо частей торпеды демонстрировали бы их

... или не демонстрировали бы...

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От 2503
К KM (01.06.2010 13:51:51)
Дата 01.06.2010 14:01:49

Re:

>А вот повреждения Новороссийска очень похожи на нынешний случай.

там под килем 7м было, плюс соотв. ширина корпуса линкора

>>"версию" о донной мине можно закрывать (еще с опубликования фото подъема частей "Чхонана")
>>учитывая характер повреждения "Чхонана" - или торпеда или якорная мина с неконтактным взрывателм, еще раз - якорь и минреп которой неизбежно должны были уцелеть, и в таком случае вместо частей торпеды демонстрировали бы их
>... или не демонстрировали бы...

просто вероятность подорваться на одиночной узкополосной мине слишком мала, а МЗ - уже "за пределами добра и зла"

С уважением, 2503
От KM
К 2503 (01.06.2010 14:01:49)
Дата 01.06.2010 16:25:50

Re: Re:

Добрый день!
>>А вот повреждения Новороссийска очень похожи на нынешний случай.
>
>там под килем 7м было,

а вместе с жидким илом - 38 м

>плюс соотв. ширина корпуса линкора

при чём ширина? хомячкаЧхонан напополам разорвало, а в линкоре только дыра - похоже.

>просто вероятность подорваться на одиночной узкополосной мине слишком мала,

частота подрывов южнокорейских корветов соответствует этой вероятности

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От 2503
К KM (01.06.2010 16:25:50)
Дата 02.06.2010 14:08:50

Re: Re:

Добрый день!
>>>А вот повреждения Новороссийска очень похожи на нынешний случай.
>>там под килем 7м было,
>а вместе с жидким илом - 38 м

имеется в виду расстояние от днища до грунта = точки взрыва


>>плюс соотв. ширина корпуса линкора
>при чём ширина? хомячкаЧхонан напополам разорвало, а в линкоре только дыра - похоже.

ну так ... "дорожка" для выхода газового пузыря на "Новороссийске" была в значительной степени перекрыта корпусом

С уважением, 2503
От 2503
К 2503 (30.05.2010 16:01:23)
Дата 30.05.2010 16:09:19

и по аргументам подробнее -

http://www.fresh.co.il/vBulletin/printthread.php?t=432692
От 2503
К 2503 (30.05.2010 16:09:19)
Дата 30.05.2010 16:19:33

с переводом

http://translate.google.ru/translate?hl=ru&sl=iw&tl=ru&u=http%3A%2F%2Fwww.fresh.co.il%2FvBulletin%2Fprintthread.php%3Ft%3D432692
От yo
К 2503 (30.05.2010 16:19:33)
Дата 30.05.2010 18:56:58

Не вершина технологии, однако

И как этот аппарат способен осуществить атаку ночью, в плохую погоду ?
От 2503
К yo (30.05.2010 18:56:58)
Дата 30.05.2010 21:16:15

перископ, ГАС (хотя бы какой-нибудь рыбопоисковый "Фуруно") (-)
От Сергей
К yo (30.05.2010 18:56:58)
Дата 30.05.2010 20:13:31

Re: Не вершина...

>И как этот аппарат способен осуществить атаку ночью, в плохую погоду ?
лучшие подводники - в северной Корее!!!
От yo
К KM (22.05.2010 23:16:50)
Дата 24.05.2010 09:51:21

Re: ? по...

Приветствую
>Этот случай неимоверно политизирован и ожидать объективности ни от одной стороны не приходится. Имхо, южнокорейцы пока не привели неоспоримых доказательств своей версии.

Скажем, южнокорейцы пока предьявили весомые доказательства. Хвост торпеды найденный на месте инцидента подозрителен как на него не смотри.
Что они сделали на мой взгляд неправильно, так это то что не пригласили экспертов 5 постоянных членов совбез ООН. Это сразу сделало их расследование политически ангажированным в глазах стран незападной ориентации. Сами же теперь просят санкций, которые должны поддержать Россия и Китай.

С Уважением
От KM
К yo (24.05.2010 09:51:21)
Дата 24.05.2010 12:27:44

Re: ? по...

Добрый день!
>Приветствую
>>Этот случай неимоверно политизирован и ожидать объективности ни от одной стороны не приходится. Имхо, южнокорейцы пока не привели неоспоримых доказательств своей версии.
>
>Скажем, южнокорейцы пока предьявили весомые доказательства. Хвост торпеды найденный на месте инцидента подозрителен как на него не смотри.

С этим никто и не спорит. Нож в кустах возле трупа - это весомое доказательство. Только вот больно ржавый он и отпечатков пальцев на нём нет.

>Что они сделали на мой взгляд неправильно, так это то что не пригласили экспертов 5 постоянных членов совбез ООН. Это сразу сделало их расследование политически ангажированным в глазах стран незападной ориентации. Сами же теперь просят санкций, которые должны поддержать Россия и Китай.

Да, согласен. Фальсификации доказательств тоже возможны.

>С Уважением
С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От 2503
К KM (22.05.2010 23:16:50)
Дата 22.05.2010 23:40:10

Re: ? по...

>Протекторы катодной защиты, которые специально сконструированы для того, чтобы корродировать с максимальной скоростью, за полгода окисляются меньше - это по личному наблюдению. К тому же, на фрагменте торпеды можно наблюдать глубокую коррозию как стального вала, так и винтов и других деталей по-видимому из алюминиевых сплавов.

с фокусами коррозии доводилось иметь дело лично
фраза "коррозионный взрыв" - не "бульварная" а сказанная одним из ведущих специалистов судпрома

>Как я понимаю, корейцы подняли эти фрагменты не непосредственно в точке подрыва, а путём траления довольно обширной площади дна вокруг этой точки.

я думаю что обширная площадь была обследована
соотв. технические средства у корейцев имеются

и только после этого прошлись сеткой


>Ещё один сомнительный момент - это глубина моря в точке подрыва. Торпедная атака пл на глубине 15...20 м возможна только из надводного положения.

почему?
примеров хватало и в Великую Отечественную

>Этот случай неимоверно политизирован и ожидать объективности ни от одной стороны не приходится. Имхо, южнокорейцы пока не привели неоспоримых доказательств своей версии.

что безусловно является фактом - что южнокорейцы действительно нашли и подняли причину гибели корвета, повторюсь - все технические средства для этого у них имелись

если это было какой-либо третьей стороной не вижу причин тогда вообще вытаскивать обломки на всеобщее обозрение, кому-кому а южнокорейцам обострение обстановки нужно в самую последнюю очередь

С уважением, 2503
От KM
К 2503 (22.05.2010 23:40:10)
Дата 23.05.2010 00:15:02

Re: ? по...

Добрый день!
>>Протекторы катодной защиты, которые специально сконструированы для того, чтобы корродировать с максимальной скоростью, за полгода окисляются меньше - это по личному наблюдению. К тому же, на фрагменте торпеды можно наблюдать глубокую коррозию как стального вала, так и винтов и других деталей по-видимому из алюминиевых сплавов.
>
>с фокусами коррозии доводилось иметь дело лично
>фраза "коррозионный взрыв" - не "бульварная" а сказанная одним из ведущих специалистов судпрома

Хотелось бы знать подробнее об этом явлении. Видимо, всё же оно из области крайне редкого стечения обстоятельств.

>>Как я понимаю, корейцы подняли эти фрагменты не непосредственно в точке подрыва, а путём траления довольно обширной площади дна вокруг этой точки.
>
>я думаю что обширная площадь была обследована
>соотв. технические средства у корейцев имеются

>и только после этого прошлись сеткой

Обломки торпеды подняты именно сеткой.


>>Ещё один сомнительный момент - это глубина моря в точке подрыва. Торпедная атака пл на глубине 15...20 м возможна только из надводного положения.
>
>почему?
>примеров хватало и в Великую Отечественную

А какой "мешок" по глубине делает торпеда после залпа?

>>Этот случай неимоверно политизирован и ожидать объективности ни от одной стороны не приходится. Имхо, южнокорейцы пока не привели неоспоримых доказательств своей версии.
>
>что безусловно является фактом - что южнокорейцы действительно нашли и подняли причину гибели корвета, повторюсь - все технические средства для этого у них имелись

Тем не менее ряд серьёзных и обоснованных сомнений не позволяют назвать этот факт безусловным.

>если это было какой-либо третьей стороной не вижу причин тогда вообще вытаскивать обломки на всеобщее обозрение, кому-кому а южнокорейцам обострение обстановки нужно в самую последнюю очередь

Они ещё до расследования уверенно объявили об этой версии. Если не нужно было бы обострения, могли хотя бы для приличия сохранять видимость объективности и не спешить с обвинениями.
Градус взаимной ненависти между двумя Кореями настолько высок, что появления от обоих сторон каких-либо свидетельств, противоречащих официальной версии ожидать не приходится.

>С уважением, 2503
С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От 2503
К KM (23.05.2010 00:15:02)
Дата 30.05.2010 23:18:29

только один пример

>>>Ещё один сомнительный момент - это глубина моря в точке подрыва. Торпедная атака пл на глубине 15...20 м возможна только из надводного положения.
>>почему? примеров хватало и в Великую Отечественную
>А какой "мешок" по глубине делает торпеда после залпа?

АГ-25, атака 20 мая 1942 г. румынского транспорта «Sulina» (3495 брт) (в 5 милях от Одессы обнаружила конвой в составе двух транспортов и семи сторожевых катеров. Несмотря на малые глубины, она проникла под водой внутрь конвоя и с дистанции 3,5 кабельтовых выпустила две торпеды. Румынский транспорт, шедший из Констанцы в Херсон с боеприпасами на борту, получил удар торпеды и затонул.

глубины в районе атаки не более 12-15м

С уважением, 2503
От 2503
К KM (23.05.2010 00:15:02)
Дата 23.05.2010 00:49:10

Re: ? по...

>Хотелось бы знать подробнее об этом явлении. Видимо, всё же оно из области крайне редкого стечения обстоятельств.

увы нет
вопрос не в редкости обстоятельств а в них самих

>Обломки торпеды подняты именно сеткой.

ну так понятно что поднимали их не гидролокаторами )))

>А какой "мешок" по глубине делает торпеда после залпа?

зависит от переутяжеления торпеды
торпеды ВМВ - оно минимально
из современных наших - "Латуш" которая не только не имеет мешка но и сама из трубы выходила
или та же СЭТ-53 имевшая изначально положительную плавучесть

>Тем не менее ряд серьёзных и обоснованных сомнений не позволяют назвать этот факт безусловным.

с этим соглашусь

>Они ещё до расследования уверенно объявили об этой версии.

потому что она более чем имела право на жизнь

>Если не нужно было бы обострения, могли хотя бы для приличия сохранять видимость объективности и не спешить с обвинениями.

а что сразу были официальные обвинения?

>Градус взаимной ненависти между двумя Кореями настолько высок, что появления от обоих сторон каких-либо свидетельств, противоречащих официальной версии ожидать не приходится.

как раз по этой причине не исключался и вариант что ЮК "умоются" и тихо спустят дело "на тормозах"

С уважением, 2503
От KM
К 2503 (23.05.2010 00:49:10)
Дата 23.05.2010 01:27:36

Re: ? по...

Добрый день!
>>Обломки торпеды подняты именно сеткой.
>
>ну так понятно что поднимали их не гидролокаторами )))

Их нашли не гидролокатором, а тралением района придонным тралом.

>>А какой "мешок" по глубине делает торпеда после залпа?
>
>зависит от переутяжеления торпеды
>торпеды ВМВ - оно минимально
>из современных наших - "Латуш" которая не только не имеет мешка но и сама из трубы выходила
>или та же СЭТ-53 имевшая изначально положительную плавучесть

А у многих других образцов этот мешок, помнится, поболее десятка метров.
В любом случае ни один зравомыслящий штаб не назначит район действий пл со столь малыми глубинами.

>>Они ещё до расследования уверенно объявили об этой версии.
>
>потому что она более чем имела право на жизнь

Подрыв на старой мине или авария на борту - ещё более вероятные версии для первоначальной реакции.

>>Если не нужно было бы обострения, могли хотя бы для приличия сохранять видимость объективности и не спешить с обвинениями.
>
>а что сразу были официальные обвинения?

Официальная версия зачастую звучит в прессе, а не в дипломатических нотах.

>>Градус взаимной ненависти между двумя Кореями настолько высок, что появления от обоих сторон каких-либо свидетельств, противоречащих официальной версии ожидать не приходится.
>
>как раз по этой причине не исключался и вариант что ЮК "умоются" и тихо спустят дело "на тормозах"

Решили не умываться, как видно.

>С уважением, 2503
С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От 2503
К KM (23.05.2010 01:27:36)
Дата 23.05.2010 01:58:21

Re: ? по...

>Их нашли не гидролокатором, а тралением района придонным тралом.

есть основания полагать что все-таки ГЛ

>А у многих других образцов этот мешок, помнится, поболее десятка метров.

ну так речь не о "многих других"

>В любом случае ни один зравомыслящий штаб не назначит район действий пл со столь малыми глубинами.

в районе Одессы ПЛ ЧФ действовали во вполне сходных условиях

>Подрыв на старой мине или авария на борту - ещё более вероятные версии для первоначальной реакции.

нифига себе "старя мина" или "авария" ... со сломом корпуса
(о котором командованию ВМС ЮК узнало практически сразу)

Другой вопрос что по части ПЛО у ЮК много "косяков" и сейчас они их будут бешено устранять ...

>Официальная версия зачастую звучит в прессе, а не в дипломатических нотах.

то что звучало в прессе вполне допускало возможность последующего "слива"

>Решили не умываться, как видно.

Как видно.
Возможно фактор родствеников погибших.
С командиром погибшего корвета, например, они очень хотели "поговорить" (фото в сети были) ...

С уважением, 2503
От KM
К 2503 (23.05.2010 01:58:21)
Дата 23.05.2010 10:18:27

Re: ? по...

Добрый день!
>>Их нашли не гидролокатором, а тралением района придонным тралом.
>
>есть основания полагать что все-таки ГЛ

В отчёте южнокорейцы сами выложили карту траления. Торпеду выудили среди прочих обломков.

>>А у многих других образцов этот мешок, помнится, поболее десятка метров.
>
>ну так речь не о "многих других"

А какой именно это образец?

>>В любом случае ни один зравомыслящий штаб не назначит район действий пл со столь малыми глубинами.
>
>в районе Одессы ПЛ ЧФ действовали во вполне сходных условиях

Назначали район БД с глубинами 15...20 метров? "Не верю"(с). Не путаете с полигоном БП?

>>Подрыв на старой мине или авария на борту - ещё более вероятные версии для первоначальной реакции.
>
>нифига себе "старя мина" или "авария" ... со сломом корпуса
>(о котором командованию ВМС ЮК узнало практически сразу)

Почему мина или взрыв боеприпаса на борту не могли сломать корпус?

>Другой вопрос что по части ПЛО у ЮК много "косяков" и сейчас они их будут бешено устранять ...

Да, косяк. Имея 12...17 м под килем не осуществляли поиск пл :)))

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От 2503
К KM (23.05.2010 10:18:27)
Дата 24.05.2010 01:34:32

однозначно направшивается вывод что "гребли" не "просто так", а по предварительн

>В отчёте южнокорейцы сами выложили карту траления. Торпеду выудили среди прочих обломков.

исходя из вот этой схемки -

однозначно направшивается вывод что "гребли" не "просто так", а по предварительным данным ГЛ обследования дна
От KM
К 2503 (24.05.2010 01:34:32)
Дата 24.05.2010 12:16:16

Re: однозначно направшивается...

Добрый день!
>>В отчёте южнокорейцы сами выложили карту траления. Торпеду выудили среди прочих обломков.
>
>исходя из вот этой схемки -
>
>однозначно направшивается вывод что "гребли" не "просто так", а по предварительным данным ГЛ обследования дна

Кроме координат точки взрыва, какие предварительные данные для расчёта траления однозначно просматриваются в этой схеме?

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От 2503
К KM (24.05.2010 12:16:16)
Дата 24.05.2010 16:13:48

просматривается что данные эти были

поиск "неизвестного" (тем же ПДСТ) выглядит соврешенно иначе - "красиво и ровно"

С уважением, 2503
От KM
К 2503 (24.05.2010 16:13:48)
Дата 24.05.2010 16:29:52

Вам видно что-то сокровенное

Добрый день!
>поиск "неизвестного" (тем же ПДСТ) выглядит соврешенно иначе - "красиво и ровно"

Я ничего подобного не вижу, чесслово.
Порядка трёх десятков галсов, частично "квадратно-гнездовым" способом, частично с разных направлений через точку потопления корвета. Какие-то коррективы на курсы наложила погода - это можно понять. Но то, что тралили целенаправленно по предварительным данным - ну хоть убей, не наблюдаю. Поделитесь, пожалуйста, где та самая изюминка, что позволяет Вам так уверенно говорить о ГЛ-наводке?

>С уважением, 2503
С уважением, КМ И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От 2503
К KM (24.05.2010 16:29:52)
Дата 29.05.2010 08:41:32

Так просто - кучность/направленность профилей/наличие пустых зон (-)
От KM
К 2503 (29.05.2010 08:41:32)
Дата 30.05.2010 09:47:07

Re: Так просто...

Добрый день!

Ещё бы не быть кучности, если известна точка потопления. Вокруг неё вся направленность и пустые зоны в отдалении от неё.
Однако 50 дней планомерного поиска как-то не вяжутся со знанием точного местонахождения торпеды.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От 2503
К KM (30.05.2010 09:47:07)
Дата 30.05.2010 13:20:07

Так просто...

1. Обломки были разбросаны на большом удалении (хотя бы в силу того что носовая и коромовая части затонули на достаточном расстоянии)
2. Они поднимали ВСЕ.
3. Безусловно торпеда найдена была "несколько ранее" "доклада в СМИ"
4.
>Однако 50 дней планомерного поиска как-то не вяжутся со знанием точного местонахождения торпеды.

она могла быть легко завалена обломками (те же многочисленные галсы с "сеткой" через "точку")

5. Фраза в моем предыдущем посте была озвучена (дословно) специалистом в поиске подводных объектов (в т.ч. малоразмерных)

С уважением, 2503
От KM
К 2503 (30.05.2010 13:20:07)
Дата 30.05.2010 15:16:05

Re: Так просто...

Добрый день!
>1. Обломки были разбросаны на большом удалении (хотя бы в силу того что носовая и коромовая части затонули на достаточном расстоянии)

Если торпеду обнаружили заранее ГЛ, то это не имеет значения.

>2. Они поднимали ВСЕ.

Да.

>3. Безусловно торпеда найдена была "несколько ранее" "доклада в СМИ"

Безусловно? Несколько? Это - критическая улика, на нынешний день единственная. И кто-то её скрывал?

>4.
>>Однако 50 дней планомерного поиска как-то не вяжутся со знанием точного местонахождения торпеды.
>
>она могла быть легко завалена обломками (те же многочисленные галсы с "сеткой" через "точку")

Тогда ГЛ её не обнаружил.

>5. Фраза в моем предыдущем посте была озвучена (дословно) специалистом в поиске подводных объектов (в т.ч. малоразмерных)

Схема обследования характерна для поиска всего, что находится на дне вокруг точки потопления. Такую важную улику, как торпеда, в случае её обнаружения и идентификации посредством гидролокатора поднимали бы индивидуально, водолазом в точке её обнаружения, зафиксировав координаты и сфотографировав заранее со всех сторон всевозможными способами. Примерно так, как обозначают на месте преступления местонахождение каждой гильзы. А здесь мы видим галс через район потопления и фото обломков торпеды в трале. В уголовном процессе суд такую улику бы навряд ли принял.


С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От 2503
К KM (30.05.2010 15:16:05)
Дата 30.05.2010 15:32:37

...

>Если торпеду обнаружили заранее ГЛ, то это не имеет значения.

1. Большое количество обломков, с которыми даже с параметрическим профилографом без "снятия слоев" не разобраться
2. Идентификация частей торпеды на фоне остальных обломков
3. ГЛ безусловно было определено "пятно обломков" которое и тралили с периодическим контролем ГЛ - что хорошо видно на схеме траления

>>3. Безусловно торпеда найдена была "несколько ранее" "доклада в СМИ"
>Безусловно? Несколько? Это - критическая улика, на нынешний день единственная. И кто-то её скрывал?

Неа, "просто не докладывали", - "согласовывали вопрос", ПМСМ, минимум несколько дней

>Тогда ГЛ её не обнаружил.

см выше

>>5. Фраза в моем предыдущем посте была озвучена (дословно) специалистом в поиске подводных объектов (в т.ч. малоразмерных)
>Схема обследования характерна для поиска всего, что находится на дне вокруг точки потопления.

Извините, но Вы не имеете представления о способах решения подобных задач.

>Такую важную улику, как торпеда, в случае её обнаружения и идентификации посредством гидролокатора поднимали бы индивидуально, водолазом в точке её обнаружения, зафиксировав координаты и сфотографировав заранее со всех сторон всевозможными способами. Примерно так, как обозначают на месте преступления местонахождение каждой гильзы. А здесь мы видим галс через район потопления и фото обломков торпеды в трале. В уголовном процессе суд такую улику бы навряд ли принял.

у меня есть предположение о причинах того почему результаты обследования ГЛ ЮК "не светили", если мое предположение (на основании косвеных ФАКТОВ) верно, то лучше бы они эти результатны не светили и в дальнейшем

С уважением, 2503
От KM
К 2503 (30.05.2010 15:32:37)
Дата 30.05.2010 18:21:47

Re: ...

Добрый день!
>>Если торпеду обнаружили заранее ГЛ, то это не имеет значения.
>
>1. Большое количество обломков, с которыми даже с параметрическим профилографом без "снятия слоев" не разобраться
О чём и речь - наверху разобраться легче.
>2. Идентификация частей торпеды на фоне остальных обломков
Что Вы имеете ввиду: идентификация? Была таки идентифицирована торпеда или куча мусора?
>3. ГЛ безусловно было определено "пятно обломков" которое и тралили с периодическим контролем ГЛ - что хорошо видно на схеме траления
Это именно то, о чём я и говорю.

>>>3. Безусловно торпеда найдена была "несколько ранее" "доклада в СМИ"
>>Безусловно? Несколько? Это - критическая улика, на нынешний день единственная. И кто-то её скрывал?
>
>Неа, "просто не докладывали", - "согласовывали вопрос", ПМСМ, минимум несколько дней

И максимум - несколько дней. Но никак не полтора месяца.

>>Тогда ГЛ её не обнаружил.
>
>см выше

ГЛ обнаружил кучу обломков, против чего никто не возражет.

>>>5. Фраза в моем предыдущем посте была озвучена (дословно) специалистом в поиске подводных объектов (в т.ч. малоразмерных)
>>Схема обследования характерна для поиска всего, что находится на дне вокруг точки потопления.
>
>Извините, но Вы не имеете представления о способах решения подобных задач.

Вы уверены?:)))

>>Такую важную улику, как торпеда, в случае её обнаружения и идентификации посредством гидролокатора поднимали бы индивидуально, водолазом в точке её обнаружения, зафиксировав координаты и сфотографировав заранее со всех сторон всевозможными способами. Примерно так, как обозначают на месте преступления местонахождение каждой гильзы. А здесь мы видим галс через район потопления и фото обломков торпеды в трале. В уголовном процессе суд такую улику бы навряд ли принял.
>
>у меня есть предположение о причинах того почему результаты обследования ГЛ ЮК "не светили", если мое предположение (на основании косвеных ФАКТОВ) верно, то лучше бы они эти результатны не светили и в дальнейшем

Ну, если Большой Брат уже заявил, что расследование было объективным, доказательства - исчерпывающими, выводы - неизбежными, то напрягаться с дальнейшим расследованием, конечно же, нет особого резона. Про ОМП в Ираке что-то подобное тоже звучало.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От 2503
К KM (30.05.2010 18:21:47)
Дата 30.05.2010 18:55:21

неа ... "Маленький брат" ЪЪЪЪЪ (-)
От KM
К 2503 (30.05.2010 18:55:21)
Дата 30.05.2010 21:52:18

Точнее - большая сестричка (+)

Добрый день!

http://www.svobodanews.ru/content/article/2053461.html

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От 2503
К KM (30.05.2010 21:52:18)
Дата 30.05.2010 22:04:10

Как Вам угодно (-)
От 2503
К KM (23.05.2010 10:18:27)
Дата 23.05.2010 12:30:38

Re:

>>>Их нашли не гидролокатором, а тралением района придонным тралом.
>>есть основания полагать что все-таки ГЛ
>В отчёте южнокорейцы сами выложили карту траления. Торпеду выудили среди прочих обломков.

еще раз повтрюсь - есть основания полагать что ГЛ
без подробностей

>А какой именно это образец?

это к "пресс-службе" ВМФ КНДР )))) (или кого там еще)

>Назначали район БД с глубинами 15...20 метров? "Не верю"(с). Не путаете с полигоном БП?

нет, примеров достаточно и в литературе
сейчас в командировке, так что смогу выложить не ранее чем через неделю

>Почему мина или взрыв боеприпаса на борту не могли сломать корпус?

1. потому что отсутствует (на фото) обширная контузия корпуса корвета, которая была бы неизбежна при подрыве мощной донной мины способной сломать корпус пополам
2. В этом месте БЗ не лежит
3. С БЗ бывало отрывало оконечности, ситуаций "корпус пополам", причем в районе МО, что-то не припомню

>>Другой вопрос что по части ПЛО у ЮК много "косяков" и сейчас они их будут бешено устранять ...
>Да, косяк. Имея 12...17 м под килем не осуществляли поиск пл :)))

1. Устревшие средства поиска ПЛ
2. Применение на ПЛ своих версий немецких торпед, с слабыми ТТХ и без телеуправления ("Белая акула")

С уважением, 2503
От KM
К 2503 (23.05.2010 12:30:38)
Дата 23.05.2010 14:31:06

Re: Re:

Добрый день!
>>>>Их нашли не гидролокатором, а тралением района придонным тралом.
>>>есть основания полагать что все-таки ГЛ
>>В отчёте южнокорейцы сами выложили карту траления. Торпеду выудили среди прочих обломков.
>
>еще раз повтрюсь - есть основания полагать что ГЛ
>без подробностей

В месте подрыва должно быть несколько сот различных кусков металла. И что там за картинка на ГЛ была, можно себе представить. Так что траулеры задействованы неспроста. И есть также основания полагать, что ГЛ был в данном случае неэффективен.

>>А какой именно это образец?
>
>это к "пресс-службе" ВМФ КНДР )))) (или кого там еще)

Тогда вопрос о послезалповом "мешке" торпеды остаётся открытым.

>>Назначали район БД с глубинами 15...20 метров? "Не верю"(с). Не путаете с полигоном БП?
>
>нет, примеров достаточно и в литературе
>сейчас в командировке, так что смогу выложить не ранее чем через неделю

>>Почему мина или взрыв боеприпаса на борту не могли сломать корпус?
>
>1. потому что отсутствует (на фото) обширная контузия корпуса корвета, которая была бы неизбежна при подрыве мощной донной мины способной сломать корпус пополам
>2. В этом месте БЗ не лежит
>3. С БЗ бывало отрывало оконечности, ситуаций "корпус пополам", причем в районе МО, что-то не припомню

Мы говорим о первой реакции на затопление, когда ни фото, ни расследований, практически никаких деталей подрыва ещё не было известно. А версия торпедирования северокорейской пл уже появилась.

>>>Другой вопрос что по части ПЛО у ЮК много "косяков" и сейчас они их будут бешено устранять ...
>>Да, косяк. Имея 12...17 м под килем не осуществляли поиск пл :)))
>
>1. Устревшие средства поиска ПЛ
>2. Применение на ПЛ своих версий немецких торпед, с слабыми ТТХ и без телеуправления ("Белая акула")

1. Даже новейшими средствами на этой глубине искать бессмысленно.
2. Это вообще ни при чём.

>С уважением, 2503
С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От yo
К KM (23.05.2010 14:31:06)
Дата 24.05.2010 09:28:30

Re: Re:

Приветствую
>Мы говорим о первой реакции на затопление, когда ни фото, ни расследований, практически никаких деталей подрыва ещё не было известно. А версия торпедирования северокорейской пл уже появилась.
[По памяти] В первых сообщениях говорилось, что в корпусе корабля внешним взрывом пробита дыра.
Версия о торпедировании появилась практически сразу, но неофициальная. Официальные же службы молчали несколько недель как минимум.

С Уважением
От 2503
К KM (23.05.2010 14:31:06)
Дата 23.05.2010 14:50:06

Это вполне характеризует отношение к противолодочным средствам в ВМС ЮК до после

>>2. Применение на ПЛ своих версий немецких торпед, с слабыми ТТХ и без телеуправления ("Белая акула")
>2. Это вообще ни при чём.

Это вполне характеризует отношение к противолодочным средствам в ВМС ЮК до последнего времени

С уважением, 2503
От 2503
К KM (23.05.2010 14:31:06)
Дата 23.05.2010 14:47:38

Re: Re:

>В месте подрыва должно быть несколько сот различных кусков металла. И что там за картинка на ГЛ была, можно себе представить. Так что траулеры задействованы неспроста.

склоняюсь к тому что прежде чем что-то поднимать ЮК делали "картинку" ГБО и ППФ, что бы потом "улов" можно было "привязать к карте"

>И есть также основания полагать, что ГЛ был в данном случае неэффективен.
пример работы ГЛ в подобных условиях (кстати, не самых новых моделей) -


ППФ позволяет в т.ч. глубоко "заглядывать" в грунт

>Тогда вопрос о послезалповом "мешке" торпеды остаётся открытым.

кому как
старым типам торпед переутяжеление было нге свойственно
вообще об этом было хорошо написано у Штырова о разведпоходе 613 пр. в Желтое море

>Мы говорим о первой реакции на затопление, когда ни фото, ни расследований, практически никаких деталей подрыва ещё не было известно. А версия торпедирования северокорейской пл уже появилась.

1. доклады л/с экипажа о характере повреждений
2. ГЛ обследование района было сделано в Ткр., в этом я уверен

>1. Даже новейшими средствами на этой глубине искать бессмысленно.

на накой глубине вполне эффективно работают даже такие устаревшие ГАС как "Радиан" и "Арфа", кроме того сегодня существуют технические решения (провереные на практике по реальным целям и в реальной обстановке!) обеспечивающие весьма значительное увеличение Добн в условиях мелководных акваторий

С уважением, 2503
От KM
К 2503 (23.05.2010 14:47:38)
Дата 23.05.2010 17:17:21

Re: Re:

Добрый день!
>>В месте подрыва должно быть несколько сот различных кусков металла. И что там за картинка на ГЛ была, можно себе представить. Так что траулеры задействованы неспроста.
>
>склоняюсь к тому что прежде чем что-то поднимать ЮК делали "картинку" ГБО и ППФ, что бы потом "улов" можно было "привязать к карте"

Я склоняюсь к тому, что обследование ГЛ показало массу обломков, которые невозможно точно идентифицировать, поэтому было принято решение "грести всё подряд" и разбираться на поверхности.

>>И есть также основания полагать, что ГЛ был в данном случае неэффективен.
>пример работы ГЛ в подобных условиях (кстати, не самых новых моделей) -

В конкретном случае отличить фрагмент торпеды от фрагмента корабельных механизмов невозможно даже с супервысоким разрешением ГЛ.

>>Тогда вопрос о послезалповом "мешке" торпеды остаётся открытым.
>
>кому как

Закрыть этот вопрос можно только установив конкретную марку торпеды и её ТТХ. До этого можно только предполагать.

>>Мы говорим о первой реакции на затопление, когда ни фото, ни расследований, практически никаких деталей подрыва ещё не было известно. А версия торпедирования северокорейской пл уже появилась.
>
>1. доклады л/с экипажа о характере повреждений
как экипаж мог отличить взрыв торпеды от мины?
>2. ГЛ обследование района было сделано в Ткр., в этом я уверен
как ГЛ мог отличить повреждения от торпеды от повреждений от мины?

>>1. Даже новейшими средствами на этой глубине искать бессмысленно.
>
>на накой глубине вполне эффективно работают даже такие устаревшие ГАС как "Радиан" и "Арфа", кроме того сегодня существуют технические решения (провереные на практике по реальным целям и в реальной обстановке!) обеспечивающие весьма значительное увеличение Добн в условиях мелководных акваторий

То есть, пл в пп искали в акватории глубиной 20 м и нашли? Очень актуальная задача" ;))))

>С уважением, 2503
С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От 2503
К KM (23.05.2010 17:17:21)
Дата 23.05.2010 17:51:58

Re: Re:

>Я склоняюсь к тому, что обследование ГЛ показало массу обломков, которые невозможно точно идентифицировать, поэтому было принято решение "грести всё подряд" и разбираться на поверхности.
>В конкретном случае отличить фрагмент торпеды от фрагмента корабельных механизмов невозможно даже с супервысоким разрешением ГЛ.

разумеется ЮК решили "собрать все"
при этом наличие "предварительной картографии" значительно облегчало последнее разбирательство с обломками

>Закрыть этот вопрос можно только установив конкретную марку торпеды и её ТТХ. До этого можно только предполагать.

здрасьте, что "предполагать"? - факты-то "на лице"!

>как экипаж мог отличить взрыв торпеды от мины?

слом корпуса

>как ГЛ мог отличить повреждения от торпеды от повреждений от мины?

слом корпуса - раз
отсутсвие воронки на грунте соотв. (и весьма немалых размеров), которая неизбежно была бы в случае мощной донной мины

>То есть, пл в пп искали в акватории глубиной 20 м и нашли? Очень актуальная задача" ;))))

а 30 - актуальная?
а 40 - актуальная?
где по Вашему заканчивается "там где неактуально"? "Инструкцией по управлению ДЭПЛ" что ли? (с соотв. требованиями по безопасной глубине и расстоянию от грунта)

так "бумажка" одно, а "война" - другое

С уважением, 2503
От KM
К 2503 (23.05.2010 17:51:58)
Дата 23.05.2010 20:15:26

Re: Re:

Добрый день!
>>Я склоняюсь к тому, что обследование ГЛ показало массу обломков, которые невозможно точно идентифицировать, поэтому было принято решение "грести всё подряд" и разбираться на поверхности.
>>В конкретном случае отличить фрагмент торпеды от фрагмента корабельных механизмов невозможно даже с супервысоким разрешением ГЛ.
>
>разумеется ЮК решили "собрать все"
>при этом наличие "предварительной картографии" значительно облегчало последнее разбирательство с обломками

Каким образом? Заранее обозначить "что где лежало"? Так не было этого. Место обнаружения своей "критической улики" южнокорейцы обозначили почему-то не точкой, а тральным галсом, на котором в сеть попали фрагменты торпеды. А этих галсов было в районе взрыва множество.

>>Закрыть этот вопрос можно только установив конкретную марку торпеды и её ТТХ. До этого можно только предполагать.
>
>здрасьте, что "предполагать"? - факты-то "на лице"!

Вы же согласились, что факты небесспорны.

>>как экипаж мог отличить взрыв торпеды от мины?
>
>слом корпуса

аналогичная картина могла быть от и от мины, и от взрыва артпогреба.

>>как ГЛ мог отличить повреждения от торпеды от повреждений от мины?
>
>слом корпуса - раз
>отсутсвие воронки на грунте соотв. (и весьма немалых размеров), которая неизбежно была бы в случае мощной донной мины

при взрыве артпогреба никакой воронки тоже не могло быть.

>>То есть, пл в пп искали в акватории глубиной 20 м и нашли? Очень актуальная задача" ;))))
>
>а 30 - актуальная?
>а 40 - актуальная?
>где по Вашему заканчивается "там где неактуально"? "Инструкцией по управлению ДЭПЛ" что ли? (с соотв. требованиями по безопасной глубине и расстоянию от грунта)

>так "бумажка" одно, а "война" - другое

Войны не было. Никакой необходимости рисковать и во что бы то ни стало утопить именно этот фрегат именно в этом месте тоже не просматривается. Ставить задачу на подобную провокацию с тем, чтобы максимально усложнить действия пл и подвергать её опасности быть легко обнаруженной нет никакого практического смысла. Возможно поэтому южнокорейцы и вахту не несли - считали пло в этом районе не актуальным.

>С уважением, 2503
С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От 2503
К KM (23.05.2010 20:15:26)
Дата 23.05.2010 20:32:24

Re: Re:

> Место обнаружения своей "критической улики" южнокорейцы обозначили почему-то не точкой, а тральным галсом, на котором в сеть попали фрагменты торпеды.

Вы полагаете что они выложили в открытый доступ все что было?
лично я не сомневаюсь что только лишь "жалкие крохи"

>>>Закрыть этот вопрос можно только установив конкретную марку торпеды и её ТТХ. До этого можно только предполагать.
>>здрасьте, что "предполагать"? - факты-то "на лице"!
>Вы же согласились, что факты небесспорны.

ФАКТЫ - бесспороны (в отличии от ОБСТОЯТЛЬСТВ)

>аналогичная картина могла быть от и от мины, и от взрыва артпогреба.
>при взрыве артпогреба никакой воронки тоже не могло быть.

еще раз - контузии корпуса НЕТ
артпогреба (или "чего-то там еще") там НЕТ

>Войны не было.

по большому счету та война и не прекращалась, только "градус ее накала" существено снизился
история с захваченой северокорейской СМПЛ и диверсантами - то же "артпогреб взорвался" или южнокорейцы "сфабриковали"?

С уважением, 2503
От KM
К 2503 (23.05.2010 20:32:24)
Дата 23.05.2010 21:49:27

Re: Re:

Добрый день!
>> Место обнаружения своей "критической улики" южнокорейцы обозначили почему-то не точкой, а тральным галсом, на котором в сеть попали фрагменты торпеды.
>
>Вы полагаете что они выложили в открытый доступ все что было?
>лично я не сомневаюсь что только лишь "жалкие крохи"

Не в этом случае. То, что касается доказательств торпедирования именно найденной торпедой скрывать нет смысла. Поэтому, если точно известны координаты, где фрагменты торпеды находились на грунте, то логично опубликовать именно их, а не координаты протраленной полосы.

>>>>Закрыть этот вопрос можно только установив конкретную марку торпеды и её ТТХ. До этого можно только предполагать.
>>>здрасьте, что "предполагать"? - факты-то "на лице"!
>>Вы же согласились, что факты небесспорны.
>
>ФАКТЫ - бесспороны (в отличии от ОБСТОЯТЛЬСТВ)

Факт, что предъявленные публике фрагменты торпеды являются "той самой" северокорейской торпедой пока не бесспорен.

>>аналогичная картина могла быть от и от мины, и от взрыва артпогреба.
>>при взрыве артпогреба никакой воронки тоже не могло быть.
>
>еще раз - контузии корпуса НЕТ
>артпогреба (или "чего-то там еще") там НЕТ

Есть. И как раз недалеко от разлома. Вот фото артпогреба 76-мм снарядов после взрыва.



Вы опять пытаетесь подменить послезнанием ситуацию сразу же после взрыва, когда ничего толком ещё не было ясно, но уже была выдана основная версия. Вопрос политизирован и от любой из сторон можно ждать любых действий для того, чтобы представить историю в нужном свете. Лично мне обе Кореи равнофиолетовы, хочется просто услышать достоверную и непротиворечивую версию событий.

>>Войны не было.
>
>по большому счету та война и не прекращалась, только "градус ее накала" существено снизился
>история с захваченой северокорейской СМПЛ и диверсантами - то же "артпогреб взорвался" или южнокорейцы "сфабриковали"?

Эта не та война, где нужно выполнить задачу немедленно и любой ценой, а та, где сторона, устраивающая провокации, выбирает удобное для себя время и место.

>С уважением, 2503
С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От 2503
К KM (23.05.2010 21:49:27)
Дата 23.05.2010 22:04:35

Re: Re:

>Не в этом случае. То, что касается доказательств торпедирования именно найденной торпедой скрывать нет смысла.Поэтому, если точно известны координаты, где фрагменты торпеды находились на грунте, то логично опубликовать именно их, а не координаты протраленной полосы.

есть весомые аргументы против этого
но это не для форума

>Факт, что предъявленные публике фрагменты торпеды являются "той самой" северокорейской торпедой пока не бесспорен.

возможно, но вероятность этого крайне низка
лично у меня есть вопросы по коррозии, и здесь требуется консультация с специалистами

>>артпогреба (или "чего-то там еще") там НЕТ
>Есть. И как раз недалеко от разлома. Вот фото артпогреба 76-мм снарядов после взрыва.

недалеко ОТ РАЗЛОМА (т.е. к нему отношения не имеет)
и это с учетом того что корабль размером с наш МПК, и "недалеко" для него - от носв до кормы

>Вы опять пытаетесь подменить послезнанием ситуацию сразу же после взрыва, когда ничего толком ещё не было ясно, но уже была выдана основная версия. Вопрос политизирован и от любой из сторон можно ждать любых действий для того, чтобы представить историю в нужном свете. Лично мне обе Кореи равнофиолетовы, хочется просто услышать достоверную и непротиворечивую версию событий.

разница в том что КНДР, не смотря на всю риторику, за последние годы ни разу не предъявила захваченые СМПЛ ВМС РК и трупы л/с РДГ СпН

в отличии от РК

так что мысль о торпедировании корвета северокорейцами у меня возникла сразу как только услышал о произошедшем

>Эта не та война, где нужно выполнить задачу немедленно и любой ценой, а та, где сторона, устраивающая провокации, выбирает удобное для себя время и место.

а чем это не удобно?

С уважением, 2503
От KM
К 2503 (23.05.2010 22:04:35)
Дата 23.05.2010 22:21:25

Re: Re:

Добрый день!
>>Не в этом случае. То, что касается доказательств торпедирования именно найденной торпедой скрывать нет смысла.Поэтому, если точно известны координаты, где фрагменты торпеды находились на грунте, то логично опубликовать именно их, а не координаты протраленной полосы.
>
>есть весомые аргументы против этого
>но это не для форума

То есть таких же, но с перламутровыми пуговицами нет? Ну что же, будем искать... :)))

>>Факт, что предъявленные публике фрагменты торпеды являются "той самой" северокорейской торпедой пока не бесспорен.
>
>возможно, но вероятность этого крайне низка
>лично у меня есть вопросы по коррозии, и здесь требуется консультация с специалистами

аналогично

>>>артпогреба (или "чего-то там еще") там НЕТ
>>Есть. И как раз недалеко от разлома. Вот фото артпогреба 76-мм снарядов после взрыва.
>
>недалеко ОТ РАЗЛОМА (т.е. к нему отношения не имеет)
>и это с учетом того что корабль размером с наш МПК, и "недалеко" для него - от носв до кормы

Коробки повреждены близким взрывом. Но это детали. Взорваться могли ракеты, глубинные бомбы, топливо, механизмы. Но в первые же часы почему-то решили, что это именно торпеда и именно северокорейская. То есть, почему решили - ясно. Но мы же с Вами, надеюсь, здесь не политической агитацией занимаемся?

>>Вы опять пытаетесь подменить послезнанием ситуацию сразу же после взрыва, когда ничего толком ещё не было ясно, но уже была выдана основная версия. Вопрос политизирован и от любой из сторон можно ждать любых действий для того, чтобы представить историю в нужном свете. Лично мне обе Кореи равнофиолетовы, хочется просто услышать достоверную и непротиворечивую версию событий.
>
>разница в том что КНДР, не смотря на всю риторику, за последние годы ни разу не предъявила захваченые СМПЛ ВМС РК и трупы л/с РДГ СпН

>в отличии от РК

А, а я уже подумал...


>так что мысль о торпедировании корвета северокорейцами у меня возникла сразу как только услышал о произошедшем

Эти мысли - не по моей части.

>>Эта не та война, где нужно выполнить задачу немедленно и любой ценой, а та, где сторона, устраивающая провокации, выбирает удобное для себя время и место.
>
>а чем это не удобно?

Глубиной, например.

>С уважением, 2503
С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От 2503
К KM (23.05.2010 22:21:25)
Дата 23.05.2010 22:29:24

Re: Re:

>То есть таких же, но с перламутровыми пуговицами нет? Ну что же, будем искать... :)))

как Вам угодно

>Коробки повреждены близким взрывом.

СЛЕГКА повреждены
как они бывают повреждены даже не при взрыве а пожаре - вкладывали год назад фото с пожара МПК в Балтийске

>>а чем это не удобно?
>Глубиной, например.

а какие, собственно говоря проблемы?
визуальное обнаружение? - дело было ночью
условия для работы ГАС неблагоприятны - реверберация, не говоря уже о возможности прикрыться изобатой и т.п.
торпедами стрелять можно, точности залпа можно существено помочь перископом

С уважением, 2503
От KM
К 2503 (23.05.2010 22:29:24)
Дата 23.05.2010 22:38:51

Re: Re:

Добрый день!
>>То есть таких же, но с перламутровыми пуговицами нет? Ну что же, будем искать... :)))
>
>как Вам угодно

>>Коробки повреждены близким взрывом.
>
>СЛЕГКА повреждены
>как они бывают повреждены даже не при взрыве а пожаре - вкладывали год назад фото с пожара МПК в Балтийске

Пожара-то там не было. Ударной волной помяло.

>>>а чем это не удобно?
>>Глубиной, например.
>
>а какие, собственно говоря проблемы?
>визуальное обнаружение? - дело было ночью
>условия для работы ГАС неблагоприятны - реверберация, не говоря уже о возможности прикрыться изобатой и т.п.
>торпедами стрелять можно, точности залпа можно существено помочь перископом

Ну-ну, доказывайте, что мягкий лучше твёрдого действия пл на мелководье удобнее, чем в глубоководных районах.;)))

>С уважением, 2503
С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От 2503
К KM (23.05.2010 22:38:51)
Дата 23.05.2010 23:57:32

неудобно спать на потолке ...

>Пожара-то там не было. Ударной волной помяло.

так точно, ударной, а не детонационной

>Ну-ну, доказывайте, что мягкий лучше твёрдого действия пл на мелководье удобнее, чем в глубоководных районах.;)))

неудобно спать на потолке
если надо будет воевать в таких районах - будут воевать, что и показал данный случай

С уважением, 2503
От KM
К 2503 (23.05.2010 23:57:32)
Дата 24.05.2010 00:14:48

Re: неудобно спать

Добрый день!
>>Пожара-то там не было. Ударной волной помяло.
>
>так точно, ударной, а не детонационной

То есть артпогреб на этом злополучном корвете существовал и находился в зоне действия ударной волны взрыва. Но это так, к слову.

>>Ну-ну, доказывайте, что мягкий лучше твёрдого действия пл на мелководье удобнее, чем в глубоководных районах.;)))
>
>неудобно спать на потолке
>если надо будет воевать в таких районах - будут воевать,

"Ну, так то если надо" (с) Чапаев. В данном же случае особой надобности в подобном героизме не вижу.

>что и показал данный случай

Рад, что Вам всё ясно.

>С уважением, 2503
С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От 2503
К KM (24.05.2010 00:14:48)
Дата 24.05.2010 00:28:13

Так точно. (-)
От 2503
К 2503 (24.05.2010 00:28:13)
Дата 24.05.2010 00:50:23

ПМСМ стреляли китайской или корейской версией торпеды САЭТ-60

ПМСМ стреляли китайской или корейской версией торпеды САЭТ-60
что характерно - наша САЭТ-60(М), стоявшая на вооружении и в начале 90х, имела пассивную ССН фактически содраную с "Цаукенинга" (естественно с учетом модернизации и наших комплектующих)

сильно сомневаюсь что северокорейцы меняли в ней что-то принципиальное, если так - то это последний "привет" от "папаши Деница"
От KM
К 2503 (24.05.2010 00:50:23)
Дата 24.05.2010 12:22:08

Re: ПМСМ стреляли...

Добрый день!
>ПМСМ стреляли китайской или корейской версией торпеды САЭТ-60

А как у этой торпеды обстоит дело с "мешком"? Батареи вообще-то тяжёленькие, а мощность их нарастает не мгновенно, что и было одним из вопросов последующей модернизации.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От 2503
К KM (24.05.2010 12:22:08)
Дата 24.05.2010 16:15:23

уточню у специалистов, батареи однозначно другие (не наши) (-)
От 2503
К 2503 (24.05.2010 16:15:23)
Дата 29.05.2010 08:34:29

батареи другие, мешок минимальный (если вообще есть) (-)
От KM
К 2503 (29.05.2010 08:34:29)
Дата 30.05.2010 09:43:06

спасибо (-)
От 2503
К KM (30.05.2010 09:43:06)
Дата 30.05.2010 13:21:26

да, и торпеда тоже не наша (скорее всего китайская на базе САЭТ-60) (-)
От 2503
К 2503 (30.05.2010 13:21:26)
Дата 30.05.2010 14:49:34

YU-3 torpedo being loaded

http://www.freerepublic.com/focus/f-news/2518628/posts


хотя по соответствию показанной торпеды YU-3 у меня некоторые сомнения присутствуют
От 2503
К 2503 (30.05.2010 13:21:26)
Дата 30.05.2010 14:47:11

еще фото обломков торпеды (плюс комиссия)

http://www.freerepublic.com/focus/f-chat/2521996/posts





От 2503
К 2503 (30.05.2010 13:21:26)
Дата 30.05.2010 14:44:02

САЭТ-60М
От nick191
К 2503 (30.05.2010 14:44:02)
Дата 30.05.2010 21:08:43

Re: САЭТ-60М

Здравствуйте.
В копилке 4 "хвоста". Там видно получше.
С уважением, nick191.
От 2503
К nick191 (30.05.2010 21:08:43)
Дата 30.05.2010 21:11:51

а СЭТ-53(М) нигде не завалялось? (-)
От nick191
К 2503 (30.05.2010 21:11:51)
Дата 31.05.2010 23:54:41

Re: а СЭТ-53(М)...

Здравствуйте.

Специально для Вас в копилке - фотографии СЭТ-53М.

С уважением, nick191.
От nick191
К 2503 (30.05.2010 21:11:51)
Дата 30.05.2010 21:19:15

завалялось. нужно поискать. или сфотографировать. (-)
От 2503
К 2503 (24.05.2010 00:50:23)
Дата 24.05.2010 01:25:23

"предмет дискуссии"

http://www.newsland.ru/News/Detail/id/483385/cat/94/
От gugol
К yo (21.05.2010 22:22:21)
Дата 22.05.2010 19:22:14

Re: ? по...

>Приветствую

>На фото обломок хвостовой части торпеды, которую южные корейцы предъявили в качестве доказательства утопления их корвета корейцами северными.
>А что это может быть за белый материал покрывающий винты ?
>
Ракушки наросли?
От KM
К yo (21.05.2010 22:22:21)
Дата 22.05.2010 00:01:00

Окислы

Добрый день!
>А что это может быть за белый материал покрывающий винты ?

Пока дошла до корвета заржавела вся. Торпеда уж больно тихоходная и вообще коммунистическая.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)