От Перископ
К All
Дата 04.03.2010 09:12:21
Рубрики WWII; Современность;

Амбиции против традиции


04.03.2010 | от редакции
Амбиции против традиции
Подготовка к празднику Победы началась с неприятных скандалов

Еще продолжается информационный гул, вызванный провалом наших спортсменов на ванкуверской Олимпиаде, а по стране, по ее электронным и печатным СМИ уже катится новая пропагандистская кампания, посвященная подготовке к празднованию 65-й годовщины Победы нашего народа в Великой Отечественной войне. Катится, как по отечественным дорогам, по рытвинам и ухабам.

Опубликовано распоряжение президента о параде в честь этой даты. Появилось сообщение о беспрецедентно большом количестве (140!) боевых самолетов, что пролетят в этот час над Красной площадью Москвы. По всем телевизионным каналам прокрутили ролик о четырехсоткилометровом марше, что совершил дивизион стратегических ракетных комплексов «Тополь-М» Тейковской ракетной дивизии из-под города Иваново в подмосковное Алабино, чтобы начать подготовку к майскому торжеству. Сообщается о воинских подразделениях стран – участниц антигитлеровской коалиции, что вместе с российскими воинами промаршируют по главной площади столицы.

И как водится, подготовку к всенародному и святому для абсолютного большинства граждан России празднику сотрясают скандалы. Уже поступают сообщения, что до 9 мая вопреки указанию президента не удастся обеспечить всех ветеранов Великой Отечественной новыми квартирами. Где-то не хватает ресурсов, кому-то вместо отдельного жилья предлагают переехать в дом престарелых, от кого-то пытаются откупиться деньгами. А где-то вообще средства, отпущенные на покупку крыши для стариков, попросту присваиваются чиновниками.

Продолжается скандал и с решением мэрии Москвы разместить на видных местах города транспаранты с портретами Иосифа Сталина как одного из творцов Победы. Против выступают правозащитники и представители правых партий. Представители левых, наоборот, «за», но против присутствия на параде воинов США, Великобритании и Франции – стран, якобы повинных в холодной войне. Но особенно большой негативный резонанс вызвало решение министра обороны Анатолия Сердюкова отказаться от участия в Параде Победы рот суворовцев и нахимовцев. Глава военного ведомства объясняет свое решение тем, что, мол, незачем отрывать мальчишек на три месяца от учебы. К тому же у них теперь в учебных заведениях нет офицеров-преподавателей и офицеров-воспитателей и некому обучать подростков строевому шагу.

Ветераны, возмущенные этим решением, написали письмо в Совет безопасности, бывшему главе ФСБ Николаю Патрушеву. Спрашивают: почему бывшим союзникам, а ныне членам НАТО предоставляется право промаршировать 9 мая по Красной площади, а внукам и правнукам Победителей – нет? Секретарь Совбеза пересылает их обращения президенту и Верховному главнокомандующему. Тот поручает разобраться во всем министру обороны. А Анатолий Сердюков стоит на своем. В «бой» вступает председатель Совета Федерации Сергей Миронов. Он опубликовал в одной из центральных газет статью, где тоже говорит о своем возмущении тем, что военное ведомство ломает традицию, заложенную еще в 1945 году на Параде Победы, которую продолжили поколения воспитанников суворовских и нахимовских училищ. Но еще больше о том, что из самих кадетских корпусов, суворовских и нахимовских училищ «выхолащивается уникальный дух национальной суворовской школы», размывается неповторимая учебно-воспитательная модель, которая смогла подготовить 500 докторов наук, министров, академиков, космонавтов, прославленных спортсменов и народных артистов, 68 Героев Советского Союза и России, восемь командующих военными округами, 20 командующих армиями, 1000 генералов…

Что принципиально изменится для Анатолия Сердюкова, если по главной площади страны на Параде Победы все же пройдут суворовцы и нахимовцы, непонятно. Но, видимо, амбиции не позволяют ему согласиться с таким предложением. материалы: Независимая Газета© 1999-2007 Опубликовано в Независимой Газете от 04.03.2010
Оригинал: http://www.ng.ru/editorial/2010-03-04/2_red.html
От 2503
К Перископ (04.03.2010 09:12:21)
Дата 04.03.2010 20:58:58

в параде надо меру знать ...


>резонанс вызвало решение министра обороны Анатолия Сердюкова отказаться от участия в Параде Победы рот суворовцев и нахимовцев. Глава военного ведомства объясняет свое решение тем, что, мол, незачем отрывать мальчишек на три месяца от учебы.

уже одно то сколько учебного времени убивается на подготовку к парадам, как курсантов так и войск ...
а если курс участвует в парадах 2 или более лет подряд, даже интеллигентные преподаватели матом крыли организовывавших это
От KTG
К 2503 (04.03.2010 20:58:58)
Дата 26.03.2010 04:38:21

Re: в параде

доброго времени суток

>>резонанс вызвало решение министра обороны Анатолия Сердюкова отказаться от участия в Параде Победы рот суворовцев и нахимовцев. Глава военного ведомства объясняет свое решение тем, что, мол, незачем отрывать мальчишек на три месяца от учебы.
>
>уже одно то сколько учебного времени убивается на подготовку к парадам, как курсантов так и войск ...
>а если курс участвует в парадах 2 или более лет подряд, даже интеллигентные преподаватели матом крыли организовывавших это

Вынужден согласиться с Сердюковым. Подготовка к параду - пропасть времени и сил. Я - питон и мне с парадами повезло по полной. В питонии - 3 парада ( один в Питере и два в Москве) В вышке - опять парад! Если так сложить - два года жизни сплошной шагистики. И что-то я не помню восторга от участников парада - особенно на прогонах на аэродроме пришлось наслушаться. И ладно училища.. А ребята с академий? Вот больше делать нечего... Побатальенно в атаки уже лет 200 не ходят... А нахимовцев или кадетов каждый день часами гонять по плацу - ну очень умное решение... Очень помогает учебе и общему развитию. Так что, господа, хоть меня режьте, но в данном вопросе с Сердюковым абсолютно согласен.
С уважением
ktg
От KM
К KTG (26.03.2010 04:38:21)
Дата 26.03.2010 09:39:19

Re: в параде

Добрый день!
>>уже одно то сколько учебного времени убивается на подготовку к парадам, как курсантов так и войск ...

>Подготовка к параду - пропасть времени и сил.
>... Побатальенно в атаки уже лет 200 не ходят...

В атаки вообще сейчас редко кто ходит. А на корабле так и вообще строем не ходят. Тем более на пл. Долой строевую подготовку в ВМФ!

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От 2503
К 2503 (04.03.2010 20:58:58)
Дата 04.03.2010 21:01:00

Альфред Семенович! было об этом в "Морском Сборнике", поищу (-)
От 2503
К 2503 (04.03.2010 21:01:00)
Дата 09.03.2010 14:17:38

Чему и как учится курсант? "МС" № 4 2003

МОРСКОЙ СБОРНИК № 4 2003 год.
ОБУЧЕНИЕ И ВОСПИТАНИЕ

Чему и как учится курсант?
Одним из старейших военно-морских учебных заведений, готовящих офицеров корабельной службы инженерно-команд¬ного профиля (будущих командиров ко¬раблей, начальников штабов и команди¬ров корабельных соединений), является Санкт-Петербургский военно-морской институт (ВМИ). Это учебное заведение образовано путем слияния двух военно-морских училищ: Высшего военно-мор¬ского командного училища имени М.В.Фрунзе (ВВМКУ) и Высшего военно-морского училища подводного плавания имени Ленинского комсомола (ВВМУПП). На основании семилетнего опыта преподавательской работы в этих училищах у меня сложилось твердое убеждение, что уровень общенаучной и общеинженерной подготовки нынешних выпускников ВМИ уступает уровню подготовки выпускников гражданских технических ВУЗов. На мой взгляд, нынешняя подготовка лучших вы¬пускников ВМИ соответствует подготов¬ке среднего выпускника старого, доперестроечного советского техникума.
Разрыв между требованиями, предъяв¬ляемыми к офицерам Военно-морского флота и уровнем их общенаучной, инже¬нерной и специальной подготовки посто¬янно растет и достиг, в настоящее время, угрожающих размеров. С поступлением на флоты новых кораблей, вооруженных новейшими образцами сложнейшей во¬енной техники, этот разрыв может привести к катастрофическим последствиям. По моему мнению, основными причина¬ми низкого уровня подготовки молодых офицеров флота являются низкое качест¬во школьной подготовки юношей, посту¬пающих в институт. Основная масса выпу¬скников средней школы имеет довольно низкие знания математики. В связи с па¬дением престижа военной службы, в во¬енные учебные заведения поступают да¬леко не самые лучшие выпускники школы. В результате на вступительных экзаменах просто не из кого выбирать. Низкий уро¬вень подготовки имеют и выпускники На¬химовского училища, поступающие в ин¬ститут без экзаменов (на математической олимпиаде кадетских корпусов, Нахимов¬ского и Суворовского училищ, проводившейся в 2000 г. команда нахимовцев за¬няла последнее место).
Представляется, что одним из наиболее эффективных инструментов улучшения качества абитуриентов является активное расширение "географии приема". Воен¬но-морскому флоту надо всячески расши¬рять связи с молодежными отделениями общественно-политических движений (Единая Россия, КПРФ, "Яблоко" и т.п.) и региональными средствами массовой информации.
Протекционизм при поступлении и в процессе обучения в институте.
Только этим можно объяснить тот факт, что в институт попадают люди, которые по своему развитию и уровню школьной под¬готовки не способны освоить программу высшего учебного заведения.
В начале 2000/01 учебного года в одном из классов 1-го курса я провел небольшую проверочную работу по школьному курсу математики, состоящую из 15 простей¬ших примеров (вариант проверочной ра¬боты прилагается). Во ВВМУПП такая про¬верочная работа обязательно проводи¬лась на первом же практическом занятии. Результат плачевный: из 34 курсантов класса -12 курсантов (т.е. 35%) не реши¬ли ни одного примера. Между тем 10 из 12 "неудачников" числятся сдавшими до¬вольно трудный вступительный экзамен по математике.
Среди зачисленных в институт в 2000 г. имеются лица, получившие неудовлетво¬рительные оценки на вступительных экза¬менах. Ранее мне встречались курсанты, не сдавшие ни одного из трех вступитель¬ных экзаменов и, тем не менее, принятые в училище. В то же время, немало совсем неплохих, но "безродных" ребят из про¬винции, не принятых в институт как не про¬шедших по конкурсу.
В последние годы протекционизм до¬стиг небывалого расцвета. В "подполь¬ных" списках экзаменующихся редкий абитуриент не имеет пометки о радею¬щем за него ходатае. Если раньше против фамилии абитуриента значился один хо¬датай, то теперь их два, три и более.
В прошлом протекционизм, как прави¬ло, имел "бескорыстный" характер ("Мы с отцом этого мальчишки шесть автономок вместе отмотали"). Теперь, если ве¬рить упорным слухам, протекционизм сильно "позеленел".
Назрела настоятельная необходимость разработки и внедрения такой методики приема вступительных экзаменов, кото¬рая надежно перекроет поток "блатных" абитуриентов. Эта задача одна из самых неотложных, и в то же время, одна из са¬мых трудных (руководители военных ВУ-Зов эту свою "привилегию" без ожесто¬ченного сопротивления не отдадут).
Надо иметь в виду, что по мере сокра¬щения приема в военные учебные заведе¬ния, протекционизм приведет к полной деградации офицерского корпуса Воору¬женных Сил страны - сравнительно не¬большое число вакантных мест будет пол¬ностью заполнено курсантами, имеющи¬ми покровителей.
В прежние годы протекционизм прояв¬лялся главным образом при поступлении в училище. Теперь он проявляет себя на протяжении всего времени обучения. Иначе чем же объяснить тот факт, что сре¬ди обучающихся сейчас на 4-м и 5-м кур¬сах до сих пор есть курсанты, имеющие академические задолженности за преды¬дущие курсы. И таких немало. Попытки командиров курсантских подразделений избавиться от "балласта", как правило, успеха не имеют, так как каждый "долж¬ник" имеет своего покровителя (подчас весьма влиятельного).
"Хороший" покровитель может многое. Может спасти недисциплинированного курсанта от уголовной ответственности, а затем восстановить его в институте, мо¬жет "провести" от первого курса до выпу¬ска человека, неспособного учиться в ВУЗе...
Частое отвлечение курсантов в часы классных занятий.
Курсанты широко используются на са¬мых разнообразных хозяйственных рабо¬тах. Причем самым расточительным обра¬зом. Там, где нужны 5-7 человек, выделя¬ют 10-12. Нищенское финансирование вынуждает командование института ис¬кать дополнительные "заработки" на сто¬роне: разгрузка вагонов на станции Бал¬тийская-товарная, работы на Кировском заводе, хозяйственные работы на флот¬ских складах в Новой Голландии и т.д. При¬ходится расплачиваться рабочей силой и со "спонсорами". Вносит свою лепту и го¬род (разного рода оцепления в День го¬рода, при открытии Ледового дворца, во время Пивного фестиваля и т.д. (в послед¬нем случае часть курсантов исполняла в роль смотрителей общественных туале¬тов).
Особенно тяжелое положение сложи¬лось в 1999-2000 учебном году в связи с предъюбилейными мероприятиями. Для первокурсников 1-3-го факультетов трех¬сотлетний юбилей военно-морского обра¬зования обернулся потерей многих часов учебных занятий в первом семестре и со¬кращением на две с половиной недели второго семестра (а это ни много ни мало - 90 ч классных занятий и 45 ч самоподго¬товки). Считаю, что в силу удручающе низ¬кой подготовки. Полагаю, что большая часть курсантов набора 2000 г. потеряна для флота.
Много часов классных занятий и часов, отведенных на самостоятельную подго¬товку, истрачены впустую во время "оргпериода" в начале 2000-2001 учебного года.
Раньше вся "трудовая повинность" распределялась между курсантами всех кур¬сов. Теперь с введением системы кон¬трактов, вся нагрузка ложится на курсан¬тов первых двух курсов (а именно на этих курсах закладывается фундамент всей будущей подготовки). Без всякого преуве¬личения можно сказать, что первый и вто¬рой курсы института являются своего рода рабочими батальонами (с легким образовательным уклоном).
С принятием закона об альтернативной гражданской службе, при военных учеб¬ных заведениях целесообразно создать хозяйственные подразделения, укомп¬лектованные альтернативщиками. На эти подразделения и должны быть возложе¬ны всякого рода хозяйственные работы: содержание в порядке территории ВУЗа, поддержание в удовлетворительном состоянии строений, находящихся на его территории, различные погрузочно-разгрузочные работы и т.д. Такое положение, когда курсант всю ночь чистит картошку, а днем, на занятиях по изучению сложней¬шей боевой техники, спит - недопустимо!
Прежнее Положение о ВУЗах давало право снимать курсантов с классных за¬нятий только одному лицу - начальнику ВУЗа. Теперь этот пункт Положения сис¬тематически нарушается. Курсантов осво¬бождают от классных занятий и самопод¬готовки все, кому нужна рабочая сила, начиная от заместителя командира учеб¬ного взвода.
Классные занятия, на которых отсутствуют 35-40% курсантов, стали печальной нормой. Нередки случаи, когда на лекции отсутствует более половины учебного по¬тока. В связи с этим заслуживает внима¬ния и всяческого распространения тради¬ция, сложившаяся в некоторых армейских военных институтах. Там стараются в часы классных занятий и самоподготовки, по возможности, не отвлекать первокурсни¬ков на всякого рода хозяйственные рабо¬ты.
Большое число пропущенных занятий приводит к тому, что курсант перестает воспринимать новый материал и в конце концов теряет всякий интерес к учебе. Образуется инертная масса, "болото", состоящее из курсантов, формально при¬сутствующих на занятиях, но совершенно не воспринимающих излагаемый матери¬ал. Эта инертная масса довольно много¬численна. Обитатели "болота", как прави¬ло, не очень дисциплинированы и ленивы. Этой категории курсантов крайне важно, чтобы они и им подобные составляли большинство. Тогда с ними практически невозможно бороться. Редко найдется преподаватель, который решится (и для которого это обойдется без последствий) выставить двойки половине класса. По этой причине обитатели "болота" всячес¬ки стараются пополнить свои ряды. Они активно пропагандируют идею о том, что успевающий курсант хорошо учится для того, чтобы выслужиться перед начальст¬вом и что это недостойно настоящего "крутого" парня. Как говорят некоторые курсанты: "Хорошо учиться сейчас не пре¬стижно". Имеют место случаи, когда у хороших курсантов крали и уничтожали конспекты лекций.
Одна из причин возникновения "болота" протекционизм, принявший в последнее время самые уродливые формы. Попытки начальников факультетов отчислить хронических двоечников, как правило, наталкиваются на непреодолимое сопро¬тивление "опекунов" и заканчиваются не¬удачей. В связи с этим у меня и у других преподавателей, участвовавших в работе 25-й научно-практической конференции "Наука и образование флоту", вызвало неподдельную тревогу неоднократно по¬вторявшееся высказывание о настоятель¬ной необходимости сокращать количест¬во отчислений, Возникает заколдованный круг: сначала набирают людей, не способ¬ных учиться в ВУЗе, а затем всячески "оберегают" их от отчисления.
Крайне низкая организация само¬подготовки.
На самоподготовке некоторые курсан¬ты спят, другие ведут посторонние разго¬воры, читают художественную литерату¬ру, пишут письма, занимаются посторон¬ними делами. Нередко в классе звучит музыка. Климат в классе определяют не¬радивые курсанты, которые, к сожалению, составляют большинство. В связи с мно¬гочисленностью "болота", старшинам классов очень трудно добиться должной дисциплины самостоятельных занятий. Довольно часто курсантов отвлекают от самоподготовки для проведения различ¬ного рода мероприятий, не предусмот¬ренных распорядком дня (спорт, художе¬ственная самодеятельность, хозяйствен¬ные работы и т.д.). Во время доверитель¬ных разговоров с добросовестными кур¬сантами часто можно услышать горькие слова: "Самоподготовки у нас не бывает!"
Вот один из примеров. В декабре 2001 г., желая заработать деньги на ре¬монт гальюнов, командование института выделило в распоряжение организаторов еврейского праздника Ханука шестьсот курсантов 4-6-го факультетов (будущих подводников) для использования их в ка¬честве "массовки". Элементы предстоя¬щего выступления отрабатывались на тренировках, проводившихся в часы са¬мостоятельной подготовки в течение трех недель (см.газету "Советская Россия" за 16 марта 2002 г.).
Наблюдая за организацией (точнее за отсутствием какой-либо организации) са¬моподготовки, пришел к выводу, что за последние годы на флоте выросло не одно поколение офицеров, не видевших насто¬ящей самоподготовки и не знающих, что это такое. Теперь эти офицеры стали ко¬мандирами курсантских учебных подраз¬делений.
На 25-й региональной научно-практиче¬ской конференции президент Академии военных наук генерал армии М.Гареев, желая подчеркнуть важность самостоя¬тельной работы, сказал, что без самосто¬ятельной подготовки нет добывания зна¬ний. От себя лишь добавлю: военное учеб¬ное заведение, в котором должным обра¬зом не организована самостоятельная подготовка обучаемых, не имеет права называться учебным заведением;
- недочеты в планировании учебного процесса. В расписании классных заня¬тий имеют место четырехчасовые лекции и четырехчасовые практические занятия по математике. Четырехчасовые занятия по одной и той же фундаментальной дис¬циплине в одном и том же классе недопустимы не только потому, что к четвертому часу большинство курсантов перестает что-либо воспринимать, но и потому, что класс, стоящий в наряде или находящий¬ся на хозработах, пропускает сразу же два занятия. Ликвидировать такой пробел в знаниях при систематических срывах са¬моподготовки и постоянном дефиците свободного времени у курсантов, очень трудно.
Встречаются и такие "чудеса" планиро¬вания, как экзамен, следующий сразу же после суточного наряда, в котором были заняты все курсанты класса или классные занятия, запланированные на 2 и 9 мая;
- переполнение учебных классов 1 и 2-го курсов. Имеются учебные классы, в ко¬торых учатся 35 и более курсантов. Понят¬но, что в таких классах трудно уделить должное внимание каждому отдельному курсанту (и это при существующем соот¬ношении 1 преподаватель на 7 курсантов, а что будет при планируемом соотноше¬нии 1/11?).
Полная безнаказанность нерадивых курсантов.
Нет никаких официальных норм, огра¬ничивающих число повторных переписы¬ваний контрольной работы. Некоторые "выдающиеся личности" переписывают работу по 3-5 раз. Кончается тем, что на руках у курсанта оказываются все вариан¬ты работы и он, с помощью своего "архи¬ва", наконец "выполняет" контрольную работу, либо преподаватель, доведенный до отчаяния бесконечными переписыва¬ниями и проверками, ставит ему заветную тройку.
В соответствии с Положением о воен¬ных учебных заведениях к экзаменам до¬пускаются только те курсанты, которые выполнили все пункты учебной програм¬мы. В 2000 г. к зимним семестровым эк¬заменам были допущены все первокурс¬ники 1 -3-го факультетов, в том числе и те, кто не выполнил ни одного задания (име¬ются в виду контрольные работы, семина¬ры, индивидуальные контрольные домаш¬ние задания).
Поездка домой на новогодние праздни¬ки должна рассматриваться как мера по¬ощрения курсантов, имеющих высокие показатели в учебе и дисциплине. Между тем среди тех, кто едет в новогодний от¬пуск, немало курсантов, имеющих акаде¬мические задолженности.
В прошлые годы действовало правило, согласно которому курсант, получивший в ходе экзаменационной сессии больше двух двоек, подлежал отчислению. Сейчас это правило практически не применяется (по-видимому из-за того же протекцио¬низма).
Контракт, который подписывает курсант, не предусматривает никаких штрафных санкций за низкую текущую успевае¬мость. Среди обучающихся в настоящее время на 4-м и 5-м курсах до сих пор есть курсанты, имеющие учебные задолженно¬сти за предыдущие курсы. И таких нема¬ло.
Контракт, подписываемый курсантом, ничем не отличается оттого, который под¬писывают рядовые и старшины, желаю¬щие поступить на службу по контракту. В соответствии с этим контрактом курсант формально имеет право не присутство¬вать на вечерних самостоятельных заня¬тиях. Давно назрела необходимость раз¬работки специального контракта, пред¬назначенного именно для обучающихся в военных учебных заведениях. Этот кон- тракт должен предусматривать обяза- тельное присутствие курсанта на само¬подготовке и штрафные санкции за низ¬кую текущую успеваемость.
Убогость оборудования учебных по¬мещений и лабораторий.
Не в каждом классе есть две классные доски. Мебель в классах, учебных аудито¬риях, лабораториях и преподавательских в убогом состоянии. На 4-м-б-м факуль¬тетах довольно часто приходится "зани¬мать" стулья у ближайших соседей. Не¬редки случаи, когда преподаватель отда¬ет свой стул курсанту, которому просто не на чем сидеть. При посещении высоких гостей разрабатывается специальный план опережающего переноса стульев из аудитории в аудиторию по маршруту дви¬жения начальства. Примером удручаю¬щей нищеты могут служить лекционные залы кафедры математики института. В связи с "естественной убылью" мебели число "сидячих" мест в этих лекционных залах меньше числа курсантов некоторых учебных потоков. Светлым пятном на фоне всего этого убожества является де¬ятельность капитана 1 ранга И.Гунько. Этот офицер как-то "ухитряется" улучшать бытовые условия в жилых помещениях своего факультета: ремонтирует старую и достает новую мебель для классных поме¬щений.
В бедственном положении находятся библиотеки института. Практически нет денег на пополнение и обновление ее учебного фонда. Не хватает современной справочной литературы и литературы по программному обеспечению персональ¬ных компьютеров (ПК).
Крайне ограничены издательские воз¬можности Института. Оборудование типо¬графий давно устарело. Особенно тяже¬лое положение с оперативной полиграфи¬ей. Очень трудно напечатать методичес¬кие разработки и пособия малого объема: индивидуальные контрольные домашние задания, исходные материалы для расчетно-графических работ, варианты "ле¬тучек" и контрольных работ ... Забота о выпуске этих методических материалов целиком лежит на самих преподавателях.
По имеющимся данным, в ведущих ВУЗах России на один "учебный" персональ¬ный компьютер (ПК) приходится 8-10 сту¬дентов, в ВМИ на один "учебный "ПК при¬ходится 80 курсантов! Такой нищеты нет ни в одном приличном ВУЗе России.
В институте два класса персональных компьютеров. Класс ПК бывшего ВВМКУ имени М.В.Фрунзе, в год 300-летнего юбилея, оборудован тринадцатью до¬вольно современными ПК. (Злые языки утверждают, что по случаю юбилея Мор¬скому корпусу выделили 20 новых ПК. Однако до кафедры радиоэлектроники дошли только 14. Пять ПК "осели" в Моск¬ве и один - в учебном отделе Морского корпуса).
В классе ПК бывшего ВВМУПП имени Ленинского комсомола (теперь это 4-й и 6-й факультеты института) 11 устаревших ПК, не имеющих математических сопро¬цессоров. Ни один из них не имеет устрой¬ства для считывания с компакт-диска. В результате преподаватель, купивший за свой счет компакт-диск с новым пакетом прикладных программ, не может установить этот пакет и сделать его доступным для курсантов (о покупке компакт-диска с " новым программным продуктом за "ка¬зенный" счет никто и не помышляет). Предпринимались попытки при помощи Регионального благотворительного об¬щества Памяти экипажа атомной под¬водной лодки "Комсомолец" создать класс ПК. Однако успехом эти попытки не увенчались. У общества очень мало денег и очень много подопечных, остро нужда¬ющихся в помощи. Своих же финансовых магнатов Военно-морской флот, к сожа¬лению, не вырастил.
Компьютеры, установленные в классах ПК, не связаны в локальную сеть. В клас¬се ПК нет печатающих устройств, которы¬ми могут пользоваться курсанты, лабора¬тория ЭВТ и кафедры, осуществляющие преподавание информатики, не получают средств, необходимых для покупки доста¬точного количества расходных материа¬лов, обеспечивающих вывод на печать результатов расчетов. Курсант, выполнив¬ший работу на компьютере, вынужден "срисовывать" результаты расчетов с эк¬рана, в свою рабочую тетрадь. Зачастую эта процедура занимает больше времени, чем решение самой задачи.
В институте нет ни одного проектора, позволяющего отображать экран дисплея ПК на большой экран. В связи с этим изу¬чение программирования и современных прикладных программных средств осуще¬ствляется вприглядку. В учебную аудито¬рию, в которой находится 25-30 курсан¬тов, приносят ПК, ставят его на стол пре¬подавателя, включают питание и присту¬пают к изучению очередной темы курса информатики. В конце занятия курсанты "гуськом" проходят мимо ПК, выполняя по указанию преподавателя какую-либо не¬сложную операцию. Вполне понятно, та¬кой способ изучения информатики ни к чему хорошему не приводит.
Летом 1999 г. я побывал в ВВМУ имени Вапцарова (Болгария). Там имеется четы¬ре компьютерных класса, по 11 самых со¬временных ПК в каждом. Компьютеры каждого класса объединены в локальную сеть. Локальные сети всех четырех клас¬сов могут быть объединены в одну общую сеть более высокого уровня. Предусмот¬рена возможность выхода в Интернет и курсанты действительно обучаются рабо¬те в Интернете.
Останавливаюсь столь подробно на компьютерном оснащении института, так как при наличии двух современных ком¬пьютерных классов (по одному на каждую половину института) на их базе можно было бы создать прекрасные тренажеры для отработки навыков использования оружия и борьбы за живучесть корабля.
Истинное положение дел в учебном за¬ведении, готовящем кадры для атомного флота XXI века, вызывает только горькую улыбку.
Плохие бытовые условия, в которых живут курсанты.
Здания ВМИ, учебные, жилые и вспомо¬гательные помещения, в крайне запущен¬ном состоянии, стекла в окнах выбиты и заделаны фанерой или железом. В подва¬лах зловонная жидкая грязь. Зимой 2002 г. значительная часть учебных заве¬дений 1 -го и 3-го факультетов (в бывшем ВВМКУ имени М.В.Фрунзе) совершенно не отапливалась (к счастью, зима была не очень морозная).
Гальюны и умывальники находятся в ан¬тисанитарном состоянии. Местные остря¬ки утверждают, что посещение курсант¬ского гальюна без противогаза связано с опасностью для жизни. Часть гальюнов закрыта. Число мест в этих "очагах сани¬тарии и гигиены" явно не соответствует числу курсантов (на весь третий факуль¬тет один туалет и один умывальник).
Из-за недостатка средств, мусор с тер¬ритории института практически не выво¬зят. В каждом из городков Института по¬стоянно существует своя гора мусора весьма впечатляющих размеров. Перио¬дически мусор поджигают, и по террито¬рии института распространяется смрад.
Во все времена (и при проклятом цар¬ском режиме, и в годы Советской власти) русские военные корабли всегда являли собой образец чистоты и порядка. Моло¬дой офицер, выросший в современных бытовых условиях, вряд ли научится со¬держать свое заведование в идеальной чистоте и образцовом порядке.
При столкновении с реальной действи¬тельностью порой создается впечатле¬ние, что военные учебные заведения со¬здаются вовсе не для того, чтобы готовить высококвалифицированные офицерские кадры для Вооруженных Сил страны, а для имитации процесса их подготовки. На деле получается так, что главная задача курсантов вовсе не учеба, а поддержание в удовлетворительном состоянии строе¬ний, находящихся на территории ВУЗа, охрана этих строений и их оборудования от расхищения, несение внутренней и ка¬раульной службы.
Не могу утверждать, что такое же удру¬чающее положение дел имеет место во всех высших военных учебных заведени¬ях России. В 2001 г. во время Олимпиады по математике, которая проводилась в Морском корпусе, я имел возможность общаться с преподавателями нескольких высших военных учебных заведений. Все они, без исключения, говорили, что стал¬киваются с теми же проблемами, что и мы, и высказывали крайнюю озабоченность неблагополучным положением дел в сис¬теме военного образования России.
Большую озабоченность вызывает по¬ложение дел и в таком уникальном учеб¬ном заведении, как Военно-морская ака¬демия имени Н.Г.Кузнецова (ВМА). До 1995 г. каждый офицер, поступающий в ВМА, сдавал вступительные экзамены по высшей математике, боевым средствам флота и по своей специальности. Это поз¬воляло довести подготовку всех офице¬ров, поступивших в академию, до опреде¬ленного (довольно высокого) начального уровня и обеспечивало успешное освое¬ние новых знаний. В 1995г. вступительные экзамены отменили - нет денег на пере¬возку кандидатов на поступление в акаде¬мию к месту сдачи экзаменов. Теперь кан¬дидатов в академию отбирают в кадровых органах флотов. Легко представить, к чему привело это "новшество" в эпоху на¬шей, весьма своеобразной рыночной эко¬номики.
Недавно принято решение - уравнять штатные категории и оклады преподава¬телей военных академий и военных инсти¬тутов (училищ). Штатные категории пре¬подавателей академий снизились на 2-6 разрядов. В результате 63 преподавате¬ля, имеющие выслугу, подали рапорта об увольнении в запас (а это четвертая часть профессорско-преподавательского со¬става ВМА). Трудно оценить последствия этого рокового для судеб академическо¬го военного образования решения.
Между тем учебные программы акаде¬мии по-прежнему ориентированы на тот же самый уровень подготовки начинаю¬щих учебу, который ранее достигался упорной подготовкой к вступительным экзаменам. Разрыв между идеалом и ре¬альной действительностью ликвидирует¬ся довольно просто: тексты учебных про¬грамм, ориентированные на успешное продвижение вперед, остались неизмен¬ными, а треть времени, запланированно¬го для получения новых знаний, исполь¬зуется для того, чтобы довести первокурс¬ников до требуемого начального уровня. В результате - реальное время, остающееся на получение новых знаний, на треть меньше запланированного, а фактичес¬кий объем новых знаний заметно меньше ожидаемого.
В связи со всем вышеизложенным у меня возникло устойчивое убеждение, что вопрос о подготовке офицерских кадров для ВМФ нуждается в самом срочном и самом внимательном рассмотрении руко¬водством флота на высшем уровне. МММ Санкт-Петербургского ВМИ
Р.ВАДЗИНСКИЙ, капитан 1 ранга в отставке, доцент кафедры математики и МММ Санкт-Петербургского ВМИ
От Vita
К 2503 (09.03.2010 14:17:38)
Дата 09.03.2010 20:37:52

Re: Чему и...

>МОРСКОЙ СБОРНИК № 4 2003 год.
>ОБУЧЕНИЕ И ВОСПИТАНИЕ

>Чему и как учится курсант?...

Хочу сказать Вам как старший преподаватель!
У нас образование дается блестясщее и курсанты учатся и получают дипломы с которыми где бы они не оказались, не стыдно работать и востребованы. Да отсев тоже серьезный! Но, кто выпускаются, только с благодарностью вспоминают!
От 2503
К Vita (09.03.2010 20:37:52)
Дата 10.03.2010 15:12:37

Re: Чему и...

>>МОРСКОЙ СБОРНИК № 4 2003 год.
>>ОБУЧЕНИЕ И ВОСПИТАНИЕ
>>Чему и как учится курсант?...
>Хочу сказать Вам как старший преподаватель!
>У нас образование дается блестясщее и курсанты учатся и получают дипломы с которыми где бы они не оказались, не стыдно работать и востребованы. Да отсев тоже серьезный! Но, кто выпускаются, только с благодарностью вспоминают!

Уважаемая Vita!
Уже то что участники форума, в т.ч. окончившие ВМА, узнали целый ряд ПРИНЦИПИАЛЬНЫХ вопросов современной войны на море (да и "холодной" - например тема шлангового телеуправления) от участника 2503 здесь а не в лекциях и семинарах во время учебы вполне характеризует "качество" нашей системы военно-морского образования.

С уважением, 2503
От harden
К 2503 (09.03.2010 14:17:38)
Дата 09.03.2010 15:08:35

Re: Чему и...

>МОРСКОЙ СБОРНИК № 4 2003 год.
>ОБУЧЕНИЕ И ВОСПИТАНИЕ

Интересно, что изменилось за 7 лет?
От Командор
К harden (09.03.2010 15:08:35)
Дата 09.03.2010 18:16:41

Re: Чему и...

Доброго времени суток!
>>МОРСКОЙ СБОРНИК № 4 2003 год.
>>ОБУЧЕНИЕ И ВОСПИТАНИЕ
>Интересно, что изменилось за 7 лет?
Попробуйте угадать с двух раз...
С уважением.
От harden
К Командор (09.03.2010 18:16:41)
Дата 09.03.2010 19:41:45

Re: Чему и...

>Доброго времени суток!
>>>МОРСКОЙ СБОРНИК № 4 2003 год.
>>>ОБУЧЕНИЕ И ВОСПИТАНИЕ
>>Интересно, что изменилось за 7 лет?
>Попробуйте угадать с двух раз...
>С уважением.

Я не могу поверить в содержание намеков... Не может быть...

...Каждый третий... Ну пятый, пусть шестой, студент в Москве и Питере - с личным ноутбуком, с "Вай-Хаем"... А как у этих ребят? Им разрешают?
От Командор
К harden (09.03.2010 19:41:45)
Дата 09.03.2010 20:29:51

Re: Чему и...

Доброго времени суток!
>>>Интересно, что изменилось за 7 лет?
>>Попробуйте угадать с двух раз...

>Я не могу поверить в содержание намеков... Не может быть...

>...Каждый третий... Ну пятый, пусть шестой, студент в Москве и Питере - с личным ноутбуком, с "Вай-Хаем"... А как у этих ребят? Им разрешают?

Вы считаете, что наличие компа или нотника говорит об уровне подготовки офицера. Не уверен. Впрочем оргтехникой обеспечены на 100% дома, а иногда дозволяется и в казармах, в разумных пределах, а если еще посчитать коммуникаторы, айфоны и проч., то они по логике вещей с получением дипломов должны иметь уровень к.т.н. Ан нет. В клаву тыкать научены, софт крякнут любой, ну и там по мелочам спецы по железу и т.д., правда тоже далеко не все.
А вот с офицерскими науками, да еще там где спецдисциплины (грифованные) личная оргтехника не катит. Не могу говорить огульно, однако на 90% уверен на специальных кафедрах железо, впрочем и документы уровня 1990 - 2000 годов, может и старше.
Ладно Кораблевождение, ТУЖК (ПЛ), В-М История, Морпрактика, Тактика ВМФ, дизелистов тоже можно научить по дизелям 1950 года, а вот остальное современное как-то не очень просматривается.
ЗЫ Справедливости ради необходимо отметить, что нас тоже в свое время учили по устаревшему железу РЭР, дело то нужно знать в принципе.
Насчет покупки результатов экзаменов и ангажированнысти преподавателей за счет левых связей, в 2000 - 2001 году очень много чего покупалось и продавалось, сейчас думаю все только ухудшилось:(

С уважением.
От harden
К Командор (09.03.2010 20:29:51)
Дата 09.03.2010 21:16:40

Re: Чему и...

>Вы считаете, что наличие компа или нотника говорит об уровне подготовки офицера.

Не считаю. Но есть общее развитие, - надеюсь понимаете.

Уже неизбежно: не будет некоего, если можно так сказать, - патриархально-флотского духа. Будет другой.

Но не пойдет прахом все, что было.

Будет другой дух, который теперь порою непонятен и не ясен...
От Командор
К harden (09.03.2010 21:16:40)
Дата 09.03.2010 21:57:08

Re: Чему и...

Доброго времени суток!
>>Вы считаете, что наличие компа или нотника говорит об уровне подготовки офицера.
>
>Не считаю. Но есть общее развитие, - надеюсь понимаете.

>Уже неизбежно: не будет некоего, если можно так сказать, - патриархально-флотского духа. Будет другой.
>Но не пойдет прахом все, что было.
>Будет другой дух, который теперь порою непонятен и не ясен...

К сожалению на нотниках (и проч. железе) будущие флотоводцы постигают наряду со всем хорошим, что можно найти в сетях интернета и на прилавках магазинных развалов - на CD, DVD, Blu-Ray и проч., с таким же успехом там можно найти навалом всякой гадости.
А вот про "патриархально-флотский дух" вы это зря, на мой взгляд этим патриархально-флотским духом питаются сейчас, как и раньше, будущие офицеры ВМФ процентов на 70-80 и это отнюдь не самое худшее, что им дается в альма-матер.
И еще настоящего офицера ВМФ невозможно вырастить без корабля, это лично мое мнение. И напоследок, ВМФ России всегда славился своими революционными прорывами (радио, минное дело ...) и одновременно он всегда был самой консервативной системой в российской военной машине.
Вот такие парадоксы.
Наверное моного букф, извиняюсь :)
С уважением.
От harden
К Командор (09.03.2010 21:57:08)
Дата 09.03.2010 22:08:28

Re: Чему и...


>А вот про "патриархально-флотский дух" вы это зря, на мой взгляд этим патриархально-флотским духом питаются сейчас, как и раньше, будущие офицеры ВМФ процентов на 70-80 и это отнюдь не самое худшее, что им дается в альма-матер.
>И еще настоящего офицера ВМФ невозможно вырастить без корабля, это лично мое мнение. И напоследок, ВМФ России всегда славился своими революционными прорывами (радио, минное дело ...) и одновременно он всегда был самой консервативной системой в российской военной машине.
>Вот такие парадоксы.
>Наверное моного букф, извиняюсь :)
>С уважением.

Думаю, что понимаю вас. И также как вы сокрушаюсь. Но интуитивно ощущаю (что, скорее, спорно), что дух будет другим. И я совсем не хочу сказать, что будет лишен он патриотизма.

Будут гонять на мотоциклах... Танцевать, пить и веселится по другому. Подъезжать на пирс на мерседесах... :-) Ну, образно, если хотите... Метафора...

В каютах будут смотреть фильмы, когда захотят в свободное время... И кинопроэктор уже никогда не будет трещать в кают-компании, там будет большой экран ЛСД...

И контуры побережья, огней и знаков уже никогда не будут учить как мы... И отображение обстановки будет иным, - ярким и информационным, - хотя бы как на торговых современных судах... И ледовая обстановка будет отображаться каждые полчаса... И это совсем не фантастика.
От Командор
К harden (09.03.2010 22:08:28)
Дата 09.03.2010 22:42:04

Re: Чему и...


Дай Бог и Нептун, чтобы "В морях были их дороги", которые всегда приводят к родному причалу. А на нем и "Мерседес" S-ласса, а у кого-то "Инфинити" или "Порш Кайен"...
Короче, удачи вам ребята :)))))
От ib
К Командор (09.03.2010 22:42:04)
Дата 10.03.2010 20:15:39

Re: Чему и...

какая разница, кто на чём приедет на пирс к отходу корабля. Вот я щас буду отойти от пирса, подойдя к нему на последние гроши. Но я пойду в море.... меня взяли в экипаж... и теперь я знаю, что такое щастье!
ib
От Simm
К Перископ (04.03.2010 09:12:21)
Дата 04.03.2010 11:31:26

Re: Амбиции против...

Всё в духе времени.Никто и не собирался обеспечивать квартирами каких-то ветеранов.
И никто за это не будет наказан.Осталось ещё разрешить марш по Красной площади дойче зольдатен...
От Перископ
К Simm (04.03.2010 11:31:26)
Дата 04.03.2010 18:54:04

Re: Амбиции против...

>Всё в духе времени.Никто и не собирался обеспечивать квартирами каких-то ветеранов.
>И никто за это не будет наказан.Осталось ещё разрешить марш по Красной площади дойче зольдатен...

Пока речь идёт о символическом участии стран, которые во время войны были нашими союзниками.
Кстати, уже давно стало традицией, когда англичане приезжают на мероприятия по поводу юбилеев северных конвоев. И французские летчики тоже к нам приезжают.
Квартиры дают, но местные власти-сволочи это часто нарушают.
Так что немецкие войска не приглашаются, хотя можно было бы пригласить бросать фашистские знамена и штандарты к подножию мавзолея (шутка).
От Сергей
К Перископ (04.03.2010 18:54:04)
Дата 04.03.2010 20:33:30

Re: Амбиции против...

>>Всё в духе времени.Никто и не собирался обеспечивать квартирами каких-то ветеранов.
>>И никто за это не будет наказан.Осталось ещё разрешить марш по Красной площади дойче зольдатен...
>
>Пока речь идёт о символическом участии стран, которые во время войны были нашими союзниками.
>Кстати, уже давно стало традицией, когда англичане приезжают на мероприятия по поводу юбилеев северных конвоев. И французские летчики тоже к нам приезжают.
>Квартиры дают, но местные власти-сволочи это часто нарушают.
>Так что немецкие войска не приглашаются, хотя можно было бы пригласить бросать фашистские знамена и штандарты к подножию мавзолея (шутка).
Во Владивосток американцы несколько лет приходили, НК обычно, и участвовали в параде в День Победы по-моему, даже в прошлом году. Так наша пресса в упор этот факт не замечает.
От Simm
К Перископ (04.03.2010 18:54:04)
Дата 04.03.2010 19:41:53

Re: Амбиции против...

К сожалению квартир ветеранам практически не дают.
Действительно деньги,выделенные на это дело разворовываются,как впрочем и сами квартиры уходят на сторону.А на указы из Москвы местные власти просто поплёвывают.Не первый год.Тут вон офицеры,которые еще служат,мыкаются по баракам да комуналкам.Что уж о ветеранах говорить.Да Вы и сами всё видите...
От harden
К Simm (04.03.2010 19:41:53)
Дата 04.03.2010 22:50:27

Re: Амбиции против...


>А на указы из Москвы местные власти просто поплёвывают.Не первый год....

Один Царь-батюшка хороший, все остальные - сволочи...
От Simm
К harden (04.03.2010 22:50:27)
Дата 04.03.2010 23:28:30

Re: Амбиции против...

Царь-батюшка не знает,что творят опричники его...
От harden
К Simm (04.03.2010 23:28:30)
Дата 05.03.2010 12:18:20

Re: Амбиции против...

>Царь-батюшка не знает,что творят опричники его...

Знает он все.
От Vita
К Simm (04.03.2010 19:41:53)
Дата 04.03.2010 21:59:20

Re: Амбиции против...

>К сожалению квартир ветеранам практически не дают.
>Действительно деньги,выделенные на это дело разворовываются,как впрочем и сами квартиры уходят на сторону.А на указы из Москвы местные власти просто поплёвывают.Не первый год.Тут вон офицеры,которые еще служат,мыкаются по баракам да комуналкам.Что уж о ветеранах говорить.Да Вы и сами всё видите...


Интересно, проезжала вчера в глубокой Лениградской области. В глухомани среди леса, бог как далеко от города - плакат - "Дома для офицеров". Стоит один дом из разнвх блоков... с выбитами окнами. Одно окнно горело, рядом не в/ч, ни остановок транспорта нет. Куда же наших офицеров возвращают и что им предоставляют за их службу?!
От 142
К Vita (04.03.2010 21:59:20)
Дата 05.03.2010 09:06:58

Re: Все течет,

но НИЧЕГО не меняется

>Интересно, проезжала вчера в глубокой Лениградской области. В глухомани среди леса, бог как далеко от города - плакат - "Дома для офицеров". Стоит один дом из разнвх блоков... с выбитами окнами. Одно окнно горело, рядом не в/ч, ни остановок транспорта нет. Куда же наших офицеров возвращают и что им предоставляют за их службу?!

Здр.

В 94 гнали нас лесами на родину из Латышении. Как многие завидовали старпому Б-24 ( та , что сейчас на обозрение поверженного когда-то нашими предками вражинам в Восточной Передней Померании г. Пенемюнде чалится
http://www.deepstorm.ru/DeepStorm.files/45-92/dsrs/651/K-24/K-24.htm )
Саше Позднякову. Ему родина отвалила целый дом, правда по документам адрес кака-то глубинка. Ничего, грит Саня довольно лыбясь, чистый воздух, экологическочистосуществование дитям полезно, да и самому в жилу в родной земельке поковыряться. Опять же в любом поселке нарасхват пинопожопетолкатели трактористов всяких. Бригадить, что старпомить. (можно было подумать был выбор)
Загрузили мы Саню со всеми пожитками и домочадцами в повозки, обнялись и....

В году, передмиллениумном встречаю Сашу в Питере. Посидели, всплакнули.
И поведал он свою жисть. Приехал он по тому заветному адресу (как добирался история отдельная) среди чиста поля две коробки, отдаленно напоминающие жилье, внутрях чисты стены. Ни тебе дороги, ни тебе поселка рядом, ни тебе магазина, лавки, школы, фельшара, короче НИТЕБЕ.
Вот, грит приехал челом бить (комадиром ЛенВМБ в то время был бывший ком. эскадры евоный) может чо подскажет сирому.
Что челом выбил не ведаю. Так вот.(((
С уваж.
142



От Командор
К 142 (05.03.2010 09:06:58)
Дата 05.03.2010 11:02:04

Re: Все течет,

Доброго времени суток!
>но НИЧЕГО не меняется
пожалуй, что так.
Правда также было и при царе батюшке -"Выделяет царь-государь денежки на строительство дороги, проходит время - денежек нет, дороги нет, виноватых тоже нет" :(((
>Вот, грит приехал челом бить (комадиром ЛенВМБ в то время был бывший ком. эскадры евоный) может чо подскажет сирому.
>Что челом выбил не ведаю. Так вот.(((
>С уваж.
>142
Никого из власть предержащих восхвалять не собираюсь, есть как минимум два но:
- тогда были вообще - "лихие 90-е";
- относительно свежий пример, неподалеку от моего дома строились кварталы домов по программе "12+12", строили и днем и ночью это было в летние месяцы 2007. Народ, проживающий поблизости даже жаловался во все инстанции - ночью спать невозможно, рев машин-тракторов, строительный шум вперемежку с многоэтажным матом. Зато дома все построили и в установленный срок. Говорят держал на личном контроле ВВП, который и сроки установил сжатые, дабы денежки на размазали и не попилили. Примерно в начале 2008 заложили еще одну 9-ти - 10-ти этажку, через полгода дом был под крышу, началась отделка и видимо какие-то проблемы, однако задача стояла сдать дом к концу года и местные нукеры ничтоже сумнящеся к 31.12.2008 лапу к уху и бодрый доклад - "Дом сдан", после этого дом еще 8 месяцев доделывался и благоустраивалась территория. Вот и сказке конец.
С уважением.
От V3AY3
К Simm (04.03.2010 11:31:26)
Дата 04.03.2010 17:43:01

Re: Амбиции против...

>Всё в духе времени.Никто и не собирался обеспечивать квартирами каких-то ветеранов.
>И никто за это не будет наказан.Осталось ещё разрешить марш по Красной площади дойче зольдатен...

Вместе с маннергеймовцами - видимо уже договорились....
От Перископ
К V3AY3 (04.03.2010 17:43:01)
Дата 04.03.2010 18:59:28

Re: Амбиции против...

>>Всё в духе времени.Никто и не собирался обеспечивать квартирами каких-то ветеранов.
>>И никто за это не будет наказан.Осталось ещё разрешить марш по Красной площади дойче зольдатен...
>
>Вместе с маннергеймовцами - видимо уже договорились....

В моем посте не говорится об участии финских войск в параде. Если Вам хочется обсуждение поста
превратить в очередную склоку, то я Вас убедительно прошу этого не делать.
Лучше расскажите, где, кто и когда издевается над участниками ВОВ?
С уважением,контр-адмирал Альфред Берзин.
От Командор
К Перископ (04.03.2010 18:59:28)
Дата 05.03.2010 11:14:11

Re: Амбиции против...

Доброго времени суток!
>>>Всё в духе времени.Никто и не собирался обеспечивать квартирами каких-то ветеранов.
>Лучше расскажите, где, кто и когда издевается над участниками ВОВ?
>С уважением,контр-адмирал Альфред Берзин.
Всего два примера, можно найти гораздо больше, не могу классифицировать издевательство ли это, но что-то очень близкое к тому:
- "С ветерана войны взымали завышенную квартплатуплату за дом, признанный непригодным для жилья 10 лет назад" - http://www.newkaliningrad.ru/news/incidents/k1036574.html ;
- "Ветераны пожаловались на сырость и холод в выданных им в 2009 году квартирах" - http://www.newkaliningrad.ru/news/community/k1035523.html

С уважением.
От V3AY3
К Перископ (04.03.2010 18:59:28)
Дата 04.03.2010 20:53:43

Re: Амбиции против...

>>>Всё в духе времени.Никто и не собирался обеспечивать квартирами каких-то ветеранов.
>>>И никто за это не будет наказан.Осталось ещё разрешить марш по Красной площади дойче зольдатен...
>>
>>Вместе с маннергеймовцами - видимо уже договорились....
>
>В моем посте не говорится об участии финских войск в параде. Если Вам хочется обсуждение поста
>превратить в очередную склоку, то я Вас убедительно прошу этого не делать.
>Лучше расскажите, где, кто и когда издевается над участниками ВОВ?
>С уважением,контр-адмирал Альфред Берзин.
Прошу прощения, я отвечал Simm. Думаю, он понимает, в каком контексте.
По Вашему второму вопросу :
прямые факты мне лично неизвестны. Могу делать выводы только на основании общедоступной информации. То, что в очередной раз обещанное властью не будет выполнено в отношении ветеранов - вероятно на 8/10.

С уважением,
А.Прихно
От Simm
К V3AY3 (04.03.2010 17:43:01)
Дата 04.03.2010 18:07:41

Re: Амбиции против...

Всё же,чем вам так Маннергейм не угодил?Поминаете его всуе.Он небось в гробу как пропеллер вращается от вашего такого внимания...
От V3AY3
К Simm (04.03.2010 18:07:41)
Дата 04.03.2010 20:46:13

Re: Амбиции против...

>Всё же,чем вам так Маннергейм не угодил?Поминаете его всуе.Он небось в гробу как пропеллер вращается от вашего такого внимания...

Не думаю, что он обращает там на меня внимание.
Есть с кем пообщаться - Махатма Ганди, например :)
От Simm
К V3AY3 (04.03.2010 20:46:13)
Дата 04.03.2010 20:59:19

Re: Амбиции против...

Действительно,Маннергейм против Ганди выглядит бледновато...Какую же траву вы курите,что так вставляет,на уровень Ганди выходите?
От V3AY3
К Simm (04.03.2010 20:59:19)
Дата 04.03.2010 21:46:38

Re: Амбиции против...

>Действительно,Маннергейм против Ганди выглядит бледновато...Какую же траву вы курите,что так вставляет,на уровень Ганди выходите?

Вероятно в силу определенной информационной недостаточности
Вы не в полной мере представляете себе перечень нетленных высказываний нашего теперь премьера.
одним из таких было - не ручаюсь за дословное цитирование - "Махатмы не стало - и поговорить не скем ..."
Про траву - не ко мне - это в ФСНК :)
От Simm
К V3AY3 (04.03.2010 21:46:38)
Дата 04.03.2010 22:19:18

Re: Амбиции против...

Так бы сразу и сказали,что трава у премьера...А то на мусоров ссылаетесь...
От V3AY3
К Simm (04.03.2010 22:19:18)
Дата 05.03.2010 13:39:36

Re: Амбиции против...

>Так бы сразу и сказали,что трава у премьера...А то на мусоров ссылаетесь...
 трава травой (вот Вам скороговорка из русс новояза - на дворе братва у братвы трава вся братва в дрова :)) мы отвлеклись
как вам идея восстановить историческую справедливость в игрищах типа "эрны" ( выступить в роли с/п РККА) ?:)
От Simm
К V3AY3 (05.03.2010 13:39:36)
Дата 05.03.2010 15:03:40

Re: Амбиции против...

Так справедливость еще в 41-м восторжествовала...
Члены "Эрны" давно червяков кормят...
Если повторить,то я мог бы поучавствовать в качестве офицера НКВД...))
От V3AY3
К Simm (05.03.2010 15:03:40)
Дата 05.03.2010 15:46:55

Re: Амбиции против...

>Так справедливость еще в 41-м восторжествовала...
>Члены "Эрны" давно червяков кормят...
>Если повторить,то я мог бы поучавствовать в качестве офицера НКВД...))
Об этом им речь - устроить переполох на хуторах с имитацией :)
От Simm
К V3AY3 (05.03.2010 15:46:55)
Дата 05.03.2010 16:36:35

Re: Амбиции против...

Не надо имитаций.Хочу ППД-38 с боевыми патронами...
Доимитировались уже.
От V3AY3
К Simm (05.03.2010 16:36:35)
Дата 05.03.2010 22:37:34

Re: Амбиции против...

>Не надо имитаций.Хочу ППД-38 с боевыми патронами...
>Доимитировались уже

Эк Вас разобрало.
Ща думаю третьего найдем. У Stipы наверняка корифаны есть у которых к-н бронетехника заныкана.
От Simm
К V3AY3 (05.03.2010 22:37:34)
Дата 05.03.2010 22:44:39

Re: Амбиции против...

Ну танчик пусть в Кубинке одолжат.Там вроде все на ходу...
Хотя с "Эрной" справились без танков...
От V3AY3
К Simm (05.03.2010 22:44:39)
Дата 05.03.2010 22:52:15

Re: Амбиции против...

>Ну танчик пусть в Кубинке одолжат.Там вроде все на ходу...
>Хотя с "Эрной" справились без танков...
ну дык ведь ширше собрались ставить вопрос :)
От Simm
К V3AY3 (05.03.2010 22:52:15)
Дата 05.03.2010 23:16:51

Re: Амбиции против...

Так обозначьте,чьи кишки на гусеницы мотать?...