От 228
К All
Дата 30.01.2010 14:51:20
Рубрики Современность;

Юбилей "атаки века" Маринеско

http://www.fontanka.ru/2010/01/30/016/



Сегодня отмечают юбилей «атаки века» Маринеско
30.01.2010 14:21

30 января 2010 года исполнилось 65 лет легендарной "атаке века", которую осуществил капитан Александр Маринеско.

Подводная лодка С-13 под его командованием отправила ко дну фашистский суперлайнер "Вильгельм Густлов", эту атаку Гитлер воспринял как личное оскорбление.

Официальное признание пришло к Маринеско не сразу. Долгие годы его подвиг и имя замалчивались. Лишь в 1990 году Александру Маринеско было присвоено звание Героя Советского Союза, уже посмертно.

30 января 1945 года военный транспорт "Вильгельм Густлов" шел в Данцигской бухте без опознавательных знаков, на его борту, по данным разных иностранных изданий, находились тысячи немецких подводников, которых хватило бы для укомплектования экипажей 70 подводных лодок. Советская подлодка С-13 атаковала лайнер, находившийся в мощном боевом охранении. Три торпеды попали точно в цель и перечеркнули план тотальной подводной войны, которую планировал Гитлер.

Сегодня о подвиге Александра Маринеско написано немало книг, сняты художественные и документальные фильмы. В Калининграде на мероприятиях, посвященных его памяти, ежегодно собираются сотни моряков-балтийцев, ветеранов войны и горожан, передаёт "Россия-24".
От harden
К 228 (30.01.2010 14:51:20)
Дата 31.01.2010 21:45:27

Re: Юбилей "атаки...

Ничего себе веточка...

Вот уж воистину: "начали за здравие, а кончили - за упокой".
От Dimas
К 228 (30.01.2010 14:51:20)
Дата 31.01.2010 15:16:27

док. фильм ...

"Александр Маринеско. Атака века."
здесь есть http://www.navy.su/navyvideo.htm
От Fert
К 228 (30.01.2010 14:51:20)
Дата 31.01.2010 07:04:30

Re: Юбилей "атаки...

„3700 U-Boot-Männer und nahezu 5000 Flüchtlinge“ an Bord, „Etwa 1000 der Passagiere wurden gerettet“, nach Finnish Radio, dieses nach „Berichten, die Stockholm erreichten“, Reuters Meldung „German Liner Reported Sunk In Baltic“ in The Times, 19. Februar 1945. Faksimile in Schön (2002), S. 407.

Согласно этому тексту из приведённой ниже ссылки на Wilhelm Gustloff находились 3700 подводников и 5000 беженцев. В разных источниках цифры очень сильно варьируют. Немцы трактуют происшедшее конечно с упором на большое количество гражданских лиц, которые погибли во время трагедии. Говорится о том что среди спасшихся почти небыло беженцев. Поступок Маринеско объясняют его желанием реабелитировать себя перед командованием за многочисленные дисциплинарные проступки. Подкрепляют это тем фактом что позже он был арестован и отбывал срок.

http://de.wikipedia.org/wiki/Wilhelm_Gustloff_(Schiff)#cite_ref-10

В этой ссылке ниже список немецких подводников погибших на транспорте. Это был второй учебный дивизион. Сопоставив общее число спасшихся и погибших подводников цифра 3700 не получается.

http://www.denkmalprojekt.org/dkm_deutschland/heikendorf_moeltenort_gustloff_ubootw_wk2_sh.htm

Думаю Маринеско не мог знать о беженцах на этом транспорте. Но если бы и знал... Союзнички бомбили беженцев в Германии и уничтожили десятки тысяч даже не задумываясь о том что это ни в чём не повинные люди. Очень поразил меня так же документальный фильм о том как бомбили немецке города англичане и американцы. В Гамбурге например даже стен от домов не осталось, просто пустыня из битого кирпича. Одним словом трудно однозначно осудить или оправдать Маринеско за погибших беженцев которые назодились на Густлофф.

Из всего что читал о Маринеско понял что человек он был со сложным характером. Однозначно: начальству зад не лизал, был грамотным командиром пользовался уважением у подчинённых. Всё познаётся в сравнении и если сравнить его заслуги с заслугами назначенных "героев" то однозначно легендарная личность. А кто из нас вообще ангел?
От Cyclone
К Fert (31.01.2010 07:04:30)
Дата 31.01.2010 11:54:57

Интересно, на что рассчитывали немцы...

...после всего что они сделали? Они что, думали, что их по головке погладят и печенькой угостят?
От Fert
К Cyclone (31.01.2010 11:54:57)
Дата 31.01.2010 12:03:39

Re: Интересно, на

>...после всего что они сделали? Они что, думали, что их по головке погладят и печенькой угостят?

У них был такой же диктатор как у нас сталин. Так что сделали это не они. А дураков всегда хватает. У нас ведь тоже многие трепетно относятся до сих пор к нашему фюреру, отцу народов. Отличие только в том что наш ещё больше народу погубил и в основном собственного. Так нам и надо?
Ну да ладно это я не для того что бы новую дискуссию начать. А вот за Маринеско обидно. Если на нашем форуме такое пишут, то какая каша в головах у остальных?
От M.Lukin
К Fert (31.01.2010 12:03:39)
Дата 31.01.2010 12:57:30

Re: Интересно, на

>У них был такой же диктатор как у нас сталин.

У нас были всеобщие выборы Сталина? Не напомните, когда? :-))

>наш ещё больше народу погубил и в основном собственного. Так нам и надо?

Валерия Ильинична, это Вы? :-))

>Ну да ладно это я не для того что бы новую дискуссию начать. А вот за Маринеско обидно. Если на нашем форуме такое пишут, то какая каша в головах у остальных?

Читайте Морозова -- и каша исчезнет :-))

С уважением, МЛ
От M.Lukin
К 228 (30.01.2010 14:51:20)
Дата 30.01.2010 17:08:29

Надо же столько фигни в одной заметке уместить :-))

Особенно порадовало:

>эту атаку Гитлер воспринял как личное оскорбление.

"Он мой мама назвал шлюхой! Вах, зарэжу Маринеско!", -- кричал бесноватый фюрер :-))

>тысячи немецких подводников, которых хватило бы для укомплектования экипажей 70 подводных лодок.

Ну не "тысячи точно"

>лайнер, находившийся в мощном боевом охранении.

миноносца "Лёве"

А вообще, Маринеско -- молодец! Все подробности про атаку С-13 тут, в статье М.Морозова http://brummel.borda.ru/?1-10-0-00000013-000-0-0-1158843490

С уважением, МЛ
От 378G
К M.Lukin (30.01.2010 17:08:29)
Дата 30.01.2010 17:38:11

Re: Надо же...

Еще есть подробности о перемещении с командиров ПЛ на тралец и из майоров в старлеи.
От adv1971
К 378G (30.01.2010 17:38:11)
Дата 02.02.2010 23:43:41

Re: Надо же...

>Еще есть подробности о перемещении с командиров ПЛ на тралец и из майоров в старлеи.

Когда я в годы существования СССР читал книгу о Маринеско, там вроде говорилось в основном о пъянстве. Говорилось в общем-то без очернения, а так, с оттенком сожаления, что ли. Что, не смог справится с зеленым змием и потому и пострадал.
С тех пор появилась еще какая-то страшная правда?
От 378G
К adv1971 (02.02.2010 23:43:41)
Дата 04.02.2010 15:47:41

Re: Надо же...

Страшной правды нет.Есть факт отправки Ком.ДКБФ по "горящей секс-путевке",который,в свою очередь,явился следствием того,о чем Вы читали в книгах советского времени(подозреваю,"Дом и корабль" А.Крона).
От Simm
К 228 (30.01.2010 14:51:20)
Дата 30.01.2010 14:53:58

Re: Юбилей "атаки...

Да не было там ни мощного охранения,ни тысяч подводников.Что вы замполитовские агитки тащите сюда?Просто было много разных фрицев,которые утопли.Туда им и дорога.
От Fert
К Simm (30.01.2010 14:53:58)
Дата 31.01.2010 02:23:31

Re: Юбилей "атаки...

>Да не было там ни мощного охранения,ни тысяч подводников.Что вы замполитовские агитки тащите сюда?Просто было много разных фрицев,которые утопли.Туда им и дорога.

За что ж Вы так Героя не уважаете? Лично встречался с одним из немецких подводников который остался в живых. У него была книга памяти со списками погибших. Они, кто остался в живых и кто ещё живой каждый год встречаются и поминают погибших. Дедушка этот 4 года служил на ПЛ во время войны. Единственное что мне не понравилось, они считают Маринеско алкоголиком. А когда ж на Руси честные люди были трезвенниками? Ну ведь крыша поедет. Хоть и Был Маринеско и не русским человеком, что похоже нынешним ура патриотам покоя не даёт, но сделал для Родины больше многих засранцев героев из сталинской истории. Стыдно уважаемые. Легенду флота так игнорировать.
От Simm
К Fert (31.01.2010 02:23:31)
Дата 31.01.2010 08:59:22

Re: Юбилей "атаки...

Я очень даже уважаю Маринеску.Человек очень хорошо сделал свою работу.
Просто много понаписали про исключительность этой атаки,про мощное охранение.
А этого и не было.В любом случае утоплено много фрицев и это хорошо...
От Fert
К Simm (31.01.2010 08:59:22)
Дата 31.01.2010 11:55:07

Re: Юбилей "атаки...


>В любом случае утоплено много фрицев и это хорошо...

Когда гибнут мирные люди это всегда плохо, а их там было больше чем военых. К сожалению на войне редко бывает иначе. Много раз общался с теми кто был на этой войне и действительно воевал а не в заградотрядах геройствовал. Они относятся более уважительно и к противнику и к жертвам этой войны. Не мешало бы и Вам этому поучиться.
От Mopnex
К Fert (31.01.2010 11:55:07)
Дата 31.01.2010 12:27:55

Re: Юбилей "атаки...


> Много раз общался с теми кто был на этой войне и действительно воевал а не в заградотрядах геройствовал. Они относятся более уважительно и к противнику и к жертвам этой войны. Не мешало бы и Вам этому поучиться.

Уважаемый, вы вообще в курсе чем заградотряды занимались? Знаете, что некоторые из них потеряли до 90% личного состава, включая почти всех офицеров? Узнали бы что нибудь прежде чем всякие пакости писать.
От Fert
К Mopnex (31.01.2010 12:27:55)
Дата 31.01.2010 12:49:46

Re: Юбилей "атаки...


>> Много раз общался с теми кто был на этой войне и действительно воевал а не в заградотрядах геройствовал. Они относятся более уважительно и к противнику и к жертвам этой войны. Не мешало бы и Вам этому поучиться.
>
>Уважаемый, вы вообще в курсе чем заградотряды занимались? Знаете, что некоторые из них потеряли до 90% личного состава, включая почти всех офицеров? Узнали бы что нибудь прежде чем всякие пакости писать.

Ну насчёт заград отрядов мне дед рассказывал. Он был на фронте до конца войны. Что у них потерь вообще небыло не утверждаю.
Вот например то же самое что рассказывал дед:
ЗАГРАДОТРЯД - специальное подразделение, которое совместно с противником ведёт огонь по своим войскам, что придаёт последним ярость в наступлении и стойкость в обороне. Войскам стрелять по своим З.-О. строго запрещалось, и поэтому подобное желание превращалось в патриотический порыв (напр.: “Ни шагу назад!” и “Велика Россия, а отступать некуда: позади - заградотряд!”).
Есть и другие определения и чем меньше остаётся фронтовиков, тем больше их реабилитируют вместе со сталиным.
От Mopnex
К Fert (31.01.2010 12:49:46)
Дата 31.01.2010 16:09:22

Re: Юбилей "атаки...




>Вот например то же самое что рассказывал дед:
>ЗАГРАДОТРЯД - специальное подразделение, которое совместно с противником ведёт огонь по своим войскам, что придаёт последним ярость в наступлении и стойкость в обороне. Войскам стрелять по своим З.-О. строго запрещалось, и поэтому подобное желание превращалось в патриотический порыв (напр.: “Ни шагу назад!” и “Велика Россия, а отступать некуда: позади - заградотряд!”).
>Есть и другие определения и чем меньше остаётся фронтовиков, тем больше их реабилитируют вместе со сталиным.

Вы бы всё таки ознакомились с деятельностью заградотрядов во время войны. Хотя бы с помощью поисковой системы. Потому что то, что написано выше - просто бред.
От Fert
К Mopnex (31.01.2010 16:09:22)
Дата 31.01.2010 16:48:58

Re: Юбилей "атаки...


>
>Вы бы всё таки ознакомились с деятельностью заградотрядов во время войны. Хотя бы с помощью поисковой системы. Потому что то, что написано выше - просто бред.

Видите ли в жизни конечно всё гораздо сложнее не только всё чёрное или белое. Конечно выполняли они и другие задачи но у меня нет оснований не верить моему деду, тем более и рассказывал он про войну неохотно, только когда выпьет а пил редко только по праздникам. Если бы всё было так просто то и не спорили бы мы об этом.
От Simm
К Fert (31.01.2010 12:49:46)
Дата 31.01.2010 13:30:03

Re: Юбилей "атаки...

Да хватит вам Сталину кости мыть и плакать по поводу утопленных немцев.
ПОлучили,на что нарывались.И мне похеру.кто там был на "Густлове".
И нефиг сопли пускать по ним.И про заградотряды чушь писать.А то можно подумать,что войну выиграли с помощью этих заградотрядов.По моему,после того,что видели наши солдаты на освобожденных территориях,не нужно было никаких дополнительных стимулов,чтобы ввалить гансам по самое небалуй.
От brspvl
К Simm (31.01.2010 13:30:03)
Дата 01.02.2010 08:04:15

Re: Юбилей "атаки...

>ПОлучили,на что нарывались.И мне похеру.кто там был на "Густлове".
___________________________________________________________________________
Вот это достойный ответ!!!

От Fert
К Simm (31.01.2010 13:30:03)
Дата 31.01.2010 16:05:35

Re: Юбилей "атаки...

>Да хватит вам Сталину кости мыть и плакать по поводу утопленных немцев.
>ПОлучили,на что нарывались.И мне похеру.кто там был на "Густлове".

А я не писал что Густлов не нужно было топить. Маринеско уважаю. Я просто упомянул как смотрит противоположная сторона на это событие. Бывший немецкий подводник, о котором я здесь писал, кстати тоже не распускал сопли, война есть война. Ну а насчёт того что Вам "похеру" не сомневаюсь да и многим другим здесь присутствующим тоже. Даже похеру что будет с вашими бывшими товарищами с нерпы и с преподавателем из училища. Ну попали мужики, с кем не бывает. Мало того вы тут начали разбираться какие личные цели приследуют авторы постов которые выложили информацию. Да может это и есть эти отчаявшиеся люди. Теперь и они знают что со своей бедой они должны сами справиться. Поэтому и не пишут больше. Как видите сопли не распускают.
Как то не по людски всё это и не по христьянски, ах да мы же атеисты. Где ж тогда ваши лозунги: "Всё во имя человека..." "Никто не забыт ничто не забыто..." Сами наверное и засунули их в одно место, знаете какое. Только и умеете словами блудить.
От Simm
К Fert (31.01.2010 16:05:35)
Дата 31.01.2010 17:23:32

Re: Юбилей "атаки...

Преподаватель из училища не брат мне.Он в свое время выбрал эту профессию со всеми издержками и тяготами и лишениями,как в присяге написано.
Тут несколько лет обратно один фраер влетел в бизнесе и призывал помочь ему деньгами,напирая на то,что он бывший подводник.А влетел он,как лох последний.
И что теперь,я буду решать его проблемы?ВЫ горлопаните,как замполит.Вот возьмите конкретно помогите кому-то,возьмите ребенка из детдома,например.А пиздаболить мы все горазды...
От info
К Fert (31.01.2010 16:05:35)
Дата 31.01.2010 16:46:57

Юбилей "атаки...

Проверять судовую роль (список экипажа) на момент атаки...так что ли ?
Это война и судно не было обозначено как госпитальное...
Атаковал,уничтожил - он выполнил свой долг перед Родиной.
Он обязан был это сделать! Война!

По поводу мирного населения... вспомните сколько девушек,детей,женщин было угнано в Германию... или может кто-то из них сказал,что им хорошо было в рабстве?
Так издевались над ними те или подобные тем,кто был на Густлове...
Или привести Вам примеры потопленных теми же немецкими подводниками экипажей торговых судов, можно ли сравнить их количество с теми подводниками,которые находились на борту Густлова? Это хорошо,что погибшие на борту Густлова подводники не успели сесть на свои лодки... иначе кто знает.на сколько бы увеличись жертвы фашизма...
Причем здесь Сталин... Или Вы считает всех ветеранов выжившими из ума... что они не разделяют Вашу точку зрения...
все нужно было бросить на Победу! Без этого большой вопрос
кем бы Вы были сейчас.... Не хочу развивать... все понмают,что я имею ввиду.
-------
По поводу людей (которых Вы упомянули) системы которые страдают от правовой системы РФ...

Давайте... я узнаю их рассчетный счет... и Вы начните помогать....За Вами потянутся.... а п-ть попусту.... сами понимаете, в РФ никого этим не удивить...
---
От Fert
К info (31.01.2010 16:46:57)
Дата 31.01.2010 17:06:09

Re: Юбилей "атаки...

>Проверять судовую роль (список экипажа) на момент атаки...так что ли ?
>Это война и судно не было обозначено как госпитальное...
>Атаковал,уничтожил - он выполнил свой долг перед Родиной.
>Он обязан был это сделать! Война!

И я о том же.

>По поводу мирного населения... вспомните сколько девушек,детей,женщин было угнано в Германию... или может кто-то из них сказал,что им хорошо было в рабстве?
>Так издевались над ними те или подобные тем,кто был на Густлове...

Согласен, только и с нашей стороны потом отличились. Все женщины которых наши доблестные вооружённые силы не смогли защитить и против воли были угнаны были объявлены шлюхами и подстилками. Юноши пособниками захватчиков. Как поломали их жизи после войны известно. Как говорится хрен редьки не слаще.

>Или привести Вам примеры потопленных теми же немецкими подводниками экипажей торговых судов, можно ли сравнить их количество с теми подводниками,которые находились на борту Густлова? Это хорошо,что погибшие на борту Густлова подводники не успели сесть на свои лодки... иначе кто знает.на сколько бы увеличись жертвы фашизма...

За что Вы меня агитируете непонятно, ведьи я о том же.

>Причем здесь Сталин... Или Вы считает всех ветеранов выжившими из ума... что они не разделяют Вашу точку зрения...

Не все ветераны не разделяют мою точку зрения. Они как раз и сформировали моё отношение к этой проблемы

>все нужно было бросить на Победу! Без этого большой вопрос
>кем бы Вы были сейчас.... Не хочу развивать... все понмают,что я имею ввиду.

Помоему уже черезчур. Об этом вообще не высказывался.

>-------
>По поводу людей (которых Вы упомянули) системы которые страдают от правовой системы РФ...

>Давайте... я узнаю их рассчетный счет... и Вы начните помогать....За Вами потянутся.... а п-ть попусту.... сами понимаете, в РФ никого этим не удивить...
>---

Честно, после появления первого поста думал что нак оно и будет и уже думал сколько смогу перевести если народ откликлется. Ведь нужны хорошие адвокаты и проч. Я междупрочим не за то что бы их так просто оправдали а вот справедливость должна быть и в честном судебном разбирательстве думаю это было бы возможно. Никто к сожалению даже похорошему не посочувствовал и темболее конкретных предложений небыло. После такой паузы теперь на очереди аферисты которые соберут бабки и исчезнут. А скорее и им уже понятно что здесь поживиться особено нечем.
От info
К info (31.01.2010 16:46:57)
Дата 31.01.2010 16:50:10

Юбилей "атаки...

Да... заодно гляньте как правильно пишется слово ХРИСТИАНСТВО!
Вы видимо перепутали со словом... крестьянство....
От Fert
К info (31.01.2010 16:50:10)
Дата 31.01.2010 17:08:39

Re: Юбилей "атаки...

>Да... заодно гляньте как правильно пишется слово ХРИСТИАНСТВО!
>Вы видимо перепутали со словом... крестьянство....

Спасибо за замечание, это просто опечатка и не единственная ошибка в моём письме.
От info
К Fert (31.01.2010 17:08:39)
Дата 31.01.2010 17:20:53

Юбилей "атаки...

Лично Вы как считаете... погило 20 человек...
Если это не случайность,то за это кто-то должен ответить ?
Идет следствие и пока до суда,называть никого престуником.. просто нельзя. Согласен,что расследование должно быть справедливым, но и списать тихо 20 человек нельзя...Родственники (ИМХО) будут добиваться наказания виновных...

Да ничего ,идущего в разрез с человечностью,народ не спросил,когда был выложен пост.Люди и хотят помочь,но и хотят знать суть дела... Это нормально.
------
По поводу "шлюх" я таких примеров не знаю (но чел не может знать все) но чувствуя свою вину за это, за гетто и издевательства... исправно выплачивает людям компенсации,принимало жить к себе,выплачивала соц.пособия,что давало возможность жить нормально.
Вот это и бесит,что помогают побежденные,а не победители!
От Fert
К info (31.01.2010 17:20:53)
Дата 31.01.2010 19:03:52

Re: Юбилей "атаки...


>По поводу "шлюх" я таких примеров не знаю (но чел не может знать все) но чувствуя свою вину за это, за гетто и издевательства... исправно выплачивает людям компенсации,принимало жить к себе,выплачивала соц.пособия,что давало возможность жить нормально.
>Вот это и бесит,что помогают побежденные,а не победители!

Насчёт издевательств и гетто, сейчас идёт процесс в Мюнхене над Демьянюком. Мне просто интересно почему немцы ловят этих гадов и судят. Почему не Россия, не бывшие союзники, или у них там тоже бывают такие случаи и процессы?
От info
К Fert (31.01.2010 19:03:52)
Дата 31.01.2010 19:22:04

Re: Юбилей "атаки...

Демьянюка судят за уничтожение людей в конц.лагере
Есть документы подписанные многими странами... о преследовании нацистских преступников... без срока давности... Трибунал этот находится в Германии.
От info
К info (31.01.2010 19:22:04)
Дата 31.01.2010 19:24:53

Re: Юбилей "атаки...

Трибунал по преступлениям в Югославии находится тоже не в Югославии...
От Fert
К info (31.01.2010 19:24:53)
Дата 31.01.2010 19:27:32

Re: Юбилей "атаки...

>Трибунал по преступлениям в Югославии находится тоже не в Югославии...

На самом деле, всё так просто.
Спасибо.
От info
К Fert (31.01.2010 19:27:32)
Дата 31.01.2010 20:15:39

Юбилей "атаки...

В СССР довольно жестко расправлялись с полицаями...
По ТВ показывали кадры и расстрелов и повешения...
Народ встречал приговоры и их приведение в исполнение...с большим одобрением. правильно делали.
А те,кто получил сроки за сотрудничество с аккупантами, сидели по 25 лет...в Мордовии, все вместе...полицаи,лесные братья,инакомыслящие и дессиденты, националисты....
Как правило,они вели себя тихо в лагерях, искупали вину трудом... Почитайте книгу Щаранского Не убоюсь зла...
хорошо он описывает этот контингент...
Большая разница... борьба за независимость своего народа и преступления против своего народа!
От info
К info (31.01.2010 20:15:39)
Дата 31.01.2010 20:19:48

Юбилей "атаки...

пару лет тому...кажется в Брянске. Отловили даму по кличке пнка-пулеметчица....
Думаю эта работа по выявлению подобных ведется до сих пор в РФ
От Olga
К info (31.01.2010 20:19:48)
Дата 01.02.2010 15:01:53

Прозвище..

Доброго Всем!
>пару лет тому...кажется в Брянске. Отловили даму по кличке пнка-пулеметчица....
>Думаю эта работа по выявлению подобных ведется до сих пор в РФ
..несколько не верно.. Звали ее Тонька..
От Fert
К info (31.01.2010 17:20:53)
Дата 31.01.2010 18:58:53

Re: Юбилей "атаки... (-)
От Fert
К info (31.01.2010 17:20:53)
Дата 31.01.2010 18:09:18

Re: Юбилей "атаки...

>Лично Вы как считаете... погило 20 человек...
>Если это не случайность,то за это кто-то должен ответить ?
>Идет следствие и пока до суда,называть никого престуником.. просто нельзя. Согласен,что расследование должно быть справедливым, но и списать тихо 20 человек нельзя...Родственники (ИМХО) будут добиваться наказания виновных...

Бесспорно, только из своего опта знаю как ещё в наши хорошие времена мы готовились к боевой службе. Развозил шило по складам, что бы получить то что в общемто было положено. Конечно БЧ 4 это не жизнь людей а только аотеря связи и управления в случае чего. Только и механики наши занимались тем же.
Что творится сейчас несложно себе представить, наверняка ещё хуже. И что если бы у меня вышел из строя передатчик то это была бы моя вина или тех кто на складах рулил или система которая разлагалась?
Выиграть или проиграть в суде ещё не значит что ты невиновен или виновен. К сожалению жто в любой системе ещё и игра которую делают профессионалы. Поэтому если налицо сильные профессионалы со стороны обвинения, должна быть и защита профессиональной. Вполне возможно что и обвиняемые не желая портить отношения с системой шлм с ней на компромиссы. А может быть это и халатость. И если это была система то почему они молчали когда система пыталась всё свалить на Гробова? А может не молчали и теперь за это платят. Я ничего об этом не знаю. А может и прав народ. Не наше это дело?

>Да ничего ,идущего в разрез с человечностью,народ не спросил,когда был выложен пост.Люди и хотят помочь,но и хотят знать суть дела... Это нормально.
>------
>По поводу "шлюх" я таких примеров не знаю (но чел не может знать все) но чувствуя свою вину за это, за гетто и издевательства... исправно выплачивает людям компенсации,принимало жить к себе,выплачивала соц.пособия,что давало возможность жить нормально.
>Вот это и бесит,что помогают побежденные,а не победители!

Ну если они осознали свои поступки ради бога пусть платят, почему должны победители за них платить? Или победители должны им заплатить? Несомненно не захотели бы не стали бы платить.

А асчёт шлюх только слышал, лично видел одного деда, он жил у нас в деревне и кличка была у него "пан Гиль". Его взял к себе из концлагеря немецкий бауер. До самого конца войны он у него работал. Для него это было лучше чем концлагерь. А вот вернулся на Родину его и отправили в наши края отрабатывать за грехи. Хотя в чём он виноват, в том что выжил?
От Olga
К Fert (31.01.2010 18:09:18)
Дата 01.02.2010 15:18:48

Тут очень все не просто...

Доброго Здравия.

>А асчёт шлюх только слышал, лично видел одного деда, он жил у нас в деревне и кличка была у него "пан Гиль". Его взял к себе из концлагеря немецкий бауер. До самого конца войны он у него работал. Для него это было лучше чем концлагерь. А вот вернулся на Родину его и отправили в наши края отрабатывать за грехи. Хотя в чём он виноват, в том что выжил?

...дело в том, что каждый пленный или угнанный, работающий у гансов позволил им выставить дополнительных солдат в действующую армию, в том числе и против своих же соотечественников..
Т.е ваш родич и мой троюродный дед заменили им двух своих Михелей на селе, которые отправились куда нито на Восточный фронт...
От zas
К Olga (01.02.2010 15:18:48)
Дата 01.02.2010 15:38:22

а еще пленные (угнанные) (+)

а)производили вооружение и военную технику
б)добывали полезные ископаемые
в) шили форму
г) отдавали свои волосы на матрацы для вермахта, а прах на удобрения.

враги, не иначе...


С уважением...
От Egor
К Fert (31.01.2010 18:09:18)
Дата 01.02.2010 13:05:13

Re: Юбилей "атаки...

Доброго времени суток
>Выиграть или проиграть в суде ещё не значит что ты невиновен или виновен. К сожалению жто в любой системе ещё и игра которую делают профессионалы. Поэтому если налицо сильные профессионалы со стороны обвинения, должна быть и защита профессиональной. Вполне возможно что и обвиняемые не желая портить отношения с системой шлм с ней на компромиссы. А может быть это и халатость. И если это была система то почему они молчали когда система пыталась всё свалить на Гробова? А может не молчали и теперь за это платят. Я ничего об этом не знаю. А может и прав народ. Не наше это дело?

Здесь, скорее всего, политика и очень грязная. Пока лодку индусам не передадут, будут кивать на человеческий фактор. А на какой это ремонт потратили 1,9 млрд руб., хотя разрушений не было? Зачем секретить выводы комиссии, если только глухой в России не знает, что такое ЛОХ? А вот то, что ЛОХ фактически на автомате запустился, нынешней власти поперёк горла. Теперь командир виноват. Ещё и сотрудничество с пакистанскими спецслужбами навесят.
С уважением, Egor.