От Сергей
К serg
Дата 22.05.2009 19:38:23
Рубрики Современность; Матчасть;

Re: С этого

>Доброго времени суток!

>>Я вот думаю - а почему бы не объявить тендер и пригласить иностранцев - немцев там или итальянцев, глядишь был бы хороший комплекс может иностранный а может наш.
>
>Почему бы также не пойти дальше и не объявить тендер на защиту наших границ? Чего мелочиться-то?!

>С уважением, serg
Доходы ВПК это святое... А военные и тем что есть перебьются. Неделю все как один говорят что все ГАК плохие и Родину защищать не чем... Сколько по вашему будем ждать?
От serg
К Сергей (22.05.2009 19:38:23)
Дата 24.05.2009 19:00:33

Re: С этого

Доброго времени суток!

>Доходы ВПК это святое... А военные и тем что есть перебьются. Неделю все как один говорят что все ГАК плохие и Родину защищать не чем... Сколько по вашему будем ждать?

А по-Вашему, при наличии заранее спланированного умысла разработчика сколько времени нужно ему, чтобы сделать все наши лодки глухими с началом боевых действий?

С уважением, serg
От Сергей
К serg (24.05.2009 19:00:33)
Дата 24.05.2009 20:28:57

Re: С этого

>Доброго времени суток!

>>Доходы ВПК это святое... А военные и тем что есть перебьются. Неделю все как один говорят что все ГАК плохие и Родину защищать не чем... Сколько по вашему будем ждать?
>
>А по-Вашему, при наличии заранее спланированного умысла разработчика сколько времени нужно ему, чтобы сделать все наши лодки глухими с началом боевых действий?
ПК Полностью экранирует ЭМИ. Слабо представляю как можно активировать такую закладку. Это же вам не самолёт.. А у меня встречный вопрос - без наличия умысла через сколько времени наша промышленность сделает так что бы наши лодки перестали быть глухими?
От serg
К Сергей (24.05.2009 20:28:57)
Дата 25.05.2009 15:05:02

Re: С этого

Доброго времени суток!

>ПК Полностью экранирует ЭМИ. Слабо представляю как можно активировать такую закладку.

Например, точно так же, как можно привести в боевое состояние или вывести из него телеуправляемые мины: акустическим кодовым сигналом.

>А у меня встречный вопрос - без наличия умысла через сколько времени наша промышленность сделает так что бы наши лодки перестали быть глухими?

Предлагаете действовать по принципу "лучшее средство от перхоти - гильотина"?

С уважением, serg
От georg
К Сергей (24.05.2009 20:28:57)
Дата 25.05.2009 02:08:49

Re: С этого


>>>Доходы ВПК это святое... А военные и тем что есть перебьются. Неделю все как один говорят что все ГАК плохие и Родину защищать не чем... Сколько по вашему будем ждать?
>>
>>А по-Вашему, при наличии заранее спланированного умысла разработчика сколько времени нужно ему, чтобы сделать все наши лодки глухими с началом боевых действий?
>ПК Полностью экранирует ЭМИ. Слабо представляю как можно активировать такую закладку. Это же вам не самолёт.. А у меня встречный вопрос - без наличия умысла через сколько времени наша промышленность сделает так что бы наши лодки перестали быть глухими?
Да нормальная у нас промышленность. А комплексы глуховаты, потому, что неправильный подход у этой промышленности к решению стоящих перед ней проблем. Все разработчики- это люди старого времени. Даже не по образованию, а по мышлению решать задачи. Те коллективы, которые сформированы в МОРФИЗЕ, построившие не один комплекс, не могут сойти с проторённого пути и это естественно. Необходимо привлекать молодых специалистов, создавать творческие коллективы по решению нужных задач, устраивать между ними здоровую конкуренцию, поощрять за полученные результаты. А что у нас? Появилась группа Курышева, её заклевали, затоптали, в принципах приставки "Рица" так толком никто и не разобрался, во всяком случае, сколько я не просил, так никто и не ответил, как она работает, и теперь все довольны. Устранили конкурента. Так какая, к чёрту, у нас может быть акустика. Конечно, если думать только о прибыли, то тогда всё нормально, тогда ничего менять не надо. Сделали комплекс, пусть сырой, с недоделками, подняли эффективность на 3-5%, и то за счёт размеров антенны и увеличения количества преобразователей на ней, ну и хватит. Теперь начнём разрабатывать новый комплекс со всем вытекающим финансированием. А нет, что бы к старому комплексу добавить дополнительную аппаратуру, отработать новые алгоритмы обработки сигналов, а потом, при положительном результате, уже на промышленной основе, всё внедрять в новые ГАК. И путь этот достаточно дешёв. Однако руководители НПО думают совсем по другому. К сожалению.
С уважением.
От 2503
К georg (25.05.2009 02:08:49)
Дата 25.05.2009 08:20:30

Re: С этого


>.... К сожалению.

здесь некотолрое время назад "проехались" по мне (Хейердал), мол, валю с "одной больной головы на другую"

в данном случае АБСОЛЮТНО АНАЛОГИЧНЫЙ СЛУЧАЙ

а по поводу "Морфиза", информация у Вас, скажем так не совсем достоверная

С уважением, 2503
От georg
К 2503 (25.05.2009 08:20:30)
Дата 26.05.2009 02:25:10

Re: С этого


>>.... К сожалению.
>
>здесь некотолрое время назад "проехались" по мне (Хейердал), мол, валю с "одной больной головы на другую"

>в данном случае АБСОЛЮТНО АНАЛОГИЧНЫЙ СЛУЧАЙ

>а по поводу "Морфиза", информация у Вас, скажем так не совсем достоверная

>С уважением, 2503
Я говорю не о конкретных состояниях, а в принципе. Плавали, знаем. Морфизприбор, НПО "Ленинец", Дальприбор и т.д. занимаются разработками по своим тематикам. Никого в свои проекты не пускают, хотя внедряют вчерашний день. Чего стоит только разработка "Ленинцем" ППС для БПА "Морской змей", между прочим, как было заявлено, не имеющий аналогов в мире, от которой отказались индийцы. И отказались они из-за неэффективной г/а-ой составляющей ППС. Ну не хочет она
обнаруживать в Баренцевом море ПЛ и всё тут! А сдатчики говорят, да всё нормально, так и должно быть, так задумано, это его штатный режим. Зато какой там магнитометр, газоанализатор, РЛС, и ещё что-то, чего я не знаю. Только как всем этим обнаружить ПЛ на глубине 100 метров не объясняют.
Все дерутся за госзаказ, за деньги. А что будет на выходе никого не волнует. Деньги освоены, отчёты написаны, железо сделано, всё по закону, нарушений нет. А то, что эффективность системы по обнаружению ПЛ нулевая, так это виновата гидрология, мелкое море, сложная ГМО и "обострившийся геморрой" главного конструктора. Вот если ещё деньжат подкинут, то мы улучшим, углубим, доработаем, доведём до ума, покажем реальный результат и т.д.
А вот амеры, в процессе эксплуатации BQQ-2, постепенно нашпиговывали его дополнительной аппаратурой, изучали её возможности, отрабатывали алгоритмы и потом всё работающее применили в 5 ГАК.
С уважением.
От 2503
К georg (26.05.2009 02:25:10)
Дата 27.05.2009 07:39:20

Re: С этого

>Я говорю не о конкретных состояниях, а в принципе.

точно так, не в отдельных "болтах" и "гайках" ПЛБ, проблема намного шире и глубже, в самих ПРИНЦИПАХ организации нашего военного дела в данно прикладном приложении

>Плавали, знаем. Морфизприбор, /// и т.д. занимаются разработками по своим тематикам. Никого в свои проекты не пускают, хотя внедряют вчерашний день.

пускают, и далеко не все у них вчерашний день, хотя критических замечаний достаточно но это скорее к "1 ЦНИИ" чем к "14"
К критическим замечаниям относятся вполне благожелательно и внимательно.

>Чего стоит только разработка "Ленинцем" ППС для БПА "Морской змей", между прочим, как было заявлено, не имеющий аналогов в мире, от которой отказались индийцы. И отказались они из-за неэффективной г/а-ой составляющей ППС. Ну не хочет она обнаруживать в Баренцевом море ПЛ и всё тут! А сдатчики говорят, да всё нормально, так и должно быть, так задумано, это его штатный режим. Зато какой там магнитометр, газоанализатор, РЛС, и ещё что-то, чего я не знаю. Только как всем этим обнаружить ПЛ на глубине 100 метров не объясняют.

навскидку ППС "Ваенга" действительно занчительно более продвинутая по идеологии, хотя бы потому что в ней прописан подсветный режим работы

>Все дерутся за госзаказ, за деньги. А что будет на выходе никого не волнует. Деньги освоены, отчёты написаны, железо сделано, всё по закону, нарушений нет. А то, что эффективность системы по обнаружению ПЛ нулевая, так это виновата гидрология, мелкое море, сложная ГМО и "обострившийся геморрой" главного конструктора. Вот если ещё деньжат подкинут, то мы улучшим, углубим, доработаем, доведём до ума, покажем реальный результат и т.д.

1. эффективность НЕНУЛЕВАЯ
2. ГЛАВНОЙ проблемой является не столько "железо", сколько то что сегодня контакты никому нахрен не нужны, я начинал случить с людьми для которых не обнаружить "Лоса" в заливе было личным оскорблением (помимо чувства долга и профессиональной гордости), даже если об этом не докладывали, к чему мы приплылы ... лучше воздержаться, хотя бы потому что без "боцманских оборотов" не обойтись
и начиналось все это не сегодня и не вчера, а очень и очень давно
3. с тем что имеем по п.2 любой супермегабуперобнаружитель будет не лучше МГ-10

>А вот амеры, в процессе эксплуатации BQQ-2, постепенно нашпиговывали его дополнительной аппаратурой, изучали её возможности, отрабатывали алгоритмы и потом всё работающее применили в 5 ГАК.

это 2 разные разработки. ОЧЕНЬ РАЗНЫЕ
если пример для нас - бросили МГК-500 схватившись за МГК-540

кстати по поводу малоразрядных АЦП, амы на начинали с разрядности не более 8, тем не менее начинали и успешно применяли ... это к Вашему тезису о нецелесообразности применения цифровой обработки с АЦП с ограниченой разрядность

С уважением, 2503