От	zas
К	Григорий
Дата	06.05.2009 14:32:19
Рубрики	Современность;

история помнит много "пактов", не так ли? (-)

---

---

От	Belomor
К	zas (06.05.2009 14:32:19)
Дата	06.05.2009 15:08:12

Блесните-ка эрудицией

---

Приведите конкретный пример договора о коллективной безопасности, на исполнение которого США, являясь его участником, клали с прибором.

---

От	Сергей
К	Belomor (06.05.2009 15:08:12)
Дата	06.05.2009 19:29:33

Re: Блесните-ка эрудицией

---

>Приведите конкретный пример договора о коллективной безопасности, на исполнение которого США, являясь его участником, клали с прибором.
Фоклендский конфликт. Кинули Аргентину.

---

От	nick191
К	Сергей (06.05.2009 19:29:33)
Дата	06.05.2009 19:34:17

Re: Блесните-ка эрудицией

---

Здравствуйте.
>Фоклендский конфликт. Кинули Аргентину.
Не совсем корректный пример. Нужно было выбирать, кого "кинуть": Аргентину или Великобританию. Аргентине "не повезло".
С уважением, nick191.

---

От	Сергей
К	nick191 (06.05.2009 19:34:17)
Дата	06.05.2009 19:56:04

Re: Блесните-ка эрудицией

---

>Здравствуйте.
>>Фоклендский конфликт. Кинули Аргентину.
>Не совсем корректный пример. Нужно было выбирать, кого "кинуть": Аргентину или Великобританию. Аргентине "не повезло".
>С уважением, nick191.
Можно было соблюдать нейтралитет.

---

От	2503
К	Сергей (06.05.2009 19:56:04)
Дата	06.05.2009 20:19:38

не знал, что амы "воевали плечо к плечу с англами" ...

---

>Можно было соблюдать нейтралитет.

не знал, что амы "воевали плечо к плечу с англами" ...

Да, и "Бельграно" наверно какой-нибудь "Стерджен" завалил ...

---

От	nick191
К	Сергей (06.05.2009 19:56:04)
Дата	06.05.2009 19:57:24

Re: Блесните-ка эрудицией

---

Здравствуйте.
>Можно было соблюдать нейтралитет.
В таком случАе пришлось бы "кинуть" обеих...
С уважением, nick191.

---

От	zas
К	Belomor (06.05.2009 15:08:12)
Дата	06.05.2009 15:32:16

АНЗЮС (-)

---

---

От	Belomor
К	zas (06.05.2009 15:32:16)
Дата	06.05.2009 17:57:02

Re: АНЗЮС

---

Кто-то напал на несчастных австрало-зеландцев? Пингвины из Антарктики оккупировали? Надо бы мне внимательнее следить за новостями...

---

От	zas
К	Belomor (06.05.2009 17:57:02)
Дата	06.05.2009 18:34:50

Грамотно формулировать вопросы дано не всем. Я понимаю (+)

---

ваш вопрос:"Приведите конкретный пример договора о коллективной безопасности, на исполнение которого США, являясь его участником, клали с прибором".

Мой ответ:АНЗЮС

Далее можете яндексом по ключам: "отказ сша от обязательств по АНЗЮС" и "Отказ США в участии в Интерфет".

Далее можете поразмышлять, являются ли данные действия "кладением с прибором на договор о коллективной безопасности".


С уважением...

---

От	Belomor
К	zas (06.05.2009 18:34:50)
Дата	07.05.2009 06:24:46

Читать по-русски дано не всем. Я понимаю и поясняю.

---

Речь шла о защите Австралии в случае, "если чего", силами США. Вы же в этом сомнение выражали, нет? Мой вопрос ить не в отдельном треде прозвучал.

---

От	zas
К	Belomor (07.05.2009 06:24:46)
Дата	07.05.2009 09:23:43

Вот оно чо, Михалыч! (с)

---

>Речь шла о защите Австралии в случае, "если чего", силами США. Вы же в этом сомнение выражали, нет? Мой вопрос ить не в отдельном треде прозвучал.

Тогда так. Еще раз ваш вопрос: Приведите конкретный пример договора о коллективной безопасности, на исполнение которого США, являясь его участником, клали с прибором.


С уважением...

---

От	Belomor
К	zas (07.05.2009 09:23:43)
Дата	07.05.2009 10:57:20

То-то и оно, Ваня...

---

>>Речь шла о защите Австралии в случае, "если чего", силами США. Вы же в этом сомнение выражали, нет? Мой вопрос ить не в отдельном треде прозвучал.
>
>Тогда так. Еще раз ваш вопрос: Приведите конкретный пример договора о коллективной безопасности, на исполнение которого США, являясь его участником, клали с прибором.


>С уважением...
В дальнейшем, обращаясь к вам с вопросом, буду цитировать всю предшествующую полемику в треде, чтобы вы не путались в ветках. Да простит меня админ за оверквотинг.
Кстати, в чем выразилось "положение" США на договор об АНЗЮС? И при чем здесь Восточный Тимор?

---

От	zas
К	Belomor (07.05.2009 10:57:20)
Дата	07.05.2009 12:04:25

Яндекс вам поможет:) (-)

---

---

От	2503
К	zas (06.05.2009 18:34:50)
Дата	06.05.2009 19:16:35

похоже кому-то с "баттлами 12летнего Джемесона" надо завязывать ... (-)

---

---

От	mk
К	zas (06.05.2009 15:32:16)
Дата	06.05.2009 16:44:01

В отношении Новой Зеландии

---

а не Австралии, заметим, к тому же последние участвуют и в Афганистане, и в Ираке. И к тому есть предпосылки в
виде поведения подопечных, которые, по моему мнению, очень временные.

--
С уважением, Михаил

---

От	zas
К	mk (06.05.2009 16:44:01)
Дата	06.05.2009 17:33:21

Австралию тоже прокинули не так давно (-)

---

---

От	mk
К	zas (06.05.2009 17:33:21)
Дата	07.05.2009 10:33:16

Давайте подробности! (-)

---

---

От	zas
К	mk (07.05.2009 10:33:16)
Дата	07.05.2009 12:10:46

Отказ от отправки контингента в тимор (+)

---

Пожалуй, самое серьезное осложнение в рамках АНЗЮС. Это про Австралию. НЗ проста послали в 86 годе.
Ну мы вообщем несколько уходим от темы. Тезисы океанофилов о том, что : "У Австралии нет большого флота потому что их прикроют США", "а прикроют обязательно, потому что американцы всегда бросались грудью на зосчиту своих союзнегов" смешны.
Вспомнить хотя бы 2мв и эпопею с открытием 2го фронта.

С уважением...

---

От	mk
К	zas (07.05.2009 12:10:46)
Дата	08.05.2009 10:41:10

Австралия сейчас для США(+)

---

глубокий тыл после Филлипин. Её прикрывают мощно и надёжно. Не сомневаюсь, что в случае каких либо проблем "на
передовой" флот США найдёт в Австралии всё, что нужно. Других угроз, кроме как с севра, у Австралии нет.

А что до флота - ещё раз повторю, что он вполне соответствует 21 млн. населения. Останется масква с областью
одна - будет примерно такой же флот.

--
С уважением, Михаил

---

От	zas
К	mk (08.05.2009 10:41:10)
Дата	08.05.2009 11:31:58

Это все фантазии (+)

---

Привет!
>глубокий тыл после Филлипин. Её прикрывают мощно и надёжно. Не сомневаюсь, что в случае каких либо проблем "на
>передовой" флот США найдёт в Австралии всё, что нужно. Других угроз, кроме как с севра, у Австралии нет.
А я вам скажу, что США и НАТО совершенно не заинтересованы в нападении на Россию. И даже не заинтересованы в столкновении России с Китаем.И вообще у нас перезагрузка. Но это все лирика. Давайте подобъем факты:
1. австралия богатая морская (морская по-настоящему) страна
2. состав австралийского флота меньше ДКБФ советского образца
3. Не имея серьезного флота, австралия представляет собой экономически высокоразвитую страну. С одним из самых высоких уровней жизни населения.

С чем вы конкретно не согласны?

>А что до флота - ещё раз повторю, что он вполне соответствует 21 млн. населения. Останется масква с областью

Это вас где учили считать состав флота от населения? А в Австрии тогда какой флот должен быть?:) В два раза меньше чем в Австралии?
В цивилизованном мире принято держать армию в районе 1 процента от населения. В австралии во всех вооруженных силах 51 тыс челк. Что в 4 раза меньше общепринятых "нормативов". И ведь, суки, хорошо живут:)



С уважением...

---

От	mk
К	zas (08.05.2009 11:31:58)
Дата	08.05.2009 14:35:02

Re: Это все фантазии (+)

---

> А я вам скажу, что США и НАТО совершенно не заинтересованы в нападении на Россию. И даже не заинтересованы в
> столкновении России с Китаем.И вообще у нас перезагрузка. Но это все лирика.

А я Вам скажу, что не заинтересованы только в том случае, пока наши правители играют по их правилам - продают
ресурсы за бумажки себестоимостью в десять тысяч раз ниже их номинальной стоимости. Кроме того, за последние
100 лет Россия/СССР подвергалась серьёзным нападению соседей по крайней мере трижды. Да и глядя на то, какие
деньги больше в ходу в столице России и в какой валюте больше всего оперируют цифрами московские власть
имущие - мне трудно отделаться от ощущения незримой оккупации.

> Давайте подобъем факты:
> 1. австралия богатая морская (морская по-настоящему) страна
> 2. состав австралийского флота меньше ДКБФ советского образца
> 3. Не имея серьезного флота, австралия представляет собой экономически высокоразвитую страну. С одним из
> самых высоких уровней жизни населения.

Добавьте 4 - как член АНЗЮС Австралия не опасается нападения соседей, количественный и качественный состав
флота и (очень важно!) ВВС которых уступает ихним кардинально.

Вот обзаведётся Индия/Китай полноценными авианосцами самолётов на 80 - посмотрим, что на эту тему сделают
австралийцы.

> С чем вы конкретно не согласны?

С тем, что есть корреляция между составом флотом и уровнем жизни населения. Эти параметры, конечно, связаны,
но не так, как Вам хочется.

>>А что до флота - ещё раз повторю, что он вполне соответствует 21 млн. населения. Останется масква с областью
>
> Это вас где учили считать состав флота от населения? А в Австрии тогда какой флот должен быть?:) В два раза
> меньше чем в Австралии?
> В цивилизованном мире принято держать армию в районе 1 процента от населения. В австралии во всех
> вооруженных силах 51 тыс челк.
> Что в 4 раза меньше общепринятых "нормативов". И ведь, суки, хорошо живут:)

Если Вы переселите население Московской области в Австралию, а австралийцев в Центральную Россию - как Вы
думаете, измениться ли состав флотов и уровень жизни?

Австралия не воюет (кроме союзнических обязательств в Ираке и Афганистане по АНЗЮС), и угроз ей на несколько
десятилетий не предвидется.

--
С уважением, Михаил

---

От	zas
К	mk (08.05.2009 14:35:02)
Дата	08.05.2009 17:04:59

Re: Это все...

---

Привет!

>А я Вам скажу, что не заинтересованы только в том случае, пока наши правители играют по их правилам - продают
>ресурсы за бумажки себестоимостью в десять тысяч раз ниже их номинальной стоимости. Кроме того, за последние
>100 лет Россия/СССР подвергалась серьёзным нападению соседей по крайней мере трижды. Да и глядя на то, какие
>деньги больше в ходу в столице России и в какой валюте больше всего оперируют цифрами московские власть
>имущие - мне трудно отделаться от ощущения незримой оккупации.
Поверьте, Россия далеко не главный рынок сбыта зеленых бумажек, и далеко не самый главный сырьевой источник для США.

>> Давайте подобъем факты:
>> 1. австралия богатая морская (морская по-настоящему) страна
>> 2. состав австралийского флота меньше ДКБФ советского образца
>> 3. Не имея серьезного флота, австралия представляет собой экономически высокоразвитую страну. С одним из
>> самых высоких уровней жизни населения.
>
>Добавьте 4 - как член АНЗЮС Австралия не опасается нападения соседей, количественный и качественный состав
>флота и (очень важно!) ВВС которых уступает ихним кардинально.
Это не факт. Это домыслы. То же самое можно сказать и о России- "если мы закупили для армии три самолета за год, то мы ничего не опасаемся. Между тем истерят на всех эшелонах. Только Австралия в шоколаде, Россия в...

>Вот обзаведётся Индия/Китай полноценными авианосцами самолётов на 80 - посмотрим, что на эту тему сделают
>австралийцы.
Посмотрим. Мы говорим о том, что есть сейчас.

>> С чем вы конкретно не согласны?
>
>С тем, что есть корреляция между составом флотом и уровнем жизни населения. Эти параметры, конечно, связаны,
>но не так, как Вам хочется.

Я говорю о роли флота в "процветании" государства. Австралия, для которой море -это ВСЁ, процветает и без серьезного флота. Просто тут неоднократно озвучичивался тезис о том, что без окиянского флота мы типа будем банановой републикой. Пример Австралии говорит об обратном. Одна из лучших экономик мира. Реакция местных океанофилов выраженная в ерничиньях, передергиваниях и внезапно возникшей любви к "добропорядочным и не бросающим союзников американцам" и говорит лишь о том, что пример выбран очень удачно:)


>Если Вы переселите население Московской области в Австралию, а австралийцев в Центральную Россию - как Вы
>думаете, измениться ли состав флотов и уровень жизни?

Не понял мысли. В Австрии флота вообще нет. При чем тут численность населения? Состав флота определяется его задачами. А не количеством человек на тонну водоизмещения.

>Австралия не воюет (кроме союзнических обязательств в Ираке и Афганистане по АНЗЮС), и угроз ей на несколько
>десятилетий не предвидется.
Это вы так думаете. Австралийцы думают по другому.

С уважением...

---

От	mk
К	zas (08.05.2009 17:04:59)
Дата	08.05.2009 17:29:55

Re: Это все...

---

>>Если Вы переселите население Московской области в Австралию, а австралийцев в Центральную Россию -как Вы
>>думаете, измениться ли состав флотов и уровень жизни?
>
> Не понял мысли. В Австрии флота вообще нет. При чем тут численность населения? Состав флота определяется его
> задачами. А не количеством человек на тонну водоизмещения.

Правильно - в задачи австралийского флота, например, не входит то, что входит в задачи российского. Отсюда - и
разные составы.

Уровень же жизни никак не определяется кол-вом кораблей. Вот Москвоской области они вообще не нужны - и как
живут!

--
С уважением, Михаил

---

От	zas
К	mk (08.05.2009 17:29:55)
Дата	08.05.2009 17:42:22

Re: Это все...

---

Привет!
>>>Если Вы переселите население Московской области в Австралию, а австралийцев в Центральную Россию -как Вы
>>>думаете, измениться ли состав флотов и уровень жизни?
>>
>> Не понял мысли. В Австрии флота вообще нет. При чем тут численность населения? Состав флота определяется его
>> задачами. А не количеством человек на тонну водоизмещения.
>
>Правильно - в задачи австралийского флота, например, не входит то, что входит в задачи российского. Отсюда - и
>разные составы.
Проблема в том, что у российского флота, как таковых, понятных задач нет. Напримдумывать конечно можно много, но проще всего посмотреть на карту и понять насколь мы морская держава. Что ни база так прорубание окон, вечная мерзлота или аренда:) Мне кажется,да и история это показывает, есть куча наиболее актуальных участков.

>Уровень же жизни никак не определяется кол-вом кораблей. Вот Москвоской области они вообще не нужны - и как
>живут!

Была одна большая страна в которой лидеры сначала думали втч о количестве кораблей, а потом об уровне жизни. Где та страна?

С уважением...

---

От	mk
К	zas (08.05.2009 17:42:22)
Дата	08.05.2009 17:47:37

Re: Это все...

---

> Проблема в том, что у российского флота, как таковых, понятных задач нет.
Задача может быть самая простая - охрана побережья. От чужих/своих браконьеров/пиратов/шпионов ... Начать бы с
малого ...
--
С уважением, Михаил

---

От	zas
К	mk (08.05.2009 17:47:37)
Дата	08.05.2009 17:50:55

ВОТ ! (-)

---

---

От	Сергей
К	zas (08.05.2009 17:50:55)
Дата	08.05.2009 17:54:57

Re: ВОТ !

---

самая первая задача обеспечение устойчивости РПКСН. С этим как быть?

---

От	diakin
К	mk (08.05.2009 14:35:02)
Дата	08.05.2009 16:53:37

Re: Это все...

---

>> А я вам скажу, что США и НАТО совершенно не заинтересованы в нападении на Россию. И

>А я Вам скажу, что не заинтересованы только в том случае, пока наши правители играют по их правилам - продают
>ресурсы за бумажки себестоимостью в десять >тысяч раз ниже их номинальной стоимости.

Не заинтересованы в любом случае. Потому что ниасилят последствия.
Им с Ираком то не расхлебаться.
Насчет бумажек вообще непонятно - о чем речь? Не за рубли же продаем нефть и газ. ;) И те, которым эти доллары достаются, вовсе не считают их бумажками.

>Кроме того, за последние
>100 лет Россия/СССР подвергалась серьёзным нападению соседей по крайней мере трижды.

А 20 век вообще был апофеозом безумия какого-то..

>Да и глядя на то, какие
>деньги больше в ходу в столице России и в какой валюте больше >всего оперируют цифрами московские власть
>имущие - мне трудно отделаться от ощущения незримой оккупации.

Незримая оккупация - она в умах. Но тут-то кроме себя винить некого.
По крайней мере бюджетные деньги не дядя сэм у нас ворует.

---

От	2503
К	zas (07.05.2009 12:10:46)
Дата	08.05.2009 07:07:27

ага, "второй Мюнхен". Такая тема пропадает... Для очередной статейки ... (-)

---

---

От	Belomor
К	zas (07.05.2009 12:10:46)
Дата	08.05.2009 05:54:49

Re: Отказ от...

---

>Пожалуй, самое серьезное осложнение в рамках АНЗЮС. Это про Австралию. НЗ проста послали в 86 годе.

Договор об АНЗЮС и не обязывал США отправлять войска в ВТ. Ваше знакомство с Яндексом - вещь замечательная и крайне похвальная, но явно недостаточная.

---

От	zas
К	Belomor (08.05.2009 05:54:49)
Дата	08.05.2009 11:10:52

Глубина ваших энциклопедических знаний просто поражает:) (+)

---

Привет!

>Договор об АНЗЮС и не обязывал США отправлять войска в ВТ.

Естественно, поэтому возню с ВТ США объявили "внутренним делом Австралии". И США стали никому и ничем не обязанными.

С уважением...

---

От	Belomor
К	zas (08.05.2009 11:10:52)
Дата	08.05.2009 16:12:25

Re: Глубина ваших...

---

> Естественно, поэтому возню с ВТ США объявили "внутренним делом Австралии". И США стали никому и ничем не обязанными.

Что подписали, то и исполнили. Топика о недокументированных сюрпризных бонусах от США в виде участия в военных операциях в договоре нет. Непонятно, в чем претензии-то к Старшему Брату?

---