От WerWolf
К All
Дата 25.04.2009 13:34:15
Рубрики Современность;

Как вам такая концепция?

Попал в руки любопытный документ за подписью Министра обороны (ксерокопия). В нём он обращается к Президенту, предлагая, в частности, следующее:
1. Установить в/сл НЕНОРМИРОВАННЫЙ рабочий день, кроме служащих во вредных условиях. Т.е. ОТМЕНИТЬ учёт рабочего времени, дополнительные сутки отдыха за переработку и наряды.
2. Предоставлять (как и раньше) не менее 1 выходного в неделю и 6 выходных в месяц. Правда, уже с учётом праздников (т.е. в январе и мая, скажем, можно заставить военных служить 20 суток без отдыха - всё законно).
3. ОТМЕНИТЬ дополнительные сутки отдыха за боевые службы, учения, походы, и т.п. Вместо этого - денежная компенсация (т.е. раньше было право выбора, сутки к отпуску, отгул или деньги, которых никто никогда не платил, ибо нет механизма. Теперь - только деньги, без всякого выбора, причём в размерах, которых само государство установит. Например, 1 копейку в год).
4. ОТМЕНИТЬ 15 суток отпуска ветеранам боевых действий.
5. ОТМЕНИТЬ бесплатный проезд в отпуск.
6. ОТМЕНИТЬ денежную компенсацию на санаторно-курортное лечение.

Вместо этого - "монетизация" льгот. Как это бывает - уже проходили. Вместо бесплатного проезда на транспорте - 326 рублей добавки к окладу. При том, что единый проездной в Москве - в 7 раз дороже. А на "монетизацию" даже неделю на работу и обратно проездить не получится.

Осталось отменить обеспечение жильём, и всё - вместо крепостных будем полными рабами.

Интересно, в МВД, МЧС, ФСБ, ФСО, ФАПСИ, наркоконтроле, прокуратуре, и прочих государственных службах "в погонах" также радостно их директора и начальники предлагают отнять последнее? Или, всё-таки, хоть как-то за своих людей борются?

WerWolf.
От OldSalt
К WerWolf (25.04.2009 13:34:15)
Дата 27.04.2009 15:17:40

Re: Как вам...

Добрый день!

>1. Установить в/сл НЕНОРМИРОВАННЫЙ рабочий день,
Это к вопросу о компетенции руководства МО РФ. Понятие НОРМИРОВАННЫЙ рабочий день означает, что у трудящегося есть нормы выработки. Например, у токаря - 120, скажем, болтов за смену. НЕНОРМИРОВАННЫЙ рабочий день означает отсутствие таких норм. К примеру, у чиновника рабочий день всегда ненормированный, поскольку никто не может определить, сколько документов ему положено обрабатывать за 8 часов. У военнослужащих, само собой, тоже. Трудно сказать, сколько вражеских субмарин должно быть утоплено в течение рабочего дня. Употребление слова "ненормированный" применительно к ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОСТИ рабочего времени - явный признак некомпетентности в деле организации рабочего процесса.
С наилучшими пожеланиями
От Сергей
К OldSalt (27.04.2009 15:17:40)
Дата 27.04.2009 19:32:55

С компетенцией руководства МО РФ всё нормально

>Добрый день!

>>1. Установить в/сл НЕНОРМИРОВАННЫЙ рабочий день,
>Это к вопросу о компетенции руководства МО РФ. Понятие НОРМИРОВАННЫЙ рабочий день означает, что у трудящегося есть нормы выработки. Например, у токаря - 120, скажем, болтов за смену. НЕНОРМИРОВАННЫЙ рабочий день означает отсутствие таких норм. К примеру, у чиновника рабочий день всегда ненормированный, поскольку никто не может определить, сколько документов ему положено обрабатывать за 8 часов. У военнослужащих, само собой, тоже. Трудно сказать, сколько вражеских субмарин должно быть утоплено в течение рабочего дня. Употребление слова "ненормированный" применительно к ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОСТИ рабочего времени - явный признак некомпетентности в деле организации рабочего процесса.
>С наилучшими пожеланиями
Трудовой кодекс РФ:

Статья 101. Ненормированный рабочий день


Ненормированный рабочий день - особый режим работы, в соответствии с которым отдельные работники могут по распоряжению работодателя при необходимости эпизодически привлекаться к выполнению своих трудовых функций за пределами установленной для них продолжительности рабочего времени. Перечень должностей работников с ненормированным рабочим днем устанавливается коллективным договором, соглашениями или локальным нормативным актом, принимаемым с учетом мнения представительного органа работников.

ФЗ "О статусе военнослужащих"
Статья 11. Служебное время и право на отдых


1. Общая продолжительность еженедельного служебного времени военнослужащих, проходящих военную службу по контракту, за исключением случаев, указанных в пункте 3 настоящей статьи, не должна превышать нормальную продолжительность еженедельного рабочего времени, установленную федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.
От Igor
К WerWolf (25.04.2009 13:34:15)
Дата 27.04.2009 08:06:44

Re: Как вам...

День добрый
>Попал в руки любопытный документ за подписью Министра обороны (ксерокопия). В нём он обращается к Президенту, предлагая, в частности, следующее:
Вот здесь еще "инструкция" по "ротации" лежит
http://vsud.ucoz.ru/forum/19-2118-1

С уважением

ЗЫ В копилке
http://nvs.rpf.ru/nvs/forum/files/Igor/Rotacio2009.rar
От Xing Mao
К WerWolf (25.04.2009 13:34:15)
Дата 26.04.2009 04:08:40

Re: Как вам...


>1. Установить в/сл НЕНОРМИРОВАННЫЙ рабочий день, кроме служащих во вредных условиях. Т.е. ОТМЕНИТЬ учёт рабочего времени, дополнительные сутки отдыха за переработку и наряды.

ст. 221 УВС ВС РФ.
Военнослужащим, проходящим военную службу в соединениях и воинских частях постоянной готовности, переведенных в установленном порядке на комплектование военнослужащими, проходящими военную службу по контракту, дополнительный отдых в случае привлечения их к исполнению обязанностей военной службы в рабочие дни сверх установленной продолжительности еженедельного служебного времени, а также участия в мероприятиях, проводимых без ограничения общей продолжительности еженедельного служебного времени, не предоставляется.

Как-то так.

С уважением,
Xing Mao.
От WerWolf
К Xing Mao (26.04.2009 04:08:40)
Дата 26.04.2009 12:15:55

Есть нюансы

>ст. 221 УВС ВС РФ.
> Военнослужащим, проходящим военную службу в соединениях и воинских частях постоянной готовности, переведенных в установленном порядке на комплектование военнослужащими, проходящими военную службу по контракту, дополнительный отдых в случае привлечения их к исполнению обязанностей военной службы в рабочие дни сверх установленной продолжительности еженедельного служебного времени, а также участия в мероприятиях, проводимых без ограничения общей продолжительности еженедельного служебного времени, не предоставляется.

>Как-то так.

Всё верно. Ключевые слова: "переведённые в установленном порядке на комплектование по контракту". Т.е. у них - заведомо повышенные оклады и различные надбавки. А теперь предлагается всех грести под одну гребёнку! БЕЗ какой-либо компенсации.

>С уважением,
>Xing Mao.

Взаимно - WerWolf
От Сергей
К Xing Mao (26.04.2009 04:08:40)
Дата 26.04.2009 09:37:13

Re: Как вам...


>>1. Установить в/сл НЕНОРМИРОВАННЫЙ рабочий день, кроме служащих во вредных условиях. Т.е. ОТМЕНИТЬ учёт рабочего времени, дополнительные сутки отдыха за переработку и наряды.
>
>ст. 221 УВС ВС РФ.
> Военнослужащим, проходящим военную службу в соединениях и воинских частях постоянной готовности, переведенных в установленном порядке на комплектование военнослужащими, проходящими военную службу по контракту, дополнительный отдых в случае привлечения их к исполнению обязанностей военной службы в рабочие дни сверх установленной продолжительности еженедельного служебного времени, а также участия в мероприятиях, проводимых без ограничения общей продолжительности еженедельного служебного времени, не предоставляется.

>Как-то так.
это в статусе уже 3 года.
>С уважением,
>Xing Mao.
От Vita
К WerWolf (25.04.2009 13:34:15)
Дата 25.04.2009 20:17:59

Re: Как вам...

>Попал в руки любопытный документ за подписью Министра обороны (ксерокопия). В нём он обращается к Президенту, предлагая, в частности, следующее:
Но предложение, хотя и бредовое, не значит пока... его уьверждения! Надеюсь.
>1. Установить в/сл НЕНОРМИРОВАННЫЙ рабочий день, кроме служащих во вредных условиях. Т.е. ОТМЕНИТЬ учёт рабочего времени, дополнительные сутки отдыха за переработку и наряды.
Не нормированный у нас был всегда и даже более чем - привыкли.
>2. Предоставлять (как и раньше) не менее 1 выходного в неделю и 6 выходных в месяц. Правда, уже с учётом праздников (т.е. в январе и мая, скажем, можно заставить военных служить 20 суток без отдыха - всё законно).
К этому и так уже давно привыкли. Надо же, оказывается это только предложение, а на постах только так и служим!
>3. ОТМЕНИТЬ дополнительные сутки отдыха за боевые службы, учения, походы, и т.п. Вместо этого - денежная компенсация (т.е. раньше было право выбора, сутки к отпуску, отгул или деньги, которых никто никогда не платил, ибо нет механизма. Теперь - только деньги, без всякого выбора, причём в размерах, которых само государство установит. Например, 1 копейку в год).
Да что Вы, денежной компенсации вообще не добиться. И 1 копейку не получить. ФЭО скорей удавится, вот пообещать выходные за переработку это пожалуйста, но пока объясняться будешь непосредственное начальство все забудет и переработку "простит". Это уже не первый год....
>4. ОТМЕНИТЬ 15 суток отпуска ветеранам боевых действий.
Пока молчат.
>5. ОТМЕНИТЬ бесплатный проезд в отпуск.
Вот это действительно скотство, правда ведь бесплатный проезд отменили в транспорте, даже по служебной необходимости...
Но на командирской объявили, что требование на предоставление бесплатного билета выдаваться не будут, за свой счет, оплатят, по возвращению и предъявлению билетов и то, когда деньги в кассе будут, а их там никогда нет!
>6. ОТМЕНИТЬ денежную компенсацию на санаторно-курортное
лечение.
... не удивлюсь, но пока молчат!

>Вместо этого - "монетизация" льгот. Как это бывает - уже проходили. Вместо бесплатного проезда на транспорте - 326 рублей добавки к окладу. При том, что единый проездной в Москве - в 7 раз дороже. А на "монетизацию" даже неделю на работу и обратно проездить не получится.

>Осталось отменить обеспечение жильём, и всё - вместо крепостных будем полными рабами.
А чем рабы отличаются от крепостных? Из нас уже сделали рабочий скот и пушечное мясо!
О дотациях в свое время кричали, даже вопили на Всю страну и ее окрестности..., извините, на эту дотвцию даже до работы не доехать.
Прошу заметить, командиры как то не очень заметили ухудшение благостояние л/с. Их как возили, так и возят по всем их "служебным" так сказать необходимостям ... и не только их, и не только по служебным.

>Интересно, в МВД, МЧС, ФСБ, ФСО, ФАПСИ, наркоконтроле, прокуратуре, и прочих государственных службах "в погонах" также радостно их директора и начальники предлагают отнять последнее? Или, всё-таки, хоть как-то за своих людей борются?
В МВД и МЧС - там все один к одному! Вот про ФСБ и ФАПСИ не знаю.
А вот в ФСО там просто лафа. Сержант без верхнего получает, как у нас полковник. Жена нашего сотрудника имеет честь там служить, не зная даже, что такое ненормированный рабочий день или тревога... если это можно назвать службой...

>WerWolf.
 С уважением Vita1
От Igor
К WerWolf (25.04.2009 13:34:15)
Дата 25.04.2009 15:39:29

Re: Как вам...

День добрый
>Попал в руки любопытный документ за подписью Министра обороны (ксерокопия). В нём он обращается к Президенту, предлагая, в частности, следующее:

Он уже в сети 3 дня лежит

http://blog.kp.ru/journalshowcomments.php?jpostid=101090601&journalid=2125404&go=prev&categ=0

С уважением
От nick191
К WerWolf (25.04.2009 13:34:15)
Дата 25.04.2009 14:15:25

Сравнивая с "советскими порядками"...

Здравствуйте.
Если мне не изменяет истлевшая память, то в ВС СССР:
>1. Установить в/сл НЕНОРМИРОВАННЫЙ рабочий день, кроме служащих во вредных условиях. Т.е. ОТМЕНИТЬ учёт рабочего времени, дополнительные сутки отдыха за переработку и наряды.
Так и было.
>2. Предоставлять (как и раньше) не менее 1 выходного в неделю и 6 выходных в месяц. Правда, уже с учётом праздников (т.е. в январе и мая, скажем, можно заставить военных служить 20 суток без отдыха - всё законно).
Не было даже этого.
>3. ОТМЕНИТЬ дополнительные сутки отдыха за боевые службы, учения, походы, и т.п. Вместо этого - денежная компенсация (т.е. раньше было право выбора, сутки к отпуску, отгул или деньги, которых никто никогда не платил, ибо нет механизма. Теперь - только деньги, без всякого выбора, причём в размерах, которых само государство установит. Например, 1 копейку в год).
В некоторых родах сил ВМФ был дополнительный послепоходовый санаторный отдых. Специальные компенсации никакие не предусматривались.
>4. ОТМЕНИТЬ 15 суток отпуска ветеранам боевых действий.
Не помню такого.
>5. ОТМЕНИТЬ бесплатный проезд в отпуск.
Это - свинство!
>6. ОТМЕНИТЬ денежную компенсацию на санаторно-курортное лечение.
Не было вообще.
>Вместо этого - "монетизация" льгот. Как это бывает - уже проходили.
Тут могу только посочувствовать...
С уважением, nick191.
От WerWolf
К nick191 (25.04.2009 14:15:25)
Дата 25.04.2009 15:01:07

Память Вам немного изменяет ;-)

>Здравствуйте.
>Если мне не изменяет истлевшая память, то в ВС СССР:
>>1. Установить в/сл НЕНОРМИРОВАННЫЙ рабочий день, кроме служащих во вредных условиях. Т.е. ОТМЕНИТЬ учёт рабочего времени, дополнительные сутки отдыха за переработку и наряды.
>Так и было.

Нет, НЕ так. 42 часа в неделю было и при СССР. И журнал учёта служебного времени - тоже. Ибо именно оттуда пошло "сутки-трое" скажем, ОД на КП. Если бы было как Вы говорите - можно было бы абсолютно законно заставлять стоять сутки через сутки/двое, в промежутке ходить на службу на день. Такого не было, кроме форс-мажора.

>>2. Предоставлять (как и раньше) не менее 1 выходного в неделю и 6 выходных в месяц. Правда, уже с учётом праздников (т.е. в январе и мая, скажем, можно заставить военных служить 20 суток без отдыха - всё законно).
>Не было даже этого.

См. п.1 (положение о порядке прохождения службы офицерами и прапорщиками)

>>3. ОТМЕНИТЬ дополнительные сутки отдыха за боевые службы, учения, походы, и т.п. Вместо этого - денежная компенсация (т.е. раньше было право выбора, сутки к отпуску, отгул или деньги, которых никто никогда не платил, ибо нет механизма. Теперь - только деньги, без всякого выбора, причём в размерах, которых само государство установит. Например, 1 копейку в год).
>В некоторых родах сил ВМФ был дополнительный послепоходовый санаторный отдых. Специальные компенсации никакие не предусматривались.

За полевые выходы, прыжки, командировки, учения и т.п. - тоже давали сутки к отпуску. Сейчас всё это предлагается забыть.

>>4. ОТМЕНИТЬ 15 суток отпуска ветеранам боевых действий.
>Не помню такого.

Верно! Ибо был Афганистан, а ветеранов войны - не было. Кроме ветеранов Великой Отечественной. А теперь есть еще другие конфликты, про которые не писали в прессе, есть Чечня, есть Абхазия... Что теперь, наплевать на тех, кто там проливал кровь? Это - гнусность!

>>5. ОТМЕНИТЬ бесплатный проезд в отпуск.
>Это - свинство!

Сам знаю. Но так предлагает Сердюков. Ему-то всё равно, он служебным самолётом летает!

>>6. ОТМЕНИТЬ денежную компенсацию на санаторно-курортное лечение.
>Не было вообще.
>>Вместо этого - "монетизация" льгот. Как это бывает - уже проходили.
>Тут могу только посочувствовать...
>С уважением, nick191.

Взаимно. WerWolf
От nick191
К WerWolf (25.04.2009 15:01:07)
Дата 25.04.2009 15:36:36

Re: Память Вам...

Здравствуйте.
>Нет, НЕ так. 42 часа в неделю было и при СССР. И журнал учёта служебного времени - тоже. Ибо именно оттуда пошло "сутки-трое" скажем, ОД на КП. Если бы было как Вы говорите - можно было бы абсолютно законно заставлять стоять сутки через сутки/двое, в промежутке ходить на службу на день. Такого не было, кроме форс-мажора.
Ничего подобного. Если не ошибаюсь, в КУ ВМФ-78 (хотя, рук.док. может быть и другим) было определено, что, например, на дежурство по кораблю офицеры заступают не менее (не чаще), чем в 3 очереди. Это и есть сутки через двое. Хотя приходилось и чаще, и никаких "отгулов" за это не предоставляли.
ОД на КП ставили в четыре очереди, исходя из "важности и сложности задач". Это как штурмана не "напрягали" в наряд за сутки до выхода в море. Что касается "журнала учета..." то на кораблях просто вели график "напряженности офицеров и мичманов", который по своей сути был графиком нарядов.
>>>2. Предоставлять (как и раньше) не менее 1 выходного в неделю и 6 выходных в месяц. Правда, уже с учётом праздников (т.е. в январе и мая, скажем, можно заставить военных служить 20 суток без отдыха - всё законно).
>>Не было даже этого.
>
>См. п.1 (положение о порядке прохождения службы офицерами и прапорщиками)

>За полевые выходы, прыжки, командировки, учения и т.п. - тоже давали сутки к отпуску. Сейчас всё это предлагается забыть.
Когда "давали"??? ни разу ничего не дали.
>>>4. ОТМЕНИТЬ 15 суток отпуска ветеранам боевых действий.
>>Не помню такого.
>
>Верно! Ибо был Афганистан, а ветеранов войны - не было. Кроме ветеранов Великой Отечественной. А теперь есть еще другие конфликты, про которые не писали в прессе, есть Чечня, есть Абхазия... Что теперь, наплевать на тех, кто там проливал кровь? Это - гнусность!
Стоп-стоп! Я ведь просто сравнивал, а не давал оценку.

С уважением, nick191.
От georg
К nick191 (25.04.2009 15:36:36)
Дата 27.04.2009 02:48:49

Re: Память Вам...

>Здравствуйте.
>>Нет, НЕ так. 42 часа в неделю было и при СССР. И журнал учёта служебного времени - тоже. Ибо именно оттуда пошло "сутки-трое" скажем, ОД на КП. Если бы было как Вы говорите - можно было бы абсолютно законно заставлять стоять сутки через сутки/двое, в промежутке ходить на службу на день. Такого не было, кроме форс-мажора.
>Ничего подобного. Если не ошибаюсь, в КУ ВМФ-78 (хотя, рук.док. может быть и другим) было определено, что, например, на дежурство по кораблю офицеры заступают не менее (не чаще), чем в 3 очереди. Это и есть сутки через двое. Хотя приходилось и чаще, и никаких "отгулов" за это не предоставляли.
>ОД на КП ставили в четыре очереди, исходя из "важности и сложности задач". Это как штурмана не "напрягали" в наряд за сутки до выхода в море. Что касается "журнала учета..." то на кораблях просто вели график "напряженности офицеров и мичманов", который по своей сути был графиком нарядов.
>>>>2. Предоставлять (как и раньше) не менее 1 выходного в неделю и 6 выходных в месяц. Правда, уже с учётом праздников (т.е. в январе и мая, скажем, можно заставить военных служить 20 суток без отдыха - всё законно).
>>>Не было даже этого.
>>
>>См. п.1 (положение о порядке прохождения службы офицерами и прапорщиками)
>
>>За полевые выходы, прыжки, командировки, учения и т.п. - тоже давали сутки к отпуску. Сейчас всё это предлагается забыть.
>Когда "давали"??? ни разу ничего не дали.
>>>>4. ОТМЕНИТЬ 15 суток отпуска ветеранам боевых действий.
>>>Не помню такого.
>>
>>Верно! Ибо был Афганистан, а ветеранов войны - не было. Кроме ветеранов Великой Отечественной. А теперь есть еще другие конфликты, про которые не писали в прессе, есть Чечня, есть Абхазия... Что теперь, наплевать на тех, кто там проливал кровь? Это - гнусность!
>Стоп-стоп! Я ведь просто сравнивал, а не давал оценку.

>С уважением, nick191.
Не знаю как по документам, честно говоря, никогда этим не интересовался, а у нас дежурство по кораблю было, как говориться, через день на ремень. А то и по два и три дня подряд. Заступаешь дежурным, утром командир приходит и за какую нибудь мелочь снимает с дежурства. Идёшь со всеми править службу, а вечером опять в наряд. И так у некоторых до трёх- четырёх раз выходило и без всяких компенсаций и выходных. Правда с деньгами за всякие морские, ОУС и подводные платили исправно, грех жаловаться. Ну и проездные и лечение бесплатное -это было. Правда в то время молодой был, болел мало, так что этой бесплатностью в полной мере не воспользовался. Зато сейчас имею право на бесплатное мед.обслуживание и лекарства, только бесплатное -право, а вот всё остальное за деньги.
С уважением.