От 142
К VOICE
Дата 05.03.2009 15:09:03
Рубрики Современность;

Re: Странно,

автор не хотел светится.
А наводок дал кучу. Вплодь до фирмы.
От ммс
К 142 (05.03.2009 15:09:03)
Дата 05.03.2009 16:52:20

Re: Странно,

>автор не хотел светится.
>А наводок дал кучу. Вплодь до фирмы.
 Кем бы не был этот аноним, но, если убрать некоторую истеричность, он нарисовал действительную картину в России.
Печально, но факт, во многих, если не во всех, областях науки, техники, технологии Россия отстала от мирового сообщества навсегда.
Раньше мир стоял на китах, теперь держится на "Тополях". Долго ли?
От zas
К ммс (05.03.2009 16:52:20)
Дата 05.03.2009 22:30:46

Re: Странно,

Привет!

>Печально, но факт, во многих, если не во всех, областях науки, техники, технологии Россия отстала от мирового сообщества навсегда.
 Мы, собственно, там рядом особо нигде и не стояли. По редким "областям" изредка догоняли (не без помощи зарубежных технологий и специалистов).

С уважением...
От Uzel
К ммс (05.03.2009 16:52:20)
Дата 05.03.2009 19:34:09

Re: Странно,


> Кем бы не был этот аноним, но, если убрать некоторую истеричность, он нарисовал действительную картину в России.

Я не аноним.Могу представиться,ежели интересно.Могу нарисовать не менее пеальную картину,но значительно короче:
"Все хреново".
И предлагаю на этом остановиться.Интерес представляет лишь изменение степени хреновости.
Т.е.,если доказывать,что все хреново на основании наличия пузырьков воздуха в камере сгорания твердотопливного двигателя под коментарии технического конструктора-испытателя газовых турбин,то,извините,никто не поверит,по крайней мере из тех,кто спосбен мыслить головой.

>Печально, но факт, во многих, если не во всех, областях науки, техники, технологии Россия отстала от мирового сообщества навсегда.

А скажите,когда именно это случилось?В каких именно областях и на основании каких фактов Вы делаете столь печальные выводы?
А из кого состоит "мировое сообщество"?А нас что,выгнали за плохое поведение?И т.д.


ПС
В общем,вот читаю и думаю - радоваться-ли,что существет огромное количество граждан значительно глупее меня или огорчаться?
Вообще,конечно,лучше всего оставаться к этому равнодушным.Работаем над этим.
Но пока не получается:)).
От ммс
К Uzel (05.03.2009 19:34:09)
Дата 06.03.2009 05:58:25

Re: Странно,



>Я не аноним.Могу представиться,ежели интересно.Могу нарисовать не менее пеальную картину,но значительно короче:
> "Все хреново".
Уважаемый Uzel!
Аноним, конечно, не Вы, а "Али Шер", и с Вашим утверждением "Все хреново" я абсолютно согласен.
>>Печально, но факт, во многих, если не во всех, областях науки, техники, технологии Россия отстала от мирового сообщества навсегда.
>
>А скажите,когда именно это случилось?В каких именно областях и на основании каких фактов Вы делаете столь печальные выводы?
Думаю случилось это достаточно давно. Корни отставания надо искать в истории России начиная с Ивана Грозного. Перечислять все наши отставания слишком долго. Просто попробуйте назвать где мы впереди или, хотя бы, наравне с развитыми странами.
>А из кого состоит "мировое сообщество"?А нас что,выгнали за плохое поведение?И т.д.
Из мирового сообщества нас не выгоняли, т.к. мы в нем и не состояли.
>ПС
>В общем,вот читаю и думаю - радоваться-ли,что существует огромное количество граждан значительно глупее меня или огорчаться?

Примите как данное. Закон Мэрфи гласит:"Сумма разума на планете - величина постоянная. А население растет."
С уважением,ММС
От serg
К ммс (06.03.2009 05:58:25)
Дата 06.03.2009 14:53:45

Ещё одна жертва информационного оружия... Или это само ОНО? :-))) (-)
От ммс
К serg (06.03.2009 14:53:45)
Дата 06.03.2009 19:02:46

Re: Ещё одна...

К сожалению я сужу не по сообщениям СМИ и Интернета, а по состоянию тех вооружений и родов войск с которыми я достаточно близко знаком.
с уважением, ММС
От serg
К ммс (06.03.2009 19:02:46)
Дата 10.03.2009 13:29:32

Re: Ещё одна...

Доброго времени суток!

>К сожалению я сужу не по сообщениям СМИ и Интернета, а по состоянию тех вооружений и родов войск с которыми я достаточно близко знаком.

Интересно, корни проблем каких вооружений и родов войск тянутся к самому Ивану Грозному? :-)

С уважением, serg
От georg
К serg (10.03.2009 13:29:32)
Дата 10.03.2009 21:56:16

Re: Ещё одна...


>Интересно, корни проблем каких вооружений и родов войск тянутся к самому Ивану Грозному? :-)

>С уважением, serg

Уважаемый,насчёт родов войск не скажу,а вот корни проблем тянутся к началу прошлого века,т.е. к началу революции.Во власть пришли люди мало образованные,политизированные,считающие, что наука-это тоже инструмент политики.И ради сиюминутных политических лозунгов можно было всю науку отправить на помойку.И,представ те,в каком экстазе находился политический деятель в галифе,кожаной тужурке,с шашкой на боку и тремя классами образования,инспектирующий научных мужей,профессоров,которые глядели ему в рот и внимали каждому слову.А потом основоположников генетики и кибернетики объявляли буржуазными прихвостнями и изгоняли из страны.Кстати и не только их.Не умение соответствующих чиновников разобраться в научных направлениях,выделить главное и определить перспективы-вот беда России в пост революционный период.Во многом эти тенденции сохранились и дошли до наших дней.А мы удивляемся почему у нас полный провал по всем направлениям.Более того,в советский период создали такую монополистическую систему в ВПК,что мама не горюй!Куда там до нас проклятым капиталистам.Мы создаём всё самое большое и самое уникальное.Уникальное настолько,что оно больше никому в мире не нужно.Хотите примеры? Мы создали прицельно-поисковую систему для базовой патрульной авиации "МОРСКОЙ ЗМЕЙ" не имеющую аналогов в мире.И кому она нужна?Даже Индия отказалась её покупать.Мы создали уникальную ДПЛ "САНКТ-ПЕТЕРБУРГ" и не можем принять её на вооружение.Я уже не говорю об уникальной "БУЛАВЕ".У нас привыкли осваивать деньги,т.е. проводить по бумагам,что деньги потрачены в соответствии с бухгалтерским регламентом.А что конечный продукт не соответствует заявленным параметрам,ни кого не волнует.Где здоровая конкуренция,где участие малого бизнеса в высокотехнологичных разработках в военной области?Ведь уникальные идеи не могут родиться в головах сотен учёных одновременно.Вся история человечества об этом говорит.Серьёзные новаторские идеи,как правило,вынашивает один чокнутый.Он находит и собирает в коллектив ещё нескольких полу чокнутых. Этот коллектив,как правило не очень большой, решает задачу и обществу остаётся только помочь в её технической реализации.Но тут вмешиваются политики,которые начинают раскладывать свой политический пасьянс и наука задвигается на задний план.А может её специально туда задвигают для решения своих специфических задач.Ну,например,для элементарного плагиата.Или того хуже,в пользу иностранным конкурентам.В общем,хорошие идеи в практику не внедряются.Пора эту систему менять самым решительным образом.Иначе нам удачи не видать.
С уважением.
От serg
К georg (10.03.2009 21:56:16)
Дата 11.03.2009 12:49:27

Re: Ещё одна...

Доброго времени суток!

Всё это замечательно...
Но при чём тут Рюрикович (Грозный) Иван Васильевич? :-)
Он ведь Казань - да, брал; Астрахань - брал; а Шпака - нет, не брал. :-)

С уважением, serg
От Igor
К georg (10.03.2009 21:56:16)
Дата 10.03.2009 22:00:42

Re: Ещё одна...

День добрый

>Не умение соответствующих чиновников разобраться в научных направлениях,выделить главное и определить перспективы-вот беда России в пост революционный период.
Интересный коленкор. А как же космос?


С уважением
От zas
К Igor (10.03.2009 22:00:42)
Дата 10.03.2009 22:54:56

Re: Ещё одна...

Привет!
>День добрый

>>Не умение соответствующих чиновников разобраться в научных направлениях,выделить главное и определить перспективы-вот беда России в пост революционный период.
>Интересный коленкор. А как же космос?
 Недавно по дискавери сказанули: "Автомат Калашникова- единственный приличный потребительский товар из России. Не считая, конечно, водки".
Собсна, а чего нам космос в плане развития дал то? Где те магические "космические технологии" примененные в нархозе?

С уважением...
От Igor
К zas (10.03.2009 22:54:56)
Дата 10.03.2009 22:59:05

Re: Ещё одна...

День добрый
>Привет!
>>День добрый
>
>>>Не умение соответствующих чиновников разобраться в научных направлениях,выделить главное и определить перспективы-вот беда России в пост революционный период.
>>Интересный коленкор. А как же космос?

> Собсна, а чего нам космос в плане развития дал то? Где те магические "космические технологии" примененные в нархозе?
А я не к тому, что дало или не дало, а к "беде в постреволюционный период", словно до этого периода все было отлично.


С уважением
От georg
К Igor (10.03.2009 22:59:05)
Дата 11.03.2009 00:11:07

Re: Ещё одна...


>>>Интересный коленкор. А как же космос?
>
>> Собсна, а чего нам космос в плане развития дал то? Где те магические "космические технологии" примененные в нархозе?
>А я не к тому, что дало или не дало, а к "беде в постреволюционный период", словно до этого периода все было отлично.


>С уважением
А что космос?Если-бы мы не умыкнули у Брауна его ФАУ в соответствующий период,то ещё не известно где мы были-бы в этих разработках.Так-же, как и атомную бомбу у амеров.Но самое главное даже не это.Главное,что мы начали решать эти проблемы только после того,как наши визави уже получили реальные результаты.А до этого, все предложения нашему политическому руководству по разработке этих-же проектов,были ими не восприняты.Ну как-же,какая-то гнилая интеллигенция,учёные,мать их так,лезут со своими дурацкими идеями,отвлекают руководство от серьёзных дел управления страной.Вот эта идеология,в несколько видоизменённом виде дожила до наших дней.И не только у высшего руководства,она на всех уровнях.Плюс монополизм.Результат:мы в заднице.Нам талдычат,что мы самая богатая страна,а народ живёт беднее всех в Европе.Производства нет.Это тоже следствие безграмотного управления экономикой страны.И откуда у нас возьмётся,в частности, мощный флот?Для его создания,поддержания и обновления надо развивать научную и производственную кооперацию,задействовать передовые идеи свои и чужие.Но не отпихивать своих-же разработчиков,а потом с пеной у рта доказывать заморским изобретателям,что мы эту хреновину вперёд придумали,только вот до промышленного образца не довели,как вы.Она у вас хоть и стоит на потоке, но изобретение -то наше!
С уважением.
От Uzel
К georg (11.03.2009 00:11:07)
Дата 11.03.2009 09:12:21

Re: Ещё одна...

>А что космос?Если-бы мы не умыкнули у Брауна его ФАУ в соответствующий период,то ещё не известно где мы были-бы в этих разработках.Так-же, как и атомную бомбу у амеров.Но самое главное даже не это.Главное,что мы начали решать эти проблемы только после того,как наши визави уже получили реальные результаты.А до этого, все предложения нашему политическому руководству по разработке этих-же проектов,были ими не восприняты.Ну как-же,какая-то гнилая интеллигенция,учёные,мать их так,лезут со своими дурацкими идеями,отвлекают руководство от серьёзных дел управления страной.Вот эта идеология,в несколько видоизменённом виде дожила до наших дней.И не только у высшего руководства,она на всех уровнях.Плюс монополизм.Результат:мы в заднице.Нам талдычат,что мы самая богатая страна,а народ живёт беднее всех в Европе.Производства нет.Это тоже следствие безграмотного управления экономикой страны.И откуда у нас возьмётся,в частности, мощный флот?Для его создания,поддержания и обновления надо развивать научную и производственную кооперацию,задействовать передовые идеи свои и чужие.Но не отпихивать своих-же разработчиков,а потом с пеной у рта доказывать заморским изобретателям,что мы эту хреновину вперёд придумали,только вот до промышленного образца не довели,как вы.Она у вас хоть и стоит на потоке, но изобретение -то наше!

А америкосы-то самого Брауна умыкнули.И что?Проиграли они или выиграли в ракетной гонке?

Я вот никак не могу понять,что Вы доказать-то тщитесь?То,что все хреново уже все знают,я уже об этом упоминал:))Интересно обсуждать степень хреновости по отношению к остальным и изменение степени хреновости по отношению к изменению аналогичного параметра в у остальных.
А так-то да.Октябрьский переворот отбросил Россию в развитии на ...дцать лет,затем ВМ2 так же еще на ...не знаю,сколько.
Самое плохое,что сделали большевики - уничтожили,по сути,крестьяство,а это основной источник прироста населения.Городское население само себя не воспроизводит.
Но,скажу я Вам,что с этой точки зрения в Европах - вообще швах.Белая Европа стремительно вымирает.Знаете,как смешно увидеть в каком-нибудь Тронхейме афро-норвега с бубном в руках,занимающегося обычным своим занятием - безделием и попрошайничеством.
А самая низкая рождаемость и самый высокий процент самоубийств в самой благополучной в Европе Швеции.
Вот и думай тут.А надо-ли это благополучие?
>С уважением.
От georg
К Uzel (11.03.2009 09:12:21)
Дата 13.03.2009 00:16:20

Re: Ещё одна...


>А америкосы-то самого Брауна умыкнули.И что?Проиграли они или выиграли в ракетной гонке?

>Я вот никак не могу понять,что Вы доказать-то тщитесь?То,что все хреново уже все знают,я уже об этом упоминал:))Интересно обсуждать степень хреновости по отношению к остальным и изменение степени хреновости по отношению к изменению аналогичного параметра в у остальных.

В исследовании космоса американцы конечно ушли вперёд,тут даже говорить не о чем.Кто вооружен более передовой техникой у того и информации больше.А техника лучше у того,кто больше тратит средств на её изготовление, ну и на исследования.
Честно говоря,степень хреновости, а тем более её изменение,как-то обсуждать не хочется,уж больно за державу обидно.А вот узнать мнение форума,почему происходит то или иное событие в ВМФ,или,наоборот,почему не происходит,хотя должно-бы произойти,вот это интересно.В частности, почему у нас такие хреновые средства обнаружения и почему в этом направлении игнорируются предложения по повышению их эффективности.
С уважением.