От OldSalt
К splash
Дата 12.02.2009 11:20:55
Рубрики Современность;

Re: Про контрактников...

Добрый день!
>«То есть паренек-призывник отслужил свой положенный год. Потом его обманным путем или силой заставляют заключить контракт еще на три года», – пояснила правозащитница.
>Координатор общественной инициативы «Гражданин и армия» Сергей Кривенко добавляет, что «иногда были просто ужасающие случаи, когда призывника держали на морозе, принуждая подписать документ». При этом, подчеркивает Валентина Мельникова, «новообращенным контрактникам» не дают потом ни копии договоров, ни денег, забирают даже банковские карты с пин-кодами, на которые перечисляется зарплата. Такие солдаты продолжают служить в армии бесправно, как призывники – у них «отнимают мобильные телефоны, вымогают деньги, только уже не по 600 руб., а по 10 тыс. и более, им запрещают покидать часть в законные выходные дни, издеваются».
Как-то сомнительно звучит. Всё-таки не Папуа-Новая Гвинея...
С наилучшими пожеланиями
От Sadok
К OldSalt (12.02.2009 11:20:55)
Дата 12.02.2009 20:00:29

Re: Про контрактников...

>Добрый день!

>Как-то сомнительно звучит. Всё-таки не Папуа-Новая Гвинея...

Как так? Это ж правозаШЫТники говорят. Их врать не учили. А про "стрелки осциллографа" и т.п. - это недоработка хозяев простая случайность

>С наилучшими пожеланиями
От OldSalt
К Sadok (12.02.2009 20:00:29)
Дата 13.02.2009 11:18:44

Re: Про контрактников...

Добрый день!
>Как так? Это ж правозаШЫТники говорят. Их врать не учили. А про "стрелки осциллографа" и т.п. - это недоработка хозяев простая случайность

И все-таки логичнее было бы дать призывникам отслужить положенный срок на халяву (в смысле без лишних затрат от казны в виде зарплаты), а уже за месяц - полтора до увольнения в запас начинать гнобить в темноте и духоте. Я бы поступал именно в таких временных рамках.
С наилучшими пожеланиями
От Sadok
К OldSalt (13.02.2009 11:18:44)
Дата 13.02.2009 19:22:00

Re: Про контрактников...

>И все-таки логичнее было бы дать призывникам отслужить положенный срок на халяву (в смысле без лишних затрат от казны в виде зарплаты), а уже за месяц - полтора до увольнения в запас начинать гнобить в темноте и духоте. Я бы поступал именно в таких временных рамках.

Во всяком случае, в 2002 мечтать о контракте раньше, чем через 1,5 года службы можно было и не начинать. 1,5 отслужил - добро пожаловать. Не скажу, что народ особо сильно стремился (силой уж точно не гнали), но 2-3 со взвода выражали желание.

>С наилучшими пожеланиями

И Вам всего доброго
От zas
К Sadok (12.02.2009 20:00:29)
Дата 12.02.2009 20:17:31

Re: Про контрактников...

Привет!
>>Добрый день!
>
>>Как-то сомнительно звучит. Всё-таки не Папуа-Новая Гвинея...
>
>Как так? Это ж правозаШЫТники говорят. Их врать не учили. А про "стрелки осциллографа" и т.п. - это недоработка хозяев простая случайность

Глав воен прокурор, видимо тоже "у посольств шакалит". Если все так хорошо, то окуда 7 тыс. дезертиров? (официально). Дивизия считай в бегах:)

С уважением...
От Sadok
К zas (12.02.2009 20:17:31)
Дата 13.02.2009 19:25:05

Re: Про контрактников...

> Глав воен прокурор, видимо тоже "у посольств шакалит". Если все так хорошо, то окуда 7 тыс. дезертиров? (официально). Дивизия считай в бегах:)

Он, как мне кажется, путает теплое с мягким выдает что-то за действительное. Ставлю 100 руб., что в вечер пятницы у нас 50 тыс СОЧинцев, из них 25 "официально подтвержденных" :)

>С уважением...

и Вам всего наилучшего
От KM
К zas (12.02.2009 20:17:31)
Дата 12.02.2009 20:34:57

Re: Про контрактников...

Добрый день!
>
> окуда 7 тыс. дезертиров? (официально). Дивизия считай в бегах:)

Во-во уже дезертиров. Очень характерно.
Речь шла об самовольном оставлении части, что не есть дезертирство.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От zas
К KM (12.02.2009 20:34:57)
Дата 12.02.2009 21:23:14

Re: Про контрактников...

Привет!
>Добрый день!
>>
>> окуда 7 тыс. дезертиров? (официально). Дивизия считай в бегах:)
>
>Во-во уже дезертиров. Очень характерно.
>Речь шла об самовольном оставлении части, что не есть дезертирство.
Дезертирство-есть самовольное оставление части:)


С уважением...
От KM
К zas (12.02.2009 21:23:14)
Дата 12.02.2009 22:23:08

Это две разные статьи

Добрый день!
>Дезертирство-есть самовольное оставление части:)


Статья 337. Самовольное оставление части или места службы

1. Самовольное оставление части или места службы, а равно неявка в срок без уважительных причин на службу при увольнении из части, при назначении, переводе, из командировки, отпуска или лечебного учреждения продолжительностью свыше двух суток, но не более десяти суток, совершенные военнослужащим, проходящим военную службу по призыву, -

наказываются арестом на срок до шести месяцев или содержанием в дисциплинарной воинской части на срок до одного года.

....................................

Статья 338. Дезертирство

1. Дезертирство, то есть самовольное оставление части или места службы в целях уклонения от прохождения военной службы, а равно неявка в тех же целях на службу -

наказывается лишением свободы на срок до семи лет.

..........................................
Комментарий к статье 338

5. С субъективной стороны дезертирство совершается только с прямым умыслом и с целью уклониться от военной службы. Цель уклониться от военной службы заключается в намерении виновного вовсе, т.е. в течение всего установленного законом срока военной службы, уклониться от несения обязанностей военной службы.


Разница - "на погулять" или "насовсем", определяется судом.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От zas
К KM (12.02.2009 22:23:08)
Дата 13.02.2009 00:41:37

Еще раз зацитирую фридинского (+)

«Военнослужащими по контакту в минувшем году совершено каждое третье учтенное в войсках правонарушение. Более половины из них — уклонение от прохождения военной службы. В прошлом году самовольно оставили службу более 7 тыс. контрактников».

>1. Дезертирство, то есть самовольное оставление части или места службы в целях уклонения от прохождения военной службы, а равно неявка в тех же целях на службу -

Так в чем ваши сомнения?

>Разница - "на погулять" или "насовсем", определяется судом.
 Определение простое -до 10 суток самоволка, свыше-дезертирство. Так же прокуроры и квалифицируют.

Собсна в розыске емнип сейчас около 6 тыс контрактников. Ну прямо таки рвутся на службу. Не уклоняются ни разу:)) Хотя можть их в зинданах держат?



С уважением...
От serg
К zas (13.02.2009 00:41:37)
Дата 13.02.2009 14:15:31

Re: Еще раз...

Доброго времени суток!

> Определение простое -до 10 суток самоволка, свыше-дезертирство. Так же прокуроры и квалифицируют.

Вы не правы. Основное отличие - цель оставления части, а не срок.

С уважением, serg
От zas
К serg (13.02.2009 14:15:31)
Дата 13.02.2009 14:26:52

Re: Еще раз...

Привет!
>Доброго времени суток!

>> Определение простое -до 10 суток самоволка, свыше-дезертирство. Так же прокуроры и квалифицируют.
>
>Вы не правы. Основное отличие - цель оставления части, а не срок.
 В статье по самовольному оставлению части ни о каких целях речи не идет. Однако, четко прописан срок: до 10 суток.
Еще раз повторю, что фридинский говорил именно о преступлениях, связанных "с уклонением от военной службы". Т.е.- дезертирстве.
С уважением...
От serg
К zas (13.02.2009 14:26:52)
Дата 13.02.2009 18:13:21

В инструкции написано: "Читай до конца" :-) (+)

Доброго времени суток!

> В статье по самовольному оставлению части ни о каких целях речи не идет. Однако, четко прописан срок: до 10 суток.

Вы просто не прочитали обе статьи внимательно и до конца. Вот они полностью:

Статья 337. Самовольное оставление части или места службы

1. Самовольное оставление части или места службы, а равно неявка в срок без уважительных причин на службу при увольнении из части, при назначении, переводе, из командировки, отпуска или лечебного учреждения продолжительностью свыше двух суток, но не более десяти суток, совершенные военнослужащим, проходящим военную службу по призыву, -
наказываются арестом на срок до шести месяцев или содержанием в дисциплинарной воинской части на срок до одного года.
2. Те же деяния, совершенные военнослужащим, отбывающим наказание в дисциплинарной воинской части, -
наказываются лишением свободы на срок до двух лет.
3. Самовольное оставление части или места службы, а равно неявка в срок без уважительных причин на службу продолжительностью свыше десяти суток, но не более одного месяца, совершенные военнослужащим, проходящим военную службу по призыву или по контракту, -
наказываются ограничением по военной службе на срок до двух лет, либо содержанием в дисциплинарной воинской части на срок до двух лет, либо лишением свободы на срок до трех лет.
4. Деяния, предусмотренные частью третьей настоящей статьи, продолжительностью свыше одного месяца -
наказываются лишением свободы на срок до пяти лет.
Примечание. Военнослужащий, впервые совершивший деяния, предусмотренные настоящей статьей, может быть освобожден от уголовной ответственности, если самовольное оставление части явилось следствием стечения тяжелых обстоятельств.


Статья 338. Дезертирство

1. Дезертирство, то есть самовольное оставление части или места службы в целях уклонения от прохождения военной службы, а равно неявка в тех же целях на службу -
наказывается лишением свободы на срок до семи лет.
2. Дезертирство с оружием, вверенным по службе, а равно дезертирство, совершенное группой лиц по предварительному сговору или организованной группой, -
наказывается лишением свободы на срок от трех до десяти лет.
Примечание. Военнослужащий, впервые совершивший дезертирство, предусмотренное частью первой настоящей статьи, может быть освобожден от уголовной ответственности, если дезертирство явилось следствием стечения тяжелых обстоятельств.

Кстати, мы с Вами, кажется, уже дискутировали на эту тему ранее. Или тогда про отличие разбоя от бандитизма было? :-)

С уважением, serg
От KM
К zas (13.02.2009 00:41:37)
Дата 13.02.2009 14:10:15

Re: Еще раз...

Добрый день!
>«Военнослужащими по контакту в минувшем году совершено каждое третье учтенное в войсках правонарушение. Более половины из них — уклонение от прохождения военной службы. В прошлом году самовольно оставили службу более 7 тыс. контрактников».

> >1. Дезертирство, то есть самовольное оставление части или места службы в целях уклонения от прохождения военной службы, а равно неявка в тех же целях на службу -

> Так в чем ваши сомнения?

Между вторым и третьим предложениями в цитате нет связи. Поэтому вывод, что все эти 7 тыс. дезертиры некорректен.

>>Разница - "на погулять" или "насовсем", определяется судом.
> Определение простое -до 10 суток самоволка, свыше-дезертирство. Так же прокуроры и квалифицируют.

Не совсем так. До 2 суток - самовольная отлучка, дисциплинарный проступок. От 2 до 10 - самовольное оставление части. Но если докажут, что не собирался возвращаться (скажем, на границе отловили или на работу устроился), то тоже могут квалифицировать как дезертирство. Свыше 10 суток - дезертирство однозначно, хотя тоже есть прописанные в законе нюансы в виде тяжелых личных обстоятельств.

> Собсна в розыске емнип сейчас около 6 тыс контрактников. Ну прямо таки рвутся на службу. Не уклоняются ни разу:)) Хотя можть их в зинданах держат?

Все может быть. Подозреваю, что в реальности беглецов даже больше. Я о другом - о передергивании и перевирании слов должностных лиц в газетном изложении. Большенство из них и так-то с трудом свою мысль выражают, а если еще и придать им сенсационную окраску, то это будет не информация, а деза.
Слово "дезертир" Фридинский не использовал и оно к его интервью может быть только притянуто за уши.


С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От nick191
К zas (12.02.2009 21:23:14)
Дата 12.02.2009 21:59:19

Про контрактников-дезертиров

Здравствуйте.
>>Речь шла об самовольном оставлении части, что не есть дезертирство.
>
>Дезертирство-есть самовольное оставление части:)

А не все так просто.

ДЕЗЕРТИРСТВО (англ. desertion; нем. Fahnen-flucht) — в РФ самовольное оставление части или места службы в целях уклонения от прохождения военной службы, а равно неявка в тех же целях на службу. Д. является преступлением против военной службы и влечет уголовную ответственность в соответствии со ст. 338 УК РФ*. Военнослужащий, впервые совершивший Д., может быть освобожден от уголовной ответственности, если Д. явилось следствием стечения тяжелых обстоятельств. Квалифицирующими признаками данного преступления являются Д. с оружием, вверенным по службе, а равно совершение Д. группой лиц по предварительному сговору или организованной группой.

Д. - явление военной жизни, проходящее через всю историю. Причины его в различные эпохи различны, но общими всегда были: стремление избежать опасности в момент боя, тяжелые условия службы, неразвитое чувство долга, притеснения со стороны начальников и др. лиц и т.п. Древние египтяне бежавшим во время сражения обрезали язык. Греки лишали дезертиров почетных должностей, одевали в постыдное платье, брили им половину головы и в таком виде выставляли в течение 3-х дней на торговой площади; за беглого спартанца, как человека бесчестного, не могла выйти замуж ни одна девушка. В Риме за побег полагалась смертная казнь и конфискация имущества. Древние германцы вешали дезертиров на дереве, как изменников, но иногда ограничивались обрезанием носа, ушей, языка или выкалыванием глаз.

В Московском государстве неявка на службу не отличалась от побега со службы даже в военное время. Определенных наказаний за уклонение от военной службы до середины XVII в. не было; наказания назначались отдельными указами, в зависимости от степени угрожавшей государству опасности, неудач во время войны и др. Соборное уложение 1649 г. провело различие между неявкой на службу под предлогами старости, увечья или болезни, побегом со службы в мирное время, побегом с поля сражения и побегом с переходом к неприятелю. За неявку Уложение наказания не определяло, а предписывало годных к службе лиц просто отсылать в полки. Последующие указы обычно назначали и уголовные наказания.

Военно-уголовное право Российской империи под побегом с военной службы понимало самовольное оставление места службы с намерением вообще оставить военную службу. Определялись различные основания для наказуемости офицеров и нижних чинов, особая система обстоятельств, увеличивающих вину. Наказаниями для офицеров и гражданских чиновников военного ведомства являлись: в мирное время - «исключение из службы», «отставление» или содержание на гауптвахте; в военное — «исключение из службы» с лишением чинов. Для нижних чинов были предусмотрены наказания: за 1-й побег - военная тюрьма, за 2-й - дисциплинарный батальон, за 3-й - лишение всех прав состояния и ссылка в Сибирь на поселение. В военное время назначались те же наказания, причем суд мог увеличивать их на 1 или 2 степени. При добровольной явке наказание могло быть уменьшено на 1 или 2 степени. Обстоятельствами, увеличивающими вину, считались: унос казенной одежды (сверх необходимой), аммуничных вещей, боевых припасов и оружия, увод казенной лошади, нахождение в бегах более 6 месяцев, совершение побега из-под стражи и переход через границу.

С уважением, nick191.
От zas
К nick191 (12.02.2009 21:59:19)
Дата 12.02.2009 22:06:32

УК РФ (+)

Статья 338. Дезертирство
[Уголовный кодекс РФ] [Глава 33] [Статья 338]
1. Дезертирство, то есть самовольное оставление части или места службы в целях уклонения от прохождения военной службы, а равно неявка в тех же целях на службу -

наказывается лишением свободы на срок до семи лет.

Теперь Фридинский:
«Более половины из них – уклонение от прохождения военной службы. В прошлом году самовольно оставили службу более 7 тыс. контрактников»,



С уважением...
От Sadok
К zas (12.02.2009 22:06:32)
Дата 13.02.2009 19:55:16

текст контракта

Вам, случайно, не довелось читать текст контракта? Мне не приходилось. Нет ли там фраз о досрочном прекращении (или что-то около того) в случае не выполнения обязательств одной из сторон?
От zas
К Sadok (13.02.2009 19:55:16)
Дата 14.02.2009 17:22:57

Re: текст контракта

Привет!
>Вам, случайно, не довелось читать текст контракта? Мне не приходилось. Нет ли там фраз о досрочном прекращении (или что-то около того) в случае не выполнения обязательств одной из сторон?
 Есть. Собсна увольнялся по несоблюдению условий контракта с моей стороны:)) У нас полвыпуска так и уволилось. По несоблюдению со стороны мо уволиться было почти анрил.
С уважением...
От OldSalt
К Sadok (13.02.2009 19:55:16)
Дата 13.02.2009 23:12:20

Re: текст контракта

Добрый день!
>Вам, случайно, не довелось читать текст контракта? Мне не приходилось. Нет ли там фраз о досрочном прекращении (или что-то около того) в случае не выполнения обязательств одной из сторон?
Я тоже не читал, но по опыту МО таких ляпов в документах не допускает. В том смысле, что на себя обязательств не берет.
С наилучшими пожеланиями
От Igor
К OldSalt (13.02.2009 23:12:20)
Дата 13.02.2009 23:27:16

Re: Вот типовой. Пр.№-1 к Положению о...Все там есть(+)

День добрый

>Я тоже не читал, но по опыту МО таких ляпов в документах не допускает. В том смысле, что на себя обязательств не берет.
3.__________________________________________________________________
(наименование федерального органа исполнительной власти)
обеспечивает соблюдение прав военнослужащего, заключившего настоящий контракт, и прав членов его семьи, включая получение льгот, гарантий и компенсаций, установленных законодательными и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, определяющими статус военнослужащих и порядок прохождения военной службы.


С уважением
От Сергей
К Igor (13.02.2009 23:27:16)
Дата 13.02.2009 23:40:53

Re: Вот типовой....

Глупость всё это. От того что не будут перечислены всё что положено по закону в контракте можно это не соблюдать? ИМХО контракт перестал иметь какое то значение как только суды перестали увольнять по несоблюдению контракта со стороны МО. Произошло это по команде, и я был тому свидетелем и даже участником. Суд превратился в декорацию (как и многое в нашей стране) а при таком раскладе все юридические формальности теряют смысл.
От Igor
К Сергей (13.02.2009 23:40:53)
Дата 13.02.2009 23:48:13

Re: Вопрос был - есть или нет,

а как это исполняется - вторично.

С уважением
От Igor
К Igor (13.02.2009 23:27:16)
Дата 13.02.2009 23:36:16

Re:Добавка :-)(+)

ч.5 ст.34

5. Военнослужащий, проходящий военную службу по контракту,имеет право на досрочное увольнение с военной службы:
а) в связи с нарушением условий контракта в отношении военнослужащего (подпункт "а" пункта 3 статьи 51 Федерального закона) - при существенном и (или) систематическом нарушении в отношении его условий контракта о прохождении военной службы;


С уважением
От harden
К OldSalt (12.02.2009 11:20:55)
Дата 12.02.2009 12:07:03

Re: Про контрактников...


>>Координатор общественной инициативы «Гражданин и армия» Сергей Кривенко добавляет, что «иногда были просто ужасающие случаи, когда призывника держали на морозе, принуждая подписать документ». При этом, подчеркивает Валентина Мельникова, «новообращенным контрактникам» не дают потом ни копии договоров, ни денег, забирают даже банковские карты с пин-кодами, на которые перечисляется зарплата. Такие солдаты продолжают служить в армии бесправно, как призывники – у них «отнимают мобильные телефоны, вымогают деньги, только уже не по 600 руб., а по 10 тыс. и более, им запрещают покидать часть в законные выходные дни, издеваются».
>Как-то сомнительно звучит. Всё-таки не Папуа-Новая Гвинея...

Думаю, что это правда (не факт, но мои рассуждения).

Объясняю:

Сегодня утром по БиБиСи выступали два человека по вопросам реформы, - какой-то полковник (забыл фамилию) и какой-то Шайкин.
На вопрос корреспондента о контрактниках, был такой ответ:

В российской армии сейчас, типа, нет призыва на службу. Есть призыв на ОБУЧЕНИЕ. И после обучения, КАЖДОМУ ПРЕДЛАГАЕТСЯ ОСТАТЬСЯ на котрактную службу...

ВОТ ГДЕ РОЖДАЕТСЯ БЕСПРЕДЕЛ...
От OldSalt
К harden (12.02.2009 12:07:03)
Дата 12.02.2009 12:52:16

Re: Про контрактников...

Добрый день!

>В российской армии сейчас, типа, нет призыва на службу. Есть призыв на ОБУЧЕНИЕ. И после обучения, КАЖДОМУ ПРЕДЛАГАЕТСЯ ОСТАТЬСЯ на котрактную службу...
В процитированном куске - призывников еще ДО ОБУЧЕНИЯ принуждают подписать контракт, вот я и сомневаюсь - на кой, спрашивается?
С наилучшими пожеланиями
От harden
К OldSalt (12.02.2009 12:52:16)
Дата 12.02.2009 13:52:57

Re: Про контрактников...


>В процитированном куске - призывников еще ДО ОБУЧЕНИЯ принуждают подписать контракт, вот я и сомневаюсь - на кой, спрашивается?

Ну вы даете... Затем, чтобы солдаты были в армии.
А они потом не хотят и бегут, когда осознают что произошло.
От zas
К OldSalt (12.02.2009 12:52:16)
Дата 12.02.2009 12:56:28

Re: Про контрактников...

Привет!

>В процитированном куске - призывников еще ДО ОБУЧЕНИЯ принуждают подписать контракт, вот я и сомневаюсь - на кой, спрашивается?
 Планы же надо выполнять. Забитого бойца-срочника проще склонить к контрабасству, чем вербовать кого-то по селам. Потом, конечно, приходит осознание и контрактники превращаются в дещертиров.

С уважением...