От KM
К Сергей
Дата 09.12.2008 09:59:42
Рубрики Прочее; Современность;

Re: Эх, за

Добрый день!
>Вполне хватает и открытых данных. Грузин сказал что это были рыбаки.

А что за рыбаки? Почему за потопление рыбаков скандала нет?
Куча нелогичного. Имхо, в данном эпизоде обеим сторонам есть что скрывать.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От Сергей
К KM (09.12.2008 09:59:42)
Дата 09.12.2008 19:51:36

Re: Эх, за

>Добрый день!
>>Вполне хватает и открытых данных. Грузин сказал что это были рыбаки.
>
>А что за рыбаки? Почему за потопление рыбаков скандала нет?
>Куча нелогичного. Имхо, в данном эпизоде обеим сторонам есть что скрывать.

>С уважением, КМ
>И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
Точнее не рыбаки, а браконьеры. Я же говорю, с грузином общался. Он говорит на этом месте - граница вод Абхазии и Грузии всё время действовали браконьеры на маленьких катерах типа прогресс с подвесными моторами, которых они гоняли. При опасности они уходили к абхазам. Он предполагает, что они пошли снимать сети. Ес-но раций у них не было, а цели быстроходные. А попасть в такую цель осой наверно сложно (если вообще возможно). Визуального контакта наверняка не было, а на локаторе... сами понимаете.
Повторюсь ни каких данных со стороны Грузии о каких либо БД на море нет.
Как тут опять же не вспомнить про службу внутренних расследований и парламентские слушанья... Но тут все "державники в хорошем смысле слова", поэтому говорить не о чем.
От KM
К Сергей (09.12.2008 19:51:36)
Дата 09.12.2008 20:41:21

Re: Эх, за

Добрый день!
>Точнее не рыбаки, а браконьеры. Я же говорю, с грузином общался. Он говорит на этом месте - граница вод Абхазии и Грузии всё время действовали браконьеры на маленьких катерах типа прогресс с подвесными моторами, которых они гоняли. При опасности они уходили к абхазам. Он предполагает, что они пошли снимать сети. Ес-но раций у них не было, а цели быстроходные. А попасть в такую цель осой наверно сложно (если вообще возможно). Визуального контакта наверняка не было, а на локаторе... сами понимаете.
>Повторюсь ни каких данных со стороны Грузии о каких либо БД на море нет.
>Как тут опять же не вспомнить про службу внутренних расследований и парламентские слушанья... Но тут все "державники в хорошем смысле слова", поэтому говорить не о чем.

А есть ли предмет для внутреннего расследования и тем более для парламентского слушания? Даже если все, что рассказал Вам грузин, правда. Командир "Миража" поступил правильно, атаковав приближающиеся быстроходные цели. То, что детали этой атаки пока не раскрываются, не является преступлением.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От Сергей
К KM (09.12.2008 20:41:21)
Дата 09.12.2008 21:05:46

Re: Эх, за

>Добрый день!
>>Точнее не рыбаки, а браконьеры. Я же говорю, с грузином общался. Он говорит на этом месте - граница вод Абхазии и Грузии всё время действовали браконьеры на маленьких катерах типа прогресс с подвесными моторами, которых они гоняли. При опасности они уходили к абхазам. Он предполагает, что они пошли снимать сети. Ес-но раций у них не было, а цели быстроходные. А попасть в такую цель осой наверно сложно (если вообще возможно). Визуального контакта наверняка не было, а на локаторе... сами понимаете.
>>Повторюсь ни каких данных со стороны Грузии о каких либо БД на море нет.
>>Как тут опять же не вспомнить про службу внутренних расследований и парламентские слушанья... Но тут все "державники в хорошем смысле слова", поэтому говорить не о чем.
>
>А есть ли предмет для внутреннего расследования и тем более для парламентского слушания? Даже если все, что рассказал Вам грузин, правда. Командир "Миража" поступил правильно, атаковав приближающиеся быстроходные цели. То, что детали этой атаки пока не раскрываются, не является преступлением.

>С уважением, КМ
Для широкой общественности может быть. Однако то, что произошло такая же загадка и для командования ВМФ, что не есть гуд. А подумать есть о чём (для профессионалов). Какая была разведка, как осуществлялось опознавание, взаимодействие с авиацией и пр.... А так - концы в воду, все герои. Кстати стреляли там все.В этой связи вспоминаю как про одного героя России рассказывали, что последняя стадия опьянение у него, заключалась в том, что он срывал с груди звезду и каялся что он её не заслужил.
От KM
К Сергей (09.12.2008 21:05:46)
Дата 09.12.2008 21:23:12

Re: Эх, за

Добрый день!

>Однако то, что произошло такая же загадка и для командования ВМФ, что не есть гуд.

А Вы уверены, что это действительно для них загадка?

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От Сергей
К KM (09.12.2008 21:23:12)
Дата 09.12.2008 21:30:28

Re: Эх, за

>Добрый день!

>>Однако то, что произошло такая же загадка и для командования ВМФ, что не есть гуд.
>
>А Вы уверены, что это действительно для них загадка?

>С уважением, КМ
>И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
Уверен.
От M.Lukin
К Сергей (09.12.2008 21:30:28)
Дата 09.12.2008 23:46:53

А разведка ЧФ чем занимается?

Следит по CNN за перемещениями АУГ в Персидском заливе? Это дело, да... :-))

С уважением, МЛ
От Сергей
К M.Lukin (09.12.2008 23:46:53)
Дата 10.12.2008 20:06:24

Re: А разведка...

>Следит по CNN за перемещениями АУГ в Персидском заливе? Это дело, да... :-))

>С уважением, МЛ
А вы думаете у ЧФ есть разведка?
От M.Lukin
К Сергей (10.12.2008 20:06:24)
Дата 10.12.2008 22:16:10

По штату есть

>А вы думаете у ЧФ есть разведка?

А что, де-факто считается, что нету? :-))


С уважением, МЛ
От Сергей
К M.Lukin (10.12.2008 22:16:10)
Дата 10.12.2008 23:02:35

Re: По штату...

>>А вы думаете у ЧФ есть разведка?
>
>А что, де-факто считается, что нету? :-))


>С уважением, МЛ
называется ГРУ ГШ, а не ГРУ ЧФ.
От nick191
К Сергей (10.12.2008 23:02:35)
Дата 10.12.2008 23:16:26

Re: По штату...

Здравствуйте.
>называется ГРУ ГШ, а не ГРУ ЧФ.
При чем тут ГРУ? На каждом флоте есть (было) свое разведуправление. Или уже не так?
С уважением, nick191.
От Сергей
К nick191 (10.12.2008 23:16:26)
Дата 10.12.2008 23:36:03

Re: По штату...

>Здравствуйте.
>>называется ГРУ ГШ, а не ГРУ ЧФ.
>При чем тут ГРУ? На каждом флоте есть (было) свое разведуправление. Или уже не так?
>С уважением, nick191.
самостоятельной разведки ВМФ как в США у нас нет.
От 2503
К Сергей (10.12.2008 23:36:03)
Дата 11.12.2008 16:01:07

Сергей, к ФАКТИЧЕСКОЙ стороне дела повнимательнее относись пожалуйста (-)
От Сергей
К 2503 (11.12.2008 16:01:07)
Дата 11.12.2008 20:42:58

Re: Сергей, к...

спасу нет от противолодочников.
От 2503
К Сергей (11.12.2008 20:42:58)
Дата 12.12.2008 04:27:38

работа такая ... (-)
От КЭВГ
К Сергей (10.12.2008 23:36:03)
Дата 11.12.2008 15:03:28

Re: По штату...

>>Здравствуйте.
>>>называется ГРУ ГШ, а не ГРУ ЧФ.
>>При чем тут ГРУ? На каждом флоте есть (было) свое разведуправление. Или уже не так?
>>С уважением, nick191.
>самостоятельной разведки ВМФ как в США у нас нет.
Это с каких пор её нет? Я лично общался с начальником РАЗВЕДКИ ВМФ (именно так официально именовалось управление), вернее с двумя (Квятковским и Соболевым), правда, достаточно давно...
От Сергей
К КЭВГ (11.12.2008 15:03:28)
Дата 11.12.2008 18:41:19

Re: По штату...

>>>Здравствуйте.
>>>>называется ГРУ ГШ, а не ГРУ ЧФ.
>>>При чем тут ГРУ? На каждом флоте есть (было) свое разведуправление. Или уже не так?
>>>С уважением, nick191.
>>самостоятельной разведки ВМФ как в США у нас нет.
>Это с каких пор её нет? Я лично общался с начальником РАЗВЕДКИ ВМФ (именно так официально именовалось управление), вернее с двумя (Квятковским и Соболевым), правда, достаточно давно...
 http://www.agentura.ru/dossier/russia/gru/structure/
у них самостоятельна разведка.
http://www.agentura.ru/dossier/usa/oni/
От КЭВГ
К Сергей (11.12.2008 18:41:19)
Дата 12.12.2008 09:28:21

Re: По штату...


>>>самостоятельной разведки ВМФ как в США у нас нет.
>>Это с каких пор её нет? Я лично общался с начальником РАЗВЕДКИ ВМФ (именно так официально именовалось управление), вернее с двумя (Квятковским и Соболевым), правда, достаточно давно...
> http://www.agentura.ru/dossier/russia/gru/structure/
>у них самостоятельна разведка.
> http://www.agentura.ru/dossier/usa/oni/
Да Вы просто не в курсе дела... РУ ВМФ и ГРУ - взаимодействующие структуры. У РУ ВМФ своя структура со всеми атрибутами (отделами, командными пунктами, частями и т.д.). Совершенно самостоятельная организация.
От Сергей
К КЭВГ (12.12.2008 09:28:21)
Дата 12.12.2008 19:02:06

Re: По штату...


>>>>самостоятельной разведки ВМФ как в США у нас нет.
>>>Это с каких пор её нет? Я лично общался с начальником РАЗВЕДКИ ВМФ (именно так официально именовалось управление), вернее с двумя (Квятковским и Соболевым), правда, достаточно давно...
>> http://www.agentura.ru/dossier/russia/gru/structure/
>>у них самостоятельна разведка.
>> http://www.agentura.ru/dossier/usa/oni/
>Да Вы просто не в курсе дела... РУ ВМФ и ГРУ - взаимодействующие структуры. У РУ ВМФ своя структура со всеми атрибутами (отделами, командными пунктами, частями и т.д.). Совершенно самостоятельная организация.
дай бог.
От M.Lukin
К КЭВГ (12.12.2008 09:28:21)
Дата 12.12.2008 12:19:54

Re: По штату...

>Да Вы просто не в курсе дела... РУ ВМФ и ГРУ - взаимодействующие структуры. У РУ ВМФ своя структура со всеми атрибутами (отделами, командными пунктами, частями и т.д.). Совершенно самостоятельная организация.

Насколько я понимаю, разведка ВМФ подчиняется ГРУ -- ну как танковые части морпехов подчиняются ГАБТУ :-) Но выполняет далеко не только функции радиоразведки.

С уважением, МЛ
От Канарис
К M.Lukin (12.12.2008 12:19:54)
Дата 12.12.2008 14:31:33

Re: По штату...


>Насколько я понимаю, разведка ВМФ подчиняется ГРУ -- ну как танковые части морпехов подчиняются ГАБТУ :-) Но выполняет далеко не только функции радиоразведки.

>С уважением, МЛ

Вы правы. Больше по этому вопросу Вам могбы сказать Командор (еслибы захотел).Ещё одна ссылка по вопросу спецслужб: -
: http://x-mir.occnet.ru/rus_gru.html
С уважением.
От nick191
К Сергей (10.12.2008 23:36:03)
Дата 10.12.2008 23:39:48

Re: По штату...

Здравствуйте.

>самостоятельной разведки ВМФ как в США у нас нет.
А чем тогда, например, занимается начальник разведки штаба соединения ВМФ?
С уважением, nick191.
От Сергей
К nick191 (10.12.2008 23:39:48)
Дата 10.12.2008 23:45:48

Re: По штату...

>Здравствуйте.

>>самостоятельной разведки ВМФ как в США у нас нет.
>А чем тогда, например, занимается начальник разведки штаба соединения ВМФ?
>С уважением, nick191.
Радиоразведкой.
От vladre
К Сергей (10.12.2008 23:45:48)
Дата 17.12.2008 04:24:57

Re: По штату...

Здравствуйте!

>Радиоразведкой.

На разведывательное управление штаба ЧФ возлагаются следующие основные функции:
- организация и планирование ВСЕХ видов разведки на театре и обеспечение боевой службы флота;
- сбор, обобщение и анализ добытых данных, информирование о противнике штабов объединений и соединений;
- непрерывный учет местонахождения и характера деятельности сил противника;
- разработка мероприятий по взаимодействию с силами округов и других флотов;
- разработка руководящих документов и указаний по разведке;
- анализ оперативной и боевой подготовки ВМС на театре и выявление взглядов на применение сил вероятного противника и их замысла с началом военных действий;
- организация и ведение психологической борьбы.

Из книги «Штаб Российского Черноморского флота» 2001 г.

С уважением Владимир
От КЭВГ
К vladre (17.12.2008 04:24:57)
Дата 17.12.2008 09:06:27

Re: По штату...

>Здравствуйте!

>
>На разведывательное управление штаба ЧФ возлагаются следующие основные функции:

>- организация и ведение психологической борьбы.

Интересно, как это осуществляется и какими силами?

>Из книги «Штаб Российского Черноморского флота» 2001 г.

>С уважением Владимир
От vladre
К КЭВГ (17.12.2008 09:06:27)
Дата 17.12.2008 09:52:16

Re: По штату...

Здравствуйте!

>Интересно, как это осуществляется и какими силами?

Не знаю :)
Но написано, что в 1992 г. в составе управления созданы подразделения психологической борьбы...

С уважением Владимир
От M.Lukin
К vladre (17.12.2008 09:52:16)
Дата 17.12.2008 11:41:51

Re: По штату...

>Но написано, что в 1992 г. в составе управления созданы подразделения психологической борьбы...

Они не "созданы". Просто структуры спецпропаганды перевели в ГРУ из ГлавПУРа (ликвидированного). Впрочем, эти самые отделы -- по крайней мере в теории - должны были тесно увязывать свою работу с разведотделами.

На практике это мало к чему привело - как не работали наши спецпропагандисты, так и не работают.

С уважением, МЛ
От 2503
К Сергей (10.12.2008 23:45:48)
Дата 11.12.2008 16:03:26

ответ не полный и неправильный ... хотя тему эту лучше оставить ... (-)
От nick191
К Сергей (10.12.2008 23:45:48)
Дата 10.12.2008 23:46:45

Re: По штату...

Здравствуйте.
>Радиоразведкой.
А "радиоразведка" - это "разведка", или нет?
С уважением, nick191.
От Сергей
К nick191 (10.12.2008 23:46:45)
Дата 10.12.2008 23:56:20

Re: По штату...

>Здравствуйте.
>>Радиоразведкой.
>А "радиоразведка" - это "разведка", или нет?
>С уважением, nick191.
не совсем. Это один из видов разведки. А в ВМФ является составной частью РЭБ.
От Канарис
К Сергей (10.12.2008 23:56:20)
Дата 11.12.2008 02:04:06

Re: По штату...

>>Здравствуйте.
>>>Радиоразведкой.
>>А "радиоразведка" - это "разведка", или нет?
>>С уважением, nick191.
>не совсем. Это один из видов разведки. А в ВМФ является составной частью РЭБ.

РЭБ и РР (ну по крайней мере до 1986 года) никакого отношения друг к другу не имели. У РЭБ свои задачи и пости у РР свои.Да и у РУ ВМФ была не только РР и РТР но и другие штучки-дрючки.
С уважением.
От Сергей
К Канарис (11.12.2008 02:04:06)
Дата 11.12.2008 09:30:32

Re: По штату...

>>>Здравствуйте.
>>>>Радиоразведкой.
>>>А "радиоразведка" - это "разведка", или нет?
>>>С уважением, nick191.
>>не совсем. Это один из видов разведки. А в ВМФ является составной частью РЭБ.
>
>РЭБ и РР (ну по крайней мере до 1986 года) никакого отношения друг к другу не имели. У РЭБ свои задачи и пости у РР свои.Да и у РУ ВМФ была не только РР и РТР но и другие штучки-дрючки.
>С уважением.
я не про организацию, а про задачи
От nick191
К Сергей (11.12.2008 09:30:32)
Дата 11.12.2008 20:04:29

Re: По штату...

Здравствуйте.

>>>>>Радиоразведкой.
>>>>А "радиоразведка" - это "разведка", или нет?

>>>не совсем. Это один из видов разведки. А в ВМФ является составной частью РЭБ.
>>
>>РЭБ и РР (ну по крайней мере до 1986 года) никакого отношения друг к другу не имели. У РЭБ свои задачи и пости у РР свои.Да и у РУ ВМФ была не только РР и РТР но и другие штучки-дрючки.

>я не про организацию, а про задачи
Вот тут поподробнее, плиз.
С уважением, nick191.
От nick191
К nick191 (10.12.2008 23:39:48)
Дата 10.12.2008 23:40:49

Или "флагманский разведчик"... (-)
От nick191
К Сергей (10.12.2008 20:06:24)
Дата 10.12.2008 20:19:48

Re: А разведка...

Здравствуйте.

>А вы думаете у ЧФ есть разведка?
Неужто тоже "сократили-реформировали-перевели на гражданский штат"?
С уважением, nick191.