От 2503
К All
Дата 23.11.2008 17:39:43
Рубрики Современность; Матчасть;

с сайта БКамня авария на "Нерпе"


Я вчера пообщался с контрагентом, который эту систему знает, он говорит, что она не может В ПРИНЦИПЕ сработать от показаний датчиков. Сначала сигнал идет на пульт, там дежурный его видит, даёт команду на ревун и вывод людей, и потом даёт подтверждение на запуск ЛОХ. Единственное её отличие - на этой лодке ЛОХ можно запустить не только с центрального, но и с местного поста. Так что у кого-то, похоже, сильно шаловливые ручки попались... К тому же, система была заполнена не хладоном, а фреоном с какими-то добавками, которые и вызвали сильные ожоги. А по документам всё, как положено. Сейчас разбираются с этим фреоном, видно, кто-то решил сэкономить.
Очень не верилось в то, что всё это дело рук человека, но, похоже это так.

http://bkamen.info/forum/showthread.php?t=911&highlight=%CD%E5%F0%EF%E0&page=4

А по ситуации с аварией могу сказать из первых так сказать рук. Во всем виновато наше российское распи...ство. Люди реально не знали во первых, как выглядит фреон в жидком состоянии, а во вторых не умели пользоваться дыхательными аппаратами. По этому среди военных всего 3 умерших, а среди сдаточников остальные 16. Плюс пьянство. А вобще ситуация была в следующем. Есть такая компьютерная система на лодке "Молибден" и какой то мудак, придумал завязать пожарную систему на неё. Хотя всегда она была на ручном управлении. И компьютер глюкнул. Открыл систему ЛОХ(Лодочная объемного химического тушения) в отсек. Жалко ребят, самое обидное, что проектировщик системы, которая все это замутила, уже умерла, поэтому и спросить не с кого.

http://bkamen.info/forum/showthread.php?t=911&highlight=%CD%E5%F0%EF%E0&page=3

"9 августа 1966 года на заводе (Звезде, тогда ещё п/я112) произошло ЧП, с человеческими жертвами. Это был тяжелейший несчастный случай в масштабе всей отрасли" - из книги Долгова "Звезда" моей судьбы". Погибло около 20 человек, в основном девушек-малярш. Эллингов на заводе тогда не было, лодки стояли на стапелях, а в целях "секретности" их закрывали сверху брезентом. Систем вентиляции тогда не было, технологии проведения работ были очень опасными. Во время малярных работ вспыхнул пожар и под брезентом образовалась огненная ловушка. На каменском кладбище до сих пор стоит стэла памяти тех жертв.

http://bkamen.info/forum/showthread.php?t=911&highlight=%CD%E5%F0%EF%E0&page=2
От KM
К 2503 (23.11.2008 17:39:43)
Дата 23.11.2008 18:38:20

Re: с сайта...

Добрый день!

>на этой лодке ЛОХ можно запустить не только с центрального, но и с местного поста. Так что у кого-то, похоже, сильно шаловливые ручки попались...
>какой то мудак, придумал завязать пожарную систему на неё. Хотя всегда она была на ручном управлении.

А случались ли когда-нибудь пожары, при которых автоматизированная подача фреона могла оказаться решающим фактором? То есть заказчик мог дать задание на автоматизацию ЛОХа во избежание... чего? какой ситуации?

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От 2-80-21
К KM (23.11.2008 18:38:20)
Дата 23.11.2008 18:57:10

Re: с сайта...

>Добрый день!

>>на этой лодке ЛОХ можно запустить не только с центрального, но и с местного поста. Так что у кого-то, похоже, сильно шаловливые ручки попались...
>>какой то мудак, придумал завязать пожарную систему на неё. Хотя всегда она была на ручном управлении.
>
>А случались ли когда-нибудь пожары, при которых автоматизированная подача фреона могла оказаться решающим фактором? То есть заказчик мог дать задание на автоматизацию ЛОХа во избежание... чего? какой ситуации?

>С уважением, КМ
>И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

Такая автоматизация может пригодиться для вывода из строя личного состава ПЛ в не штатных сетуациях , этому поможет и автоматизированное закрытие переборок. Не доверяешь людям ставь автоматы. 2-80-21
От KM
К 2-80-21 (23.11.2008 18:57:10)
Дата 23.11.2008 19:06:55

Re: с сайта...

Добрый день!
>Такая автоматизация может пригодиться для вывода из строя личного состава ПЛ в не штатных сетуациях , этому поможет и автоматизированное закрытие переборок. Не доверяешь людям ставь автоматы. 2-80-21

Не уверен, что уловил Вашу мысль.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От 2-80-21
К KM (23.11.2008 19:06:55)
Дата 23.11.2008 19:42:11

Re: с сайта...

>Добрый день!
>>Такая автоматизация может пригодиться для вывода из строя личного состава ПЛ в не штатных сетуациях , этому поможет и автоматизированное закрытие переборок. Не доверяешь людям ставь автоматы. 2-80-21
>
>Не уверен, что уловил Вашу мысль.

>С уважением, КМ
>И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

Извените может я не прав, но автоматизация таких систем как "ЛОХ" может быть оправдана только в тех случаях когда личный состав не может добраться до места пожара - например в ракетных контейнерах. 2-80-21 (Петр)
От Egor
К 2-80-21 (23.11.2008 19:42:11)
Дата 24.11.2008 12:16:50

Re: с сайта...

Доброго времени суток

>Извените может я не прав, но автоматизация таких систем как "ЛОХ" может быть оправдана только в тех случаях когда личный состав не может добраться до места пожара - например в ракетных контейнерах. 2-80-21 (Петр)

А разве ЛОХ тушит пороха и ракетное топливо?
С уважением, Egor.
От 2-80-21
К Egor (24.11.2008 12:16:50)
Дата 24.11.2008 18:50:01

Re: с сайта...

>Доброго времени суток

>>Извените может я не прав, но автоматизация таких систем как "ЛОХ" может быть оправдана только в тех случаях когда личный состав не может добраться до места пожара - например в ракетных контейнерах. 2-80-21 (Петр)
>
>А разве ЛОХ тушит пороха и ракетное топливо?
>С уважением, Egor.

Нет пороха и регенерацию не тушит. Тушит то что нажодится в контейнере:пластик, кабели, масло, керосин, и т.д.чего в контейнере дофига. Если "загорится" порох и ВВ то тушить будет нечего. С уважением 2-80-21.
От nick191
К 2-80-21 (24.11.2008 18:50:01)
Дата 24.11.2008 21:20:04

Re: с сайта...

Здравствуйте.

>>А разве ЛОХ тушит пороха и ракетное топливо?

>Нет пороха и регенерацию не тушит.

Регенерацию тушит.
С уважением, nick191.
От 2503
К nick191 (24.11.2008 21:20:04)
Дата 24.11.2008 22:07:26

??????? (-)
От nick191
К 2503 (24.11.2008 22:07:26)
Дата 25.11.2008 07:39:54

Не согласны? (-)
От Uzel
К nick191 (25.11.2008 07:39:54)
Дата 25.11.2008 10:44:06

Re: Нет:)) (-)
От nick191
К Uzel (25.11.2008 10:44:06)
Дата 25.11.2008 11:45:48

Аргументы? (желательно из РБЖ) (-)
От Uzel
К nick191 (25.11.2008 11:45:48)
Дата 25.11.2008 13:22:09

Re: Аргументы? (желательно...

Так РБЖ мы с братом скурили в прошлом году.Однако помню,что регенерацию тушат затоплением в трюме,т.е.грубо говоря охлаждением.Да и прицип тушения с пом.ЛОХ основан на лишении доступа горящего чего-либо к кислороду,а у регенерации,как известно,он внутри.
Хотя,судя по тому,что вы этот вопрос так ставите я чувствую в этом некий подвох.
От KM
К Uzel (25.11.2008 13:22:09)
Дата 25.11.2008 18:27:23

Re: Аргументы? (желательно...

Добрый день!
>Да и прицип тушения с пом.ЛОХ основан на лишении доступа горящего чего-либо к кислороду,а у регенерации,как известно,он внутри.

Нет, механизм там другой, огнегаситель ЛОХа с кислородом дела не имеет. Немного по химии этого процесса есть здесь: http://www.xumuk.ru/encyklopedia/1670.html


С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От Uzel
К KM (25.11.2008 18:27:23)
Дата 26.11.2008 11:18:47

Re: Аргументы? (желательно...


>Нет, механизм там другой, огнегаситель ЛОХа с кислородом дела не имеет. Немного по химии этого процесса есть здесь: http://www.xumuk.ru/encyklopedia/1670.html

Вот же блин,как все запущено.Но,в свое оправдание,могу сказать,что про кислород я не сам придумал,в уч-ще кто-то рассказывал,причем не случайный человек,а именно тот,кто и должен был.Оснований недоверять не было,в общем.И перепроверять так же.
Кстати,если мне память не изменяет,это был к1р Федоров,химик по образованию.Было какое-то время в Питере специальное химическое училище,но просуществовало недолго.
Он,кстати,читал нам ту науку,к-рай в быту называлась Химией,а официально Д1,где изучали все подряд,защиту от ОМП,ядерные взрывы,базисные волны и т.д.Хорошо помню первую лекцию про ИП-6,половина которой было посвещена критике ИП-1,вторая рассказу про ИП-6,в конце чего лектор скромно добавил,"автором которого являюсь я",показав при этом оловянные часы от главкома.
Вот так.


>С уважением, КМ
>И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От nick191
К Uzel (25.11.2008 13:22:09)
Дата 25.11.2008 13:24:46

Re: Аргументы? (желательно...

Здравствуйте.
> Хотя,судя по тому,что вы этот вопрос так ставите я чувствую в этом некий подвох.
Ну что ВЫ! "Ручки-то - вот они!" :о)
С уважением, nick191.
От Uzel
К nick191 (25.11.2008 13:24:46)
Дата 25.11.2008 13:43:25

Re: Аргументы? (желательно...

>Здравствуйте.
>> Хотя,судя по тому,что вы этот вопрос так ставите я чувствую в этом некий подвох.
>Ну что ВЫ! "Ручки-то - вот они!" :о)
>С уважением, nick191.

Стало быть - не тушат регенерацию ЛОХом:))
От nick191
К Uzel (25.11.2008 13:43:25)
Дата 25.11.2008 13:53:42

Re: Аргументы? (желательно...

Здравствуйте.
>Стало быть - не тушат регенерацию ЛОХом:))

"Система ЛОХ предназначена для тушения пожаров в отсеках ПЛ (кроме пожаров порохов, взрывчатых веществ и двухкомпонентных ракетных топлив) на любой стадии их развития, независимо от места их возникновения и вида горючих материалов." (если не ошибаюсь, Приложение 3 РБЖ-ПЛ-82).
Возражайте.
С уважением, nick191.
От nick191
К nick191 (25.11.2008 13:53:42)
Дата 25.11.2008 14:04:01

Re: Аргументы? (желательно...

Здравствуйте.
Кроме того, что-то в РБЖ было про "подачу ЛОХ в кратчайшее время при ... нахождении в очаге пожара СХРВ". Как-то так.
С уважением, nick191.
От 2503
К nick191 (25.11.2008 14:04:01)
Дата 26.11.2008 06:17:15

точно так

Здравствуйте.
1. Разумеется ЛОХ горящие В-64 не потушит, но вот не дать распостраниться дальше - поможет, кстати Вас на БФ ТОФовский случай доводили на 641 с прогоранием переборки?
2. В случае горящих В-64 1 дозы, как минимум мало, давать нужно "все что есть", т.е. со своего и смежных
3.
>Кроме того, что-то в РБЖ было про "подачу ЛОХ в кратчайшее время при ... нахождении в очаге пожара СХРВ". Как-то так.
Есть такое, но именно для того что бы не получить фейерверка с В-64

С уважением
От nick191
К 2503 (26.11.2008 06:17:15)
Дата 26.11.2008 07:39:37

Re: точно так

Здравствуйте.
>1. Разумеется ЛОХ горящие В-64 не потушит, но вот не дать распостраниться дальше - поможет, кстати Вас на БФ ТОФовский случай доводили на 641 с прогоранием переборки?
Доводили. И что?
>2. В случае горящих В-64 1 дозы, как минимум мало, давать нужно "все что есть", т.е. со своего и смежных
Детали. Подавайте "все что есть". Торговаться не будем.
>>Кроме того, что-то в РБЖ было про "подачу ЛОХ в кратчайшее время при ... нахождении в очаге пожара СХРВ". Как-то так.
>Есть такое, но именно для того что бы не получить фейерверка с В-64

Это все "лукавство и маневры типа юления".
У Вас, наверняка, РБЖ "лежит ближе". Гляньте. Если там сказано, что ЛОХом нельзя тушить В-64 (как ВВ) - это одно. Если не сказано - это другое. Либо "да", либо "нет".
Как говорил хирург Лукашин в "Иронии судьбы" : "Это документ, между прочим, милочка! Дааа." :о)

С неизменным уважением, nick191.
От Uzel
К nick191 (26.11.2008 07:39:37)
Дата 26.11.2008 11:38:05

Re: точно так

>Здравствуйте.
>>1. Разумеется ЛОХ горящие В-64 не потушит, но вот не дать распостраниться дальше - поможет, кстати Вас на БФ ТОФовский случай доводили на 641 с прогоранием переборки?
>Доводили. И что?
>>2. В случае горящих В-64 1 дозы, как минимум мало, давать нужно "все что есть", т.е. со своего и смежных
>Детали. Подавайте "все что есть". Торговаться не будем.
>>>Кроме того, что-то в РБЖ было про "подачу ЛОХ в кратчайшее время при ... нахождении в очаге пожара СХРВ". Как-то так.
>>Есть такое, но именно для того что бы не получить фейерверка с В-64
>
>Это все "лукавство и маневры типа юления".
>У Вас, наверняка, РБЖ "лежит ближе". Гляньте. Если там сказано, что ЛОХом нельзя тушить В-64 (как ВВ) - это одно. Если не сказано - это другое. Либо "да", либо "нет".
>Как говорил хирург Лукашин в "Иронии судьбы" : "Это документ, между прочим, милочка! Дааа." :о)

А я уже рассказал,про судьбу своего экземпляра РБЖ,но,подвох,все же в Вашем вопросе был:))
Я,кстати,то же не припомню,что регенерацию запрещено тушить ЛОХом.Но,поскольку трудно себе представить пожар,при котором горит исключительно В-64 и больше ничего,то было бы нелепо прямо запрещать использование ЛОХ,поскольку фреон,в свете открывшихся мне знаний,есть такой замечательный игибитор всего,тоего присутствие в атмосфере безусловно приведет как мин.к снижению интесивности горения.
Само,кстати,в-64 горит не так уж что бы очень,пробовали,наверное,поджигали?Так,как хреновая пластмасса.Коптит сильно.Но стоит бросить кусочек горяжей пластины на что-то горючее(да даже не очень горючее),как картина резко меняется.Доску 50-ку прожигает в считанные секунды.А ежели фреон остановит корение всего окружающего,так это и замечательно.
Поэтому есть смысл подать именно в кратчайшее время ЛОХ в горящий отсек,не смотря на то,что собственно регенерацию им не потушишь,но для того,что бы не дать гореть всему,что рядом с этой чертовой РДУшкой.


>С неизменным уважением, nick191.
Взаимно
От nick191
К Uzel (26.11.2008 11:38:05)
Дата 27.11.2008 17:07:54

Опять лукавство. Читайте "Майн Кампф"... т.е. ... тьфу, РБЖ-ПЛ-82. (-)
От 378G
К nick191 (27.11.2008 17:07:54)
Дата 27.11.2008 21:40:48

Re: Опять лукавство....

До боли знакомое выражение про "читайте М.К., там все написано..." Офицеры Б-205 так часто выражались.
Уважаемый 191, я Вас чуть-чуть отвлеку от РБЖ ПЛ-82.Можно? Напомните,как ветеран,Шестаков В.И.до НШ 14 эскпл кем был? НШ,потом комбригом 157 бпл? Или вообще был не в Палдиски?
От nick191
К 378G (27.11.2008 21:40:48)
Дата 27.11.2008 22:04:55

Re: Опять лукавство....

Здравствуйте.
>До боли знакомое выражение про "читайте М.К., там все написано..." Офицеры Б-205 так часто выражались.
Так часто говорил НШ 157 брпл Гай В.А.
>Шестаков В.И.до НШ 14 эскпл кем был? НШ,потом комбригом 157 бпл? Или вообще был не в Палдиски?
Щестаков был КБ-22 в Лиепае. Но я там тогда не служил. В Палдиски Шестакова не было, слава Богу. :о)
С уважением, nick191.
От 378G
К nick191 (27.11.2008 22:04:55)
Дата 27.11.2008 22:15:11

Re: Опять лукавство....

Почти исчерпывающе.А до к-ра 22 бпл был НШ или ЗКБ,не припомните?
От 142
К 378G (27.11.2008 22:15:11)
Дата 28.11.2008 09:49:26

Re: Опять лукавство....

>Почти исчерпывающе.А до к-ра 22 бпл был НШ или ЗКБ,не припомните?

Привет, Паша.
Чтой-то мне пытается подсказать моя (загубленная зеленым змием)память, что ЗКБ 22 бпл (не факт).
Точно Валентин отпишет.
Вспомнилось как меня зеленого л-а недобрый ветер занес на вечерний доклад к нему. Это был полный писец. Командиров драл с диким свистом соловья разбойника глубже гланд за неуставные носки у л/с, одиночные перебежки, тумбочки и рундуки, и пр. элементы боевой готовновности бригады. Вот тогда я понял справедливость одарения прозвищем - пьяный с бритвой.)))
С уважением.
142
От Валентин
К 142 (28.11.2008 09:49:26)
Дата 30.11.2008 23:51:07

Re: Опять лукавство....

>>Почти исчерпывающе.А до к-ра 22 бпл был НШ или ЗКБ,не припомните?
>
>Привет, Паша.
>Чтой-то мне пытается подсказать моя (загубленная зеленым змием)память, что ЗКБ 22 бпл (не факт).
>Точно Валентин отпишет.
>Вспомнилось как меня зеленого л-а недобрый ветер занес на вечерний доклад к нему. Это был полный писец. Командиров драл с диким свистом соловья разбойника глубже гланд за неуставные носки у л/с, одиночные перебежки, тумбочки и рундуки, и пр. элементы боевой готовновности бригады. Вот тогда я понял справедливость одарения прозвищем - пьяный с бритвой.)))
>С уважением.
>142
НШ 22 БПЛ.Перед этим ,если не путаю,в штабе БФ старшим офицером.А вообще-то с ТОФа через академию.С уважением,Валентин.
От nick191
К 142 (28.11.2008 09:49:26)
Дата 28.11.2008 18:24:44

Re: Опять лукавство....

Здравствуйте.
>Вот тогда я понял справедливость одарения прозвищем - пьяный с бритвой.)))
Дело в том, что "сколько веревочке ни виться...." Теперь данный тащ о многом "сожалеет и извиняется". Но на пенсионе ему все равно оччень одиноко. А бывшие сослуживцы общаться не хотят...
С уважением, nick191.
От 378G
К nick191 (28.11.2008 18:24:44)
Дата 30.11.2008 17:43:38

Re: Опять лукавство....

Хорошо бы "сожалеть и извиняться" вовремя... Но-увы.Вот и Владимир Саныч Лисафьев пересмотрел некоторые аспекты своей жизненной позиции.
Сейчас...
От 378G
К 142 (28.11.2008 09:49:26)
Дата 28.11.2008 12:01:25

Re: Опять лукавство....

Приветствую, Виталий!
Я вот тоже думаю, что ЗКБ все-таки.
А я,прибыв лейтенантом в штаб эскадры,дожидался собеседования с ним,как с НШ,перед дальнейшим назначением.А со мной дожидалось человек 30 из других систем.За первые два часа прошло человек семь,потом еще пять,и мы со знакомым парнем из "Ленина" решили,что успеем в "чепок" за пирожком.В"чепок" успели.Вернувшись,увидели,что в приемной НШ почему-то никого из лейтенантов,а лишь злой нач.ОК."Где вы шляетесь?Бегом ,Шестаков ждет!!!"Оказывается,НШ устал и поручил кадровику быстренько "остаток" распихать.Отдохнул и вернулся.И мы с Вовкой из "чепка" вернулись.
Раздался рев раненого Кинг-Конга,мы были порублены в "оливье",было сказано,что жалко,что на торпедолов "таких нельзя,там самое место". И с товарищем мы дуэтом загудели на ПЛ ремонта...
От nick191
К 378G (27.11.2008 22:15:11)
Дата 27.11.2008 22:42:53

Re: Опять лукавство....

Здравствуйте.
>Почти исчерпывающе.А до к-ра 22 бпл был НШ или ЗКБ,не припомните?
Этого, к сожалению, точно не помню. Врать не хочу.
С уважением, nick191.
От 378G
К nick191 (27.11.2008 22:42:53)
Дата 27.11.2008 23:20:49

Re: Опять лукавство....

Благодарю.
От 2-80-21
К nick191 (24.11.2008 21:20:04)
Дата 24.11.2008 22:03:31

Re: с сайта...

>Здравствуйте.

>>>А разве ЛОХ тушит пороха и ракетное топливо?
>
>>Нет пороха и регенерацию не тушит.
>
>Регенерацию тушит.
>С уважением, nick191.

Спасибо за информацию. 2-80-21
От KM
К 2-80-21 (23.11.2008 19:42:11)
Дата 23.11.2008 20:03:34

Re: с сайта...

Добрый день!

>Извените может я не прав, но автоматизация таких систем как "ЛОХ" может быть оправдана только в тех случаях когда личный состав не может добраться до места пожара - например в ракетных контейнерах. 2-80-21 (Петр)

Я про другое - что послужило причиной автоматизации ЛОХа, какие предпологались ситуации для той системы, что установлена на "Нерпе"?

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От 2-80-21
К KM (23.11.2008 20:03:34)
Дата 23.11.2008 20:56:57

Re: с сайта...

>Добрый день!

>>Извените может я не прав, но автоматизация таких систем как "ЛОХ" может быть оправдана только в тех случаях когда личный состав не может добраться до места пожара - например в ракетных контейнерах. 2-80-21 (Петр)
>
>Я про другое - что послужило причиной автоматизации ЛОХа, какие предпологались ситуации для той системы, что установлена на "Нерпе"?

>С уважением, КМ
>И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

Вы правы любая система борьбы за живучесть является ответом на не штатные ситуации возникающие при эксплуатации кораблей. Видимо заказчики предполагали ситуацию при которой выведен из строя личный состав 3-х смежных отсеков, а разработчики взяли под козырек. Видимо заказчик предпологал, что если бы на "Курске" был автоматизированный "ЛОХ" то последствия могли быть другими. Но выживет ли сама система в таких ситуациях и что будет с личным составом потерявшем сознание при взрыве, очень много НО? 2-80-21
От Кротов
К 2503 (23.11.2008 17:39:43)
Дата 23.11.2008 17:56:51

про причину

>...компьютер глюкнул. Открыл систему ЛОХ(Лодочная объемного химического тушения) в отсек. Жалко ребят, самое обидное, что проектировщик системы, которая все это замутила, уже умерла, поэтому и спросить не с кого...

Это очень удобная отмазка разработчиков: "компьютер глюканул".

Как бывший разработчик могу сказать, что в 99,9% "виснет" плохо написанная программистом программа, а не железо ломается (компьютер).

Надеюсь, что Fert это подтвердит...