От harden
К All
Дата 28.09.2008 22:16:49
Рубрики Современность;

Вопросы теории

Может быть интересно кому-то... всерьез порассуждать по поводу новых форм и способов применения подводных сил и сил ВМФ в сложившихся условиях (в широком смысле фразы "сложившиеся условия")?

Ведь нет сомнений, что наступил закат, так сказать, тех форм и способов действий сил ВМФ, которые были актуальными последние десятилетия...

С уважением.
От harden
К harden (28.09.2008 22:16:49)
Дата 01.10.2008 23:28:45

Из СМИ

"Будущее русского подводного флота

Заявление Дмитрия Медведева о предстоящем возобновлении серийного строительства атомных подводных лодок для военно-морского флота России вызвало значительный резонанс. В настоящее время находящийся в критическом состоянии отечественный подводный флот требует быстрого обновления корабельного состава, и внимание, проявленное первым лицом государства, внушает надежду на скорое изменение обстановки.
Подводные лодки давно играют в составе отечественного флота особую роль. С конца 1950-х годов, когда после смерти Иосифа Сталина новое советское руководство сделало ставку на создание ракетно-ядерного подводного флота, и до наших дней, подводные силы составляют основу боевой мощи военно-морского флота. Резкое сокращение численности ВМФ в сочетании с фактическим замораживанием строительства новых боевых единиц (достраивались только лодки, по которым уже был создан задел), привело к тому, что в настоящее время российский подплав –так профессионалы именуют подводный флот - стоит на пороге обвального сокращения численности по физическому старению. Строительство новых лодок, возобновившееся в последние годы, пока, к сожалению, далеко не покрывает темпов вывода из строя устаревающих боевых единиц.
В заявлении Медведева сделан особый акцент на строительстве атомных подводных крейсеров с крылатыми ракетами (АПРК) и многоцелевых АПЛ (МЦАПЛ). Эти классы лодок подверглись за предыдущие годы особенно сильному сокращению, и если для стратегических сил уже начато серийное строительство АПЛ проекта 955, то ситуация с АПРК и МЦАПЛ представляется более тревожной.
Еще в 1990-х годах началось строительство АПРК проекта 885 (головной борт получил наименование «Северодвинск»), впоследствии, по разным данным, было заложено еще от одного до трех корпусов этого типа, однако, пока что в строй флота не вошел даже головной корпус. В качестве объяснения приводится множество причин, среди которых встречаются и утверждения о недоработанности проекта, потребовавшей внесения серьезных изменений уже на стадии строительства. Так или иначе, ни одного «Свинска», как шутливо прозвали этот проект некоторые специалисты в строю пока нет, а основу «противоавианосных» сил подплава по-прежнему составляют 8 АПРК проекта 949А, построенные в 80-90-х годах прошлого века. Это прекрасные лодки, любимые личным составом и обладающие очень высокими ТТХ, но и они постепенно начинают стареть.
С МЦАПЛ ситуация еще хуже. Новых «подводных истребителей», главной задачей которых является борьба с ПЛ и надводными кораблями противника, а также нанесение ударов по береговым целям с помощью стратегических крылатых ракет пока не строится. В настоящее время ВМФ имеет в строю 19 лодок этого класса, трех проектов: 671РТМК (четыре единицы), 945(945А) (три единицы) и 971 (двенадцать единиц). Большинство этих лодок построено в конце 80-х – середине 90-х годов. В настоящее время они еще могут считаться современными, однако, их устаревание так же не за горами. Известно, что ряд судостроительных КБ разрабатывает новые проекты многоцелевых ПЛ, но детали относительно сроков их закладки и ТТХ пока не сообщаются.
Каковы потребности российского атомного подводного флота в новых боевых единицах класса АПРК и МЦАПЛ? На этот счет существуют различные оценки, однако большая часть предположений склоняется к цифре 30-40 атомных подводных лодок нестратегического назначения как наиболее оптимальной. Учитывая то, что в ближайшие 15 лет не менее половины из числа действующих 27 АПРК и МЦАПЛ выйдут из строя, выработав свой ресурс, для поддержания численности подплава на заданном уровне требуется строительство как минимум 20 нестратегических атомных субмарин.
Теоретически, подобные темпы отнюдь не являются запредельными – строить АПЛ в России могут несколько заводов – «Севмаш», «Адмиралтейские Верфи», Комсомольский завод, в конце концов – даже «Красное Сормово», имеющее соответствующий опыт. Однако, есть масса проблем со смежными предприятиями, и главное – с кадрами, которые резко сократились как в числе, так и в уровне подготовки. Остается надеяться, что решение этих проблем будет найдено.
Илья Крамник, военный обозреватель РИА Новости.
Мнение автора может не совпадать с позицией редакции"
30.09.2008
От 2503
К harden (28.09.2008 22:16:49)
Дата 29.09.2008 15:49:35

Новое поколение средств обнаружения подводных лодок.

В начале 30х годов прошлого века на вооружение надводных кораблей Великобритании поступили первые эффективные средства поиска погруженных подводных лодок – гидролокатор «Асдик», позволивший, как тогда считалось обеспечить гарантированное обнаружение и уничтожение подводного противника. Адмиралтейством считалось - с появлением гидролокатора с подводной угрозой покончено, что явилось основанием для более чем лояльного отношения Великобритании к возобновлению официального подводного кораблестроения в Германии в 1935 г., после всех ужасов неограниченной подводной войны в прошлую Мировую войну.
Война расставила все по местам. Главной целью подводных лодок, как и в прошлую войну, стало торговое судоходство противника. Успех действиях против боевых надводных кораблей к концу войны, с учетом значительного усовершенствования противолодочных средств, был много ниже. Наиболее значительным примером тяжелых потерь подводных сил в районе мощной системы противолодочной войны явилась операция «Оверлорд» - потеря 22 атаковавших силы вторжения подводных лодок (практических всех) при минимальных потерях союзников (5 транспортов, 2 эсминца).
Появление в конце войны акустических торпед, средств гидроакустического противодействия, новых немецких подводных лодок ХХI и ХХIII серий принципиально эту ситуацию не меняло. Гипотетический массовый выход в море и участие в боевых действиях этих подводных лодок привел бы к определенному (хотя и значительному) увеличению уровня потерь торгового тоннажа и противолодочных сил союзников, однако кардинально уже ничего не менял – задача борьбы с подводным противником как с организованной силой была решена «Асдиком» под водой, радиолокатором над водой, и авиацией. Обеспечивая «накрытие» района действия подводной лодки радиолокационным поиском она исключала возможность подзарядки аккумуляторных батарей, дело с практически потерявшей ход лодкой заканчивала корабельная поисковая ударная группа (или противолодочная торпеда или бомба с самолета).
Противолодочные силы вышли из войны с эффективным ультразвуковым гидролокатором, реактивной бомбометной установкой, счетно-решающими системами управления противолодочным оружием, авиационной самонаводящейся противолодочной торпедой «Фидо» (которая была успешно применена в бою раньше, чем широко известная немецкая акустическая торпеда «Цаукенинг»), авиационными акустическими буями, магнитометром, радиолокатором и отработанным взаимодействием авиации и кораблей.
В 50е годы на вооружение кораблей США и НАТО пришло новое поколение гидроакустических станций (ГАС) – мощные низкочастотные (около 5 и 3,5 КГц) ГАС AN/SQS-23, AN/SQS-26. Несколько позже, для специализированных противолодочных кораблей была принята буксируемая ГАС AN/SQS-35 (около 13 КГц).
Определяющим фактором в дальности обнаружения подводных лодок подкильными гидроакустическими станциями является гидрология. Большая мощность и низкая частота ГАС AN/SQS-23 и AN/SQS-26 позволяли реализовать дальности обнаружения подводных лодок в благоприятных условиях до 15-25 км и более. С учетом фактических гидрологических условий средние дальности составляли 5 - 12 км. Для подводных лодок оставалось прятаться в зоне «тени» от обнаружения, «прижиматься к грунту».

Основное противолодочное оружие кораблей ВМС США в 60-80е годы - противолодочный ракетный комплекс (ПЛРК) «Асрок» с дальностью стрельбы до 10 км был хорошо сбалансирован с дальностями уверенного обнаружения подводных лодок. В состав ПЛРК входили 8 контейнерная ПУ, с системой заряжания (с общим боекомплектом до 24 ПЛР) и система управления огнем Мк112(114). Недостаточная точность неуправляемой баллистической ракеты компенсировалась возможностью производства ряда последовательных залпов, до уничтожения цели и дешевизной предельно простой ракеты (фактически «реактивной глубинной бомбой с торпедой») и ее торпедной боевой части. При сопоставлении систем оружия ПЛРК «Асрок» и противолодочных торпед СССР калибра 53 см однозначное преимущество имела «дубина Асрока» - не смотря на большую полную дальность хода торпед (например СЭТ-65 15 км) «Асрок» имел значительное превосходство по эффективной дальности стрельбы (много меньшее время доставки торпеды до цели), возможности производства последовательных залпов (меньший вес боекомплекта), стоимости решения задачи уничтожения ПЛ.
В 70х годах на вооружение новых кораблей ВМС США были приняты ГАС AN/SQS-56, AN/SQS-53 потенциал которых позволял для случая сплошной зоны акустической освещенности иметь дальности обнаружения и уверенного поддержания контакта с атомными подводными лодками до 40 км и более.
Успешный опыт использования стратегической стационарной пассивной системы подводного наблюдения SOSUS, большие дальности обнаружения советских подводных лодок постройки 60х годов (до 1500-2000км), привели к созданию в середине 70х годов «тактического» варианта системы – гидроакустических станций TACTASS AN/SQR-15,18,19 с гибкими протяженными буксируемыми антеннами.
ВМС США и НАТО выработали тактику основанную на взаимодействии кораблей-носителей гибких протяженных буксируемых антенн (ГПБА) и базовой патрульной авиации (или корабельного вертолета). Наличие большого количества интенсивных и характерных дискретных составляющих в спектре шума подводных лодок ВМФ СССР, приводило к весьма значительным дальностям их пассивного обнаружения на ГПБА, неоднозначность (большая ошибка) места по дистанции разрешал самолет или вертолет «работая по пеленгу» установкой барьеров радиогидроакустических буев. С обнаружением подводной лодки средствами самолета или вертолета (локализации контакта) последние начинали слежение, учебные атаки.
Применительно к атомным подводным лодкам ВМФ СССР 1 и 2 поколений эта тактика была весьма эффективной, однако появление подводных лодок 3 поколения с значительно уменьшившейся шумностью, привело к резкому уменьшению дальности обнаружения ГПБА (и SOSUS).
Второй проблемой ставшей перед ВМС США и НАТО в 80х годах, стала борьба с неатомными подводными лодками, в т.ч. шельфовых районах и в сложных гидрологических условиях. Дальности пассивного обнаружения дизельной подводной лодки на малом ходу, особенно в районах с повышенными уровнями помех, крайне малы и составляют в лучшем случае несколько километров. Использование традиционных активных гидроакустических средств в мелководных районах приводит к появлению мощной реверберации, большого количества ложных отражений от грунта, среди которых идентифицировать подводную лодку на малом ходу становилось весьма непросто. Не смотря на ограниченный радиус эффективного действия торпедного оружия дизель-электрических подводных лодок, дальности их обнаружения и классификации часто оказывались в его пределах, что в боевой ситуации вело к высокой вероятности гибели ценных боевых единиц ВМС США и НАТО (многоцелевых атомных подводных лодок, крейсеров, эсминцев).
Если в океанской зоне в благоприятных условиях эсминец (ЭМ) или крейсер с ГАС AN/SQS-53 мог обнаружить и надежно классифицировать устаревшую подводную лодку пр.613 на дистанции 15-20 км и гарантировано ее уничтожить находясь на безопасной для себя дистанции, то в мелком море, для него существовала большая вероятность оказаться на дистанции торпедного залпа, даже имея эхо от нашей подводной лодки, по невозможности его надежной классификации на фоне донных отражений.
В 90х годах для ВМС зарубежных стран «типовой подводной целью» стала неатомная подводная лодка на малом ходу на мелководье. Невозможность надежного решения проблемы обнаружения таких подводных лодок пассивными средствами привело к появлению нового поколения ГАС – бистатических (многопозиционных) с низкочастотным (100Гц – 2КГц) активным «подсветом» и приемом отраженного сигнала на ГПБА, и другие гидроакустические средства взаимодействующих противолодочных сил (например, опускаемых гидроакустических станций вертолетов), эффективной обработкой сигнала.
В ВМС США это SURFASS-LFA и AN/SQQ-89(v)15, в ВМС Великобритании – ГАС 2087 фрегатов проекта 23, в России – ГАС «Виньетка-Э», в европейских странах - ГАС ATAS, CAPTAS, LFAS/ATBF2, LFASS, SLASM, новые авиационные и позиционно-маневренные гидроакустические средства
Их появление стало возможно благодаря:
- огромному объему океанографических исследований с точным определением места GPS, что позволило создать качественно новые математические модели распространения звука в сложных условиях
- новым мощным средствам обработки информации
- прогрессу в создании новых гидроакустических материалов
- возможности точного позиционирование всех элементов современной сетецентрической подводной войны (благодаря GPS)

http://nvs.rpf.ru/nvs/forum/files/2503/GAS__.bmp

Наиболее принципиальными качествами нового поколения ГАС стала значительно возросшая дальность обнаружения и малая зависимость от гидрологии («слоеный пирог» гидрологии, представляющий главную проблему классических подкильных ГАС слабо влияет на распространение низкочастотного сигнала), т.е. теперь «спрятаться» под горизонтом скачка скорости звука или в зоне «тени» подводной лодке становится крайне сложно. Эффективная обработка позволяет максимально отстроится от реверберации и реализовать большие гарантированные дальности обнаружения ПЛ в мелком море, 25-35 км и более
Дальность обнаружения новых ГАС стала соизмерима или превзошла дальности хода современных торпед.
Наибольшими боевыми возможностями обладает ГАС AN/WQT-2 специализированных судов гидроакустической разведки типа «Импекбл», не только за счет огромной мощности низкочастотного импульса, в первую очередь за счет больших размеров излучающей антенны, позволяющих сформировать в вертикальной плоскости узкий луч, реализовать гарантированные дальности обнаружения подводных целей в мелком море до 50-70 км и значительно более с применением многопозиционных систем поиска (например ГАС подводных лодок), для которых AN/WQT-2 является источником «подсветки».
В полном объеме новая система противолодочной борьбы реализуется в ВМС США и НАТО. Отдельные ее элементы, уже поставлены на кораблях иных стран (ГАС ATAS - фрегаты Саудовской Аравии, Пакистана, Омана, Тайваня).
Т.е. сегодня совместная работа:
• подкильных и буксируемых ГАС НК
• ОГАС вертолетов
• AN/WQT-2 СГАР (самостоятельно + «подсвет» другим)
• авиационных буев
• «тяжелые» (на якоре) «буи подсвета»
с приемом эха цели
• на ГАК ПЛ (ГПБА и корпусные антенны)
• с приемом эха цели на ГПБА НК
• РГАБ
• ОГАС вертолетов
СТАНОВИТСЯ СТАНДАРТОМ ПРОТИВОЛОДОЧНЫХ ДЕЙСТВИЙ (бистатический (мультистатический) режим работы «сети» различных средств поиска ПЛ).
Значительное уменьшение шумности современных надводных кораблей, распространение систем пневмообмыва корпуса и винтов (типа «Прерия-Маскер») уже сегодня делают такую ситуацию такой что уже надводный корабль может иметь упреждение в обнаружении подводной лодки (например, при поиске без излучения с использованием гидроакустического «подсвета» с другого корабля или позиционо-маневренных гидроакустических средств).
С принятием на вооружение кораблей ВМС США установки вертикального пуска Мк-41 была разработана новая модификация ПЛРК – «Асрок VLA». Дальность увеличилась до 28 км, инерциальная система управления резко повысила точность стрельбы. Наличие системы противолодочного ракетного оружия «Асрок VLA» позволяет, современному кораблю, при условии заблаговременного обнаружения подводной лодки практически исключить ей выход на дистанции эффективного торпедного залпа.



Изменение «заметности» ПЛА ВМФ СССР по годам по первичному гидроакустическому полю,
заметность по вторичному гидроакустическому полю (подсветке LFA)
с сайта http://www.surtass-lfa-eis.com



Фактически новые средства поиска подводных лодок, требует еще более кардинального изменения принципов подводной войны, чем это произошло после поражения подводных лодок Германии в Атлантике в мае 1943г.
Для ВМФ России речь сегодня идет не о том что бы поставить вопрос о новом поколении средств обнаружения ПЛ.. Вопрос уже стоит, во всей остроте, и к сожалению поставлен не нами а НАМ - как фактор значительного снижения боевых возможностей наших подводных сил, снижения практически ставящего под сомнение возможность успеха в современном морском бою для наших ПЛ с торпедным вооружением, возможность обеспечения боевой устойчивости МСЯС. Задача обеспечения боевой устойчивости МСЯС, группировки ПЛА с ПКР оперативного назначения однозначно требует проведения специальных мероприятий по поражению системы освещения подводной обстановки противника, в первую очередь СГАР с ГАС «подсвета» AN/WQT-2, противодействия развертыванию противником позиционных средств освещения подводной обстановки.
Активный подсвет, «сеть» многопозиционных разнородных гидроакустических систем – краеугольный вопрос ПЛО и альтернативы тому, что бы нам работать в этом направлении - нет.
ФГУП «Океанприбор» предлагается на экспорт новая ГАС «Виньетка» имеющая «активный» подсвет от буксируемого излучателя. Проектантами предлагается на основе ГАС «Виньетка» создание региональной системы освещения подводной обстановки («Морской сборник» №6 2007г.). Однако для условий глубокого моря целесообразен переход на частоты «подсвета» 500 Гц – 2 Гц, вместо 1- 2 КГц реализованных сегодня на ГАС «Виньетка», 1-2 КГц не что иное как «фобия Баренцева моря» с его мелководьем и скальным дном, дающим большую реверберацию, океан, «глубокое море» требует значительно более низких частот, в первую очередь для «пронизвывания» «тонкой структуры», что особенно важно в южных морях (в т.ч. Японском).
Морской бой сегодня и завтра требует совершенно иных подводных лодок, и этот поиск идет (например французский проект SMX-22), однако для существующих подводных лодок главным направлением модернизации должно быть значительное увеличение эффективных дальностей применения оружия, применения для поражения надводных целей ПКР, подводных лодок – ПЛР.
От harden
К 2503 (29.09.2008 15:49:35)
Дата 30.09.2008 12:35:12

Re: Новое поколение...

>В начале 30х годов прошлого века на вооружение надводных кораблей Великобритании поступили первые эффективные средства поиска погруженных подводных лодок – гидролокатор «Асдик», позволивший, как тогда считалось обеспечить гарантированное обнаружение и уничтожение подводного противника. Адмиралтейством считалось - с появлением гидролокатора с подводной угрозой покончено, что явилось основанием для более чем лояльного отношения Великобритании к возобновлению официального подводного кораблестроения в Германии в 1935 г., после всех ужасов неограниченной подводной войны в прошлую Мировую войну.
>Война расставила все по местам. Главной целью подводных лодок, как и в прошлую войну, стало торговое судоходство противника. Успех действиях против боевых надводных кораблей к концу войны, с учетом значительного усовершенствования противолодочных средств, был много ниже. Наиболее значительным примером тяжелых потерь подводных сил в районе мощной системы противолодочной войны явилась операция «Оверлорд» - потеря 22 атаковавших силы вторжения подводных лодок (практических всех) при минимальных потерях союзников (5 транспортов, 2 эсминца).

Роскилл отмечал, что самым существенным ударом по тактике "волчьих стай" было вооружение самолетов противолодочной авиации радиолокаторами. Его трехтомник - один из капитальнейших трудов по анализу 2-ой мировой войны на море.
От Сергей
К harden (30.09.2008 12:35:12)
Дата 30.09.2008 14:26:11

Re: Новое поколение...

>>В начале 30х годов прошлого века на вооружение надводных кораблей Великобритании поступили первые эффективные средства поиска погруженных подводных лодок – гидролокатор «Асдик», позволивший, как тогда считалось обеспечить гарантированное обнаружение и уничтожение подводного противника. Адмиралтейством считалось - с появлением гидролокатора с подводной угрозой покончено, что явилось основанием для более чем лояльного отношения Великобритании к возобновлению официального подводного кораблестроения в Германии в 1935 г., после всех ужасов неограниченной подводной войны в прошлую Мировую войну.
>>Война расставила все по местам. Главной целью подводных лодок, как и в прошлую войну, стало торговое судоходство противника. Успех действиях против боевых надводных кораблей к концу войны, с учетом значительного усовершенствования противолодочных средств, был много ниже. Наиболее значительным примером тяжелых потерь подводных сил в районе мощной системы противолодочной войны явилась операция «Оверлорд» - потеря 22 атаковавших силы вторжения подводных лодок (практических всех) при минимальных потерях союзников (5 транспортов, 2 эсминца).
>
>Роскилл отмечал, что самым существенным ударом по тактике "волчьих стай" было вооружение самолетов противолодочной авиации радиолокаторами. Его трехтомник - один из капитальнейших трудов по анализу 2-ой мировой войны на море.
Говорят томов было 16, 3 были переведены на русский.
От harden
К 2503 (29.09.2008 15:49:35)
Дата 29.09.2008 16:13:57

Re: Новое поколение...

Как на меня, - очень интересная статья.
Материал подлежит анализу... :-).

Но как же быть нам с ВМФ России - с его реальными возможностями и реальной перспективой на ближайшие 10-15 лет?

Мы конечно не можем обсуждать здесь то, что не подлежит обсуждению в открытых источниках.
Но все же. Наверное есть взаимное понимание сути проблем.

Если взять всю историю применения подводных сил, - начиная с удивительных одиночных атак немецких асов в первую мировую, и кончая особенностями действий тех же немцев в годы 2-ой мировой войны (если обобщать, а не рассматривать отдельные яркие атаки), то просматривается эволюция тактики, форм и способов боевых действий в военное время.

То же самое - в мирное время, но уже в годы холодной войны, - выработались опреленные формы и способы. Раньше их не было.

Прошли 90-ые, наступил 21 век. Начинает ощущаться, если серьезно осмысливать, - перемена в тех формах и способах действий, которые родились и развились с появлением атомного подводного флота и МСЯС.

Что произойдет в ближайшие 10-15 лет с тактикой, - но не только с тактикой, как таковой, а с формами и способами применения подводных сил в мирное время?

Знаем Макаровское "Помни войну!"...
Но помимо постоянной готовности, есть задачи мирного времени...
От mk
К harden (29.09.2008 16:13:57)
Дата 29.09.2008 17:54:49

Re: Новое поколение...

>Но помимо постоянной готовности, есть задачи мирного времени...

Есть. Когда заработает Поиск на Формуме - поищите слова: "Нева-ИПФ".
От Куст
К mk (29.09.2008 17:54:49)
Дата 29.09.2008 23:07:14

Яндекс рулит.

>>Но помимо постоянной готовности, есть задачи мирного времени...
>
>Есть. Когда заработает Поиск на Формуме - поищите слова: "Нева-ИПФ".

http://yandex.ru/yandsearch?text=%D1%84%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%BC+%D0%A0%D0%9F%D0%A4+%22%D0%9D%D0%B5%D0%B2%D0%B0-%D0%98%D0%9F%D0%A4%22

Заходим в ветку:
http://nvs.rpf.ru/nvs/forum/archive/81/81835.htm

Далее вверх по ветке (уменьшая последнее число) вплоть до:
http://nvs.rpf.ru/nvs/forum/archive/81/81829.htm

Отсюда и читаем для разминки (сообщения от VOICE обычно корневые )) ).
От 2503
К Куст (29.09.2008 23:07:14)
Дата 30.09.2008 06:06:15

что нарулил? - статью 2 летней давности? Может обсудим ЧД сегодня ПЛ? (-)
От serg
К 2503 (30.09.2008 06:06:15)
Дата 30.09.2008 13:53:05

А это было бы интересно. (+)

Доброго времени суток!

Предлагаю для начала разделить задачи:
1. Мирное время.
2. Локальные конфликты.
3. Мировая война.

С уважением, serg
От harden
К serg (30.09.2008 13:53:05)
Дата 30.09.2008 16:15:43

Re: А это...

>Доброго времени суток!

>Предлагаю для начала разделить задачи:
>1. Мирное время.
>2. Локальные конфликты.
>3. Мировая война.

ПРЕДЛАГАЮ УПРОСТИТЬ МОДЕЛИ, А ИМЕННО: МИРНОЕ время, ВОЕННОЕ время.
От serg
К harden (30.09.2008 16:15:43)
Дата 30.09.2008 18:38:26

Re: А это...

Доброго времени суток!

>>Предлагаю для начала разделить задачи:
>>1. Мирное время.
>>2. Локальные конфликты.
>>3. Мировая война.
>
>ПРЕДЛАГАЮ УПРОСТИТЬ МОДЕЛИ, А ИМЕННО: МИРНОЕ время, ВОЕННОЕ время.

Не согласен. Ведь война с Грузией и с США - две совершенно разные войны. Например, с т.зр. целесообразности применения ЯО.

С уважением, serg
От harden
К serg (30.09.2008 18:38:26)
Дата 30.09.2008 21:25:05

Re: А это...

>Доброго времени суток!

>>>Предлагаю для начала разделить задачи:
>>>1. Мирное время.
>>>2. Локальные конфликты.
>>>3. Мировая война.
>>
>>ПРЕДЛАГАЮ УПРОСТИТЬ МОДЕЛИ, А ИМЕННО: МИРНОЕ время, ВОЕННОЕ время.
>
>Не согласен. Ведь война с Грузией и с США - две совершенно разные войны. Например, с т.зр. целесообразности применения ЯО.

>С уважением, serg

Вы правы.
Но я предлагаю упрощенную Модель (мирное-военное), - с допущенями. Чтобы не зарыться. Имея основы понимания, можно дальше разветвлять и углублять суть и особенности каждой подмодели.
От serg
К harden (30.09.2008 21:25:05)
Дата 30.09.2008 21:41:18

Re: А это...

Доброго времени суток!

>Но я предлагаю упрощенную Модель (мирное-военное), - с допущенями. Чтобы не зарыться. Имея основы понимания, можно дальше разветвлять и углублять суть и особенности каждой подмодели.

Я думаю, что мы скорее "зароемся", если не разделим войны на "маленькие" и "большие". В соседней ветке (о минах) мы с уважаемым 2503, как мне кажется, упёрлись именно в это разделение задач.

С уважением, serg
От Куст
К serg (30.09.2008 21:41:18)
Дата 30.09.2008 22:18:53

Re: А это...

>Доброго времени суток!

>>Но я предлагаю упрощенную Модель (мирное-военное), - с допущенями. Чтобы не зарыться. Имея основы понимания, можно дальше разветвлять и углублять суть и особенности каждой подмодели.
>
>Я думаю, что мы скорее "зароемся", если не разделим войны на "маленькие" и "большие". В соседней ветке (о минах) мы с уважаемым 2503, как мне кажется, упёрлись именно в это разделение задач.

Есть программистский подход к решению сходных задач. Пишем алгоритм для более сложной, а для простой задачи продумываем способ приведения к сложной. Например, (старый анекдот) пишем алгоритм вытаскивания гвоздя, полностью забитого в стену. В случае, если гвоздь забит не полностью, то, чтобы не переписывать алгоритм, забиваем гвоздь до конца. Далее действуем согласно алгоритма.

По аналогии, создаем модель военного времени, с алгоритмами решения возникающих задач. Если же время за бортом мирное, то быстренько доводим его до военного и дальше действуем согласно отлаженной модели.
Шутка.
От harden
К Куст (30.09.2008 22:18:53)
Дата 30.09.2008 22:21:01

Re: А это...


>Шутка.

Но с долей истины.
От harden
К serg (30.09.2008 21:41:18)
Дата 30.09.2008 22:09:13

Re: А это...

>Доброго времени суток!

>>Но я предлагаю упрощенную Модель (мирное-военное), - с допущенями. Чтобы не зарыться. Имея основы понимания, можно дальше разветвлять и углублять суть и особенности каждой подмодели.
>
>Я думаю, что мы скорее "зароемся", если не разделим войны на "маленькие" и "большие". В соседней ветке (о минах) мы с уважаемым 2503, как мне кажется, упёрлись именно в это разделение задач.

Да я не против.
Просто надо почувствовать то, чего пока нет.
Давайте говорить о мирном времени, например, - вначале.

Так и тут можно зарываться, не дойдя до предмета (а какое время, а какой период, да в какой системе, да чьи силы и средства).

Давайте говорить о предмете... :-)

Вот подводные силы. Изменились ли задачи, которые они должны выполнять нынче в мирное время?
И вообще... Как вопрос сформулировать?.. :-)

Можно выйти на совершенно конкретный и неожыданный горизонт: нужны ли сегодня боевые службы (априори отбросим отработку личного состава, - ведь подводные лодки строят не для отработки личного состава)?
Если нужны, то в каких формах? А если не нужны, то что вместо них?..

Или вообще не говорить об этом, сладко позевывая...

Простите.
От KM
К harden (30.09.2008 22:09:13)
Дата 01.10.2008 10:46:23

Re: А это...

Добрый день!

>Давайте говорить о мирном времени, например, - вначале.

Тут все просто. В мирное время флот нужен для демонстрации. То есть: парады и визиты. То есть: красим, чистим и облизываем матчасть, создаем красивую форму одежды, которую стираем и гладим регулярно и учим л/с языку и хорошим манерам для демонстрации в инпортах.

Отрабатываем строевой шаг и эффектное (громкое и яркое) применение оружия на поражение воображения зрителей.

Такой флит ин бин способен какое-то время вводить в заблуждение потенциального агрессора и сберечь время для создания настоящего флота для войны, о котором речь впереди. При начале военных действий этот флот мирного времени остается в базе, а л/с переводится в морскую пехоту.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От harden
К KM (01.10.2008 10:46:23)
Дата 01.10.2008 10:56:57

Re: А это...


При начале военных действий этот флот мирного времени остается в базе, а л/с переводится в морскую пехоту.

Было (Гражданская война)! Взять на заметку!!! :-)
От KM
К harden (01.10.2008 10:56:57)
Дата 01.10.2008 11:38:37

Re: А это...

Добрый день!

> При начале военных действий этот флот мирного времени остается в базе, а л/с переводится в морскую пехоту.

>Было (Гражданская война)!

Не только гражданская. В ВОВ тоже такого хватало.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От harden
К serg (30.09.2008 13:53:05)
Дата 30.09.2008 15:22:43

Re: А это...

>Доброго времени суток!

>Предлагаю для начала разделить задачи:
>1. Мирное время.
>2. Локальные конфликты.
>3. Мировая война.

>С уважением, serg

Я бы согласился, - однозначно. Только вот Мировая война... Или все остальные нынче - только локальные конфликты?
От mk
К 2503 (30.09.2008 06:06:15)
Дата 30.09.2008 11:52:12

Выглянул в окно - и тут же обсудил

знаю теперь, как выглядит "Я".

Будут открытые публикации - обязательно сообщу.
Обсуждать надо, ибо чтобы что-то умеьшать - это надо сначала измерить. Ну а дальше - что мешает это использоваться для измерения шумов чужих пл?
От 2503
К mk (30.09.2008 11:52:12)
Дата 30.09.2008 13:31:09

Так их навалом, только не в нашей открытой военной прессе, а за рубежом

>знаю теперь, как выглядит "Я".

не понял

>Будут открытые публикации - обязательно сообщу.

Так их навалом, только не в нашей открытой военной прессе, а за рубежом
От mk
К 2503 (30.09.2008 13:31:09)
Дата 30.09.2008 13:46:20

Пусть пишут, идея-то лежит на поверхности

>>знаю теперь, как выглядит "Я".
>не понял
чтобы что-то мерять - нужен образец. В окне его грузили краном. Это я к тому, что если ничего не пишут - это не значить, что работы нет.

>Так их навалом, только не в нашей открытой военной прессе, а за рубежом
Нужна система освещение обстановки. От всех возможных источников: стационарных систем, авиации, пл ... с передачей нужной части картинки на носители оружия.
А сделать железку - да проще готовую уже найти.
От mk
К mk (30.09.2008 11:52:12)
Дата 30.09.2008 12:03:02

А вот ещё нашёл

http://nvs.rpf.ru/nvs/forum/archive/79/79767.htm
От Куст
К 2503 (30.09.2008 06:06:15)
Дата 30.09.2008 11:12:27

ЧД и КВ ? ХЗ.

Я только ветку нашел, а что там - моя не понимай. Хотя слово резистор знакомо.
От harden
К 2503 (30.09.2008 06:06:15)
Дата 30.09.2008 09:26:53

Re: что нарулил?...

Именно: ЧД?
От harden
К mk (29.09.2008 17:54:49)
Дата 29.09.2008 21:37:14

Re: Новое поколение...

>>Но помимо постоянной готовности, есть задачи мирного времени...
>
>Есть. Когда заработает Поиск на Формуме - поищите слова: "Нева-ИПФ".

Хорошо, спасибо.