От mk
К georg
Дата 15.02.2024 08:58:46
Рубрики Современность; Матчасть;

Re: Ни одной...

>Я так понимаю, что не только без тепловизоров, но и без соответствующей системы целеуказания. У АК-630 снаряды летят в точку прицеливания и у них нет системы самонаведения, как у ракет.

Есть, даже с АСЦ, но только РЛ. Нужен ещё нормальный видео/тепловизионный прицел.
---
С уважением, Михаил
От georg
К mk (15.02.2024 08:58:46)
Дата 15.02.2024 11:05:27

Re: Ни одной...

>>Я так понимаю, что не только без тепловизоров, но и без соответствующей системы целеуказания. У АК-630 снаряды летят в точку прицеливания и у них нет системы самонаведения, как у ракет.
>
>Есть, даже с АСЦ, но только РЛ. Нужен ещё нормальный видео/тепловизионный прицел.
Допустим есть и РЛ, и нормальный видео/тепловизионный прицел. Оператор видит цель и наводит этот прицел на цель. Дальше что? Если он будет стрелять в точку прицеливания, то он практически не имеет шансов поразить цель, осуществляющую интенсивное маневрирование. Расстояние в 10,7 кбт. снаряды покрывают за 2 сек. Перемещение БЭКа за 2 сек. от точки прицеливания составляет 52 метра (75 км/час). При длине БЭКа в 5,5 метра и ширине 1,5 метра (эквивалентная площадь прямоугольника чуть больше 8 кв.м.) цель может находиться в любой точке окружности с центром в точке прицеливания и площадью 8491 кв.м. Эта площадь в 1000 раз больше площади цели. Сомневаюсь, что очередь в 200 снарядов покроет всю эту площадь. Эта арт.система более-менее эффективна по целям идущим прямо на корабль в плоскости ствола орудия при отсутствии, или незначительном, боковом смещении, что характерно для воздушных целей. При этом ВИП на цель должен быть практически нулевым. Вывод: никакой прицел, и даже комбинация самых эффективных прицелов, не исправят ситуацию по уничтожению БЭКов, если не поставить дополнительно систему определения упреждённого места цели с автоматической стрельбой.
>С уважением, Михаил


Взаимно.
От mk
К georg (15.02.2024 11:05:27)
Дата 15.02.2024 13:50:36

Re: Ни одной...

>Допустим есть и РЛ, и нормальный видео/тепловизионный прицел. Оператор видит цель и наводит этот прицел на цель. Дальше что?

Современные прицельные системы - это камеры, экраны и компьютер. По каждой цели ведётся формуляр с ЭДС. Стрельба при АСЦ идёт сразу в точку упреждения.
---
С уважением, Михаил
От georg
К mk (15.02.2024 13:50:36)
Дата 15.02.2024 16:13:35

Re: Ни одной...

>>Допустим есть и РЛ, и нормальный видео/тепловизионный прицел. Оператор видит цель и наводит этот прицел на цель. Дальше что?
>
>Современные прицельные системы - это камеры, экраны и компьютер. По каждой цели ведётся формуляр с ЭДС. Стрельба при АСЦ идёт сразу в точку упреждения.
Любая система АСЦ работает по принципу анализа параметров между отдельными фиксированными по времени "кадрами" или сформированными формулярами с ЭДЦ. Это связано с дискретностью поступления данных, которая связана с техническими особенностями системы обзора. Может получиться так, что АСЦ не будет успевать за манёврами небольшой быстро маневрирующей целью. Для такой работы нужна система с высоким разрешением и высокой скоростью оценки ЭДЦ. При этом даже в этом случае нет гарантии, что цель окажется в расчётной точке на момент выстрела. Как ни странно, но самым оптимальным способом борьбы с БЭКами являются скорострельные крупнокалиберные пулемёты с хорошей оптической системой прицеливания, лучше счетверённые квадратом, и обученный такой стрельбе стрелок.
>---
>С уважением, Михаил


Взаимно.
От Storm
К georg (15.02.2024 16:13:35)
Дата 16.02.2024 07:50:31

Re: Ни одной...

>Любая система АСЦ работает по принципу анализа параметров между отдельными фиксированными по времени "кадрами" или сформированными формулярами с ЭДЦ. Это связано с дискретностью поступления данных, которая связана с техническими особенностями системы обзора. Может получиться так, что АСЦ не будет успевать за манёврами небольшой быстро маневрирующей целью. Для такой работы нужна система с высоким разрешением и высокой скоростью оценки ЭДЦ. При этом даже в этом случае нет гарантии, что цель окажется в расчётной точке на момент выстрела. Как ни странно, но самым оптимальным способом борьбы с БЭКами являются скорострельные крупнокалиберные пулемёты с хорошей оптической системой прицеливания, лучше счетверённые квадратом, и обученный такой стрельбе стрелок.

У современных ЗАК ближнего рубежа две антенны РЛС. Первая, антенна обзора, постоянно производит обзор, фиксируя цели и их параметры. По этим данным выбирается самая опасная цель, после чего вторая антенна (моноимпульсная) берёт на постоянное сопровождение эту цель, постоянно вырабатывая точку поражения. Производится залп (длинна залпа определяется автоматически по параметрам цели, которые постоянно дополняются, но обычно это очередь длительностью около секунды) и вторая антенна начинает также отслеживать свои снаряды. Параметры цели и снарядов анализируются в реальном времени и как только точка поражения меняется (из-за сильного ветра или маневра цели) тут же производится новый залп по этой новой точке (даже если снаряды из первого залпа ещё не достигли первой точки) с учётом всех обновлённых корректировок.
Всё это происходит полностью автоматически, без оператора.

С уважением, Storm.
От Куст
К georg (15.02.2024 11:05:27)
Дата 15.02.2024 12:16:46

Re: Ни одной...

Есть альтернативный вариант, уже реализованный у сухопутчиков: БПЛА облучает лазером цель, по отражению наводится боеприпас.
Чем хороша эта схема:
- получаем постоянное наблюдение за целью, быстрое переключение на другие цели;
- сложная и дорогая часть системы является многоразовой, расходная максимально удешевляется;
- боеприпас может быть как снарядом, так и ракетой или беспилотником. Требования к скорости минимальны
- возможно размещение облучателя на мачте корабля, или на привязном аэростате.

Предложения по сопровождению кораблей стаей небольших катеров с вероятностью 146% приведут к "дружественному" огню по этим катерам и постоянным ложным тревогам. Сопровождать корабли надо большими беспилотниками, на которых есть лазерное целеуказание и собственные средства поражения. Тем более, над морем не будет вражеского ПВО, из-за которого эти большие беспилотники над врагом не летают.

Ну и если поставить на корабли кучу пулеметов (по моему мнению, чем выше их ставить, тем лучше), оснастить их ночными прицелами, то результат будет, причем для тренировок пулеметчиков надо не так уж много.
От Storm
К Куст (15.02.2024 12:16:46)
Дата 16.02.2024 07:38:45

Re: Ни одной...

>Сопровождать корабли надо большими беспилотниками, на которых есть лазерное целеуказание и собственные средства поражения. Тем более, над морем не будет вражеского ПВО, из-за которого эти большие беспилотники над врагом не летают.

Беспилотники необязательно должны быть большими. Малые тоже подойдут. Их можно запускать и контролировать с самого корабля.

http://www.youtube.com/watch?v=NY1Y9LBATHo
http://www.youtube.com/watch?v=J4uJ4yShEDA

С уважением, Storm.
От Куст
К Storm (16.02.2024 07:38:45)
Дата 16.02.2024 09:37:16

Re: Ни одной...

>>Сопровождать корабли надо большими беспилотниками, на которых есть лазерное целеуказание и собственные средства поражения. Тем более, над морем не будет вражеского ПВО, из-за которого эти большие беспилотники над врагом не летают.
>
>Беспилотники необязательно должны быть большими. Малые тоже подойдут. Их можно запускать и контролировать с самого корабля.

> http://www.youtube.com/watch?v=NY1Y9LBATHo
> http://www.youtube.com/watch?v=J4uJ4yShEDA

>С уважением, Storm.

Не всем кораблям нужна дальняя разведка. А для обзора вокруг корабля достаточно и аэростата.
История повторяется.

Гидроавиатранспорт Алмаз

От mk
К Куст (15.02.2024 12:16:46)
Дата 15.02.2024 13:56:11

Re: Ни одной...

Задайте себе вопрос - почему для этого не используют готовые сухопутные / авиационные ПТУРы? Аналог AGM-114 Hellfire c ИК наведением наш ВПК сделать не смог.
---
С уважением, Михаил
От Куст
К mk (15.02.2024 13:56:11)
Дата 15.02.2024 14:17:50

Re: Ни одной...

>Задайте себе вопрос - почему для этого не используют готовые сухопутные / авиационные ПТУРы? Аналог AGM-114 Hellfire c ИК наведением наш ВПК сделать не смог.

Установку Тор-М на пароходы осилили же. Но сам флот привлечь чуждые ему железяки не сможет - не дадут. Тут нужно решение от более высокоранговой системы.

От mk
К Куст (15.02.2024 14:17:50)
Дата 15.02.2024 17:12:31

Re: Ни одной...

> Но сам флот привлечь чуждые ему железяки не сможет - не дадут.

Что "не дадут"? Принести Корнет на палубу? Вихрь, например, при создании планировали ставить на катера и малые корабли. Нет, там проблемы технического свойства - просто так не попадёшь.
---
С уважением, Михаил
От Куст
К mk (15.02.2024 17:12:31)
Дата 15.02.2024 19:48:06

Re: Ни одной...

>> Но сам флот привлечь чуждые ему железяки не сможет - не дадут.
>
>Что "не дадут"? Принести Корнет на палубу? Вихрь, например, при создании планировали ставить на катера и малые корабли. Нет, там проблемы технического свойства - просто так не попадёшь.
>---

А куда ставятся системы управления, о которых Вы говорили? Допустим, на БМП-3. Значит ставим на палубу парочку этих БМП. Испытываем, проверяем, и т.д.
От mk
К Куст (15.02.2024 19:48:06)
Дата 26.02.2024 20:31:59

Re: Ни одной...

>А куда ставятся системы управления, о которых Вы говорили? Допустим, на БМП-3. Значит ставим на палубу парочку этих БМП. Испытываем, проверяем, и т.д.

К сожалению, это не будет работать. Во первых, БМП остро не хватает на суше. Во вторых, на серийной БМП стоит урезанная половинка от Эпохи. Такой прицел не будет сильно лучше матросика с тепловизором.
---
С уважением, Михаил