От Storm
К mk
Дата 15.02.2024 05:10:17
Рубрики Современность; Матчасть;

Re: БЭК

>>Если эта "колонка" вообще не выполняет свою функцию, для чего она нужна?
>
>Для стрельбы по относительно крупной надводной цели или воздушной с малым ВИП.

Стрелять по "относительно крупной цели" 30мм? Воздушная цель с малым ВИП, это дирижабль?

>>Когда шестиметровый БЭК находится на площади пять на пять метров, и на каждый квадратный метр приходится по три 30мм снаряда, Вы думаете этот БЭК не будет поражён? Или это будет чистая случайность?
>
>Для этого нужно знать положение катера с точностью до этих 6 метров. Колонка это обеспечить не может.

И какие же технические причины препятствуют ей это сделать?

>>Прицелы командира и наводчика используются командиром и наводчиком. А как сам комплекс автоматически обеспечивает ежеминутное наблюдение на 360 градусов и обнаружение целей когда оба прицела, командира и наводчика, заняты?
>
>Это не перископ, а камеры, экраны и компьютеры. Полный оборот прицел делает за несколько секунд. Изображение обрабатывается, контрастные цели распознаются. Есть ручной режим выбора цели и автоматическое её сопровождение.

При чём здесь перископ. Вы сказали что данный прицельный комплекс обеспечивает автоматическое обнаружение целей, ЦУ и их поражение. Это значит что комплекс сам, без вмешательства оператора, постоянно обнаруживает цели вокруг себя в реальном режиме времени, выбирает цель для поражения и поражает её. Вообще без участия оператора или, в крайнем случае, лишь с запросом на разрешение поражения цели (одно нажатие на кнопку). Так как данный комплекс это обеспечивает?

>>>Расстояние до цели определяется разностно-дальномерным оптическим методом. Также есть лазерный дальномер.
>>>Про ранжирование целей рассказать ничего не могу, так как не являюсь специалистом в этой области.
>>
>>А как комплекс использует эти инструменты? Автоматически и ежеминутно облучает лазером все цели?
>
>Дальномерно-оптический метод автоматический, лазер ручной.

Дальномерно-оптический метод используется с тепловизором, или всё же с телекамерой? И когда именно определяется расстояние, когда цель выбирается оператором?

>>Колонка АК-630 разрабатывалась в 1960х годах. На "Палаше" ИК прицел есть.
>
>Палаша только нет. А БЭК есть.

Палаши прекрасно себе служат на пр.22350, а вот Бумерангов в войсках действительно нет.

>>А как система определяет дистанцию летящего боеприпаса?
>
>По траектории перемещения его изображения.

А как она определяет его скорость?

>> Как она соотносит трассера с целью, когда и цель и носитель поражающего оружия маневрируют по пересечённой местности?
>
>Прицельный комплекс гиростабилизирован.

Это не вопрос гиростабилизации, это вопрос постоянно меняющихся аспектов, других углов и дистанций.

>> И как она это делает когда боеприпас не трассирующий?
>
>По попаданиям.

А когда этих попаданий нет? Добавим к этому ещё попадания и трассера других систем которые ведут огонь одновременно.


С уважением, Storm.
От mk
К Storm (15.02.2024 05:10:17)
Дата 15.02.2024 08:55:24

Re: БЭК

>Стрелять по "относительно крупной цели" 30мм? Воздушная цель с малым ВИП, это дирижабль?

Ракета, идущая прямо на корабль.

>И какие же технические причины препятствуют ей это сделать?

Не могу знать причин, знаю результат: матросик с ДШК попадает лучше.

>Так как данный комплекс это обеспечивает?

Да. Прекрасно выделяет по изображению человека на расстоянии 1.5 км.

>Дальномерно-оптический метод используется с тепловизором, или всё же с телекамерой?

И с тепловизором, и с телекамерой. В первом случае только точность меньше.

> И когда именно определяется расстояние, когда цель выбирается оператором?

Уже сказано - автоматически. По каждой обнаруженной цели ведётся формуляр. Оператор может уточнить дистанция с помощью лазерного дальномера.

>Палаши прекрасно себе служат на пр.22350, а вот Бумерангов в войсках действительно нет.

Где в составе ЧФ пр.22350?

Прицельный комплекс для Бумеранга имеет литеру, приборов для опытной партии сделан не один десяток комплектов. Но Заказчик выбрал Эпоху, а для массового использования вообще ТКН-4ГА. Аргументы его вполне здравые в применении к БМП/БТР, но это как раз тот случай, когда левая нога не знает, куда шагает правая. То что не подошло сухопутчикам - сейчас очень актуально для флота.

>А как она определяет его скорость?

Та опытная система, что я видел - никак. На Эпохе появился измеритель на стволе.

>Это не вопрос гиростабилизации, это вопрос постоянно меняющихся аспектов, других углов и дистанций.

Прицел это всё учитывает.

Кстати, Деривацию делало как раз "морское" КБ.
---
С уважением, Михаил
От Storm
К mk (15.02.2024 08:55:24)
Дата 20.02.2024 15:50:47

Re: БЭК

>Ракета, идущая прямо на корабль.

Вы серьёзно считаете что ПКР возможно сбить "на глазок", а поразить катер нет?

>Не могу знать причин, знаю результат: матросик с ДШК попадает лучше.

Превосходный аргумент. Прямо из произведений Салтыкова-Щедрина. Для "матросика" не знающего как пользоваться фонариком, спичка тоже будет лучше светить.

>Да. Прекрасно выделяет по изображению человека на расстоянии 1.5 км.

Вы меня рассмешили. На вопрос - "Как?", Вы отвечаете - "Да.". Вопрос был об автоматическом обнаружении, целеуказании и поражении. Вы уже в который раз от него уходите. Я полагаю потому что ответ на него - "Никак.".

>Уже сказано - автоматически. По каждой обнаруженной цели ведётся формуляр. Оператор может уточнить дистанция с помощью лазерного дальномера.

Вопрос был о том когда именно определяется расстояние. Дальномерно-оптический метод, как можно догадаться, является функцией оптики. Обнаружение/выделение цели является функцией вычислителя (т.е. ПО). т.е. Обнаружение цели происходит уже после того как объект фиксируется оптически. А для того что бы определить дистанцию до цели (и записать её в память), то, куда направлена оптика, должно быть согласовано с тем что выделяет вычислитель.

>Где в составе ЧФ пр.22350?

А при чём здесь 22350 на ЧФ? Разговор был о превосходстве сухопутных прицельных комплексов над морскими (хотя точнее сказать СУО). Но на данный момент Вы упорно не желаете внятно объяснить в чём это превосходство заключается.

>Прицел это всё учитывает.

Что бы всё это учитывать, "прицел" точно должен знать где он находится (и находился в ближайшем прошлом). т.е. У него должны быть спутниковая навигация и цифровая карта местности (с высотами над уровнем моря). Либо другие системы позволяющие отслеживать как своё перемещение, так и перемещение цели в трехмерном пространстве.

С уважением, Storm.
От mk
К Storm (20.02.2024 15:50:47)
Дата 26.02.2024 21:25:40

Re: БЭК

>Вы серьёзно считаете что ПКР возможно сбить "на глазок", а поразить катер нет?

Боекомплекта на катера не хватит.

>Превосходный аргумент. Прямо из произведений Салтыкова-Щедрина. Для "матросика" не знающего как пользоваться фонариком, спичка тоже будет лучше светить.

Других у нас с Вами нет.

>>Да. Прекрасно выделяет по изображению человека на расстоянии 1.5 км.
>
>Вы меня рассмешили. На вопрос - "Как?", Вы отвечаете - "Да.". Вопрос был об автоматическом обнаружении, целеуказании и поражении. Вы уже в который раз от него уходите. Я полагаю потому что ответ на него - "Никак.".

Деталей не знаю, мог лишь видеть результат. Появление в поле зрения обзорного прицельного комплекта контрастной цели с заданными заранее параметрами (видимые размеры, характер перемещения) вызывает появления на таком изображении отметки потенциальной цели и в случае её подтверждения - поражение.

>А при чём здесь 22350 на ЧФ? Разговор был о превосходстве сухопутных прицельных комплексов над морскими (хотя точнее сказать СУО). Но на данный момент Вы упорно не желаете внятно объяснить в чём это превосходство заключается.

Превосходство заключается в том, что на складах есть прицельный комплекс с литерой, который был произведён опытной партией много большей, чем любой аналогичный морской, по многим причинам не устроивший сухопутного заказчика, но с который может быть применён для борьбы с БЭК. Зная как устроено военное снабжение, не хотелось бы повторения истории с измерительным комплексом Нева-ИПФ, который после его приёмки потом почти 10 лет просто провалялся на складе.

С дивана сложно сказать, что позволит более-менее бороться с БЭК. Только ясно, что точно не работает - РЛ обнаружение и прицеливание. Значит, нужно тепловизорное обнаружение, причём сам тепловизор желательно поднять повыше. А уж что конкретно окажется эффективным - сопряжение с имеющимися арт.системами, ракеты какие-то или вообще банальные дроны - с дивана сложно понять.

---
С уважением, Михаил
От mk
К mk (26.02.2024 21:25:40)
Дата 05.03.2024 14:11:52

Re: БЭК

Доброго времени суток!

Коллеги тут подсказали, что прицельный комплекс МР-123 "Багира" был в варианте с комплектацией оптико-электронной гиростабилизированной платформой Сфера-02 или 06: http://npo-karat.ru/catalog/11-5/ . Её производитель - НПО "Карат" - банкрот с 2018 года.
---
С уважением, Михаил