От Куст
К Storm
Дата 12.02.2024 11:26:03
Рубрики Современность; Матчасть;

Re: Ни одной...


>> Задача наведения на малую морскую цель весьма проста. Если игнорировать ее вертикальное перемещение на волнах, то получаем движение на плоскости, в двух измерениях. Отправляем в "точку встречи" осколочные снаряды, пусть это будет медленный, но тяжелый снаряд, в заданной точке снаряд взрывается, отсчитав, например, 55,4 оборота вокруг оси (облако осколков в виде тороида). Взрыв должен быть бездымным и со вспышкой, подсвечивающей цель.
>

>Основные преемущества главного калибра (с точки зрения применения по катерам) в том что, с загоризонтным ЦУ он может работать на своих предельных дальностях и что он имеет относительно большой БК. Однако это не умоляет способностей систем типа АК-630. Хорошо иметь (и способность применять) и то и другое.

ГК это хорошо, вот только кто же ему даст ЦУ? Конечно, можно помечтать о том, что все средства поражения встроены в единую систему управления уровня флота или округа и могут стрелять по внешнему ЦУ. В компьютерных играх это (увидел один - увидели все) давно реализовано, но у военных почему-то нет.
Вот кстати, когда БПК "Адмирал Виноградов" в 1989 г готовился к переходу с ДКБФ на КТОФ с БС в Персидском заливе, по бортам поставили 4 спаренные установки ДШК. Две над ходовым, две около вертолетки. Все, кому надо, из них периодически постреливали (пулеметы часто ловили клин, примерно каждый 30 выстрел). Поставили их против тогдашних аналогов БЭКов - иранских морских тапочников на скоростных катерах с гранатометами, которые "набигали" "грабить корованы". Мы еще ходили на ходовых, обстреливая Балтику, а ксировцы-тапочники обстреляли ТОФовский эсминец из пулеметов и гранатометов и удалились, не попрощавшись. Эсминцевские 4 АК-630 и две могучие АК-130 сделать ничего не успели. Товарищи военные озаботились этим безобразием и система обратной связи оперативно отработала.


Интересно, были пулеметы на Ивановце? И пулеметчики с тепловизорами? Ну вдруг?

>Проблемы ЦУ здесь точно такие же. К ней ещё прибавляется необходимость в постоянной точной дистанции до цели. А так как дистанция будет разной при каждом выстреле, а стрелять необходимо побыстрее, то дистанция должна поступать на установщик взрывателя автоматически. т.е. Цель по которой ведётся огонь должна присутствовать в БИУС.

Есть аналогия. Когда нам надо шлепнуть муху, мы не бегаем за ней с иголкой, надеясь одним или несколькими быстрыми уколами поразить оную. Нет, мы берем мухобойку, чтобы одним махом накрыть все места ее математического ожидания. И то, результат не гарантирован. Так и в случае с БЭК, нужен мощный осколочный боеприпас, накрывающимй осколками большую площадь, достающий БЭК, сместившийся от места прилета снаряда или спрятанный за волной. Для этого боеприпас должен прилететь сверху, навесом, и взорваться в воздухе. Поэтому большая скорость ему не нужна, можно выстреливать из сравнительно легкой пушки. Пушку надо делать сразу и для сухопутчиков и для флота и для большого беспилотника.
От Storm
К Куст (12.02.2024 11:26:03)
Дата 13.02.2024 08:20:55

Re: Ни одной...

>ГК это хорошо, вот только кто же ему даст ЦУ? Конечно, можно помечтать о том, что все средства поражения встроены в единую систему управления уровня флота или округа и могут стрелять по внешнему ЦУ. В компьютерных играх это (увидел один - увидели все) давно реализовано, но у военных почему-то нет.

Не единичные средства поражения, а БИУС. Которая не встроена, как таковая, а подключена к определённой сети. Самый известный пример такой БИУС - американский Aegis. Пример таких сетей - Link 11 и Link 16. Самолёты и вертолёты ДРЛО также используются по этому принципу. У боевых действий проводимых по принципу "увидел один - увидели все" даже есть свой особый термин - сетецентрическая война.

>Есть аналогия. Когда нам надо шлепнуть муху, мы не бегаем за ней с иголкой, надеясь одним или несколькими быстрыми уколами поразить оную. Нет, мы берем мухобойку, чтобы одним махом накрыть все места ее математического ожидания. И то, результат не гарантирован. Так и в случае с БЭК, нужен мощный осколочный боеприпас, накрывающимй осколками большую площадь, достающий БЭК, сместившийся от места прилета снаряда или спрятанный за волной. Для этого боеприпас должен прилететь сверху, навесом, и взорваться в воздухе. Поэтому большая скорость ему не нужна, можно выстреливать из сравнительно легкой пушки. Пушку надо делать сразу и для сухопутчиков и для флота и для большого беспилотника.

Это не бег за мухой с иголкой. Это скорее вот это - http://www.youtube.com/watch?v=7OxAbld67Hg
Вы считаете что при использовании мухобойки скорость применения не важна?
У 152мм боеприпаса площадь 100% поражения не больше радиуса 20м. Катер идущий со скоростью 80км/ч (43 узла), проходит 22м в секунду (а может идти быстрее). Если стрелять по навесной траектории, то время полёта снаряда увеличится раза в три. Сколько времени потребуется для вычисления точки прицеливания ствола, заряжания и выстрела? И сколько тонн будет весить сама пушка, механизм заряжания и боекомплект? М777, самая лёгкая в своём классе, весит более четырёх тонн.

С уважением, Storm.
От georg
К Куст (12.02.2024 11:26:03)
Дата 12.02.2024 21:05:58

Re: Ни одной...



>Есть аналогия. Когда нам надо шлепнуть муху, мы не бегаем за ней с иголкой, надеясь одним или несколькими быстрыми уколами поразить оную. Нет, мы берем мухобойку, чтобы одним махом накрыть все места ее математического ожидания.
Наверное, не математическое ожидание, а дисперсия случайной величины. Она характеризует площадь рассеяния от центра, которое характеризует мат.ожидание случайной величины.



С уважением.
От Куст
К georg (12.02.2024 21:05:58)
Дата 12.02.2024 23:41:00

Re: Ни одной...



>>Есть аналогия. Когда нам надо шлепнуть муху, мы не бегаем за ней с иголкой, надеясь одним или несколькими быстрыми уколами поразить оную. Нет, мы берем мухобойку, чтобы одним махом накрыть все места ее математического ожидания.
>Наверное, не математическое ожидание, а дисперсия случайной величины. Она характеризует площадь рассеяния от центра, которое характеризует мат.ожидание случайной величины.

Математическое ожидание имелось в виду как наиболее ожидаемое расстояние (среднее значение случайной величины), которое муха успеет пролететь, с момента начала движения мухобойки до момента удара. Упрощенно, математическое ожидание в данном случае - это радиус окружности, где центр - это место мухи в начале событий. Нам нужна мухобойка большего радиуса, т.к. иногда муха будет успевать пролететь дальше от центра. А вот насколько большего радиуса нам нужна мухобойка, покажет дисперсия, точнее корень из нее (стандартное отклонение). Матожидание плюс стандартное отклонение дают радиус мухобойного кружка, подходящего для большинства случаев (при условии идеально точного попадания центром кружка мухобойки по месту мухи). В случае с БЭК все усложняется.т.к. появляется еще одна переменная - дистанция до цели, в терминах мухобойки - длина ее рукоятки. Для каждой длины - свои матожидание и стандартное отклонение, с увеличением длины ручки (дистанции до БЭК) они тоже растут. На какой-то дистанции для гарантированного поражения потребуется атомная бомба.
Еще одно отличие - в случае с БЭК мы наносим удары по уже летящей мухе, и удары можем наносить непрерывно (с накоплением числа попаданий осколков), и муха летает низко над столом.
Поэтому, если взять в качестве исходных данных дальность обнаружения цели, ее скорость и маневренность, то можно рассчитать матожидание плюс стандартное отклонение положения БЭК, как окружность, которую надо накрыть полем осколков и потребные для этого боеприпасы. Потом урезать осетра до разумного калибра и посмотреть, на какой дистанции эта разумность появляется. Например, для дистанции 5 км нужен 152 мм снаряд раз в 3 секунды, и 2 снаряда дадут нужное количество осколков в тело БЭК, а для 2 км достаточно 45 мм, раз в секунду, с расходом 5 снарядов.
Где-то здесь потребуются те самые академики ))
От georg
К Куст (12.02.2024 23:41:00)
Дата 14.02.2024 01:23:54

Re: Ни одной...



>>>Есть аналогия. Когда нам надо шлепнуть муху, мы не бегаем за ней с иголкой, надеясь одним или несколькими быстрыми уколами поразить оную. Нет, мы берем мухобойку, чтобы одним махом накрыть все места ее математического ожидания.
>>Наверное, не математическое ожидание, а дисперсия случайной величины. Она характеризует площадь рассеяния от центра, которое характеризует мат.ожидание случайной величины.
>
>Математическое ожидание имелось в виду как наиболее ожидаемое расстояние (среднее значение случайной величины), которое муха успеет пролететь, с момента начала движения мухобойки до момента удара. Упрощенно, математическое ожидание в данном случае - это радиус окружности, где центр - это место мухи в начале событий. Нам нужна мухобойка большего радиуса, т.к. иногда муха будет успевать пролететь дальше от центра. А вот насколько большего радиуса нам нужна мухобойка, покажет дисперсия, точнее корень из нее (стандартное отклонение). Матожидание плюс стандартное отклонение дают радиус мухобойного кружка, подходящего для большинства случаев (при условии идеально точного попадания центром кружка мухобойки по месту мухи). В случае с БЭК все усложняется.т.к. появляется еще одна переменная - дистанция до цели, в терминах мухобойки - длина ее рукоятки. Для каждой длины - свои матожидание и стандартное отклонение, с увеличением длины ручки (дистанции до БЭК) они тоже растут. На какой-то дистанции для гарантированного поражения потребуется атомная бомба.
> Еще одно отличие - в случае с БЭК мы наносим удары по уже летящей мухе, и удары можем наносить непрерывно (с накоплением числа попаданий осколков), и муха летает низко над столом.
>Поэтому, если взять в качестве исходных данных дальность обнаружения цели, ее скорость и маневренность, то можно рассчитать матожидание плюс стандартное отклонение положения БЭК, как окружность, которую надо накрыть полем осколков и потребные для этого боеприпасы. Потом урезать осетра до разумного калибра и посмотреть, на какой дистанции эта разумность появляется. Например, для дистанции 5 км нужен 152 мм снаряд раз в 3 секунды, и 2 снаряда дадут нужное количество осколков в тело БЭК, а для 2 км достаточно 45 мм, раз в секунду, с расходом 5 снарядов.
>Где-то здесь потребуются те самые академики ))
Площадь "мухобойки" определяется в период испытаний системы. На различных от мишени расстояниях и фиксированными очередями. Статистический материал должен иметь конкретные цифры при серии испытаний. Логично предположить, что с увеличением дистанции до мишени увеличивается разброс отверстий от попаданий в мишень снарядов (увеличивается дисперсия). И если этот разброс небольшой, то с учётом скорости БЭК и временем полёта снаряда снаряды будут попадать в "молоко".
С учётом ТТХ БЭК и АК-630 можно прикинуть площадь, которую нужно покрыть залпом. При скорости БЭК 75 км/ч на дистанции 2 км диаметр круга, который нужно покрыть, равен 104 метра. Если вся эта площадь (9156 м2) не покрывается снарядами, то и поражения цели не будет. Т.е. для поражения цели БЭК необходимо стрелять в упреждённое место цели. Если наводчик может интуитивно предвидеть где будет находиться БЭК (с учётом дистанции) и начнёт стрелять туда, то он сможет поразить цель.


С уважением.