От serg
К Storm
Дата 09.02.2024 18:16:09
Рубрики Современность; Матчасть;

Re: Ни одной...

Доброго времени суток!

То есть АК-630 и другие перечисленные Вами артсистемы кораблей эффективны против БЭК?

С уважением, serg
От mk
К serg (09.02.2024 18:16:09)
Дата 12.02.2024 13:33:01

Re: Ни одной...

Не эффективны. Иначе тётки с ДШК в Севастополе на молах были бы не нужны, а БЭК уничтожались бы одним кораблём, стоявшим в бухте за боновым заграждением.
---
С уважением, Михаил
От Storm
К mk (12.02.2024 13:33:01)
Дата 13.02.2024 08:26:00

Re: Ни одной...

>Иначе тётки с ДШК в Севастополе на молах были бы не нужны, а БЭК уничтожались бы одним кораблём, стоявшим в бухте за боновым заграждением.

А какой расход топлива и техресурса у "тёток с ДШК в Севастополе" в сравнении с одним кораблём?

С уважением, Storm.
От mk
К Storm (13.02.2024 08:26:00)
Дата 13.02.2024 12:36:40

Re: Ни одной...

>А какой расход топлива и техресурса у "тёток с ДШК в Севастополе" в сравнении с одним кораблём?

Речь идёт о самозащите кораблей. При существующей положении дел они беззащитны от сколько-нибудь массового применения БЭК.
---
С уважением, Михаил.
От Storm
К mk (13.02.2024 12:36:40)
Дата 14.02.2024 04:19:24

Re: Ни одной...

>Речь идёт о самозащите кораблей. При существующей положении дел они беззащитны от сколько-нибудь массового применения БЭК.

Вы говорили о молах и о корабле за боном. т.е. Не о самозащите корабля, а о защите ВМБ.
Если корабли такие беззащитные, то как Вы объясняете это - http://tass.ru/armiya-i-opk/17985401

С уважением, Storm.
От Куст
К Storm (14.02.2024 04:19:24)
Дата 14.02.2024 12:51:44

Re: Ни одной...

Атака днем, идеальные погодные условия, БЭКи наверняка обнаружены навигационными РЛС километров за 5-10.
Подготовленный расчет, везение.

Противник после этого изменил тактику, в отличие от...
Катеров им привезут много, сколько попросят. Скоро и бронированные БЭКи появятся, и помехи начнут ставить, в том числе оптические. Но пока и так, в одни ворота...
От Storm
К Куст (14.02.2024 12:51:44)
Дата 15.02.2024 05:13:17

Re: Ни одной...

>Атака днем, идеальные погодные условия, БЭКи наверняка обнаружены навигационными РЛС километров за 5-10.
>Подготовленный расчет, везение.

Я бы это перефразировал и разбил на четыре пункта:

1. Служба на корабле - поставлена должным образом,
2. Матчасть - содержалась на надлежащем уровне,
3. Личный состав - обучен, и
4. Экипаж - слажен.

Кстати, Вы заметили то что на видео БЭК поражают из АК-630 с ручным ЦУ с колонки?

>Противник после этого изменил тактику, в отличие от...

А какое именно изменение тактики Вы наблюдали? Я заметил лишь выбор тёмного времени суток. В остальном то же самое - погода хорошая, отсутствие волны, применение глиссеров.

С уважением, Storm.
От Куст
К Storm (15.02.2024 05:13:17)
Дата 15.02.2024 21:36:51

Re: Ни одной...


>Кстати, Вы заметили то что на видео БЭК поражают из АК-630 с ручным ЦУ с колонки?

Может с колонки. а может и из поста. По тревоге там расписан этот боец, вот и стоит, сопровождает.

>>Противник после этого изменил тактику, в отличие от...
>
>А какое именно изменение тактики Вы наблюдали? Я заметил лишь выбор тёмного времени суток. В остальном то же самое - погода хорошая, отсутствие волны, применение глиссеров.

Ночь, волна есть, действуют около берега, ловят на стопе, увеличили количество катеров.
От Storm
К Куст (15.02.2024 21:36:51)
Дата 16.02.2024 07:34:41

Re: Ни одной...

>Может с колонки. а может и из поста. По тревоге там расписан этот боец, вот и стоит, сопровождает.

Вполне возможно. Если на данном корабле вообще есть такой пост.

>Ночь, волна есть, действуют около берега, ловят на стопе, увеличили количество катеров.

На видеосъёмках атак на "Ивановец" и "Цезарь Куников" (которые я видел) особой волны не было. Волна так же не позволит реализовать преемущества глиссера.
Были ли какие нибудь официальные заявления о количестве БЭК в этих двух атаках?

С уважением, Storm.
От Куст
К Куст (15.02.2024 21:36:51)
Дата 15.02.2024 21:48:52

Re: Ни одной...


>>Кстати, Вы заметили то что на видео БЭК поражают из АК-630 с ручным ЦУ с колонки?
>
>Может с колонки. а может и из поста. По тревоге там расписан этот боец, вот и стоит, сопровождает.

И это "Приазовье" - разведчик. На нем много аппаратуры и умных людей ))
От mk
К Storm (14.02.2024 04:19:24)
Дата 14.02.2024 12:35:12

Re: Ни одной...

Жизнь, увы, плохо подчиняется приказам, особенно если не следовать здравому смыслу. Без тепловизоров любой крупный корабль сейчас при атаке БЭК ночью в волнение обречён.
---
С уважением, Михаил
От georg
К mk (14.02.2024 12:35:12)
Дата 15.02.2024 01:04:58

Re: Ни одной...

>Жизнь, увы, плохо подчиняется приказам, особенно если не следовать здравому смыслу. Без тепловизоров любой крупный корабль сейчас при атаке БЭК ночью в волнение обречён.
Я так понимаю, что не только без тепловизоров, но и без соответствующей системы целеуказания. У АК-630 снаряды летят в точку прицеливания и у них нет системы самонаведения, как у ракет. Пятно рассеяния снарядов небольшое, время полёта снаряда от момента выстрела до подлёта к цели измеряется секундами. При той скорости, с которой маневрирует БЭК, при стрельбе в цель попадание практически исключено. Повторюсь, необходимо стрелять в упреждённое место цели. Но это уже совсем другая система прицеливания. Компьютер нужен и соответствующий алгоритм обработки данных и принятия решения. Снайпер тоже может попасть с высокой вероятностью только в практически неподвижную мишень. Если мишень быстро двигается снайпер не стреляет.

>С уважением, Михаил


Взаимно.
От mk
К georg (15.02.2024 01:04:58)
Дата 15.02.2024 08:58:46

Re: Ни одной...

>Я так понимаю, что не только без тепловизоров, но и без соответствующей системы целеуказания. У АК-630 снаряды летят в точку прицеливания и у них нет системы самонаведения, как у ракет.

Есть, даже с АСЦ, но только РЛ. Нужен ещё нормальный видео/тепловизионный прицел.
---
С уважением, Михаил
От georg
К mk (15.02.2024 08:58:46)
Дата 15.02.2024 11:05:27

Re: Ни одной...

>>Я так понимаю, что не только без тепловизоров, но и без соответствующей системы целеуказания. У АК-630 снаряды летят в точку прицеливания и у них нет системы самонаведения, как у ракет.
>
>Есть, даже с АСЦ, но только РЛ. Нужен ещё нормальный видео/тепловизионный прицел.
Допустим есть и РЛ, и нормальный видео/тепловизионный прицел. Оператор видит цель и наводит этот прицел на цель. Дальше что? Если он будет стрелять в точку прицеливания, то он практически не имеет шансов поразить цель, осуществляющую интенсивное маневрирование. Расстояние в 10,7 кбт. снаряды покрывают за 2 сек. Перемещение БЭКа за 2 сек. от точки прицеливания составляет 52 метра (75 км/час). При длине БЭКа в 5,5 метра и ширине 1,5 метра (эквивалентная площадь прямоугольника чуть больше 8 кв.м.) цель может находиться в любой точке окружности с центром в точке прицеливания и площадью 8491 кв.м. Эта площадь в 1000 раз больше площади цели. Сомневаюсь, что очередь в 200 снарядов покроет всю эту площадь. Эта арт.система более-менее эффективна по целям идущим прямо на корабль в плоскости ствола орудия при отсутствии, или незначительном, боковом смещении, что характерно для воздушных целей. При этом ВИП на цель должен быть практически нулевым. Вывод: никакой прицел, и даже комбинация самых эффективных прицелов, не исправят ситуацию по уничтожению БЭКов, если не поставить дополнительно систему определения упреждённого места цели с автоматической стрельбой.
>С уважением, Михаил


Взаимно.
От mk
К georg (15.02.2024 11:05:27)
Дата 15.02.2024 13:50:36

Re: Ни одной...

>Допустим есть и РЛ, и нормальный видео/тепловизионный прицел. Оператор видит цель и наводит этот прицел на цель. Дальше что?

Современные прицельные системы - это камеры, экраны и компьютер. По каждой цели ведётся формуляр с ЭДС. Стрельба при АСЦ идёт сразу в точку упреждения.
---
С уважением, Михаил
От georg
К mk (15.02.2024 13:50:36)
Дата 15.02.2024 16:13:35

Re: Ни одной...

>>Допустим есть и РЛ, и нормальный видео/тепловизионный прицел. Оператор видит цель и наводит этот прицел на цель. Дальше что?
>
>Современные прицельные системы - это камеры, экраны и компьютер. По каждой цели ведётся формуляр с ЭДС. Стрельба при АСЦ идёт сразу в точку упреждения.
Любая система АСЦ работает по принципу анализа параметров между отдельными фиксированными по времени "кадрами" или сформированными формулярами с ЭДЦ. Это связано с дискретностью поступления данных, которая связана с техническими особенностями системы обзора. Может получиться так, что АСЦ не будет успевать за манёврами небольшой быстро маневрирующей целью. Для такой работы нужна система с высоким разрешением и высокой скоростью оценки ЭДЦ. При этом даже в этом случае нет гарантии, что цель окажется в расчётной точке на момент выстрела. Как ни странно, но самым оптимальным способом борьбы с БЭКами являются скорострельные крупнокалиберные пулемёты с хорошей оптической системой прицеливания, лучше счетверённые квадратом, и обученный такой стрельбе стрелок.
>---
>С уважением, Михаил


Взаимно.
От Storm
К georg (15.02.2024 16:13:35)
Дата 16.02.2024 07:50:31

Re: Ни одной...

>Любая система АСЦ работает по принципу анализа параметров между отдельными фиксированными по времени "кадрами" или сформированными формулярами с ЭДЦ. Это связано с дискретностью поступления данных, которая связана с техническими особенностями системы обзора. Может получиться так, что АСЦ не будет успевать за манёврами небольшой быстро маневрирующей целью. Для такой работы нужна система с высоким разрешением и высокой скоростью оценки ЭДЦ. При этом даже в этом случае нет гарантии, что цель окажется в расчётной точке на момент выстрела. Как ни странно, но самым оптимальным способом борьбы с БЭКами являются скорострельные крупнокалиберные пулемёты с хорошей оптической системой прицеливания, лучше счетверённые квадратом, и обученный такой стрельбе стрелок.

У современных ЗАК ближнего рубежа две антенны РЛС. Первая, антенна обзора, постоянно производит обзор, фиксируя цели и их параметры. По этим данным выбирается самая опасная цель, после чего вторая антенна (моноимпульсная) берёт на постоянное сопровождение эту цель, постоянно вырабатывая точку поражения. Производится залп (длинна залпа определяется автоматически по параметрам цели, которые постоянно дополняются, но обычно это очередь длительностью около секунды) и вторая антенна начинает также отслеживать свои снаряды. Параметры цели и снарядов анализируются в реальном времени и как только точка поражения меняется (из-за сильного ветра или маневра цели) тут же производится новый залп по этой новой точке (даже если снаряды из первого залпа ещё не достигли первой точки) с учётом всех обновлённых корректировок.
Всё это происходит полностью автоматически, без оператора.

С уважением, Storm.
От Куст
К georg (15.02.2024 11:05:27)
Дата 15.02.2024 12:16:46

Re: Ни одной...

Есть альтернативный вариант, уже реализованный у сухопутчиков: БПЛА облучает лазером цель, по отражению наводится боеприпас.
Чем хороша эта схема:
- получаем постоянное наблюдение за целью, быстрое переключение на другие цели;
- сложная и дорогая часть системы является многоразовой, расходная максимально удешевляется;
- боеприпас может быть как снарядом, так и ракетой или беспилотником. Требования к скорости минимальны
- возможно размещение облучателя на мачте корабля, или на привязном аэростате.

Предложения по сопровождению кораблей стаей небольших катеров с вероятностью 146% приведут к "дружественному" огню по этим катерам и постоянным ложным тревогам. Сопровождать корабли надо большими беспилотниками, на которых есть лазерное целеуказание и собственные средства поражения. Тем более, над морем не будет вражеского ПВО, из-за которого эти большие беспилотники над врагом не летают.

Ну и если поставить на корабли кучу пулеметов (по моему мнению, чем выше их ставить, тем лучше), оснастить их ночными прицелами, то результат будет, причем для тренировок пулеметчиков надо не так уж много.
От Storm
К Куст (15.02.2024 12:16:46)
Дата 16.02.2024 07:38:45

Re: Ни одной...

>Сопровождать корабли надо большими беспилотниками, на которых есть лазерное целеуказание и собственные средства поражения. Тем более, над морем не будет вражеского ПВО, из-за которого эти большие беспилотники над врагом не летают.

Беспилотники необязательно должны быть большими. Малые тоже подойдут. Их можно запускать и контролировать с самого корабля.

http://www.youtube.com/watch?v=NY1Y9LBATHo
http://www.youtube.com/watch?v=J4uJ4yShEDA

С уважением, Storm.
От Куст
К Storm (16.02.2024 07:38:45)
Дата 16.02.2024 09:37:16

Re: Ни одной...

>>Сопровождать корабли надо большими беспилотниками, на которых есть лазерное целеуказание и собственные средства поражения. Тем более, над морем не будет вражеского ПВО, из-за которого эти большие беспилотники над врагом не летают.
>
>Беспилотники необязательно должны быть большими. Малые тоже подойдут. Их можно запускать и контролировать с самого корабля.

> http://www.youtube.com/watch?v=NY1Y9LBATHo
> http://www.youtube.com/watch?v=J4uJ4yShEDA

>С уважением, Storm.

Не всем кораблям нужна дальняя разведка. А для обзора вокруг корабля достаточно и аэростата.
История повторяется.

Гидроавиатранспорт Алмаз

От mk
К Куст (15.02.2024 12:16:46)
Дата 15.02.2024 13:56:11

Re: Ни одной...

Задайте себе вопрос - почему для этого не используют готовые сухопутные / авиационные ПТУРы? Аналог AGM-114 Hellfire c ИК наведением наш ВПК сделать не смог.
---
С уважением, Михаил
От Куст
К mk (15.02.2024 13:56:11)
Дата 15.02.2024 14:17:50

Re: Ни одной...

>Задайте себе вопрос - почему для этого не используют готовые сухопутные / авиационные ПТУРы? Аналог AGM-114 Hellfire c ИК наведением наш ВПК сделать не смог.

Установку Тор-М на пароходы осилили же. Но сам флот привлечь чуждые ему железяки не сможет - не дадут. Тут нужно решение от более высокоранговой системы.

От mk
К Куст (15.02.2024 14:17:50)
Дата 15.02.2024 17:12:31

Re: Ни одной...

> Но сам флот привлечь чуждые ему железяки не сможет - не дадут.

Что "не дадут"? Принести Корнет на палубу? Вихрь, например, при создании планировали ставить на катера и малые корабли. Нет, там проблемы технического свойства - просто так не попадёшь.
---
С уважением, Михаил
От Куст
К mk (15.02.2024 17:12:31)
Дата 15.02.2024 19:48:06

Re: Ни одной...

>> Но сам флот привлечь чуждые ему железяки не сможет - не дадут.
>
>Что "не дадут"? Принести Корнет на палубу? Вихрь, например, при создании планировали ставить на катера и малые корабли. Нет, там проблемы технического свойства - просто так не попадёшь.
>---

А куда ставятся системы управления, о которых Вы говорили? Допустим, на БМП-3. Значит ставим на палубу парочку этих БМП. Испытываем, проверяем, и т.д.
От mk
К Куст (15.02.2024 19:48:06)
Дата 26.02.2024 20:31:59

Re: Ни одной...

>А куда ставятся системы управления, о которых Вы говорили? Допустим, на БМП-3. Значит ставим на палубу парочку этих БМП. Испытываем, проверяем, и т.д.

К сожалению, это не будет работать. Во первых, БМП остро не хватает на суше. Во вторых, на серийной БМП стоит урезанная половинка от Эпохи. Такой прицел не будет сильно лучше матросика с тепловизором.
---
С уважением, Михаил
От Storm
К serg (09.02.2024 18:16:09)
Дата 12.02.2024 06:49:56

Re: Ни одной...

>То есть АК-630 и другие перечисленные Вами артсистемы кораблей эффективны против БЭК?

Это смотря как понимать слово "эффективны".

С уважением, Storm.