От georg
К serg
Дата 05.02.2024 01:51:48
Рубрики Современность; Матчасть;

Re: БЭК

>Доброго времени суток!

>Может ли кто-то пояснить, в чём заключаются технические (только технические!) проблемы борьбы с безэкипажными катерами противника? Они вообще есть?
Проблема в том, что есть завод, где БЭК производят. И он, почему-то, до сих пор, очевидно, есть. Почему? Есть центры управления БЭК. Почему они ещё есть?
А корабль, как боевая единица, имеет ограниченные возможности, тем более, если он почти сорокалетнего возраста. И он не был заточен для борьбы с десятком одновременно нападающих боевых единиц. Что мог сделать, сделал. Ракеты жалко. Экипаж, вроде, цел.
>С уважением, serg

С уважением.
От serg
К georg (05.02.2024 01:51:48)
Дата 05.02.2024 14:32:45

Re: БЭК

Доброго времени суток!

>Проблема в том, что есть завод, где БЭК производят. И он, почему-то, до сих пор, очевидно, есть. Почему? Есть центры управления БЭК. Почему они ещё есть?
>А корабль, как боевая единица, имеет ограниченные возможности, тем более, если он почти сорокалетнего возраста. И он не был заточен для борьбы с десятком одновременно нападающих боевых единиц. Что мог сделать, сделал. Ракеты жалко. Экипаж, вроде, цел.

Я согласен с Вами, всё это так. Однако, я хотел обсудить именно системные технические проблемы борьбы с БЭК. Ведь в следующий раз заводы и центры управления могут находится не за сотни, а за несколько тысяч километров от места применения БЭК, и быть недоступными для средств поражения.

В этой связи интересно было бы Ваше мнение, как специалиста-акустика, на вопрос эффективности обнаружения БЭК г/а средствами.

С уважением, serg
От georg
К serg (05.02.2024 14:32:45)
Дата 07.02.2024 02:50:47

Re: БЭК


> Однако, я хотел обсудить именно системные технические проблемы борьбы с БЭК. Ведь в следующий раз заводы и центры управления могут находится не за сотни, а за несколько тысяч километров от места применения БЭК, и быть недоступными для средств поражения.
? Недоступны? У нас сейчас есть ракеты, которым всё доступно, любые расстояния. Было бы соответствующее желание.

>В этой связи интересно было бы Ваше мнение, как специалиста-акустика, на вопрос эффективности обнаружения БЭК г/а средствами.
Обнаружение БЭК г/а средствами в прибрежной части Чёрного моря весьма эффективно. Эти БЭКи идут в кавитационном режиме, обнаружение мх может быть осуществлено на больших расстояниях. Достаточно поставить у входа в бухту пару-тройку антенн, пост с соответствующей аппаратурой и оператором, плюс посты с наблюдателями с соответствующей техникой (телевизионной и ИК). Ну и соответствующие средства поражения, типа крупнокалиберных пулемётов. В общем всё, дёшево и сердито. Не надо огород городить с сетками и минами, это море, здесь эффективны несколько иные подходы. Нужно просто немного мозг включить и тогда многие вопросы станут проясняться.
А вообще, разговоры о создании системы освещения обстановки подводной и надводной, неоднократно здесь велись. Но, как я понимаю, всё этими разговорами и окончилось. Что говорил академик Пешехонов в 2013 году? А говорил он следующее: "Читатели могут быть уверены, что проблема (о реальном положении дел в российской гидроакустике) хорошо изучена, о ней и путях ее решения проинформировано руководство страны, начал выполняться комплекс работ, который приведет к созданию нового поколения средств гидроакустики и выводу ее на качественно новый уровень." Ну и где эти поколения? Я бы сказал, да боюсь это не понравится администратору. 11 лет не хватило, что бы создать подобную систему, пусть не лучшую, но функциональную.
А куда смотрит президент?

>С уважением, serg

Взаимно.
От mk
К georg (07.02.2024 02:50:47)
Дата 07.02.2024 11:16:45

Re: БЭК

>Обнаружение БЭК г/а средствами в прибрежной части Чёрного моря весьма эффективно. Эти БЭКи идут в кавитационном режиме,

Эти БЭК по большей части маршрута идут в режиме экономхода, иначе топлива не хватит. Движитель малошумный водомётный. Для эффективного их обнаружения (желательно при выходе из баз) нужна система, а не отдельные комплексы.
---
С уважением, Михаил
От georg
К mk (07.02.2024 11:16:45)
Дата 07.02.2024 13:45:55

Re: БЭК

>>Обнаружение БЭК г/а средствами в прибрежной части Чёрного моря весьма эффективно. Эти БЭКи идут в кавитационном режиме,
>
>Эти БЭК по большей части маршрута идут в режиме экономхода, иначе топлива не хватит. Движитель малошумный водомётный. Для эффективного их обнаружения (желательно при выходе из баз) нужна система, а не отдельные комплексы.
Вот. И я об этом. Нужна система освещения надводной и подводной обстановки. Элементы такой системы вроде как есть. Понимание необходимости решения данной проблемы вроде как тоже присутствует. Однако на практике всё есть так как оно есть, т.е. никак. В организационном плане нужен указ президента и постановление правительства по конкретному данному вопросу. Назначается ответственное лицо с диктаторскими полномочиями, составляется план реализации, определяется финансирование, заказчик, приёмка и круг исполнителей, контрольный орган по расходованию средств. И через год, два система заработает. Всё. Только в руководителях не должно быть никаких академиков. Пусть занимаются вопросами по своему профилю.

>С уважением, Михаил

Взаимно.
От Куст
К georg (07.02.2024 02:50:47)
Дата 07.02.2024 10:22:39

Что-то однако было сделано


>А вообще, разговоры о создании системы освещения обстановки подводной и надводной, неоднократно здесь велись. Но, как я понимаю, всё этими разговорами и окончилось. Что говорил академик Пешехонов в 2013 году? А говорил он следующее: "Читатели могут быть уверены, что проблема (о реальном положении дел в российской гидроакустике) хорошо изучена, о ней и путях ее решения проинформировано руководство страны, начал выполняться комплекс работ, который приведет к созданию нового поколения средств гидроакустики и выводу ее на качественно новый уровень."

В период с 23 по 26 сентября 2019 г. АО "НИИ "Атолл" совместно с АО "НПК "Дедал" провели успешные испытания гидроакустических систем обнаружения и предупреждения подводных нарушителей "Талисман-П", "Талисман-З", "Талисман-Р" в акватории Черного моря г. Севастополь.

http://www.niiatoll.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=120:v-period-s-23-po-26-sentyabrya-2019-g-ao-qnii-qatollq-sovmestno-s-ao-qnpk-qdedalq-proveli-uspeshnye-ispytaniya&catid=77:novosti&Itemid=465

Благодаря Пешехонову, или вопреки, незнаемо.

Вот только с прошлого года АО "НИИ "Атолл" банкрот, а что-то делать он перестал еще раньше.
От georg
К Куст (07.02.2024 10:22:39)
Дата 07.02.2024 14:41:35

Re: Что-то однако...


>>А вообще, разговоры о создании системы освещения обстановки подводной и надводной, неоднократно здесь велись. Но, как я понимаю, всё этими разговорами и окончилось. Что говорил академик Пешехонов в 2013 году? А говорил он следующее: "Читатели могут быть уверены, что проблема (о реальном положении дел в российской гидроакустике) хорошо изучена, о ней и путях ее решения проинформировано руководство страны, начал выполняться комплекс работ, который приведет к созданию нового поколения средств гидроакустики и выводу ее на качественно новый уровень."
>
>В период с 23 по 26 сентября 2019 г. АО "НИИ "Атолл" совместно с АО "НПК "Дедал" провели успешные испытания гидроакустических систем обнаружения и предупреждения подводных нарушителей "Талисман-П", "Талисман-З", "Талисман-Р" в акватории Черного моря г. Севастополь.
Это рубежные системы по обнаружению боевых пловцов. Они для охраны района могут использоваться только в части касающейся.

> http://www.niiatoll.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=120:v-period-s-23-po-26-sentyabrya-2019-g-ao-qnii-qatollq-sovmestno-s-ao-qnpk-qdedalq-proveli-uspeshnye-ispytaniya&catid=77:novosti&Itemid=465

>Благодаря Пешехонову, или вопреки, незнаемо.
Обратимся к первоисточнику, что пишет академик: "...насущной задачей (по развитию гидроакустики) стало объединение усилий всех предприятий, занимающихся исследованиями и разработками в области гидроакустики (как имеющих большой опыт работы в этой области, так и вновь привлеченных). Роль координатора взял на себя научный совет «Гидрофизика» РАН. Силами представителей академических, прикладных и военно-морских научных организаций (всего около 50 человек) совет разработал концепцию программы развития гидроакустики, которая включила в себя все направления работ, необходимые для решения перспективных задач Военно-морского флота.
Концепция была рассмотрена органами управления Военно-морского флота и одобрена научно-техническим советом Военно-промышленной комиссии при правительстве РФ. Затем решением Военно-морского флота и департамента судостроения и морской техники Минпромторга была образована рабочая группа, которая на базе концепции сформировала проект межведомственной целевой программы «Гидроакустика-2020». В проект вошла совокупность НИОКР, которые должны решить ключевые задачи современной гидроакустики.
Обсуждение проекта программы на различных уровнях, в том числе в экспертном совете Военно-морского флота, продолжалось около года. Не менее сложным оказался вопрос финансирования программы. Его в основном удалось решить в прошлом году. Значительная часть НИОКР вошла в программы более высокого уровня, и эти работы начали выполняться. Принципиально решен вопрос о финансировании остальных НИОКР."
Резюме: если хочешь замылить практическое решение проблемы собери совет из 50 профильных специалистов, которые на различных уровнях будут в течении года обсуждать ПРОЕКТ! программы.
Вывод, нельзя академикам поручать реализацию конкретной задачи. Пусть занимаются тем, что умеют, а именно научной деятельностью, пишут формулы, открывают законы. А реализацию конкретных систем надо поручать практикам.
>Вот только с прошлого года АО "НИИ "Атолл" банкрот, а что-то делать он перестал еще раньше.
Значит не заинтересовали их системы потенциальных заказчиков.


С уважением.
От Куст
К georg (07.02.2024 14:41:35)
Дата 08.02.2024 21:29:26

Re: Что-то однако...


>Вывод, нельзя академикам поручать реализацию конкретной задачи. Пусть занимаются тем, что умеют, а именно научной деятельностью, пишут формулы, открывают законы. А реализацию конкретных систем надо поручать практикам.

Вы хотите отнять деньги у уважаемых людей? Не получится. В конкретных денежных делах они очень даже практики.

>>Вот только с прошлого года АО "НИИ "Атолл" банкрот, а что-то делать он перестал еще раньше.

>Значит не заинтересовали их системы потенциальных заказчиков.

Да, "рынок порешал". А если надо будет, купим на западе. При том, что создавалось все под определенного заказчика с неочевидной тогда еще низкой социальной ответственностью.
От georg
К Куст (08.02.2024 21:29:26)
Дата 09.02.2024 02:08:18

Re: Что-то однако...


>>Вывод, нельзя академикам поручать реализацию конкретной задачи. Пусть занимаются тем, что умеют, а именно научной деятельностью, пишут формулы, открывают законы. А реализацию конкретных систем надо поручать практикам.
>
>Вы хотите отнять деньги у уважаемых людей? Не получится. В конкретных денежных делах они очень даже практики.
Нет, деньги я у них отбирать не хочу, пусть получают. Тем более, что они знают такое, что обычным людям китайская грамота. Вот поэтому пусть занимаются тем, что знают, ибо за них этого никто не сделает. Например, Берия не был академиком, он был управленцем, поэтому организационно решал поставленные задачи, причём любой сложности.
А что касаемо нападений БЭКов на базы ВМФ, то то что произошло, это только начало. Т.с. проверка возможностей, отработка технологий и тактических приёмов, системы управления. Пока это катера. А что будет, когда пойдут подводные беспилотники? Если сейчас не озаботиться соответствующей пассивной г/а системой, неприятности могут быть очень большими. Нельзя всё время бить по хвостам. В конце концов нужно хоть немного предвидеть, что будет дальше. Военно-морские базы должны быть защищены системами обнаружения надводных и подводных целей. Системы освещения обстановки, разведки и связи в современных условиях играют ключевую роль. Без них воевать нельзя, вернее победить нельзя.
>>>Вот только с прошлого года АО "НИИ "Атолл" банкрот, а что-то делать он перестал еще раньше.
>
>>Значит не заинтересовали их системы потенциальных заказчиков.
>
>Да, "рынок порешал". А если надо будет, купим на западе. При том, что создавалось все под определенного заказчика с неочевидной тогда еще низкой социальной ответственностью.
Да кто ж это нам продаст.


С уважением.
От mk
К serg (05.02.2024 14:32:45)
Дата 06.02.2024 14:21:10

Re: БЭК

>В этой связи интересно было бы Ваше мнение, как специалиста-акустика, на вопрос эффективности обнаружения БЭК г/а средствами.

Обнаружить можно. Прицелиться по данным г/а - нельзя.
---
С уважением, Михаил.
От serg
К mk (06.02.2024 14:21:10)
Дата 06.02.2024 21:16:52

Re: БЭК

Доброго времени суток!

>Обнаружить можно. Прицелиться по данным г/а - нельзя.

От г/а это и не требуется в данном случае.

С уважением, serg