От KM
К Igor
Дата 20.04.2023 21:17:05
Рубрики Прочее; WWII; Современность;

Re: Имею вопрос

Добрый день!

>- октябрь 1947 – 1948 Командир ВМБ Балтийск
>- 1947 АКОС при ВМА им. Ворошилова (академические курсы офицерского состава, скорее всего заочно)
>- 1948 – 1949 Командир Рижской ВМБ (где-то здесь и провинился)

ВМБ Балтийск, в которой размещался штаб флота, рангом намного выше довольно мелкой Рижской ВМБ. Если после онончания академии он назначен с таким понижением, то следы дискредитации имхо следует искать в академии. А если учился заочно, то в Балтийске. Возможно, был конфликт с командованием флота. Хотя, если в формулировке фигурирует термин "дискредитация", то это обычно что-то из категории "облико морале". Служебные упущения обозначались другими выражениями.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От Igor
К KM (20.04.2023 21:17:05)
Дата 20.04.2023 21:38:58

Re: Имею вопрос

День добрый
>Добрый день!

>>- октябрь 1947 – 1948 Командир ВМБ Балтийск
>>- 1947 АКОС при ВМА им. Ворошилова (академические курсы офицерского состава, скорее всего заочно)
>>- 1948 – 1949 Командир Рижской ВМБ (где-то здесь и провинился)
>
>ВМБ Балтийск, в которой размещался штаб флота, рангом намного выше довольно мелкой Рижской ВМБ. Если после онончания академии он назначен с таким понижением, то следы дискредитации имхо следует искать в академии. А если учился заочно, то в Балтийске. Возможно, был конфликт с командованием флота. Хотя, если в формулировке фигурирует термин "дискредитация", то это обычно что-то из категории "облико морале". Служебные упущения обозначались другими выражениями.

У меня примерно те же мысли, НО в 1948 ВМБ Балтийска (Пиллау) расформировали и все подчинили флоту и только в 1956 восстановили как ГВМБ. Так, что перевод командования Рижской ВМБ вполне мог логическим продолжением. Вот позже в Риге что-то и произошло, т.к. остальные назначения (за штатом, 3 месяца полигон, бонно-щитовая) это уже конкретное понижение.
АКОС (думаю, для адмирала) в то время типа заочной академии, который планируется на повышение.

В любом случае - ответа на вопрос нет (хотя бы в мемуарах, не говоря уже о документах) :-(

Увольнение по "дискредитации" для адмирала я встречаю первый раз - вот и стало интересно и родился вопрос.

С уважением
От nick191
К Igor (20.04.2023 21:38:58)
Дата 21.04.2023 20:34:03

Re: Имею вопрос

>День добрый
>>Добрый день!
>
>>>- октябрь 1947 – 1948 Командир ВМБ Балтийск
>>>- 1947 АКОС при ВМА им. Ворошилова (академические курсы офицерского состава, скорее всего заочно)
>>>- 1948 – 1949 Командир Рижской ВМБ (где-то здесь и провинился)
>>
>>ВМБ Балтийск, в которой размещался штаб флота, рангом намного выше довольно мелкой Рижской ВМБ. Если после онончания академии он назначен с таким понижением, то следы дискредитации имхо следует искать в академии. А если учился заочно, то в Балтийске. Возможно, был конфликт с командованием флота. Хотя, если в формулировке фигурирует термин "дискредитация", то это обычно что-то из категории "облико морале". Служебные упущения обозначались другими выражениями.
>
>У меня примерно те же мысли, НО в 1948 ВМБ Балтийска (Пиллау) расформировали и все подчинили флоту и только в 1956 восстановили как ГВМБ. Так, что перевод командования Рижской ВМБ вполне мог логическим продолжением. Вот позже в Риге что-то и произошло, т.к. остальные назначения (за штатом, 3 месяца полигон, бонно-щитовая) это уже конкретное понижение.
>АКОС (думаю, для адмирала) в то время типа заочной академии, который планируется на повышение.

АКОС - это 6-тимесячные курсы. Они не были заочными. Зачастую, даже без освобождения занимаемой должности. Типа "командировка поучиться".

nick191.
От Igor
К nick191 (21.04.2023 20:34:03)
Дата 22.04.2023 09:37:56

Re: Имею вопрос

День добрый

>АКОС - это 6-тимесячные курсы. Они не были заочными. Зачастую, даже без освобождения занимаемой должности. Типа "командировка поучиться".

Не надо примярять свой жизненный опыт на эпохи, о которых знаем по наслышке. Там все могло быть совсем по другому.
Откуда вы взяли знания что АКОС 6 месяцев? И с чего вы сделали вывод, что они не могли быть заочными? 5-ти минутный поиск показывает обратное

Чичерин Павел Андреевич
Академические курсы офицерского состава при Военно-морской академии им. К. Е. Ворошилова (декабрь 1949 — ноябрь 1950). Учился очно ГОД т.к.
- командир эсминца «Образцовый» (июнь 1948 —декабрь 1949) 8-го ВМФ
- В распоряжении 2-го Главного управления Морского Генштаба (ноябрь 1950— февраль 1951)
http://www.hrono.ru/biograf/bio_ch/chicherinpa.php

С уважением
От nick191
К Igor (22.04.2023 09:37:56)
Дата 23.04.2023 23:00:20

Re: Имею вопрос

>День добрый

>>АКОС - это 6-тимесячные курсы. Они не были заочными. Зачастую, даже без освобождения занимаемой должности. Типа "командировка поучиться".
>
>Не надо примярять свой жизненный опыт на эпохи, о которых знаем по наслышке. Там все могло быть совсем по другому.
>Откуда вы взяли знания что АКОС 6 месяцев? И с чего вы сделали вывод, что они не могли быть заочными? 5-ти минутный поиск показывает обратное

>Чичерин Павел Андреевич
>Академические курсы офицерского состава при Военно-морской академии им. К. Е. Ворошилова (декабрь 1949 — ноябрь 1950). Учился очно ГОД т.к.
>- командир эсминца «Образцовый» (июнь 1948 —декабрь 1949) 8-го ВМФ
>- В распоряжении 2-го Главного управления Морского Генштаба (ноябрь 1950— февраль 1951)
> http://www.hrono.ru/biograf/bio_ch/chicherinpa.php

Лично знаю офицера, который закончил академические курсы при ВАГШ. Очно, 6 месяцев, должность не сдавал, числился в командировке. 1997 год.

nick191.
От nick191
К Igor (22.04.2023 09:37:56)
Дата 23.04.2023 22:50:35

Re: Имею вопрос

>День добрый

>>АКОС - это 6-тимесячные курсы. Они не были заочными. Зачастую, даже без освобождения занимаемой должности. Типа "командировка поучиться".
>
>Не надо примярять свой жизненный опыт на эпохи, о которых знаем по наслышке. Там все могло быть совсем по другому.
>Откуда вы взяли знания что АКОС 6 месяцев? И с чего вы сделали вывод, что они не могли быть заочными? 5-ти минутный поиск показывает обратное

>Чичерин Павел Андреевич
>Академические курсы офицерского состава при Военно-морской академии им. К. Е. Ворошилова (декабрь 1949 — ноябрь 1950). Учился очно ГОД т.к.
>- командир эсминца «Образцовый» (июнь 1948 —декабрь 1949) 8-го ВМФ
>- В распоряжении 2-го Главного управления Морского Генштаба (ноябрь 1950— февраль 1951)
> http://www.hrono.ru/biograf/bio_ch/chicherinpa.php

Год, но все же очно?

nick191.
От Igor
К nick191 (23.04.2023 22:50:35)
Дата 24.04.2023 09:30:35

Re: Имею вопрос

День добрый

>Год, но все же очно?
Но все же не 6 месяцев :-)

>>АКОС - это 6-тимесячные курсы. Они не были заочными. Зачастую, даже без освобождения занимаемой должности. Типа "командировка поучиться".

Я не буду УТВЕРЖДАТЬ (если руки конечно не дойдут до АКОС) были ли они заочными или очными. Я исхожу из логики событий тех лет (а не 1997 года).
Стране нужно из 11 милионной армии (она ее просто в мирное время не тянет экономически) создать армию нового типа - хотябы 1,5-2-х милионную, но в связи с развитием новой техники нужны хорошо подготовленные кадры. Вроде выйграли войну и кадров с боевым (и успешным) опытом много, назначай и нет проблем, но уже в 1946 в приказе НКО №-8 поставлена задача "В мирное время первостепенная задача всех без исключения бойцов, офицеров и генералов состоит в непрерывном совершенствовании своих военных и политических знаний"
НО существует негласное (я правила приема не нашел, да и не сильно искал, но есть книга про ВА им.Фрунзе, 1980г.), где написано - существует указание: предельный возраст в академию (на очный факультет) 32 года (заочный вроде 42), среднее (или высшее) образование, не менее 3-х лет в должности (к-ра роты и выше). Не имеющий среднего образования - годичные курсы, после сдача экзаменов на аттестат в школе!!! (Москвы).
А куда девать адмиралов и старших офицеров??? (им в основном более 32 лет и у них в основном нет высшего военного образования). Вот (я так думаю) и введены АКОС.
Посмотрите биографии адмиралов тех лет - этот период в основном АКОС. Я не УТВЕРЖДАЮ очно или заочно, но в это время они командивали соединениями, что наводит на мысли.

Петров, Борис Фёдорович (вице-адмирал)
окончил 1969 г. — Академические курсы офицерского состава при Военно-морской академии, скорее всего заочно
В течение 2 лет, с июня 1967 по сентябрь 1969 года был первым командиром 5-й оперативной эскадры ВМФ в Средиземном море

ВЛАДИМИРСКИЙ Лев Анатольевич
в 1947 г. — Академические курсы офицерского состава при Военно-морской академии
Командовал эскадрой до декабря 1946 года.
С марта 1947 по март 1948 года — адмирал-инспектор инспекции флота Главной инспекции Вооружённых сил.

Еще раз - не надо применять свой жизненный опыт на эпоху о которой вы знаете понаслышке и опереруйте устоявшимися стереотипами. Там могло быть совсем по другому.
Характерный пример со ВСОН, я бы долго думал ЧТО ЭТО, а это вспомогательное судно особого назначения, для того времени вполне рядовое сокращение.




С уважением
От nick191
К Igor (24.04.2023 09:30:35)
Дата 25.04.2023 20:27:00

Re: Имею вопрос

>День добрый

>>Год, но все же очно?
>Но все же не 6 месяцев :-)
 Тем более 6-тимесячные курсы заочными быть не могут.

>>>АКОС - это 6-тимесячные курсы. Они не были заочными. Зачастую, даже без освобождения занимаемой должности. Типа "командировка поучиться".
>
>Я не буду УТВЕРЖДАТЬ (если руки конечно не дойдут до АКОС) были ли они заочными или очными. Я исхожу из логики событий тех лет (а не 1997 года).
>Стране нужно из 11 милионной армии (она ее просто в мирное время не тянет экономически) создать армию нового типа - хотябы 1,5-2-х милионную, но в связи с развитием новой техники нужны хорошо подготовленные кадры. Вроде выйграли войну и кадров с боевым (и успешным) опытом много, назначай и нет проблем, но уже в 1946 в приказе НКО №-8 поставлена задача "В мирное время первостепенная задача всех без исключения бойцов, офицеров и генералов состоит в непрерывном совершенствовании своих военных и политических знаний"
>НО существует негласное (я правила приема не нашел, да и не сильно искал, но есть книга про ВА им.Фрунзе, 1980г.), где написано - существует указание: предельный возраст в академию (на очный факультет) 32 года (заочный вроде 42), среднее (или высшее) образование, не менее 3-х лет в должности (к-ра роты и выше). Не имеющий среднего образования - годичные курсы, после сдача экзаменов на аттестат в школе!!! (Москвы).
>А куда девать адмиралов и старших офицеров??? (им в основном более 32 лет и у них в основном нет высшего военного образования). Вот (я так думаю) и введены АКОС.
>Посмотрите биографии адмиралов тех лет - этот период в основном АКОС. Я не УТВЕРЖДАЮ очно или заочно, но в это время они командивали соединениями, что наводит на мысли.

>Петров, Борис Фёдорович (вице-адмирал)
>окончил 1969 г. — Академические курсы офицерского состава при Военно-морской академии, скорее всего заочно
>В течение 2 лет, с июня 1967 по сентябрь 1969 года был первым командиром 5-й оперативной эскадры ВМФ в Средиземном море

>ВЛАДИМИРСКИЙ Лев Анатольевич
>в 1947 г. — Академические курсы офицерского состава при Военно-морской академии
>Командовал эскадрой до декабря 1946 года.
>С марта 1947 по март 1948 года — адмирал-инспектор инспекции флота Главной инспекции Вооружённых сил.

>Еще раз - не надо применять свой жизненный опыт на эпоху о которой вы знаете понаслышке и опереруйте устоявшимися стереотипами. Там могло быть совсем по другому.

Вы полагаете, что формы и методы обучения за последние 40-50 лет радикально изменились? Не расскажете, в чем?

>Характерный пример со ВСОН, я бы долго думал ЧТО ЭТО, а это вспомогательное судно особого назначения, для того времени вполне рядовое сокращение.

Так ведь это Вы "думали". Другие знали.

>С уважением
nick191.
От Igor
К nick191 (25.04.2023 20:27:00)
Дата 26.04.2023 00:03:48

Демагогия и оверквотинг (-)
От nick191
К Igor (26.04.2023 00:03:48)
Дата 26.04.2023 17:43:39

И нашем доме прошу не выражаться ;-) (-)