Форум РПФ: Статья

От	Igor
К	All
Дата	19.04.2023 13:19:55
Рубрики	Прочее; WWII; Современность;

Имею вопрос

День добрый
Есть такой адмирал - Ивановский Николай Степанович, судя по его послужному списку - героическая биография (ниже):
________________________________________
Ивановский Николай Степанович родился 05.01.1902 в Нижнем Новгороде, по происхождению сын жандарма, русский, член ВКП (б) с 1925 по 1949 г. В ВМФ с 1918 года, участник Гражданской войны.
- февраль 1918 – май 1919 строевой матрос, штаб Волжской военной флотилии:
- май 1919 – октябрь 1920 строевой, 1 десантный отряд моряков Волжской военной флотилии;
- октябрь 1920 – март 1921 строевой, экспедиционный морской дивизион, Южный фронт;
- март 1921 – октябрь 1921 строевой, штаб Новороссийского Ударного района, ЧФ;
- октябрь 1921 – май 1924 машинный содержатель ПЛ «АГ-24», ЧФ
- май 1924 - октябрь1927 слушатель, Военно-морское училище им. Фрунзе, Ленинград;
- октябрь 1927 – сентябрь 1929 Минный специалист ПЛ АГ-26 («Политработник»), Черноморский флот
- сентябрь 1929 – октябрь 1930 слушатель, подводный класс, Специальные курсы усовершенствования командного состава ВМС РККА (СКУКС ВМС РККА), Ленинград
- октябрь 1930 – ноябрь 1932 помощник командира Д-4 («Революционер»), Черноморский флот
- ноябрь 1932 – август 1935 Командир ПЛ «Щ-104», 2 морской бригады, Тихоокеанский флот
- август 1935 – октябрь 1936 командир 32 дивизиона 3 бригада ПЛ, г. Находка
- октябрь 1936 – июль 1938 – командир 41 дивизиона 6-й морской бригады Тихоокеанского флота 4-я БПЛ, б. Золотой Рог, г. Владивосток
- 1937 За сокрытия социального происхождения исключен из членов ВКП(б)
- август 1938 – 15 июнь 1940 арест. В августе 1938 года арестован и 16 августа 1939 года осужден на 5 лет лишения свободы по «Делу Холостякова». В июле 1940 года освобожден, восстановлен в кадрах ВМФ и в партии (из послужного списка изъято нахождение под судом, в 1947 запись, что с октября 1936 по сентябрь 1940 командовал 41 дивизионом 6 морской бригады). Содержался во «Владлаге», Вторая Речка, г. Владивосток.
- сентябрь 1940 – 06.09.1941 начальник штаба 2-й бригады ПЛ КБФ, г. Таллин, ранен на переходе бригады Таллин-Кронштант.;
- 06.09.1941 – сентябрь 1942 начальник штаба объединенной бригады ПЛ КБФ, г. Ленинград
- сентрябрь 1942 – февраль 1943 заместитель командира БПЛ КБФ, г. Ленинград
- февраль 1943 – сентябрь 1947 начальник отдела подводного плавания штаба ТОФ, г. Владивосток. Командир высадки десанта в порту Юки (ныне Унги, Северная Корея) 11 августа 1945 года.
- 1944 присвоено звание контр-адмирал
- октябрь 1947 – 1948 Командир ВМБ Балтийск
- 1947 АКОС при ВМА им. Ворошилова (академические курсы офицерского состава, скорее всего заочно)
- 1948 – 1949 Командир Рижской ВМБ (где-то здесь и провинился)
- 1949 В распоряжении главкома ВМС (июнь – август; октябрь – ноябрь 1949)
- август 1949 г. – ноябрь 1949 г. – Начальник полигона ПЛО, г. Феодосия
- ноябрь 1949 – 1950 Начальник полигонно-щитового отдела тыла СФ
- 1950 Уволен в запас «за грубое нарушение воинской дисциплины», исключен из партии.
Похоронен на Гарнизонном кладбище в Риге.

Награды
1. Орден Красного Знамени, 22.02.1943, ТОФ (представлялся еще БФ)
2. Орден Красного Знамени, 03.11.1944, ТОФ
3. Орден Ленина, 21.02.1945, ТОФ (за выслугу лет)
4. Орден Красного Знамени, 14.09.1945, ТОФ
5. Орден Отечественной войны II степени, 31.03.1946, ТОФ
6. Орден Красного Знамени, 24.06.1948, АКОС (за выслугу лет)
______________________________________________________
Вопрос заключается в том - Что такого мог натворить адмирал (скорее всего в Риге) что его уволили "по дискредитации" и исключили из партии???? Нигде об этом не нашел.
С уважением

От	KM
К	Igor (19.04.2023 13:19:55)
Дата	20.04.2023 21:17:05

Re: Имею вопрос

Добрый день!

>- октябрь 1947 – 1948 Командир ВМБ Балтийск
>- 1947 АКОС при ВМА им. Ворошилова (академические курсы офицерского состава, скорее всего заочно)
>- 1948 – 1949 Командир Рижской ВМБ (где-то здесь и провинился)

ВМБ Балтийск, в которой размещался штаб флота, рангом намного выше довольно мелкой Рижской ВМБ. Если после онончания академии он назначен с таким понижением, то следы дискредитации имхо следует искать в академии. А если учился заочно, то в Балтийске. Возможно, был конфликт с командованием флота. Хотя, если в формулировке фигурирует термин "дискредитация", то это обычно что-то из категории "облико морале". Служебные упущения обозначались другими выражениями.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

От	Igor
К	KM (20.04.2023 21:17:05)
Дата	20.04.2023 21:38:58

Re: Имею вопрос

День добрый
>Добрый день!

>>- октябрь 1947 – 1948 Командир ВМБ Балтийск
>>- 1947 АКОС при ВМА им. Ворошилова (академические курсы офицерского состава, скорее всего заочно)
>>- 1948 – 1949 Командир Рижской ВМБ (где-то здесь и провинился)
>
>ВМБ Балтийск, в которой размещался штаб флота, рангом намного выше довольно мелкой Рижской ВМБ. Если после онончания академии он назначен с таким понижением, то следы дискредитации имхо следует искать в академии. А если учился заочно, то в Балтийске. Возможно, был конфликт с командованием флота. Хотя, если в формулировке фигурирует термин "дискредитация", то это обычно что-то из категории "облико морале". Служебные упущения обозначались другими выражениями.

У меня примерно те же мысли, НО в 1948 ВМБ Балтийска (Пиллау) расформировали и все подчинили флоту и только в 1956 восстановили как ГВМБ. Так, что перевод командования Рижской ВМБ вполне мог логическим продолжением. Вот позже в Риге что-то и произошло, т.к. остальные назначения (за штатом, 3 месяца полигон, бонно-щитовая) это уже конкретное понижение.
АКОС (думаю, для адмирала) в то время типа заочной академии, который планируется на повышение.

В любом случае - ответа на вопрос нет (хотя бы в мемуарах, не говоря уже о документах) :-(

Увольнение по "дискредитации" для адмирала я встречаю первый раз - вот и стало интересно и родился вопрос.

С уважением

От	nick191
К	Igor (20.04.2023 21:38:58)
Дата	21.04.2023 20:34:03

Re: Имею вопрос

>День добрый
>>Добрый день!
>
>>>- октябрь 1947 – 1948 Командир ВМБ Балтийск
>>>- 1947 АКОС при ВМА им. Ворошилова (академические курсы офицерского состава, скорее всего заочно)
>>>- 1948 – 1949 Командир Рижской ВМБ (где-то здесь и провинился)
>>
>>ВМБ Балтийск, в которой размещался штаб флота, рангом намного выше довольно мелкой Рижской ВМБ. Если после онончания академии он назначен с таким понижением, то следы дискредитации имхо следует искать в академии. А если учился заочно, то в Балтийске. Возможно, был конфликт с командованием флота. Хотя, если в формулировке фигурирует термин "дискредитация", то это обычно что-то из категории "облико морале". Служебные упущения обозначались другими выражениями.
>
>У меня примерно те же мысли, НО в 1948 ВМБ Балтийска (Пиллау) расформировали и все подчинили флоту и только в 1956 восстановили как ГВМБ. Так, что перевод командования Рижской ВМБ вполне мог логическим продолжением. Вот позже в Риге что-то и произошло, т.к. остальные назначения (за штатом, 3 месяца полигон, бонно-щитовая) это уже конкретное понижение.
>АКОС (думаю, для адмирала) в то время типа заочной академии, который планируется на повышение.

АКОС - это 6-тимесячные курсы. Они не были заочными. Зачастую, даже без освобождения занимаемой должности. Типа "командировка поучиться".

nick191.

От	Igor
К	nick191 (21.04.2023 20:34:03)
Дата	22.04.2023 09:37:56

Re: Имею вопрос

День добрый

>АКОС - это 6-тимесячные курсы. Они не были заочными. Зачастую, даже без освобождения занимаемой должности. Типа "командировка поучиться".

Не надо примярять свой жизненный опыт на эпохи, о которых знаем по наслышке. Там все могло быть совсем по другому.
Откуда вы взяли знания что АКОС 6 месяцев? И с чего вы сделали вывод, что они не могли быть заочными? 5-ти минутный поиск показывает обратное

Чичерин Павел Андреевич
Академические курсы офицерского состава при Военно-морской академии им. К. Е. Ворошилова (декабрь 1949 — ноябрь 1950). Учился очно ГОД т.к.
- командир эсминца «Образцовый» (июнь 1948 —декабрь 1949) 8-го ВМФ
- В распоряжении 2-го Главного управления Морского Генштаба (ноябрь 1950— февраль 1951)
http://www.hrono.ru/biograf/bio_ch/chicherinpa.php

С уважением

От	nick191
К	Igor (22.04.2023 09:37:56)
Дата	23.04.2023 23:00:20

Re: Имею вопрос

>День добрый

>>АКОС - это 6-тимесячные курсы. Они не были заочными. Зачастую, даже без освобождения занимаемой должности. Типа "командировка поучиться".
>
>Не надо примярять свой жизненный опыт на эпохи, о которых знаем по наслышке. Там все могло быть совсем по другому.
>Откуда вы взяли знания что АКОС 6 месяцев? И с чего вы сделали вывод, что они не могли быть заочными? 5-ти минутный поиск показывает обратное

>Чичерин Павел Андреевич
>Академические курсы офицерского состава при Военно-морской академии им. К. Е. Ворошилова (декабрь 1949 — ноябрь 1950). Учился очно ГОД т.к.
>- командир эсминца «Образцовый» (июнь 1948 —декабрь 1949) 8-го ВМФ
>- В распоряжении 2-го Главного управления Морского Генштаба (ноябрь 1950— февраль 1951)
> http://www.hrono.ru/biograf/bio_ch/chicherinpa.php

Лично знаю офицера, который закончил академические курсы при ВАГШ. Очно, 6 месяцев, должность не сдавал, числился в командировке. 1997 год.

nick191.

От	nick191
К	Igor (22.04.2023 09:37:56)
Дата	23.04.2023 22:50:35

Re: Имею вопрос

От	Igor
К	nick191 (23.04.2023 22:50:35)
Дата	24.04.2023 09:30:35

Re: Имею вопрос

День добрый

>Год, но все же очно?
Но все же не 6 месяцев :-)

>>АКОС - это 6-тимесячные курсы. Они не были заочными. Зачастую, даже без освобождения занимаемой должности. Типа "командировка поучиться".

Я не буду УТВЕРЖДАТЬ (если руки конечно не дойдут до АКОС) были ли они заочными или очными. Я исхожу из логики событий тех лет (а не 1997 года).
Стране нужно из 11 милионной армии (она ее просто в мирное время не тянет экономически) создать армию нового типа - хотябы 1,5-2-х милионную, но в связи с развитием новой техники нужны хорошо подготовленные кадры. Вроде выйграли войну и кадров с боевым (и успешным) опытом много, назначай и нет проблем, но уже в 1946 в приказе НКО №-8 поставлена задача "В мирное время первостепенная задача всех без исключения бойцов, офицеров и генералов состоит в непрерывном совершенствовании своих военных и политических знаний"
НО существует негласное (я правила приема не нашел, да и не сильно искал, но есть книга про ВА им.Фрунзе, 1980г.), где написано - существует указание: предельный возраст в академию (на очный факультет) 32 года (заочный вроде 42), среднее (или высшее) образование, не менее 3-х лет в должности (к-ра роты и выше). Не имеющий среднего образования - годичные курсы, после сдача экзаменов на аттестат в школе!!! (Москвы).
А куда девать адмиралов и старших офицеров??? (им в основном более 32 лет и у них в основном нет высшего военного образования). Вот (я так думаю) и введены АКОС.
Посмотрите биографии адмиралов тех лет - этот период в основном АКОС. Я не УТВЕРЖДАЮ очно или заочно, но в это время они командивали соединениями, что наводит на мысли.

Петров, Борис Фёдорович (вице-адмирал)
окончил 1969 г. — Академические курсы офицерского состава при Военно-морской академии, скорее всего заочно
В течение 2 лет, с июня 1967 по сентябрь 1969 года был первым командиром 5-й оперативной эскадры ВМФ в Средиземном море

ВЛАДИМИРСКИЙ Лев Анатольевич
в 1947 г. — Академические курсы офицерского состава при Военно-морской академии
Командовал эскадрой до декабря 1946 года.
С марта 1947 по март 1948 года — адмирал-инспектор инспекции флота Главной инспекции Вооружённых сил.

Еще раз - не надо применять свой жизненный опыт на эпоху о которой вы знаете понаслышке и опереруйте устоявшимися стереотипами. Там могло быть совсем по другому.
Характерный пример со ВСОН, я бы долго думал ЧТО ЭТО, а это вспомогательное судно особого назначения, для того времени вполне рядовое сокращение.

С уважением

От	nick191
К	Igor (24.04.2023 09:30:35)
Дата	25.04.2023 20:27:00

Re: Имею вопрос

>День добрый

>>Год, но все же очно?
>Но все же не 6 месяцев :-)
Тем более 6-тимесячные курсы заочными быть не могут.

>>>АКОС - это 6-тимесячные курсы. Они не были заочными. Зачастую, даже без освобождения занимаемой должности. Типа "командировка поучиться".
>
>Я не буду УТВЕРЖДАТЬ (если руки конечно не дойдут до АКОС) были ли они заочными или очными. Я исхожу из логики событий тех лет (а не 1997 года).
>Стране нужно из 11 милионной армии (она ее просто в мирное время не тянет экономически) создать армию нового типа - хотябы 1,5-2-х милионную, но в связи с развитием новой техники нужны хорошо подготовленные кадры. Вроде выйграли войну и кадров с боевым (и успешным) опытом много, назначай и нет проблем, но уже в 1946 в приказе НКО №-8 поставлена задача "В мирное время первостепенная задача всех без исключения бойцов, офицеров и генералов состоит в непрерывном совершенствовании своих военных и политических знаний"
>НО существует негласное (я правила приема не нашел, да и не сильно искал, но есть книга про ВА им.Фрунзе, 1980г.), где написано - существует указание: предельный возраст в академию (на очный факультет) 32 года (заочный вроде 42), среднее (или высшее) образование, не менее 3-х лет в должности (к-ра роты и выше). Не имеющий среднего образования - годичные курсы, после сдача экзаменов на аттестат в школе!!! (Москвы).
>А куда девать адмиралов и старших офицеров??? (им в основном более 32 лет и у них в основном нет высшего военного образования). Вот (я так думаю) и введены АКОС.
>Посмотрите биографии адмиралов тех лет - этот период в основном АКОС. Я не УТВЕРЖДАЮ очно или заочно, но в это время они командивали соединениями, что наводит на мысли.

>Петров, Борис Фёдорович (вице-адмирал)
>окончил 1969 г. — Академические курсы офицерского состава при Военно-морской академии, скорее всего заочно
>В течение 2 лет, с июня 1967 по сентябрь 1969 года был первым командиром 5-й оперативной эскадры ВМФ в Средиземном море

>ВЛАДИМИРСКИЙ Лев Анатольевич
>в 1947 г. — Академические курсы офицерского состава при Военно-морской академии
>Командовал эскадрой до декабря 1946 года.
>С марта 1947 по март 1948 года — адмирал-инспектор инспекции флота Главной инспекции Вооружённых сил.

>Еще раз - не надо применять свой жизненный опыт на эпоху о которой вы знаете понаслышке и опереруйте устоявшимися стереотипами. Там могло быть совсем по другому.

Вы полагаете, что формы и методы обучения за последние 40-50 лет радикально изменились? Не расскажете, в чем?

>Характерный пример со ВСОН, я бы долго думал ЧТО ЭТО, а это вспомогательное судно особого назначения, для того времени вполне рядовое сокращение.

Так ведь это Вы "думали". Другие знали.

>С уважением
nick191.

От	Igor
К	nick191 (25.04.2023 20:27:00)
Дата	26.04.2023 00:03:48

Демагогия и оверквотинг (-)

От	nick191
К	Igor (26.04.2023 00:03:48)
Дата	26.04.2023 17:43:39

И нашем доме прошу не выражаться ;-) (-)

От	georg
К	Igor (19.04.2023 13:19:55)
Дата	19.04.2023 23:19:14

Re: Имею вопрос

>День добрый
>Есть такой адмирал - Ивановский Николай Степанович, судя по его послужному списку - героическая биография (ниже):
>________________________________________
>Ивановский Николай Степанович родился 05.01.1902 в Нижнем Новгороде, по происхождению сын жандарма, русский, член ВКП (б) с 1925 по 1949 г. В ВМФ с 1918 года, участник Гражданской войны.
>- февраль 1918 – май 1919 строевой матрос, штаб Волжской военной флотилии:
>- май 1919 – октябрь 1920 строевой, 1 десантный отряд моряков Волжской военной флотилии;
>- октябрь 1920 – март 1921 строевой, экспедиционный морской дивизион, Южный фронт;
>- март 1921 – октябрь 1921 строевой, штаб Новороссийского Ударного района, ЧФ;
>- октябрь 1921 – май 1924 машинный содержатель ПЛ «АГ-24», ЧФ
>- май 1924 - октябрь1927 слушатель, Военно-морское училище им. Фрунзе, Ленинград;
>- октябрь 1927 – сентябрь 1929 Минный специалист ПЛ АГ-26 («Политработник»), Черноморский флот
>- сентябрь 1929 – октябрь 1930 слушатель, подводный класс, Специальные курсы усовершенствования командного состава ВМС РККА (СКУКС ВМС РККА), Ленинград
>- октябрь 1930 – ноябрь 1932 помощник командира Д-4 («Революционер»), Черноморский флот
>- ноябрь 1932 – август 1935 Командир ПЛ «Щ-104», 2 морской бригады, Тихоокеанский флот
>- август 1935 – октябрь 1936 командир 32 дивизиона 3 бригада ПЛ, г. Находка
>- октябрь 1936 – июль 1938 – командир 41 дивизиона 6-й морской бригады Тихоокеанского флота 4-я БПЛ, б. Золотой Рог, г. Владивосток
>- 1937 За сокрытия социального происхождения исключен из членов ВКП(б)
>- август 1938 – 15 июнь 1940 арест. В августе 1938 года арестован и 16 августа 1939 года осужден на 5 лет лишения свободы по «Делу Холостякова». В июле 1940 года освобожден, восстановлен в кадрах ВМФ и в партии (из послужного списка изъято нахождение под судом, в 1947 запись, что с октября 1936 по сентябрь 1940 командовал 41 дивизионом 6 морской бригады). Содержался во «Владлаге», Вторая Речка, г. Владивосток.
>- сентябрь 1940 – 06.09.1941 начальник штаба 2-й бригады ПЛ КБФ, г. Таллин, ранен на переходе бригады Таллин-Кронштант.;
>- 06.09.1941 – сентябрь 1942 начальник штаба объединенной бригады ПЛ КБФ, г. Ленинград
>- сентрябрь 1942 – февраль 1943 заместитель командира БПЛ КБФ, г. Ленинград
>- февраль 1943 – сентябрь 1947 начальник отдела подводного плавания штаба ТОФ, г. Владивосток. Командир высадки десанта в порту Юки (ныне Унги, Северная Корея) 11 августа 1945 года.
>- 1944 присвоено звание контр-адмирал
>- октябрь 1947 – 1948 Командир ВМБ Балтийск
>- 1947 АКОС при ВМА им. Ворошилова (академические курсы офицерского состава, скорее всего заочно)
>- 1948 – 1949 Командир Рижской ВМБ (где-то здесь и провинился)
>- 1949 В распоряжении главкома ВМС (июнь – август; октябрь – ноябрь 1949)
>- август 1949 г. – ноябрь 1949 г. – Начальник полигона ПЛО, г. Феодосия
>- ноябрь 1949 – 1950 Начальник полигонно-щитового отдела тыла СФ
>- 1950 Уволен в запас «за грубое нарушение воинской дисциплины», исключен из партии.
>Похоронен на Гарнизонном кладбище в Риге.

>Награды
>1. Орден Красного Знамени, 22.02.1943, ТОФ (представлялся еще БФ)
>2. Орден Красного Знамени, 03.11.1944, ТОФ
>3. Орден Ленина, 21.02.1945, ТОФ (за выслугу лет)
>4. Орден Красного Знамени, 14.09.1945, ТОФ
>5. Орден Отечественной войны II степени, 31.03.1946, ТОФ
>6. Орден Красного Знамени, 24.06.1948, АКОС (за выслугу лет)
>______________________________________________________
>Вопрос заключается в том - Что такого мог натворить адмирал (скорее всего в Риге) что его уволили "по дискредитации" и исключили из партии???? Нигде об этом не нашел.
Адмирал прожил 48 лет. В таком возрасте так просто не умирают, если, конечно, не помочь себе пагубной привычкой. Она же, возможно, могла явиться причиной исключения и увольнения. Человек воевал, мог кому нибудь не тому и засветить между глаз...
>С уважением

Взаимно.

От	Igor
К	georg (19.04.2023 23:19:14)
Дата	20.04.2023 00:35:01

Я не написал ,что он умер в 1950. Он окончил службу в 1950 (-)

От	georg
К	Igor (20.04.2023 00:35:01)
Дата	22.04.2023 00:33:20

Re: Я не...

Уволен, исключён, похоронен... Но если дата смерти другая, то это несколько меняет версию, в плане того, что пьянство исключается. Алкаши не живут до 77 лет. Но не меняет версию о причине увольнения и исключения.

С уважением.

От	KM
К	georg (22.04.2023 00:33:20)
Дата	22.04.2023 09:41:23

Re: Я не...

Добрый день!
>Алкаши не живут до 77 лет.

Черчилль, доживший до 90 лет, смотрит на этот коммент с саркастичекой улыбкой.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

От	georg
К	KM (22.04.2023 09:41:23)
Дата	22.04.2023 14:59:14

Re: Я не...

>Добрый день!
>>Алкаши не живут до 77 лет.
>
>Черчилль, доживший до 90 лет, смотрит на этот коммент с саркастичекой улыбкой.
Черчилль не был алкашом. Алкаш, это запойный пьяница. Объяснить, что это такое с медицинской точки зрения? Так что ваш пример, например, не пример.
>С уважением, КМ

Взаимно.

От	KM
К	georg (22.04.2023 14:59:14)
Дата	22.04.2023 18:39:53

Re: Я не...

Добрый день!

>>>Алкаши не живут до 77 лет.
>>
>>Черчилль, доживший до 90 лет, смотрит на этот коммент с саркастичекой улыбкой.
>Черчилль не был алкашом. Алкаш, это запойный пьяница. Объяснить, что это такое с медицинской точки зрения? Так что ваш пример, например, не пример.

Мне кажется, ваш текст свидетельствует об одном из признаков обсуждаемого недуга. А Черчилль именно был алкоголиком с медицинской точки зрения.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

От	georg
К	KM (22.04.2023 18:39:53)
Дата	24.04.2023 00:50:57

Re: Я не...

>Добрый день!

>>>>Алкаши не живут до 77 лет.
>>>
>>>Черчилль, доживший до 90 лет, смотрит на этот коммент с саркастичекой улыбкой.
>>Черчилль не был алкашом. Алкаш, это запойный пьяница. Объяснить, что это такое с медицинской точки зрения? Так что ваш пример, например, не пример.
>
>Мне кажется, ваш текст свидетельствует об одном из признаков обсуждаемого недуга.
Когда кажется, креститесь. Обсуждаемый недуг не может быть у человека, который вообще не употребляет алкоголь. Это Вам на заметку, на будущее. Тщательнее анализируйте ситуацию.
>С уважением, КМ

Взаимно.

От	KM
К	georg (24.04.2023 00:50:57)
Дата	24.04.2023 08:18:58

Re: Я не...

Добрый день!

>>Мне кажется, ваш текст свидетельствует об одном из признаков обсуждаемого недуга.
>Когда кажется, креститесь. Обсуждаемый недуг не может быть у человека, который вообще не употребляет алкоголь. Это Вам на заметку, на будущее. Тщательнее анализируйте ситуацию.

Ну, извините. Значит, просто устали. Больно путано выразились. У меня подобное выходит как раз в те моменты, когда приму лишнюю рюмочку :)

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

От	КЭВГ
К	KM (22.04.2023 18:39:53)
Дата	23.04.2023 17:00:58

Re: Я не...

>Добрый день!

>
>Мне кажется, ваш текст свидетельствует об одном из признаков обсуждаемого недуга. А Черчилль именно был алкоголиком с медицинской точки зрения.

Черчиль вообще трезвенник - вот мемуары академика А.Н. Крылова:

http://militera.lib.ru/memo/russian/krylov_an/01.html
Невольно вспоминается образ жизни Андрея Михайловича, продолжавшийся неизменно около 50 лет до самой его смерти в 1895 г. Вставал он рано, часов в шесть, и начинал что-нибудь делать в мастерской, занимавшей две комнаты во втором этаже сеченовского дома. Каждые пять минут он прерывал работу и подходил [32] к висящему на стене шкафчику, в который для него ставился еще с вечера пузатый графин водки, маленькая рюмочка и блюдечко с мелкими черными сухариками; выпивал рюмочку, крякал и закусывал сухариком. К вечеру графин был пуст, Андрей Михайлович весел, выпивал за ужином еще три или четыре больших рюмки из общего графина и шел спать.

Порция, которая ему ставилась в шкафчик, составляла три ведра (36 литров) в месяц; этого режима он неуклонно придерживался с 1845 по 1895 г, когда он умер, имея от роду под 80 лет.

Замечательно, что, живя безвыездно в деревне, он выписывал два или три толстых журнала, две газеты, имел хорошую библиотеку русских писателей, для которой он своими руками сделал превосходный, цельного дуба, громадный шкаф. Русских классиков он всех перечитал и хорошо помнил; хорошо знал критиков — Белинского, Писарева, Добролюбова; иногда заводил с молодежью беседы на литературные темы и умел ошарашить парадоксом, если не всегда приличным, то всегда остроумным, и это несмотря на ежемесячные три ведра водки в течение 50 лет.

Про знаменитый роман Чернышевского «Что делать?» говорил: «Наврал попович, это вовсе не Ваня и не Мария Александровна описаны», но в подробности не вдавался.

Известно, что Иван Михайлович Сеченов по окончании курса Инженерного училища, прослужив недолго в саперах, вышел в отставку и поступил на медицинский факультет Московского университета. Здесь он сблизился и подружился с С.П. Боткиным. О чем была докторская диссертация Боткина, я не знаю, но диссертация Ивана Михайловича была на тему: «О влиянии алкоголя на температуру тела человека». Не знаю, служил ли ему его родной братец объектом наблюдений, но только через много лет, в конце 80-х годов, Иван Михайлович передавал такой рассказ С.П. Боткина.

— Вот, Иван Михайлович, был у меня сегодня интересный пациент, ваш земляк; записался заранее, принимаю, здоровается, садится в кресло и начинает сам повествовать:

— Надо вам сказать, профессор, что живу я давно почти безвыездно в деревне, чувствую себя пока здоровым и жизнь веду очень правильную, но все-таки, попав в Петербург, решил с вами посоветоваться. Скажем, летом встаю я в четыре часа и выпиваю стакан (чайный) водки; мне подают дрожки, я объезжаю поля. Приеду домой около 6½ часов, выпью стакан водки и иду обходить усадьбу — скотный двор, конный двор и прочее. Вернусь домой часов в 8, выпью стакан водки, подзакушу и лягу отдохнуть. Встану часов в 11, выпью стакан водки, займусь до 12 со старостой, бурмистром. В 12 часов выпью стакан водки, пообедаю и после обеда прилягу отдохнуть. Встану в 3 часа, выпью стакан водки... и т.д. [33]

— Позвольте вас спросить, давно ли вы ведете столь правильный образ жизни?

— Я вышел в отставку после взятия Варшавы (Паскевичем в 1831 г) и поселился в имении, так вот с тех пор; а то, знаете, в полку, я в кавалерии служил, трудно было соблюдать правильный образ жизни, особенно тогда: только что кончили воевать с турками, как поляки забунтовали. Так вот, профессор, скажите, какого мне режима придерживаться?

— Продолжайте вести ваш правильный образ жизни, он вам, видимо, на пользу. Вы, Иван Михайлович, не знаете этого чудака?

— Кто же его в нашей местности не знает, это Николай Васильевич Приклонский.

>С уважением, КМ

От	KM
К	КЭВГ (23.04.2023 17:00:58)
Дата	23.04.2023 18:45:21

Да, были люди... умели блюсти режим без дискредитации (-)

От	Igor
К	Igor (20.04.2023 00:35:01)
Дата	20.04.2023 00:43:20

Умер он в 1979

Да и за "пагубную" привычку адмирала вряд ли бы уволил по "дискредитации", тем более с таким разрывом по времени - год-два (последние должности для адмирала - видать просто "отсиживался").
"Сказать" что-то большой шишке - то же разрыв большой. Да и шишка должна быть уж слишком большая - наверно не ниже зам.ГК (или равный), что бы уволить адмирала.
Вот я и задумался - за что можно?

От	nick191
К	Igor (20.04.2023 00:43:20)
Дата	20.04.2023 15:07:46

Re: Умер он...

>Да и за "пагубную" привычку адмирала вряд ли бы уволил по "дискредитации", тем более с таким разрывом по времени - год-два (последние должности для адмирала - видать просто "отсиживался").
>"Сказать" что-то большой шишке - то же разрыв большой. Да и шишка должна быть уж слишком большая - наверно не ниже зам.ГК (или равный), что бы уволить адмирала.
>Вот я и задумался - за что можно?

Мало ли "за что". Траектория движения "служебной мотыги судьбы" неисповедима.
В те времена еще легко отделался.

nick191.

От	Igor
К	nick191 (20.04.2023 15:07:46)
Дата	20.04.2023 15:19:31

Что значит "те времена"? (+)

День добрый
Почитайте материалы по "делу Холостякова", они в открытом доступе (как приговор,так и сам ход заседания) будете удивлены "кровавым режимом".
А если учесть, что их всех реабилитировали еще во время "кровавого режима", восстановили в должности (без последствий после 2-3 лет отсидки) и в основном все достигли высот (особенно Холостяков).

С уважением

От	nick191
К	Igor (20.04.2023 15:19:31)
Дата	20.04.2023 17:47:54

Re: Что значит...

>День добрый
>Почитайте материалы по "делу Холостякова", они в открытом доступе (как приговор,так и сам ход заседания) будете удивлены "кровавым режимом".
>А если учесть, что их всех реабилитировали еще во время "кровавого режима", восстановили в должности (без последствий после 2-3 лет отсидки) и в основном все достигли высот (особенно Холостяков).

Вы же сами написали:
- 1937 За сокрытия социального происхождения исключен из членов ВКП(б)
- август 1938 – 15 июнь 1940 арест. В августе 1938 года арестован и 16 августа 1939 года осужден на 5 лет лишения свободы по «Делу Холостякова». В июле 1940 года освобожден, восстановлен в кадрах ВМФ и в партии (из послужного списка изъято нахождение под судом, в 1947 запись, что с октября 1936 по сентябрь 1940 командовал 41 дивизионом 6 морской бригады). Содержался во «Владлаге», Вторая Речка, г. Владивосток.

Могли бы и просто расстрелять в 1937. За меньшее расстреливали. Повезло.
А когда "запахло в воздухе грозой", и понадобились подготовленные кадры, сразу и реабилитировали. И не его одного.
Моего деда (простой буровой мастер) расстреляли в 37-м только за то, что (согласно доносу, который я лично видел) он в "беседе за рюмкой с коллегами" сказал, что при царе жил лучше, чем при советах. "Тройки" работали, не покладая рук.
Реабилитировали деда после смерти Сталина.
Конец 40-х начало 50-х это время, когда после войны начинается "снижение социального веса" военачальников разного ранга.
Или я ошибаюсь?

С уважением
nick191.

От	Igor
К	nick191 (20.04.2023 17:47:54)
Дата	20.04.2023 19:04:22

Re: Что значит...

День добрый

>Могли бы и просто расстрелять в 1937. За меньшее расстреливали. Повезло.
Хорошо когда человек "видит сквозь время". Почитайте про "кровавый процесс"
https://kortic.borda.ru/?1-11-90-00000021-000-0-0
Я понимаю, что сегодня за оставление исправной боевой техники никто не несет ответственности.

>Реабилитировали деда после смерти Сталина.
Реабилитировали и восстановили в должности (и в партии) летом 1940 (и назначили с повышением). Войной еще мало пахло, да и Сталин еще жив.

>Или я ошибаюсь?
Да.

С уважением

От	nick191
К	Igor (20.04.2023 19:04:22)
Дата	21.04.2023 20:35:21

Re: Что значит...

>День добрый

>>Могли бы и просто расстрелять в 1937. За меньшее расстреливали. Повезло.
>Хорошо когда человек "видит сквозь время". Почитайте про "кровавый процесс"
>https://kortic.borda.ru/?1-11-90-00000021-000-0-0
>Я понимаю, что сегодня за оставление исправной боевой техники никто не несет ответственности.

>>Реабилитировали деда после смерти Сталина.
>Реабилитировали и восстановили в должности (и в партии) летом 1940 (и назначили с повышением). Войной еще мало пахло, да и Сталин еще жив.

Вы забываете про финскую войну.

nick191.