Форум РПФ: Статья

От	nick191
К	All
Дата	07.03.2023 21:37:06
Рубрики	Прочее; Современность;

Все чудесатее и чудесатее...

Die Zeit узнала о яхте с шестью подрывниками «Северных потоков»
Немецкие следственные органы совершили прорыв в расследовании взрывов на трубопроводах «Северный поток-1» и «Северный поток-2», пишет Die Zeit и утверждает, что «следы ведут на Украину».
Следователям удалось идентифицировать судно, которое, предположительно, использовали для проведения секретной операции.

Речь идет о яхте, арендованной компанией из Польши, которая, по всей видимости, принадлежит двум украинцам. По данным следствия, операция на море была проведена группой из шести человек. В ней участвовали пятеро мужчин и одна женщина. В состав группы входили капитан, два водолаза, два помощника водолаза и женщина-врач, которые, как утверждается, доставили взрывчатку на место преступления и разместили ее там.

Национальность преступников неясна. Члены группы использовали поддельные паспорта, которые использовались и для аренды яхты.

Яхта предположительно вышла в море из Ростока 6 сентября 2022 года. Оборудование для операции было предварительно доставлено в порт на грузовике.

При обследовании судна на столе в салоне были обнаружены следы взрывчатки. При этом западные разведки «еще осенью», вскоре после взрывов на газопроводах, передали европейским службам уведомление о причастности ко взрывам украинской стороны, пишет газета.

После этого были получены дополнительные разведывательные данные, указывающие на то, что взрывы произвела «проукраинская группа».

Они что, Херша не читали?
Хде же "правда жызни", Жорж?

nick191.

От	Куст
К	nick191 (07.03.2023 21:37:06)
Дата	06.04.2024 19:58:28

Стали известный имена украинских участников теракта на «Северных потоках»

http://t.me/OstashkoNews/128871
❗️ Генпрокуратура РФ сообщила, что направила в компетентные органы США, Германии, Франции и Кипра запросы о расследовании терактов на газопроводах «Северный поток» и «Северный поток-2». Этому предшествовало обращение в ГП РФ депутатов Госдумы о расследовании фактов возможной причастности лиц и структур к организации и финансированию террористических актов на территории РФ, а также подрыва «Северных потоков».

В своем заявлении депутаты назвали имена и фамилии людей, проводивших «операцию по прикрытию» для отвода подозрений от США и стран-членов НАТО.

⚫️ По версии депутатов, подготовка группы велась в глубоководном карьере на территории Житомирской области, после ее перевезли в Румынию. После группу переместили в Польшу, где была арендована яхта «Андромеда».

▪️ Руководитель группы: Роман Червинский, его ранее координатором атаки на газопроводы также назвало издание WaPo. Он с 2016 года служил в департаменте контрразведки, а в 2022 стал командиром одной из частей Сил специальных операций Украины.

▪️ Состав группы: в нее входило еще 5 человек. Кузнецов Сергей, офицер отдела экологической охраны и гражданской защиты Управления экологической безопасности и противоминной деятельности Минобороны Украины.

▪️ Бургомистренко Анатолий, капитан 1-го ранга, начальник разведывательного управления — заместитель начштаба ВМСУ по разведке, проходивший обучение по минно-подрывному делу в 131-м центре ССО.

▪️ Непосредственно к «Северным потокам» погружалось 3 человека: Варава Олег, старший инспектор инженерно-технического взвода роты быстрого реагирования Главного управления Национальной полиции в Киеве, женщина технодайвер с позывным «Мариша», а также Руденко Руслан с позывным «Капеллан», бывший заместитель мэра украинского города Белая Церковь.

✅ Ранее Руденко проходил службу в Белоцерковском РОВД ГУ МВД Украины. На странице «ВКонтакте» с именем Руслан Руденко из города Белая Церковь можно увидеть фотографии человека в дайверской экипировке.

От	Куст
К	Куст (06.04.2024 19:58:28)
Дата	06.04.2024 20:14:39

Взрывали/прикрывали/взрывали и прикрывали?

От	Куст
К	nick191 (07.03.2023 21:37:06)
Дата	01.06.2023 16:52:30

А почему бы и нет

Берем условного Тараса Ивановича Козюльского-Смита и даем ему денег. Немного, но сколько скажет.
Следим за Тарасом Иванычем, который должен сделать следующее:
- дождаться хорошей погоды;
- встать над трубопроводом, координаты нужной точки которого ему скинула теща из Норвегии. Наверняка "на районе" передаются дифф. поправки к сигналам ДжиПиЭс, и встать с точностью до десяти метров (на самом деле точнее) не проблема.
- яхты в 36 футов, т.е. примерно как Андромеда, без проблем встанет на якорь 60 метрах. В военное время, т.е. во времена СВО, эта величина возрастает до 80-ти.
- опустить небольшой, не требующий лебедки телеуправляемый аппарат для допоиска трубы. Для подстраховки взять гидролокатор бокового обзора, получить картинку. Впрочем, у легких ТНПА и вьюшки с кабель-тросом легкие, до 100 кг.

- если генератор на яхте слабенький, арендовать и генератор.

- телеуправлемым аппаратом заякорить веревочку вплотную к трубе.
- спустить по веревочке взрывчаточку по частям;
- а также детонатор с таймером;
- а также водолаза, сделать селфи, и бегом на верх, без декомпрессии. Ну ладно, пусть сделает две остановки при всплытии. Одна возня с этими водолазами.
- не забыть уплыть.

Да, еще порезать сало на столе тем же ножом, что и разрезали мешки со взрывчаткой. Около 500 кг (взрывчатки), между прочим.

Задачка щелкается как семечки специалистами по ТНПА, ГБО, точной привязке с дифф. поправками. Это как ни странно, часто совмещается в одном теле. Еще парочка помощников подай-принеси. Водолазы не нужны, но, так и быть, берем их, если один - специалист-подрывник, без которого взрывчатку не дадут, второй - для подстраховки. Женщина - врач в этой области редкость. По ней и можно всю шайки найти.

От	KM
К	Куст (01.06.2023 16:52:30)
Дата	02.06.2023 10:02:27

Re: А почему...

Добрый день!

Некоторые возражения к плану

>- встать над трубопроводом, координаты нужной точки которого ему скинула теща из Норвегии. Наверняка "на районе" передаются дифф. поправки к сигналам ДжиПиЭс, и встать с точностью до десяти метров (на самом деле точнее) не проблема.

Проблема. Во-первых глубина 70-80 м не позволит обычной яхте встать на якорь. Нужна модификация с удлиннением якорного каната до 250-300 м. При этом яхту будет "водить" на якоре даже на лёгком ветру и минимальном течении на десятки метров туда-сюда. Видимость у дна - единицы метров, скорее 2-3. Подобные работы обычно осуществляются с использованием системы динамического позиционирования судов.

>- телеуправлемым аппаратом заякорить веревочку вплотную к трубе.
Заякорить - это значит, что аппарат должен быть способен нести якорь весом не менее 50 кг. Малогабаритным ТНПА тут не обойтись.

>- спустить по веревочке взрывчаточку по частям;
>- а также детонатор с таймером;

Минёры-подрывники должны напрячься при таком способе закладки, но я просто выражу осторожные сомнения.

>- а также водолаза, сделать селфи, и бегом на верх, без декомпрессии. Ну ладно, пусть сделает две остановки при всплытии. Одна возня с этими водолазами.

Без декомпрессии - это если водолаза не жалко или на яхте есть декомпрессионная камера.

>Задачка щелкается как семечки специалистами по ТНПА, ГБО, точной привязке с дифф. поправками. Это как ни странно, часто совмещается в одном теле. Еще парочка помощников подай-принеси. Водолазы не нужны, но, так и быть, берем их, если один - специалист-подрывник, без которого взрывчатку не дадут, второй - для подстраховки. Женщина - врач в этой области редкость. По ней и можно всю шайки найти.

Мне, как человеку, неоднократно принимавшему участие в поисках и подъёмах затонувших торпед со дна Балтийского моря, такой план видится весьма легковесным и практически нереализуемым. Даже при появлении новых технических средств, физические факторы: глубина, давление, видимость, метеоусловия и прочая морпрактика не преодолеваются по щелчку.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

От	Куст
К	KM (02.06.2023 10:02:27)
Дата	03.06.2023 21:53:12

Re: А почему...

>Добрый день!

>Некоторые возражения к плану

>Проблема. Во-первых глубина 70-80 м не позволит обычной яхте встать на якорь. Нужна модификация с удлиннением якорного каната до 250-300 м. При этом яхту будет "водить" на якоре даже на лёгком ветру и минимальном течении на десятки метров туда-сюда. Видимость у дна - единицы метров, скорее 2-3. Подобные работы обычно осуществляются с использованием системы динамического позиционирования судов.

Конечно, Тарас Иванович хотел арендовать судно с динамическим позиционированием, но украинец с поддельным паспортом может рассчитывать только на потрепанную Bavaria Cruiser 50, по двойному тарифу.
- Что будете взрывать? - спросил давно уже ничему не удивляющийся в этом перенасыщенном шпионами месте хозяин яхты, еще не старый пан, прошедший путь от сантехника в европе до хозяина небольшой клубничной плантации. Обычно, при общении с украинцами он добавлял "курва", но в этот раз сдержался. Двое из пяти крепких мужиков переглянулись, остальные не обратили на поляка никакого внимания, продолжая носить на борт взрывчатку. Около горы оборудования стояла женщина и смотрела на хозяина как на говно. "НАТОвцы" уважительным холодком пробежало по спине. "Вернут ведь всю засранную. Да и бес с ней. Поеду ка я домой"

*********
Насчет позиционирования. Привлекался, состоял, участвовал. Лично позиционировал-позиционировал, и выпозиционировал. Причем на обычной надувной лодке с подвесным мотором. Но с хорошими приемниками фирмы Trimble и программой на ноутбуке, показывающей, куда лодка сместилась от нужной точки или линии. На Балтике, на Черном и на речках с озерами. Так что и у Тараса Иваныча есть шанс.

>Заякорить - это значит, что аппарат должен быть способен нести якорь весом не менее 50 кг. Малогабаритным ТНПА тут не обойтись.

Если решать задачу "в лоб", то да, не обойтись. Но можно закрепить на якоре плавучесть, доведя их общую до нейтральной. Спускать ТНПА по течению. Или установить, например, не очень тяжелую распорку между трубой и грунтом, или пиропатронами с дюбелями закрепить плиту с кольцом к трубе. У трубы 10 сантиметровый слой бетона снаружи.
Должно хватить, например ТНПА легкого класса "Марлин-350", которого много у нашего ВМФ.
2021 год:
"Минобороны России вооружит «Марлинами» тральщики всех флотов: Северного, Тихоокеанского, Черноморского и Балтийского. Роботы будут искать и уничтожать мины, также они смогут с помощью оптических систем обнаруживать цель на глубине и устанавливать на нее подрывной заряд. Минобороны России заключило контракт на закупку телеуправляемых необитаемых подводных аппаратов «Марлин-350», заплатив за них около 604 млн рублей. В настоящее время флот получил 57 подводных роботов этого класса."

Я работал с более тяжелыми ТНПА .
После установки "якоря", с помощью ТНПА или гидроакустическим размыкателем отцепляем от "якоря" плавучесть. Плавучесть всплывает, разматывая прочную веревку. Можно вытащить веревку и с помощью ТНПА. На поверхности крепим к веревке большой надувной буй, привязанный заодно к яхте. Задача - держать веревку от буя до трубы натянутой, чтобы не провисала при спуске грузов. Контролируем спуски с ТНПА.
Примерно так )))

>- спустить по веревочке взрывчаточку по частям;
>- а также детонатор с таймером;

>Минёры-подрывники должны напрячься при таком способе закладки, но я просто выражу осторожные сомнения.

Подрывные заряды у минеров есть? Должен быть вариант с таймером. Способ закладки минер выберет сам, главное, что такая возможность есть.

>
>Без декомпрессии - это если водолаза не жалко или на яхте есть декомпрессионная камера.

Понятно, что каждый подводник имеет водолазную подготовку.

Есть таблицы декомпрессии. Есть программы расчета погружений. Поставил программу ZPlanner

Проверил расчет на 30 метров - реалистично.
Теперь для 80 метров.

Если пробыть на 80 метрах всего 5 минут, т.е. поставить получше подрывной заряд, сделать селфи (без всего этого можно обойтись, но большой начальник не доверяет этим новомодным железкам), то:
План погружения:
Спуск со скоростью 30 метров в минуту.
Путевая точка в 80 метрах на 5 минут
Остановка в 9 м на 2 минуты (всплытие)
Остановка в 6 м на 3 минуты (всплытие)
Остановка на отметке 3 м в 6 минут (всплытие)

Общее время декомпрессии: 11 минут.
Общее время под водой: 20 минут.
Общее количество потребленного газа в открытом контуре составляет 2582,0 литра.

Погружение на одном! баллоне, т.к. в 15 литровый помещается 3000 литров газа. Конечно, запасной баллон на остановке безопасности повесить надо.
Возможно, где-то и ошибся с исходными данными, но проверял несколько раз.

*********************************
Тарас Иванович Козюльский-Смит выкурил "Ватру", пачку которых он берег для особых случаев, выпил водки, закусил голонкой и понюхал белого порошка. Дело сделано. Осталось немного подождать. Этот мир уже не будет прежним.
Рядом переквакивались импортные водолазы. Монетка на память, плюхнувшись, пару раз блеснула и исчезла. "В Тихом минуту бы сверкала. Загадили здесь все. Что ж, пора."
>
>Мне, как человеку, неоднократно принимавшему участие в поисках и подъёмах затонувших торпед со дна Балтийского моря, такой план видится весьма легковесным и практически нереализуемым. Даже при появлении новых технических средств, физические факторы: глубина, давление, видимость, метеоусловия и прочая морпрактика не преодолеваются по щелчку.

Мы оба правы.

От	KM
К	Куст (03.06.2023 21:53:12)
Дата	04.06.2023 10:09:01

Есть ещё вариант.

Добрый день!

>Мы оба правы.

На греческом острове Сими, прославленном своими ныряльщиками за губками, стоит памятник Статису Хадзису. В 1913 году он нырнул на глубину 88 метров на 4 минуты для того, чтобы обнаружить утерянный якорь итальянского броненосца Regina Margherita. Без ~~ансамбля~~ акваланга.

Возможно, Тарас Иванович договорился с тамошними ныряльщиками, бизнес которых до сих пор существует, и съэкономил таким образом на дорогостоящем оборудовании.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

От	Куст
К	KM (04.06.2023 10:09:01)
Дата	04.06.2023 16:48:40

Re: Есть ещё...

>На греческом острове Сими, прославленном своими ныряльщиками за губками, стоит памятник Статису Хадзису. В 1913 году он нырнул на глубину 88 метров на 4 минуты для того, чтобы обнаружить утерянный якорь итальянского броненосца Regina Margherita. Без ~~ансамбля~~ акваланга.

>Возможно, Тарас Иванович договорился с тамошними ныряльщиками, бизнес которых до сих пор существует, и съэкономил таким образом на дорогостоящем оборудовании.

Греки давно не в первых рядах.
На Украине и в России свои серьезные школы фридайвинга.

Есть глубоководные женщины (кстати!).
Например, вот украинка: http://youtu.be/Mh1O5ZZaLVk
85 метров, три минуты - туда и обратно. А если дать баллон с воздухом... и подводный буксировщик, так, на всякий случай.
Мне вот на этом итальянском нравится кататься. Это другое удовольствие от погружения, это как полет.

Кстати, когда плавал с буксировщиком около одного крупного черноморского пляжа, заметил интересное - полосу утерянных вещей на глубине от 5-6 метров и шириной метров 15-20. В поле зрения обычно попадается сразу несколько предметов: очки, шляпы, ключи, какие-то тряпки. На такой глубине найти и поднять потеряшку уже непросто. Ранее не замечал, а с буксировщиком скорость раза в три выше, накапливается зрительная статистика.

Возвращаясь к главному техническому вопросу - могли яхтсмены учудить? Теоретически могли.
Могли привезти взрывчатку? Тоже могли. Крымский мост не даст соврать.
Что не отменяет вопросы "зачем оно им", "как посмели", "натовцы сделали бы лучше".

От	Fert
К	nick191 (07.03.2023 21:37:06)
Дата	28.05.2023 15:43:42

Re: Все чудесатее

Моё почтение,
>Die Zeit узнала о яхте с шестью подрывниками «Северных потоков»
>Немецкие следственные органы совершили прорыв в расследовании взрывов на трубопроводах «Северный поток-1» и «Северный поток-2», пишет Die Zeit и утверждает, что «следы ведут на Украину».
>Следователям удалось идентифицировать судно, которое, предположительно, использовали для проведения секретной операции.

>Речь идет о яхте, арендованной компанией из Польши, которая, по всей видимости, принадлежит двум украинцам. По данным следствия, операция на море была проведена группой из шести человек. В ней участвовали пятеро мужчин и одна женщина. В состав группы входили капитан, два водолаза, два помощника водолаза и женщина-врач, которые, как утверждается, доставили взрывчатку на место преступления и разместили ее там.

>Национальность преступников неясна. Члены группы использовали поддельные паспорта, которые использовались и для аренды яхты.

>Яхта предположительно вышла в море из Ростока 6 сентября 2022 года. Оборудование для операции было предварительно доставлено в порт на грузовике.

>При обследовании судна на столе в салоне были обнаружены следы взрывчатки. При этом западные разведки «еще осенью», вскоре после взрывов на газопроводах, передали европейским службам уведомление о причастности ко взрывам украинской стороны, пишет газета.

>После этого были получены дополнительные разведывательные данные, указывающие на то, что взрывы произвела «проукраинская группа».

>Они что, Херша не читали?
>Хде же "правда жызни", Жорж?

https://www.dw.com/ru/rassledovanie-vzryvov-na-severnom-potoke-novye-detali-pazla/a-65701253

Думаю что следователи просто морочат голову что бы не возбуждать Россию и Газпром и спокойно довести следствие спокойно до конца.

Новые детали, которыми 21 мая поделилась группа расследователей, не противоречат другой версии - что за актом саботажа стояла Москва. Журналисты не делают на этот счет выводов, лишь напоминая базовые факты, - что в момент атаки на трубопроводы в районе находилось много российских судов, в том числе военных. В частности, к месту происшествия направлялись военные суда РФ с оборудованием для установки взрывных устройств. Об этом писал немецкий новостной портал t-online, проведя расследование, в котором опирался на информацию, полученную от источников в структурах безопасности, а также на открытые данные. Эти же сведения позже распространили следователи Швеции и Дании, которые ведут свое расследование. Начатые 19 сентября 2022 года крупные маневры российского Балтийского флота могли служить прикрытием для операции - к этому предположению t-online присоединялись ранее многие другие эксперты.
То, что "Газпром" в результате форс-мажора, которым являлись взрывы, мог избавиться от многомиллиардных исков западных партнеров, следствие не учитывает или не считает значимым, как и тот факт, что взорваны были только те трубы, по которым у российской компании были обязательства. Так, удивительным образом последняя нитка "Северного потока - 2", которая не была сертифицирована в ФРГ из-за российской военной агрессии против Украины, осталась нетронутой.
Наконец, сами следователи не скрывают, что еще летом западные спецслужбы перехватили переписку российских спецслужб, в которой говорилось о плане забросить неких украинцев в Швецию для того, чтобы те там сняли яхту и совершили диверсию на газопроводе. Но эта информация не была воспринята всерьез, пишут журналисты. И добавляют: а жаль. Подтверждений того, что Россия могла подкинуть следователям ложный след, нет, говорится со ссылкой на заявление генерального прокурора Петера Франка (Peter Frank) в феврале 2023 года

>nick191.
Fert

От	KM
К	Fert (28.05.2023 15:43:42)
Дата	29.05.2023 14:00:48

Re: Все чудесатее

Добрый день!

>Новые детали, которыми 21 мая поделилась группа расследователей, не противоречат другой версии - что за актом саботажа стояла Москва.

Конечно, а кто же ещё? Русские - они всегда так делают: сами себя обстреливают, сами себя сжигают во дворцах профсоюзов, сами взрывают свои дома и газопроводы. Всё сходится!

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

От	Fert
К	KM (29.05.2023 14:00:48)
Дата	29.05.2023 15:00:25

Re: Все чудесатее

Моё почтение,
>Добрый день!

>>Новые детали, которыми 21 мая поделилась группа расследователей, не противоречат другой версии - что за актом саботажа стояла Москва.
>
>Конечно, а кто же ещё? Русские - они всегда так делают: сами себя обстреливают, сами себя сжигают во дворцах профсоюзов, сами взрывают свои дома и газопроводы. Всё сходится!

Не понял... Это по-моему "украинцы сами себя бомбят, разрушают свои города, а россияне только по военным объектам высокоточным оружием".
Ну а если серьёзно. Зачем это США? Что они от этого выиграли? Ну не могут они компенсировать поставки российского газа в Европу. Нет у них столько. А может быть они это сделали ради того что бы больше продавали газа из Северной Африки? Инфраструктура для этого была слабо развита, теперь добавили. А может ради Катара куда мотались Европейцы договора заключать? А может ради Азербайджана и других? Не думаю что ради этого они бы пошли на такое.
А теперь посмотрите что с Газпромом. Поставки по потокам прекратили ещё до взрывов кроме того ограничили поставки через Украину, в надежде что Европа начнёт замерзать, как вещали по российскому ТВ, и пойдёт на попятную. А Европа вдруг справилась, не замёрзла. Что делать? Платить неустойку и признаться что загубили Газпром? Что он из за этого потерял европейский рынок а надежды на Китай не оправдались? Он ведь по Силе Сибири покупает за бесценок и отказался от Силы Сибири 2 и вместо этого заключил договор на строительство новго газопровода из Средней Азии. Взрыв на сегодня может быть выгодным только России, что бы не платить более 100 миллиардов по искам которые уже в судах. "Форсмажорные обстоятельства" однако.
В который раз убеждаюсь что коммунисты были умнее. Даже в самый разгар холодной войны не позволяли себе спекулировать энергоносителями. Европейцы после арабского эмбарго считали СССР надёжным поставщиком, не боялись заключать долгосрочные договора, даже если на спотовом рынке это иногда было дешевле.
А что теперь эти натворили? Газпром практически разорили. Нефть продают со скидкой в 30% Китаю и Индии. Нефтегазовые доходы сильно упали из за чего в том числе дефицит бюджета уже сейчас более 3х триллионов. Что будет к концу года?

>С уважением, КМ
Взаимно.

Fert

От	KM
К	Fert (29.05.2023 15:00:25)
Дата	29.05.2023 16:04:42

Как легко повесить на уши лапшу немецкому обывателю!

Добрый день!

>>>Новые детали, которыми 21 мая поделилась группа расследователей, не противоречат другой версии - что за актом саботажа стояла Москва.
>>
>>Конечно, а кто же ещё? Русские - они всегда так делают: сами себя обстреливают, сами себя сжигают во дворцах профсоюзов, сами взрывают свои дома и газопроводы. Всё сходится!
>
>Не понял... Это по-моему "украинцы сами себя бомбят, разрушают свои города,

А кто с 2014 года обстреливает Донецк?

>Ну а если серьёзно. Зачем это США? Что они от этого выиграли? Ну не могут они компенсировать поставки российского газа в Европу. Нет у них столько. А может быть они это сделали ради того что бы больше продавали газа из Северной Африки?

А зачем именно США компенсировать Европе эти объёмы газа? Они что, спонсоры бескорыстные? Пусть европейский конкурент закупает газ где угодно по высоким ценам.

>А теперь посмотрите что с Газпромом. Поставки по потокам прекратили ещё до взрывов

Откуда вы это взяли? Назовите источник, пожалуйста.

>кроме того ограничили поставки через Украину, в надежде что Европа начнёт замерзать, как вещали по российскому ТВ, и пойдёт на попятную.
Сколько Украина согласовывает, столько и поставляют. Киев сам в 2022 г. отказался принимать заявки на прокачку топлива через газоизмерительную станцию «Сохрановка». Странно, что вообще оккупант использует вражескую территорию для транзита и платит жертве агрессии. Непонятный какой-то оккупант, не находите?

>А Европа вдруг справилась, не замёрзла. Что делать? Платить неустойку и признаться что загубили Газпром?

Кому и за что неустойку платить? Назовите тот контракт, который не выполнен по вине Газпрома.

>Взрыв на сегодня может быть выгодным только России, что бы не платить более 100 миллиардов по искам которые уже в судах.

Можно ссылки на эти иски, которые поданы до взрывов "Северных потоков"?

>В который раз убеждаюсь что коммунисты были умнее. Даже в самый разгар холодной войны не позволяли себе спекулировать энергоносителями. Европейцы после арабского эмбарго считали СССР надёжным поставщиком, не боялись заключать долгосрочные договора, даже если на спотовом рынке это иногда было дешевле.

Действительно, СССР обладал таким авторитетом и силой, что никакая мразь не решалась на подобные провокации.

>А что теперь эти натворили? Газпром практически разорили.

По итогам 2022 года чистая прибыль «Газпрома» составила 747,246 миллиарда рублей. Прибыль упала, до разорения далеко, ваши влажные мечты забавны.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

От	Fert
К	KM (29.05.2023 16:04:42)
Дата	29.05.2023 16:36:23

Re: Как легко...

Моё почтение,
>Добрый день!

>>>>Новые детали, которыми 21 мая поделилась группа расследователей, не противоречат другой версии - что за актом саботажа стояла Москва.
>>>
>>>Конечно, а кто же ещё? Русские - они всегда так делают: сами себя обстреливают, сами себя сжигают во дворцах профсоюзов, сами взрывают свои дома и газопроводы. Всё сходится!
>>
>>Не понял... Это по-моему "украинцы сами себя бомбят, разрушают свои города,
>
>А кто с 2014 года обстреливает Донецк?
8 лет стояли в 3х километрах от Донецка. Покажите разрушенный город.

>>Ну а если серьёзно. Зачем это США? Что они от этого выиграли? Ну не могут они компенсировать поставки российского газа в Европу. Нет у них столько. А может быть они это сделали ради того что бы больше продавали газа из Северной Африки?
>
>А зачем именно США компенсировать Европе эти объёмы газа? Они что, спонсоры бескорыстные? Пусть европейский конкурент закупает газ где угодно по высоким ценам.
Ещё раз, сегодня они даже ниже чем 5 лет назад на 8%
https://www.finanzen.net/rohstoffe/erdgas-preis-natural-gas

>>А теперь посмотрите что с Газпромом. Поставки по потокам прекратили ещё до взрывов
>
>Откуда вы это взяли? Назовите источник, пожалуйста.

Следил за событиями. Всё время ссылались то турбина не работает то потом её забирать не хотели. Небыло там больше поставок до взрыва.

>>кроме того ограничили поставки через Украину, в надежде что Европа начнёт замерзать, как вещали по российскому ТВ, и пойдёт на попятную.
>Сколько Украина согласовывает, столько и поставляют. Киев сам в 2022 г. отказался принимать заявки на прокачку топлива через газоизмерительную станцию «Сохрановка». Странно, что вообще оккупант использует вражескую территорию для транзита и платит жертве агрессии. Непонятный какой-то оккупант, не находите?

Ну это не пралвда.

>>А Европа вдруг справилась, не замёрзла. Что делать? Платить неустойку и признаться что загубили Газпром?
>
>Кому и за что неустойку платить? Назовите тот контракт, который не выполнен по вине Газпрома.

Дела уже в суде. Читайте прессу.

>>Взрыв на сегодня может быть выгодным только России, что бы не платить более 100 миллиардов по искам которые уже в судах.
>
>Можно ссылки на эти иски, которые поданы до взрывов "Северных потоков"?

До взрывов небыло исков. До взрывов обвиняли друг друга. Например по поводу турбины.

>>В который раз убеждаюсь что коммунисты были умнее. Даже в самый разгар холодной войны не позволяли себе спекулировать энергоносителями. Европейцы после арабского эмбарго считали СССР надёжным поставщиком, не боялись заключать долгосрочные договора, даже если на спотовом рынке это иногда было дешевле.
>
>Действительно, СССР обладал таким авторитетом и силой, что никакая мразь не решалась на подобные провокации.

СССР не рашался провоцировать. Так будет правилнее. Очень сильно зависел от энергопоставок.

>>А что теперь эти натворили? Газпром практически разорили.
>
>По итогам 2022 года чистая прибыль «Газпрома» составила 747,246 миллиарда рублей. Прибыль упала, до разорения далеко, ваши влажные мечты забавны.

Опять не правда.
https://www.tinkoff.ru/invest/social/profile/runa79/e69d1e1f-44df-4014-911d-308d2a93aaf2/
Прибыль Газпрома в 2022 году упала на 72%, а вознаграждение ТОП-менеджеров компании выросло на 48%. Причём да в первом полугодии ещё не страшно было. А вот теперь будет ещё хуже.

>С уважением, КМ
Взаимно.
Fert

От	KM
К	Fert (29.05.2023 16:36:23)
Дата	29.05.2023 19:57:59

Re: Как легко...

Добрый день!

>>>>>Новые детали, которыми 21 мая поделилась группа расследователей, не противоречат другой версии - что за актом саботажа стояла Москва.
>>>>
>>>>Конечно, а кто же ещё? Русские - они всегда так делают: сами себя обстреливают, сами себя сжигают во дворцах профсоюзов, сами взрывают свои дома и газопроводы. Всё сходится!
>>>
>>>Не понял... Это по-моему "украинцы сами себя бомбят, разрушают свои города,
>>
>>А кто с 2014 года обстреливает Донецк?
>8 лет стояли в 3х километрах от Донецка. Покажите разрушенный город.

Читайте отчёты ОБСЕ об обстрелах Донецка и жертвах.

>>>Ну а если серьёзно. Зачем это США? Что они от этого выиграли? Ну не могут они компенсировать поставки российского газа в Европу. Нет у них столько. А может быть они это сделали ради того что бы больше продавали газа из Северной Африки?
>>
>>А зачем именно США компенсировать Европе эти объёмы газа? Они что, спонсоры бескорыстные? Пусть европейский конкурент закупает газ где угодно по высоким ценам.
>Ещё раз, сегодня они даже ниже чем 5 лет назад на 8%
>https://www.finanzen.net/rohstoffe/erdgas-preis-natural-gas

Сегодня ниже, вчера бил рекорды, завтра неизвестно какими станут. А закрытые предприятия в один день не запустятся. Я на своём кошельке чувствую вполне отчётливо: в 2021 г. платил за газ 70 евро в месяц, а в 2022 г. - уже 350 евро. В этом году снова повысили цены.

>>>А теперь посмотрите что с Газпромом. Поставки по потокам прекратили ещё до взрывов
>>
>>Откуда вы это взяли? Назовите источник, пожалуйста.
>
>Следил за событиями. Всё время ссылались то турбина не работает то потом её забирать не хотели. Небыло там больше поставок до взрыва.

Вот именно. Концерн Сименс не выполнил свои обязательства по техническому обслуживанию газовых турбин. Поэтому поставки сокращались, но никогода не прекращались, как вы тут врёте.

>>>кроме того ограничили поставки через Украину, в надежде что Европа начнёт замерзать, как вещали по российскому ТВ, и пойдёт на попятную.
>>Сколько Украина согласовывает, столько и поставляют. Киев сам в 2022 г. отказался принимать заявки на прокачку топлива через газоизмерительную станцию «Сохрановка». Странно, что вообще оккупант использует вражескую территорию для транзита и платит жертве агрессии. Непонятный какой-то оккупант, не находите?
>
>Ну это не пралвда.

Это чистая правда, хотя и для вас неудобная, ибо разоблачает вашу ложь.

>>>А Европа вдруг справилась, не замёрзла. Что делать? Платить неустойку и признаться что загубили Газпром?
>>
>>Кому и за что неустойку платить? Назовите тот контракт, который не выполнен по вине Газпрома.
>
>Дела уже в суде. Читайте прессу.

Ну, то есть соврали опять.

>>>Взрыв на сегодня может быть выгодным только России, что бы не платить более 100 миллиардов по искам которые уже в судах.
>>
>>Можно ссылки на эти иски, которые поданы до взрывов "Северных потоков"?
>
>До взрывов небыло исков. До взрывов обвиняли друг друга. Например по поводу турбины.

И кто же сорвал техобслуживание турбин?

>>>В который раз убеждаюсь что коммунисты были умнее. Даже в самый разгар холодной войны не позволяли себе спекулировать энергоносителями. Европейцы после арабского эмбарго считали СССР надёжным поставщиком, не боялись заключать долгосрочные договора, даже если на спотовом рынке это иногда было дешевле.
>>
>>Действительно, СССР обладал таким авторитетом и силой, что никакая мразь не решалась на подобные провокации.
>
>СССР не рашался провоцировать. Так будет правилнее. Очень сильно зависел от энергопоставок.

От энергопоставок зависят как продавец, так и покупатель. СССР просто вёл честную политику.

>>>А что теперь эти натворили? Газпром практически разорили.
>>
>>По итогам 2022 года чистая прибыль «Газпрома» составила 747,246 миллиарда рублей. Прибыль упала, до разорения далеко, ваши влажные мечты забавны.
>
>Опять не правда.
>https://www.tinkoff.ru/invest/social/profile/runa79/e69d1e1f-44df-4014-911d-308d2a93aaf2/
>Прибыль Газпрома в 2022 году упала на 72%, а вознаграждение ТОП-менеджеров компании выросло на 48%. Причём да в первом полугодии ещё не страшно было. А вот теперь будет ещё хуже.

А что неправда? Вы опровергли мою цифру? Нет. Вы привели другие цифры, которые ничуть ей не противоречат. Это типичный приём мошенника. Так что, обвинив меня в неправде, вы таким образом ещё и клеветник. Что вполне органично вписывается в тот образ неоднократно ловленного на лжи субъекта, который вы здесь изображаете.

С искренним уважением к патологическому лжецу, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

От	Fert
К	KM (29.05.2023 19:57:59)
Дата	30.05.2023 09:47:32

Re: Как легко...

Моё почтение,
>Добрый день!

>>>>>>Новые детали, которыми 21 мая поделилась группа расследователей, не противоречат другой версии - что за актом саботажа стояла Москва.
>>>>>
>>>>>Конечно, а кто же ещё? Русские - они всегда так делают: сами себя обстреливают, сами себя сжигают во дворцах профсоюзов, сами взрывают свои дома и газопроводы. Всё сходится!
>>>>
>>>>Не понял... Это по-моему "украинцы сами себя бомбят, разрушают свои города,
>>>
>>>А кто с 2014 года обстреливает Донецк?
>>8 лет стояли в 3х километрах от Донецка. Покажите разрушенный город.
>
>Читайте отчёты ОБСЕ об обстрелах Донецка и жертвах.

Нет проблем. https://www.osce.org/ru/ukraine-smm/reports/Donetsk%20Luhansk?page=336
Поначалу даже по российскому ТВ показывали. Напрмер во время штурма Аэтопорта. Сам лично смотрел. С 9 ти этажки из миномёта обстреляли аэропорт и убегают. Во дворе бабушки на лавочке. Журналист спрашивает почему не убегают, ведь будет отверный огонь. Они ответили что устали бегать. Конечно будут жертвы если так воевать. Подобные кадры были и из самого Донецка. Внутри квартала град ведущий огонь. Потом видимо сообразили и перестали показывать подобное. А теперь посмотрите на разрушения в Мариуполе, Харькове, Буче, Херсоне, во что превратили Бахмут. Где украинцы творили такое? Вчера по Киеву запустили 11 искандеров.

>>>>Ну а если серьёзно. Зачем это США? Что они от этого выиграли? Ну не могут они компенсировать поставки российского газа в Европу. Нет у них столько. А может быть они это сделали ради того что бы больше продавали газа из Северной Африки?
>>>
>>>А зачем именно США компенсировать Европе эти объёмы газа? Они что, спонсоры бескорыстные? Пусть европейский конкурент закупает газ где угодно по высоким ценам.
>>Ещё раз, сегодня они даже ниже чем 5 лет назад на 8%
>>https://www.finanzen.net/rohstoffe/erdgas-preis-natural-gas
>
>Сегодня ниже, вчера бил рекорды, завтра неизвестно какими станут. А закрытые предприятия в один день не запустятся. Я на своём кошельке чувствую вполне отчётливо: в 2021 г. платил за газ 70 евро в месяц, а в 2022 г. - уже 350 евро. В этом году снова повысили цены.

Волатильность всегда присутсвует. А вот такого искуственного скачка цен никогда небыло. Посмотрите по ссылке на графики хотя бы за последние 5 лет. Да конечному потребителю цены снизят не сразу, надо ещё расплатиться за те потери. Но тем не менее и за электроэнергию и на дизель и бензин и на газ в том числе цены уже падают.

>>>>А теперь посмотрите что с Газпромом. Поставки по потокам прекратили ещё до взрывов
>>>
>>>Откуда вы это взяли? Назовите источник, пожалуйста.
>>
>>Следил за событиями. Всё время ссылались то турбина не работает то потом её забирать не хотели. Небыло там больше поставок до взрыва.
>
>Вот именно. Концерн Сименс не выполнил свои обязательства по техническому обслуживанию газовых турбин. Поэтому поставки сокращались, но никогода не прекращались, как вы тут врёте.

Ну там речь то шала всего об одной турбине, которую из за санкций не могли вывезти из Канады. Потом вывезли и доставили в Германию и уже из Германии не хотели забирать.
https://www.dw.com/ru/turbina-dlja-severnogo-potoka-zastrjala-v-germanii/a-62830842
Кроме того эта одна турбина не играла никакой роли. На каждой перекачивающей станции есть резервная. Играли в чисто политические игры оказывая давление что бы сертифицировали Северный Поток 2.

>>>>кроме того ограничили поставки через Украину, в надежде что Европа начнёт замерзать, как вещали по российскому ТВ, и пойдёт на попятную.
>>>Сколько Украина согласовывает, столько и поставляют. Киев сам в 2022 г. отказался принимать заявки на прокачку топлива через газоизмерительную станцию «Сохрановка». Странно, что вообще оккупант использует вражескую территорию для транзита и платит жертве агрессии. Непонятный какой-то оккупант, не находите?
>>
>>Ну это не пралвда.
>
>Это чистая правда, хотя и для вас неудобная, ибо разоблачает вашу ложь.

Такие же спекуляции как и с турбиной. Кроме того, сократили поставки СПГ на спотовый рынок. Давили со всех сторон. Ну и почему сократили поставки по второй ветке Северного Потока 1?

>>>>А Европа вдруг справилась, не замёрзла. Что делать? Платить неустойку и признаться что загубили Газпром?
>>>
>>>Кому и за что неустойку платить? Назовите тот контракт, который не выполнен по вине Газпрома.
>>
>>Дела уже в суде. Читайте прессу.
>
>Ну, то есть соврали опять.

Не солидно уважаемый сразу обвинять во вранье. Вот Вам пожалуйста:
- https://lenta.ru/news/2022/12/05/rwe/
По мнению экспертов, недопоставленные RWE объемы газа сравнительно невелики. По контракту RWE должна получать в разы меньше топлива из России, чем Uniper. По оценке аналитика Metzler Bank Гвидо Хойманна, убытки RWE на фоне сокращения поставок российского газа составили менее миллиарда евро, в то время как Uniper сообщала о чистом убытке почти в 40 миллиардов евро.

Такие жи иски подают и остальные европейские компании. Вся информация доступна.

>>>>Взрыв на сегодня может быть выгодным только России, что бы не платить более 100 миллиардов по искам которые уже в судах.
>>>
>>>Можно ссылки на эти иски, которые поданы до взрывов "Северных потоков"?
>>
>>До взрывов небыло исков. До взрывов обвиняли друг друга. Например по поводу турбины.
>
>И кто же сорвал техобслуживание турбин?

Читайте выше.

>>>>В который раз убеждаюсь что коммунисты были умнее. Даже в самый разгар холодной войны не позволяли себе спекулировать энергоносителями. Европейцы после арабского эмбарго считали СССР надёжным поставщиком, не боялись заключать долгосрочные договора, даже если на спотовом рынке это иногда было дешевле.
>>>
>>>Действительно, СССР обладал таким авторитетом и силой, что никакая мразь не решалась на подобные провокации.
>>
>>СССР не рашался провоцировать. Так будет правилнее. Очень сильно зависел от энергопоставок.
>
>От энергопоставок зависят как продавец, так и покупатель. СССР просто вёл честную политику.

Правильно. А я что то другое утверждал? Они понимали что это жизненно важно для страны. Иначе и прокормить себя не смогли бы. Всё покатилось вниз во время мирового кризиса в начале 80 х. Когда нефть упала в цене. А если бы спекулировали то могло бы и раньше. Почитайте материалы пленума по продовольственной программе. "Проводимая в 1970—1980-х годах программа интенсификации развития сельского хозяйства, включавшая развитие кооперативного движения, не давала результатов. Если в начале 1970-х годов СССР импортировал около 7 млн тонн пшеницы в год, то в 1982 году импорт зерна достиг 45 млн тонн. В 1981 году Советский Союз стал крупнейшим импортером мяса — 1 млн тонн в год. По оценкам недопоставки продовольствия достигали 18 млрд долларов в год"

Нефтедоллары были спасением и удачей для Брежнева. Арабы объявили эмбарго Европе и СССР хорошо на этом заработал. А что было до этого?
"Серьёзные проблемы с продовольственным снабжением в СССР порождали социальное напряжение. Одной из причин волнений рабочих в Новочеркасске в 1962 году стало повышение цен на мясо. Они не были единственными событиями подобного рода. Массовые выступления граждан происходили в Караганде, Темиртау, Александрове, Муроме, Тбилиси, Грозном, Одессе"

>>>>А что теперь эти натворили? Газпром практически разорили.
>>>
>>>По итогам 2022 года чистая прибыль «Газпрома» составила 747,246 миллиарда рублей. Прибыль упала, до разорения далеко, ваши влажные мечты забавны.
>>
>>Опять не правда.
>>https://www.tinkoff.ru/invest/social/profile/runa79/e69d1e1f-44df-4014-911d-308d2a93aaf2/
>>Прибыль Газпрома в 2022 году упала на 72%, а вознаграждение ТОП-менеджеров компании выросло на 48%. Причём да в первом полугодии ещё не страшно было. А вот теперь будет ещё хуже.
>
>А что неправда? Вы опровергли мою цифру? Нет. Вы привели другие цифры, которые ничуть ей не противоречат. Это типичный приём мошенника. Так что, обвинив меня в неправде, вы таким образом ещё и клеветник. Что вполне органично вписывается в тот образ неоднократно ловленного на лжи субъекта, который вы здесь изображаете.

Опять оскорбления. Почитайте внимательно. В начале года за счёт дикого роста цены на газ, да выиграли много а что в конце? И что теперь? Даже по итогам года потеряли 72% прибыли. Теперь будет ещё хуже. Китайцы вам платить так не будут. Они даже в Средней Азии покупают дороже. Европейский рынок для Газпрома потерян. Сейчас он составляет всего 8%, а с учётом того что даже Сербия и Венгрия теперь заключают договора с Катаром и этого не будет.

>С искренним уважением к патологическому лжецу, КМ
Мне вас жаль. Дикие издержки не только в воспитании.
Fert

От	KM
К	Fert (30.05.2023 09:47:32)
Дата	31.05.2023 09:49:45

Re: Как легко...

Добрый день!

>>>>>>>Новые детали, которыми 21 мая поделилась группа расследователей, не противоречат другой версии - что за актом саботажа стояла Москва.
>>>>>>
>>>>>>Конечно, а кто же ещё? Русские - они всегда так делают: сами себя обстреливают, сами себя сжигают во дворцах профсоюзов, сами взрывают свои дома и газопроводы. Всё сходится!
>>>>>
>>>>>Не понял... Это по-моему "украинцы сами себя бомбят, разрушают свои города,
>>>>
>>>>А кто с 2014 года обстреливает Донецк?
>>>8 лет стояли в 3х километрах от Донецка. Покажите разрушенный город.
>>
>>Читайте отчёты ОБСЕ об обстрелах Донецка и жертвах.
>
>Нет проблем. https://www.osce.org/ru/ukraine-smm/reports/Donetsk%20Luhansk?page=336
>Поначалу даже по российскому ТВ показывали. Напрмер во время штурма Аэтопорта. Сам лично смотрел. С 9 ти этажки из миномёта обстреляли аэропорт и убегают. Во дворе бабушки на лавочке. Журналист спрашивает почему не убегают, ведь будет отверный огонь. Они ответили что устали бегать. Конечно будут жертвы если так воевать. Подобные кадры были и из самого Донецка. Внутри квартала град ведущий огонь. Потом видимо сообразили и перестали показывать подобное. А теперь посмотрите на разрушения в Мариуполе, Харькове, Буче, Херсоне, во что превратили Бахмут. Где украинцы творили такое? Вчера по Киеву запустили 11 искандеров.

Вы меняете тему. Киев Москве - не свой. А Донецк Киев считал своим и обстреливал своих же граждан. Вам 117 погибших детей мало? Что-нибудь человеческое у вас вообще осталось?

>>>>>Ну а если серьёзно. Зачем это США? Что они от этого выиграли? Ну не могут они компенсировать поставки российского газа в Европу. Нет у них столько. А может быть они это сделали ради того что бы больше продавали газа из Северной Африки?
>>>>
>>>>А зачем именно США компенсировать Европе эти объёмы газа? Они что, спонсоры бескорыстные? Пусть европейский конкурент закупает газ где угодно по высоким ценам.
>>>Ещё раз, сегодня они даже ниже чем 5 лет назад на 8%
>>>https://www.finanzen.net/rohstoffe/erdgas-preis-natural-gas
>>
>>Сегодня ниже, вчера бил рекорды, завтра неизвестно какими станут. А закрытые предприятия в один день не запустятся. Я на своём кошельке чувствую вполне отчётливо: в 2021 г. платил за газ 70 евро в месяц, а в 2022 г. - уже 350 евро. В этом году снова повысили цены.
>
>Волатильность всегда присутсвует. А вот такого искуственного скачка цен никогда небыло. Посмотрите по ссылке на графики хотя бы за последние 5 лет. Да конечному потребителю цены снизят не сразу, надо ещё расплатиться за те потери. Но тем не менее и за электроэнергию и на дизель и бензин и на газ в том числе цены уже падают.

Именно об этом и речь. Взрывами газопроводов добились невиданного скачка цен, на волне которого уже разорились многие энергоёмкие предприятия Европы. Чего США и добивались.

>>>>>А теперь посмотрите что с Газпромом. Поставки по потокам прекратили ещё до взрывов
>>>>
>>>>Откуда вы это взяли? Назовите источник, пожалуйста.
>>>
>>>Следил за событиями. Всё время ссылались то турбина не работает то потом её забирать не хотели. Небыло там больше поставок до взрыва.
>>
>>Вот именно. Концерн Сименс не выполнил свои обязательства по техническому обслуживанию газовых турбин. Поэтому поставки сокращались, но никогода не прекращались, как вы тут врёте.
>
>Ну там речь то шала всего об одной турбине, которую из за санкций не могли вывезти из Канады. Потом вывезли и доставили в Германию и уже из Германии не хотели забирать.
>https://www.dw.com/ru/turbina-dlja-severnogo-potoka-zastrjala-v-germanii/a-62830842
>Кроме того эта одна турбина не играла никакой роли. На каждой перекачивающей станции есть резервная. Играли в чисто политические игры оказывая давление что бы сертифицировали Северный Поток 2.

Техобслуживание требовала только одна турбина? А у остальных вечная гарантия? Вы соображаете, о чём пишите? Сроки техобслуживания подходили у всех по очереди. А Шольц, который якобы "осматривал" отремонтированную турбину, тем самым продемонстрировал нарушение регламента её ремонта.

>>>>>кроме того ограничили поставки через Украину, в надежде что Европа начнёт замерзать, как вещали по российскому ТВ, и пойдёт на попятную.
>>>>Сколько Украина согласовывает, столько и поставляют. Киев сам в 2022 г. отказался принимать заявки на прокачку топлива через газоизмерительную станцию «Сохрановка». Странно, что вообще оккупант использует вражескую территорию для транзита и платит жертве агрессии. Непонятный какой-то оккупант, не находите?
>>>
>>>Ну это не пралвда.
>>
>>Это чистая правда, хотя и для вас неудобная, ибо разоблачает вашу ложь.
>
>Такие же спекуляции как и с турбиной. Кроме того, сократили поставки СПГ на спотовый рынок. Давили со всех сторон. Ну и почему сократили поставки по второй ветке Северного Потока 1?

Поставки СПГ на спотовый рынок даже увеличили. Даже американские компании под видом американского СПГ везли в Клайпеду газ с российского арктического шельфа. Опять врёте беззастенчиво.

>>>>>А Европа вдруг справилась, не замёрзла. Что делать? Платить неустойку и признаться что загубили Газпром?
>>>>
>>>>Кому и за что неустойку платить? Назовите тот контракт, который не выполнен по вине Газпрома.
>>>
>>>Дела уже в суде. Читайте прессу.
>>
>>Ну, то есть соврали опять.
>
>Не солидно уважаемый сразу обвинять во вранье. Вот Вам пожалуйста:
>- https://lenta.ru/news/2022/12/05/rwe/
>По мнению экспертов, недопоставленные RWE объемы газа сравнительно невелики. По контракту RWE должна получать в разы меньше топлива из России, чем Uniper. По оценке аналитика Metzler Bank Гвидо Хойманна, убытки RWE на фоне сокращения поставок российского газа составили менее миллиарда евро, в то время как Uniper сообщала о чистом убытке почти в 40 миллиардов евро.

>Такие жи иски подают и остальные европейские компании. Вся информация доступна.

Исков до взрывов не было. Иски за снижение поставок по вине "Сименса" совершенно 100%-но отбиваются регрессными исками. Уйти от этих исков путём взрыва трубопровода - это бред сивой кобылы.

>>>>>Взрыв на сегодня может быть выгодным только России, что бы не платить более 100 миллиардов по искам которые уже в судах.
>>>>
>>>>Можно ссылки на эти иски, которые поданы до взрывов "Северных потоков"?
>>>
>>>До взрывов небыло исков. До взрывов обвиняли друг друга. Например по поводу турбины.
>>
>>И кто же сорвал техобслуживание турбин?
>
>Читайте выше.

Т. е. уважаемые германские партнёры.

>>>>>В который раз убеждаюсь что коммунисты были умнее. Даже в самый разгар холодной войны не позволяли себе спекулировать энергоносителями. Европейцы после арабского эмбарго считали СССР надёжным поставщиком, не боялись заключать долгосрочные договора, даже если на спотовом рынке это иногда было дешевле.
>>>>
>>>>Действительно, СССР обладал таким авторитетом и силой, что никакая мразь не решалась на подобные провокации.
>>>
>>>СССР не рашался провоцировать. Так будет правилнее. Очень сильно зависел от энергопоставок.
>>
>>От энергопоставок зависят как продавец, так и покупатель. СССР просто вёл честную политику.
>
>Правильно. А я что то другое утверждал? Они понимали что это жизненно важно для страны. Иначе и прокормить себя не смогли бы. Всё покатилось вниз во время мирового кризиса в начале 80 х. Когда нефть упала в цене. А если бы спекулировали то могло бы и раньше. Почитайте материалы пленума по продовольственной программе. "Проводимая в 1970—1980-х годах программа интенсификации развития сельского хозяйства, включавшая развитие кооперативного движения, не давала результатов. Если в начале 1970-х годов СССР импортировал около 7 млн тонн пшеницы в год, то в 1982 году импорт зерна достиг 45 млн тонн. В 1981 году Советский Союз стал крупнейшим импортером мяса — 1 млн тонн в год. По оценкам недопоставки продовольствия достигали 18 млрд долларов в год"

>Нефтедоллары были спасением и удачей для Брежнева. Арабы объявили эмбарго Европе и СССР хорошо на этом заработал. А что было до этого?
>"Серьёзные проблемы с продовольственным снабжением в СССР порождали социальное напряжение. Одной из причин волнений рабочих в Новочеркасске в 1962 году стало повышение цен на мясо. Они не были единственными событиями подобного рода. Массовые выступления граждан происходили в Караганде, Темиртау, Александрове, Муроме, Тбилиси, Грозном, Одессе"

>>>>>А что теперь эти натворили? Газпром практически разорили.
>>>>
>>>>По итогам 2022 года чистая прибыль «Газпрома» составила 747,246 миллиарда рублей. Прибыль упала, до разорения далеко, ваши влажные мечты забавны.
>>>
>>>Опять не правда.
>>>https://www.tinkoff.ru/invest/social/profile/runa79/e69d1e1f-44df-4014-911d-308d2a93aaf2/
>>>Прибыль Газпрома в 2022 году упала на 72%, а вознаграждение ТОП-менеджеров компании выросло на 48%. Причём да в первом полугодии ещё не страшно было. А вот теперь будет ещё хуже.
>>
>>А что неправда? Вы опровергли мою цифру? Нет. Вы привели другие цифры, которые ничуть ей не противоречат. Это типичный приём мошенника. Так что, обвинив меня в неправде, вы таким образом ещё и клеветник. Что вполне органично вписывается в тот образ неоднократно ловленного на лжи субъекта, который вы здесь изображаете.
>
>Опять оскорбления. Почитайте внимательно. В начале года за счёт дикого роста цены на газ, да выиграли много а что в конце? И что теперь? Даже по итогам года потеряли 72% прибыли. Теперь будет ещё хуже. Китайцы вам платить так не будут. Они даже в Средней Азии покупают дороже. Европейский рынок для Газпрома потерян. Сейчас он составляет всего 8%, а с учётом того что даже Сербия и Венгрия теперь заключают договора с Катаром и этого не будет.

Ещё раз - вы опровергли моё высказывание "По итогам 2022 года чистая прибыль «Газпрома» составила 747,246 миллиарда рублей"? Нет. Вы начали приводить совершенно другие цифры, чтобы заболтать этот факт. И что же тогда вы назвали неправдой? Вы патологический лжец, совершенно бесповоротно.

>>С искренним уважением к патологическому лжецу, КМ
>Мне вас жаль. Дикие издержки не только в воспитании.

Мне вас тоже жаль. Уже неоднократно после того, как вас ловили на очередной лжи, вы гордо уходили из этого форума, обещая никогда не возвращаться. И вот опять пришли и бегаете со своими совершенно дикими фантазиями, как тот дурачок, который бегает по деревне с расстёгнутой мотнёй. Ну что же, позорьтесь дальше.

От	Fert
К	KM (31.05.2023 09:49:45)
Дата	31.05.2023 12:03:17

Re: Как легко...

Моё почтение,
>Добрый день!

>Мне вас тоже жаль. Уже неоднократно после того, как вас ловили на очередной лжи, вы гордо уходили из этого форума, обещая никогда не возвращаться. И вот опять пришли и бегаете со своими совершенно дикими фантазиями, как тот дурачок, который бегает по деревне с расстёгнутой мотнёй. Ну что же, позорьтесь дальше.

В общем так уважаемый. Конкретно по этому поводу. Да наши дискуссии с Вами и некоторыми другими участниками форума кончались всегда тем что вы начинали хамить и оскорблять и я прекращал с вами общение с предложением возобновить когда научитесь дискутировать по человечески. Да неоднократно вам писал, что собачиться с вами не собираюсь. Поэтому ещё раз. Пока идёт беседа с уважением к собеседнику я учавствую. Вы уже перешли эту грань и в этот раз. Ответите без оскорблений и глупостей, готов продолжить. На хамство больше не отвечаю.

Fert

От	Fert
К	KM (31.05.2023 09:49:45)
Дата	31.05.2023 11:00:04

Re: Как легко...

Моё почтение,
>Добрый день!

>>>>>>>>Новые детали, которыми 21 мая поделилась группа расследователей, не противоречат другой версии - что за актом саботажа стояла Москва.
>>>>>>>
>>>>>>>Конечно, а кто же ещё? Русские - они всегда так делают: сами себя обстреливают, сами себя сжигают во дворцах профсоюзов, сами взрывают свои дома и газопроводы. Всё сходится!
>>>>>>
>>>>>>Не понял... Это по-моему "украинцы сами себя бомбят, разрушают свои города,
>>>>>
>>>>>А кто с 2014 года обстреливает Донецк?
>>>>8 лет стояли в 3х километрах от Донецка. Покажите разрушенный город.
>>>
>>>Читайте отчёты ОБСЕ об обстрелах Донецка и жертвах.
>>
>>Нет проблем. https://www.osce.org/ru/ukraine-smm/reports/Donetsk%20Luhansk?page=336
>>Поначалу даже по российскому ТВ показывали. Напрмер во время штурма Аэтопорта. Сам лично смотрел. С 9 ти этажки из миномёта обстреляли аэропорт и убегают. Во дворе бабушки на лавочке. Журналист спрашивает почему не убегают, ведь будет отверный огонь. Они ответили что устали бегать. Конечно будут жертвы если так воевать. Подобные кадры были и из самого Донецка. Внутри квартала град ведущий огонь. Потом видимо сообразили и перестали показывать подобное. А теперь посмотрите на разрушения в Мариуполе, Харькове, Буче, Херсоне, во что превратили Бахмут. Где украинцы творили такое? Вчера по Киеву запустили 11 искандеров.
>
>Вы меняете тему. Киев Москве - не свой. А Донецк Киев считал своим и обстреливал своих же граждан. Вам 117 погибших детей мало? Что-нибудь человеческое у вас вообще осталось?

Эту войну начали не украинцы и даже не жители Донбасса. Эту войну начал полковник ФСБ Гиркин о чём он неоднократно заявлял. Ну а там где война там гибнут люди и дети в том числе. Да очень жаль, за 8 лет 117, но гибли дети и с другой стороны. А сейчас из за обстрелов мирного населения ракетами, дронами, артиллерией и авиацией в Украине каждый день в среднем гибнут и получают ранения 4 ро детей. Где ваша человечность? Обстреливаете города, стираете их с лица земли вместе с детьми в том числе. Своим "высокоточным" оружием атаковали более тысячи медучреждений. И Вы ещё про челвечность? Открыто в сми даже призывают топить и жечь украинских детей и ничего. Человечность...
https://theins.ru/news/261949

>>>>>>Ну а если серьёзно. Зачем это США? Что они от этого выиграли? Ну не могут они компенсировать поставки российского газа в Европу. Нет у них столько. А может быть они это сделали ради того что бы больше продавали газа из Северной Африки?
>>>>>
>>>>>А зачем именно США компенсировать Европе эти объёмы газа? Они что, спонсоры бескорыстные? Пусть европейский конкурент закупает газ где угодно по высоким ценам.
>>>>Ещё раз, сегодня они даже ниже чем 5 лет назад на 8%
>>>>https://www.finanzen.net/rohstoffe/erdgas-preis-natural-gas
>>>
>>>Сегодня ниже, вчера бил рекорды, завтра неизвестно какими станут. А закрытые предприятия в один день не запустятся. Я на своём кошельке чувствую вполне отчётливо: в 2021 г. платил за газ 70 евро в месяц, а в 2022 г. - уже 350 евро. В этом году снова повысили цены.
>>
>>Волатильность всегда присутсвует. А вот такого искуственного скачка цен никогда небыло. Посмотрите по ссылке на графики хотя бы за последние 5 лет. Да конечному потребителю цены снизят не сразу, надо ещё расплатиться за те потери. Но тем не менее и за электроэнергию и на дизель и бензин и на газ в том числе цены уже падают.
>
>Именно об этом и речь. Взрывами газопроводов добились невиданного скачка цен, на волне которого уже разорились многие энергоёмкие предприятия Европы. Чего США и добивались.

Назовите мне эти развалившиеся энергоёмкие. Взрыв газопровода был произведён 26 сентября 2022.
Первый скачёк цен на 200% был в ноябре 21 го. Второй на 400% начался в июне 22 го. Как раз в сентябре 22 го и началось падение цен. И вы меня ещё называете лжецом.

>>>>>>А теперь посмотрите что с Газпромом. Поставки по потокам прекратили ещё до взрывов
>>>>>
>>>>>Откуда вы это взяли? Назовите источник, пожалуйста.
>>>>
>>>>Следил за событиями. Всё время ссылались то турбина не работает то потом её забирать не хотели. Небыло там больше поставок до взрыва.
>>>
>>>Вот именно. Концерн Сименс не выполнил свои обязательства по техническому обслуживанию газовых турбин. Поэтому поставки сокращались, но никогода не прекращались, как вы тут врёте.
>>
>>Ну там речь то шала всего об одной турбине, которую из за санкций не могли вывезти из Канады. Потом вывезли и доставили в Германию и уже из Германии не хотели забирать.
>>https://www.dw.com/ru/turbina-dlja-severnogo-potoka-zastrjala-v-germanii/a-62830842
>>Кроме того эта одна турбина не играла никакой роли. На каждой перекачивающей станции есть резервная. Играли в чисто политические игры оказывая давление что бы сертифицировали Северный Поток 2.
>
>Техобслуживание требовала только одна турбина? А у остальных вечная гарантия? Вы соображаете, о чём пишите? Сроки техобслуживания подходили у всех по очереди. А Шольц, который якобы "осматривал" отремонтированную турбину, тем самым продемонстрировал нарушение регламента её ремонта.

Врёте, просто глупо врёте повторяя глупую пропаганду.

>>>>>>кроме того ограничили поставки через Украину, в надежде что Европа начнёт замерзать, как вещали по российскому ТВ, и пойдёт на попятную.
>>>>>Сколько Украина согласовывает, столько и поставляют. Киев сам в 2022 г. отказался принимать заявки на прокачку топлива через газоизмерительную станцию «Сохрановка». Странно, что вообще оккупант использует вражескую территорию для транзита и платит жертве агрессии. Непонятный какой-то оккупант, не находите?
>>>>
>>>>Ну это не пралвда.
>>>
>>>Это чистая правда, хотя и для вас неудобная, ибо разоблачает вашу ложь.
>>
>>Такие же спекуляции как и с турбиной. Кроме того, сократили поставки СПГ на спотовый рынок. Давили со всех сторон. Ну и почему сократили поставки по второй ветке Северного Потока 1?
>
>Поставки СПГ на спотовый рынок даже увеличили. Даже американские компании под видом американского СПГ везли в Клайпеду газ с российского арктического шельфа. Опять врёте беззастенчиво.

Посмотрите время когда увеличили и когда цены росли и когда падали. Ссылку на рыночные цены газа выкладывал дважды.

>>>>>>А Европа вдруг справилась, не замёрзла. Что делать? Платить неустойку и признаться что загубили Газпром?
>>>>>
>>>>>Кому и за что неустойку платить? Назовите тот контракт, который не выполнен по вине Газпрома.
>>>>
>>>>Дела уже в суде. Читайте прессу.
>>>
>>>Ну, то есть соврали опять.
>>
>>Не солидно уважаемый сразу обвинять во вранье. Вот Вам пожалуйста:
>>- https://lenta.ru/news/2022/12/05/rwe/
>>По мнению экспертов, недопоставленные RWE объемы газа сравнительно невелики. По контракту RWE должна получать в разы меньше топлива из России, чем Uniper. По оценке аналитика Metzler Bank Гвидо Хойманна, убытки RWE на фоне сокращения поставок российского газа составили менее миллиарда евро, в то время как Uniper сообщала о чистом убытке почти в 40 миллиардов евро.
>
>>Такие жи иски подают и остальные европейские компании. Вся информация доступна.
>
>Исков до взрывов не было. Иски за снижение поставок по вине "Сименса" совершенно 100%-но отбиваются регрессными исками. Уйти от этих исков путём взрыва трубопровода - это бред сивой кобылы.

Конечно не было. Взрыв был в сентябре, было ещё время до конца года и даже до начала отопительного сезона. Какие суммы предъявлять по искам если год не закончился?

>>>>>>Взрыв на сегодня может быть выгодным только России, что бы не платить более 100 миллиардов по искам которые уже в судах.
>>>>>
>>>>>Можно ссылки на эти иски, которые поданы до взрывов "Северных потоков"?
>>>>
>>>>До взрывов небыло исков. До взрывов обвиняли друг друга. Например по поводу турбины.
>>>
>>>И кто же сорвал техобслуживание турбин?
>>
>>Читайте выше.
>
>Т. е. уважаемые германские партнёры.

>>>>>>В который раз убеждаюсь что коммунисты были умнее. Даже в самый разгар холодной войны не позволяли себе спекулировать энергоносителями. Европейцы после арабского эмбарго считали СССР надёжным поставщиком, не боялись заключать долгосрочные договора, даже если на спотовом рынке это иногда было дешевле.
>>>>>
>>>>>Действительно, СССР обладал таким авторитетом и силой, что никакая мразь не решалась на подобные провокации.
>>>>
>>>>СССР не рашался провоцировать. Так будет правилнее. Очень сильно зависел от энергопоставок.
>>>
>>>От энергопоставок зависят как продавец, так и покупатель. СССР просто вёл честную политику.
>>
>>Правильно. А я что то другое утверждал? Они понимали что это жизненно важно для страны. Иначе и прокормить себя не смогли бы. Всё покатилось вниз во время мирового кризиса в начале 80 х. Когда нефть упала в цене. А если бы спекулировали то могло бы и раньше. Почитайте материалы пленума по продовольственной программе. "Проводимая в 1970—1980-х годах программа интенсификации развития сельского хозяйства, включавшая развитие кооперативного движения, не давала результатов. Если в начале 1970-х годов СССР импортировал около 7 млн тонн пшеницы в год, то в 1982 году импорт зерна достиг 45 млн тонн. В 1981 году Советский Союз стал крупнейшим импортером мяса — 1 млн тонн в год. По оценкам недопоставки продовольствия достигали 18 млрд долларов в год"
>
>>Нефтедоллары были спасением и удачей для Брежнева. Арабы объявили эмбарго Европе и СССР хорошо на этом заработал. А что было до этого?
>>"Серьёзные проблемы с продовольственным снабжением в СССР порождали социальное напряжение. Одной из причин волнений рабочих в Новочеркасске в 1962 году стало повышение цен на мясо. Они не были единственными событиями подобного рода. Массовые выступления граждан происходили в Караганде, Темиртау, Александрове, Муроме, Тбилиси, Грозном, Одессе"
>

>>>>>>А что теперь эти натворили? Газпром практически разорили.
>>>>>
>>>>>По итогам 2022 года чистая прибыль «Газпрома» составила 747,246 миллиарда рублей. Прибыль упала, до разорения далеко, ваши влажные мечты забавны.
>>>>
>>>>Опять не правда.
>>>>https://www.tinkoff.ru/invest/social/profile/runa79/e69d1e1f-44df-4014-911d-308d2a93aaf2/
>>>>Прибыль Газпрома в 2022 году упала на 72%, а вознаграждение ТОП-менеджеров компании выросло на 48%. Причём да в первом полугодии ещё не страшно было. А вот теперь будет ещё хуже.
>>>
>>>А что неправда? Вы опровергли мою цифру? Нет. Вы привели другие цифры, которые ничуть ей не противоречат. Это типичный приём мошенника. Так что, обвинив меня в неправде, вы таким образом ещё и клеветник. Что вполне органично вписывается в тот образ неоднократно ловленного на лжи субъекта, который вы здесь изображаете.
>>
>>Опять оскорбления. Почитайте внимательно. В начале года за счёт дикого роста цены на газ, да выиграли много а что в конце? И что теперь? Даже по итогам года потеряли 72% прибыли. Теперь будет ещё хуже. Китайцы вам платить так не будут. Они даже в Средней Азии покупают дороже. Европейский рынок для Газпрома потерян. Сейчас он составляет всего 8%, а с учётом того что даже Сербия и Венгрия теперь заключают договора с Катаром и этого не будет.
>
>Ещё раз - вы опровергли моё высказывание "По итогам 2022 года чистая прибыль «Газпрома» составила 747,246 миллиарда рублей"? Нет. Вы начали приводить совершенно другие цифры, чтобы заболтать этот факт. И что же тогда вы назвали неправдой? Вы патологический лжец, совершенно бесповоротно.

Т.е. падение прибыли на 72% это великое достижение? Или отсутсвие её к концу года тоже? Да за счёт того что цены взлетели до 400% в первой половине года заработали много. А вот к концу года цены рухнули и сегодня они на 8% ниже чем даже 5 лет назад. Поставки сокращены с 40% потребностей Европы до 8% и дальше будут сокращаться, даже Венгрия и Сербия отказываются. Где возьмёте прибыль? У Вас никакаого понятия, одни передёргивания.

>>>С искренним уважением к патологическому лжецу, КМ
>>Мне вас жаль. Дикие издержки не только в воспитании.
>
>Мне вас тоже жаль. Уже неоднократно после того, как вас ловили на очередной лжи, вы гордо уходили из этого форума, обещая никогда не возвращаться. И вот опять пришли и бегаете со своими совершенно дикими фантазиями, как тот дурачок, который бегает по деревне с расстёгнутой мотнёй. Ну что же, позорьтесь дальше.

Ложь и передёргивание, да и нервничаете потому что кроме лжи и ответить то нечем.

Fert

От	KM
К	Fert (31.05.2023 11:00:04)
Дата	31.05.2023 13:01:46

Re: Как легко...

Добрый день!

>>>>>>>Не понял... Это по-моему "украинцы сами себя бомбят, разрушают свои города,
>>>>>>
>>>>>>А кто с 2014 года обстреливает Донецк?

>Эту войну начали не украинцы и даже не жители Донбасса.

Снова любимый приёмчик жулика - уход в сторону от прямого вопроса и разглагольствования о других. Так кто сам обстреливал свои города?

>>Именно об этом и речь. Взрывами газопроводов добились невиданного скачка цен, на волне которого уже разорились многие энергоёмкие предприятия Европы. Чего США и добивались.
>
>Назовите мне эти развалившиеся энергоёмкие. Взрыв газопровода был произведён 26 сентября 2022.

Остановили производство металлургические заводы, например словацкий Slovalco. Литовский завод Achema остановил производство аммиака, сырьём для которого является газ. В декабре 2022 г., между прочим, когда цена снижалась, но эффект максимума сентября продолжался.

>Первый скачёк цен на 200% был в ноябре 21 го. Второй на 400% начался в июне 22 го. Как раз в сентябре 22 го и началось падение цен. И вы меня ещё называете лжецом.

Вот-вот, по мере нагнетания США и их прихвостнями обстановки вокруг СП и произошёл рост цен, закрытие предприятий, а также перенос некоторых производств из Европы в США и Азию. Да, взрывы стали финалом этой кампании, которая началась обещанием Байдена, что СП2 работать не будет.

>>>>>>>А теперь посмотрите что с Газпромом. Поставки по потокам прекратили ещё до взрывов

>>>Кроме того эта одна турбина не играла никакой роли. На каждой перекачивающей станции есть резервная. Играли в чисто политические игры оказывая давление что бы сертифицировали Северный Поток 2.
>>
>>Техобслуживание требовала только одна турбина? А у остальных вечная гарантия? Вы соображаете, о чём пишите? Сроки техобслуживания подходили у всех по очереди. А Шольц, который якобы "осматривал" отремонтированную турбину, тем самым продемонстрировал нарушение регламента её ремонта.
>
>Врёте, просто глупо врёте повторяя глупую пропаганду.

Т. е. у всех турбин, кроме одной вечная гарантия. Поражён накалом вашего интеллекта. О своём вранье по поводу прекращения поставок газа до взрыва вы уже не вспоминаете.

>>Исков до взрывов не было. Иски за снижение поставок по вине "Сименса" совершенно 100%-но отбиваются регрессными исками. Уйти от этих исков путём взрыва трубопровода - это бред сивой кобылы.
>
>Конечно не было. Взрыв был в сентябре, было ещё время до конца года и даже до начала отопительного сезона. Какие суммы предъявлять по искам если год не закончился?

А что, подавать иски можно только под ёлочку? Uniper подал иск в ноябре. Опять у вас какие-то глупые измышления.

>>Ещё раз - вы опровергли моё высказывание "По итогам 2022 года чистая прибыль «Газпрома» составила 747,246 миллиарда рублей"? Нет. Вы начали приводить совершенно другие цифры, чтобы заболтать этот факт. И что же тогда вы назвали неправдой? Вы патологический лжец, совершенно бесповоротно.
>
>Т.е. падение прибыли на 72% это великое достижение?
Я не утверждал, что падение прибыли - это достижение. Зачем вы это написали? Заболтать тему, как нормальный мошенник.
>Или отсутсвие её к концу года тоже?
Отсутствие прибыли к концу года - это ваше враньё. Прибыль по итогам года составила 747,246 миллиарда рублей. И вы ещё обижаетесь, когда вас сравнивают с дурачком, трясущим срамными органами. Не твердите ложь - и не будут вас называть лжецом.

Да за счёт того что цены взлетели до 400% в первой половине года заработали много. А вот к концу года цены рухнули и сегодня они на 8% ниже чем даже 5 лет назад. Поставки сокращены с 40% потребностей Европы до 8% и дальше будут сокращаться, даже Венгрия и Сербия отказываются. Где возьмёте прибыль? У Вас никакаого понятия, одни передёргивания.

Это у вас ложь и попытки увильнуть от элементарного факта собственной лжи, заболтать многословием очевидный факт.

>>Мне вас тоже жаль. Уже неоднократно после того, как вас ловили на очередной лжи, вы гордо уходили из этого форума, обещая никогда не возвращаться. И вот опять пришли и бегаете со своими совершенно дикими фантазиями, как тот дурачок, который бегает по деревне с расстёгнутой мотнёй. Ну что же, позорьтесь дальше.
>
>Ложь и передёргивание, да и нервничаете потому что кроме лжи и ответить то нечем.

Да-да, вы не объявляли об уходе с форума по крайней мере дважды. Ну как можно быть такой дешёвкой? Ведь прекрасно знаете, что врёте, и продолжаете врать. Патология, как уже и было выше констатировано.

От	Fert
К	KM (31.05.2023 13:01:46)
Дата	31.05.2023 17:43:21

Re: Как легко...

Моё почтение,
>Добрый день!

>>>Ещё раз - вы опровергли моё высказывание "По итогам 2022 года чистая прибыль «Газпрома» составила 747,246 миллиарда рублей"? Нет. Вы начали приводить совершенно другие цифры, чтобы заболтать этот факт. И что же тогда вы назвали неправдой? Вы патологический лжец, совершенно бесповоротно.
>>
>>Т.е. падение прибыли на 72% это великое достижение?
>Я не утверждал, что падение прибыли - это достижение. Зачем вы это написали? Заболтать тему, как нормальный мошенник.
>>Или отсутсвие её к концу года тоже?
>Отсутствие прибыли к концу года - это ваше враньё. Прибыль по итогам года составила 747,246 миллиарда рублей. И вы ещё обижаетесь, когда вас сравнивают с дурачком, трясущим срамными органами. Не твердите ложь - и не будут вас называть лжецом.

В виде исключения для умника:
https://www.tinkoff.ru/invest/social/profile/runa79/e69d1e1f-44df-4014-911d-308d2a93aaf2/
При этом надо понимать - прибыль Газпрома за 1 полугодие 2022 года составляла 2,5 трлн рублей.
Таким образом, общий годовой результат говорит о том, что второе полугодие Газпром закрыл с невероятно большим убытком. Убыток второго полугодия составил около 1,75 трлн рублей!

Fert

От	KM
К	Fert (31.05.2023 17:43:21)
Дата	01.06.2023 09:51:47

Re: Как легко...

Добрый день!

>Таким образом, общий годовой результат говорит о том, что второе полугодие Газпром закрыл с невероятно большим убытком. Убыток второго полугодия составил около 1,75 трлн рублей!

То есть, по ходу дела вы сменили свой тезис. Вместо первоначального "загубили Газпром", "Газпром практически разорили" теперь заявляете только об убытке второго полугодия с прибылью по итогам года. Ну так признайтесь, что сначала соврали, а потом съехали на частный случай.

От	Fert
К	KM (01.06.2023 09:51:47)
Дата	01.06.2023 10:25:42

Re: Как легко...

Моё почтение,
>Добрый день!

>>Таким образом, общий годовой результат говорит о том, что второе полугодие Газпром закрыл с невероятно большим убытком. Убыток второго полугодия составил около 1,75 трлн рублей!
>
>То есть, по ходу дела вы сменили свой тезис. Вместо первоначального "загубили Газпром", "Газпром практически разорили" теперь заявляете только об убытке второго полугодия с прибылью по итогам года. Ну так признайтесь, что сначала соврали, а потом съехали на частный случай.

Загубили потому что нет больше возможности зарабатывать и получать прибыль. Европейский рынок потеряли, в Китай не пускают. Китай делает ставку на военный и экономический союз со Средней Азией, от Силы Сибири 2 отказались, Сили Сибири 1 не в состоянии компенсировать потери и с самого начала сам по себе убыточный проект. Что непонятно?

Fert

От	KM
К	Fert (01.06.2023 10:25:42)
Дата	01.06.2023 10:40:35

Re: Как легко...

Добрый день!

>>>Таким образом, общий годовой результат говорит о том, что второе полугодие Газпром закрыл с невероятно большим убытком. Убыток второго полугодия составил около 1,75 трлн рублей!
>>
>>То есть, по ходу дела вы сменили свой тезис. Вместо первоначального "загубили Газпром", "Газпром практически разорили" теперь заявляете только об убытке второго полугодия с прибылью по итогам года. Ну так признайтесь, что сначала соврали, а потом съехали на частный случай.
>
>Загубили потому что нет больше возможности зарабатывать и получать прибыль. Европейский рынок потеряли, в Китай не пускают. Китай делает ставку на военный и экономический союз со Средней Азией, от Силы Сибири 2 отказались, Сили Сибири 1 не в состоянии компенсировать потери и с самого начала сам по себе убыточный проект. Что непонятно?

Непонятно, зачем вы продолжаете врать. Газпром продолжает получать прибыль. Прогноз на 2023 г. с прибылью.
http://www.finam.ru/publications/item/dividendy-gazproma-za-2023-god-sostavyat-10-15-rublya-na-aktsiyu-20230529-1425/

Жду подтверждений ваших измышлений о том, что "нет больше возможности зарабатывать и получать прибыль" или признаний предыдущего вранья.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

От	Fert
К	KM (01.06.2023 10:40:35)
Дата	01.06.2023 11:41:43

Re: Как легко...

Моё почтение,
>Добрый день!

>>>>Таким образом, общий годовой результат говорит о том, что второе полугодие Газпром закрыл с невероятно большим убытком. Убыток второго полугодия составил около 1,75 трлн рублей!
>>>
>>>То есть, по ходу дела вы сменили свой тезис. Вместо первоначального "загубили Газпром", "Газпром практически разорили" теперь заявляете только об убытке второго полугодия с прибылью по итогам года. Ну так признайтесь, что сначала соврали, а потом съехали на частный случай.
>>
>>Загубили потому что нет больше возможности зарабатывать и получать прибыль. Европейский рынок потеряли, в Китай не пускают. Китай делает ставку на военный и экономический союз со Средней Азией, от Силы Сибири 2 отказались, Сили Сибири 1 не в состоянии компенсировать потери и с самого начала сам по себе убыточный проект. Что непонятно?
>
>Непонятно, зачем вы продолжаете врать. Газпром продолжает получать прибыль. Прогноз на 2023 г. с прибылью.

Прогнозы строить дело не хитрое. Но, Совет директоров Газпрома рекомендовал не выплачивать финальные дивиденды за 2022 г.
https://beststocks.ru/journal/pochemu-gazprom-otkazalsya-ot-vyplaty-dividendov/
Почему в 2023м должно бытьлучше чем во второй половине 2022 го? Что цены вырастут или больше газа будут покупать? Частично конечно компенсируют повышением цен на внутреннем рынке.
https://www.youtube.com/watch?v=o4XrJRjapjY
Про Газпром начиная с 47:58

>С уважением, КМ
Взаимно.
Fert

От	KM
К	Fert (01.06.2023 11:41:43)
Дата	02.06.2023 09:11:54

Re: Как легко...

Добрый день!

>>>>>Таким образом, общий годовой результат говорит о том, что второе полугодие Газпром закрыл с невероятно большим убытком. Убыток второго полугодия составил около 1,75 трлн рублей!
>>>>
>>>>То есть, по ходу дела вы сменили свой тезис. Вместо первоначального "загубили Газпром", "Газпром практически разорили" теперь заявляете только об убытке второго полугодия с прибылью по итогам года. Ну так признайтесь, что сначала соврали, а потом съехали на частный случай.
>>>
>>>Загубили потому что нет больше возможности зарабатывать и получать прибыль. Европейский рынок потеряли, в Китай не пускают. Китай делает ставку на военный и экономический союз со Средней Азией, от Силы Сибири 2 отказались, Сили Сибири 1 не в состоянии компенсировать потери и с самого начала сам по себе убыточный проект. Что непонятно?
>>
>>Непонятно, зачем вы продолжаете врать. Газпром продолжает получать прибыль. Прогноз на 2023 г. с прибылью.
>
>Прогнозы строить дело не хитрое. Но, Совет директоров Газпрома рекомендовал не выплачивать финальные дивиденды за 2022 г.
>https://beststocks.ru/journal/pochemu-gazprom-otkazalsya-ot-vyplaty-dividendov/
>Почему в 2023м должно бытьлучше чем во второй половине 2022 го?

Вы хотя бы читаете те ссылки, которые постите? Про чистую прибыль по итогам II полугодия 2022 г. в $18 млрд вы не заметили? Подтверждает ли это ваше враньё "загубили Газпром", "Газпром практически разорили"?

По-прежнему жду подтверждений ваших измышлений о том, что "нет больше возможности зарабатывать и получать прибыль" или признаний предыдущего вранья.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

От	Fert
К	KM (02.06.2023 09:11:54)
Дата	02.06.2023 10:14:35

Re: Как легко...

Моё почтение,
>Добрый день!

>По-прежнему жду подтверждений ваших измышлений о том, что "нет больше возможности зарабатывать и получать прибыль" или признаний предыдущего вранья.

Насчёт вранья это лучше на себя посмотрите. Не буду по всей ветке а просто по памяти. Россия бесплатно поставляет зерно, разорились фирмы в Словении
и Прибалтике, в Европе прямо катастрофа и т.д.

>С уважением, КМ
>И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
За враньё и хамство без уважения.
Fert

От	KM
К	Fert (02.06.2023 10:14:35)
Дата	02.06.2023 10:54:19

Re: Как легко...

Добрый день!

>>По-прежнему жду подтверждений ваших измышлений о том, что "нет больше возможности зарабатывать и получать прибыль" или признаний предыдущего вранья.
>
>Насчёт вранья это лучше на себя посмотрите. Не буду по всей ветке а просто по памяти. Россия бесплатно поставляет зерно,

По поводу бесплатной поставки Россией зерна я вам давал ссылку. Просто вы как всегда, сжульничали.
Топикстартер писал: "А мы готовы поставить, бесплатно!, зерно в бедные страны. Почему?!"
Вы исказили его тезис, задали вопрос не о намерениях, а о поставках: "Это когда же российское зерно за бесплатно экспортировали".
Мой ответ был о первоначальном тезисе, а не об искажённом вами. Учитесь грамотно вести дискуссию.

Ну и примеры собственного вранья вы намеренно стираете, отвечать не хотите. Скользкий, изолгавшийся, непрерывно жульничающий тип - это не оскорбление, а наиболее адекватное описание вашей личности.

От	Fert
К	KM (02.06.2023 10:54:19)
Дата	02.06.2023 11:33:08

Re: Как легко...

Моё почтение,
>Добрый день!

>>>По-прежнему жду подтверждений ваших измышлений о том, что "нет больше возможности зарабатывать и получать прибыль" или признаний предыдущего вранья.
>>
>>Насчёт вранья это лучше на себя посмотрите. Не буду по всей ветке а просто по памяти. Россия бесплатно поставляет зерно,
>
>По поводу бесплатной поставки Россией зерна я вам давал ссылку. Просто вы как всегда, сжульничали.
>Топикстартер писал: "А мы готовы поставить, бесплатно!, зерно в бедные страны. Почему?!"
>Вы исказили его тезис, задали вопрос не о намерениях, а о поставках: "Это когда же российское зерно за бесплатно экспортировали".
>Мой ответ был о первоначальном тезисе, а не об искажённом вами. Учитесь грамотно вести дискуссию.
Мой вопрос:
"Это когда же российское зерно за бесплатно экспортировали. Что то новенькое."
Ваш ответ:
"500 тыс. тонн в октябре прошлого года."

По моему однозначно.

>Ну и примеры собственного вранья вы намеренно стираете, отвечать не хотите. Скользкий, изолгавшийся, непрерывно жульничающий тип - это не оскорбление, а наиболее адекватное описание вашей личности.

Ну на свои примеры я почти всегда даю ссылки для обоснования моего мнения по существу. С Ващей стороны лишь голые обвинения. Тут вот как раз об адекватности Вашей личности есть вопросы.
В итоге я Вам конкретные примеры вранья из которых Вы неуклюже пытались выкрутиться только по одному пункту.

Fert

От	KM
К	Fert (02.06.2023 11:33:08)
Дата	03.06.2023 08:32:27

Re: Как легко...

Добрый день!

>>>>По-прежнему жду подтверждений ваших измышлений о том, что "нет больше возможности зарабатывать и получать прибыль" или признаний предыдущего вранья.
>>>
>>>Насчёт вранья это лучше на себя посмотрите. Не буду по всей ветке а просто по памяти. Россия бесплатно поставляет зерно,
>>
>>По поводу бесплатной поставки Россией зерна я вам давал ссылку. Просто вы как всегда, сжульничали.
>>Топикстартер писал: "А мы готовы поставить, бесплатно!, зерно в бедные страны. Почему?!"
>>Вы исказили его тезис, задали вопрос не о намерениях, а о поставках: "Это когда же российское зерно за бесплатно экспортировали".
>>Мой ответ был о первоначальном тезисе, а не об искажённом вами. Учитесь грамотно вести дискуссию.
>Мой вопрос:
>"Это когда же российское зерно за бесплатно экспортировали. Что то новенькое."
>Ваш ответ:
>"500 тыс. тонн в октябре прошлого года."

>По моему однозначно.

Но то утверждение топикстартера, на которое вы отреагировали своим вопросом, вы предусмотрительно игнорировали, потому что там сжульничали. Мне действительно нужно было быть осторожным и писать не кратко со сссылкой, а расжёвывать подробно, потому что имею дело с жуликом.

>>Ну и примеры собственного вранья вы намеренно стираете, отвечать не хотите. Скользкий, изолгавшийся, непрерывно жульничающий тип - это не оскорбление, а наиболее адекватное описание вашей личности.
>
>Ну на свои примеры я почти всегда даю ссылки для обоснования моего мнения по существу. С Ващей стороны лишь голые обвинения.

Я вам привёл ссылку по зерну. Зачем опять врёте?

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

От	Fert
К	KM (03.06.2023 08:32:27)
Дата	03.06.2023 09:38:46

Re: Как легко...

>Добрый день!

>>>>>По-прежнему жду подтверждений ваших измышлений о том, что "нет больше возможности зарабатывать и получать прибыль" или признаний предыдущего вранья.
>>>>
>>>>Насчёт вранья это лучше на себя посмотрите. Не буду по всей ветке а просто по памяти. Россия бесплатно поставляет зерно,
>>>
>>>По поводу бесплатной поставки Россией зерна я вам давал ссылку. Просто вы как всегда, сжульничали.
>>>Топикстартер писал: "А мы готовы поставить, бесплатно!, зерно в бедные страны. Почему?!"
>>>Вы исказили его тезис, задали вопрос не о намерениях, а о поставках: "Это когда же российское зерно за бесплатно экспортировали".
>>>Мой ответ был о первоначальном тезисе, а не об искажённом вами. Учитесь грамотно вести дискуссию.
>>Мой вопрос:
>>"Это когда же российское зерно за бесплатно экспортировали. Что то новенькое."
>>Ваш ответ:
>>"500 тыс. тонн в октябре прошлого года."
>
>>По моему однозначно.
>
>Но то утверждение топикстартера, на которое вы отреагировали своим вопросом, вы предусмотрительно игнорировали, потому что там сжульничали. Мне действительно нужно было быть осторожным и писать не кратко со сссылкой, а расжёвывать подробно, потому что имею дело с жуликом.

Да всё там последовательно и логично с Вашей точки зрения. Снова ссылались на знания политэкономии и "практики" капитализма о которых на самом деле понятия не имеете. На мой конеретный вопрос тоже ответили очень конкретно. Так что соврали и на этот раз. По остальным пунктам даже не оправдываетесть. Меня обвиняете по пунктам которые для "марксиста" могут быть и спорными но никак не враньём. Очень дёшево и несолидно уважаемый. Тратить на Вас время себя неуважать.

>С уважением, КМ

Fert

От	KM
К	Fert (03.06.2023 09:38:46)
Дата	04.06.2023 09:57:31

Re: Как легко...

Добрый день!

>Тратить на Вас время себя неуважать.

После этого заявления вы продолжили мне отвечать, следовательно вы себя не уважаете. То есть понимаете, что изоврались до предела. Это хорошо. Это уже путь к исправлению. Работайте над собой, может вы ещё не совсем потеряны для общества.

От	Fert
К	KM (02.06.2023 09:11:54)
Дата	02.06.2023 10:10:32

Re: Как легко...

Моё почтение,
>Добрый день!

>>>>>>Таким образом, общий годовой результат говорит о том, что второе полугодие Газпром закрыл с невероятно большим убытком. Убыток второго полугодия составил около 1,75 трлн рублей!
>>>>>
>>>>>То есть, по ходу дела вы сменили свой тезис. Вместо первоначального "загубили Газпром", "Газпром практически разорили" теперь заявляете только об убытке второго полугодия с прибылью по итогам года. Ну так признайтесь, что сначала соврали, а потом съехали на частный случай.
>>>>
>>>>Загубили потому что нет больше возможности зарабатывать и получать прибыль. Европейский рынок потеряли, в Китай не пускают. Китай делает ставку на военный и экономический союз со Средней Азией, от Силы Сибири 2 отказались, Сили Сибири 1 не в состоянии компенсировать потери и с самого начала сам по себе убыточный проект. Что непонятно?
>>>
>>>Непонятно, зачем вы продолжаете врать. Газпром продолжает получать прибыль. Прогноз на 2023 г. с прибылью.
>>
>>Прогнозы строить дело не хитрое. Но, Совет директоров Газпрома рекомендовал не выплачивать финальные дивиденды за 2022 г.
>>https://beststocks.ru/journal/pochemu-gazprom-otkazalsya-ot-vyplaty-dividendov/
>>Почему в 2023м должно бытьлучше чем во второй половине 2022 го?
>
>Вы хотя бы читаете те ссылки, которые постите? Про чистую прибыль по итогам II полугодия 2022 г. в $18 млрд вы не заметили? Подтверждает ли это ваше враньё "загубили Газпром", "Газпром практически разорили"?

>По-прежнему жду подтверждений ваших измышлений о том, что "нет больше возможности зарабатывать и получать прибыль" или признаний предыдущего вранья.

Да ладно Вам. В России сегодня внедряют новые методы для статистической отчётности это не для кого не секрет. Даже вот с бедностью всё гораздо лучше стало и экономика растёт и инфояцию победили. Это как жеожно было акционеров убедить не получать дивиденды если прибыль 18 миллиардов? Тут вот как раз соврали бессовестно что бы удержать курс акций.
В другой ссылке я Вам приводил другие цифры. Могу напомнить.
Таким образом, чистая прибыль компании снизилась на 72,2% или в 3,6 раза.
При этом надо понимать - прибыль Газпрома за 1 полугодие 2022 года составляла 2,5 трлн рублей.
Таким образом, общий годовой результат говорит о том, что второе полугодие Газпром закрыл с невероятно большим убытком. Убыток второго полугодия составил около 1,75 трлн рублей! Кроме того послушайте Алексашенко, серьёзный экономист междупрочим который в отличие от многих никогда не говорил что экономика России рухнет как утверждали многие. О нефтегазе послушайте Крутихина.

>С уважением, КМ
>И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
В таком случае взаимно.
Fert

От	KM
К	Fert (02.06.2023 10:10:32)
Дата	02.06.2023 10:46:55

Re: Как легко...

Добрый день!

>>>>>>>Таким образом, общий годовой результат говорит о том, что второе полугодие Газпром закрыл с невероятно большим убытком. Убыток второго полугодия составил около 1,75 трлн рублей!
>>>>>>
>>>>>>То есть, по ходу дела вы сменили свой тезис. Вместо первоначального "загубили Газпром", "Газпром практически разорили" теперь заявляете только об убытке второго полугодия с прибылью по итогам года. Ну так признайтесь, что сначала соврали, а потом съехали на частный случай.
>>>>>
>>>>>Загубили потому что нет больше возможности зарабатывать и получать прибыль. Европейский рынок потеряли, в Китай не пускают. Китай делает ставку на военный и экономический союз со Средней Азией, от Силы Сибири 2 отказались, Сили Сибири 1 не в состоянии компенсировать потери и с самого начала сам по себе убыточный проект. Что непонятно?
>>>>
>>>>Непонятно, зачем вы продолжаете врать. Газпром продолжает получать прибыль. Прогноз на 2023 г. с прибылью.
>>>
>>>Прогнозы строить дело не хитрое. Но, Совет директоров Газпрома рекомендовал не выплачивать финальные дивиденды за 2022 г.
>>>https://beststocks.ru/journal/pochemu-gazprom-otkazalsya-ot-vyplaty-dividendov/
>>>Почему в 2023м должно бытьлучше чем во второй половине 2022 го?
>>
>>Вы хотя бы читаете те ссылки, которые постите? Про чистую прибыль по итогам II полугодия 2022 г. в $18 млрд вы не заметили? Подтверждает ли это ваше враньё "загубили Газпром", "Газпром практически разорили"?
>
>>По-прежнему жду подтверждений ваших измышлений о том, что "нет больше возможности зарабатывать и получать прибыль" или признаний предыдущего вранья.
>
>Да ладно Вам. В России сегодня внедряют новые методы для статистической отчётности это не для кого не секрет. Даже вот с бедностью всё гораздо лучше стало и экономика растёт и инфояцию победили. Это как жеожно было акционеров убедить не получать дивиденды если прибыль 18 миллиардов? Тут вот как раз соврали бессовестно что бы удержать курс акций.

Это лишь ваши измышления против конкретных цифр. Измышлениям неоднократно ловленного на вранье верить как-то не хочется.

>В другой ссылке я Вам приводил другие цифры. Могу напомнить.
>Таким образом, чистая прибыль компании снизилась на 72,2% или в 3,6 раза.
>При этом надо понимать - прибыль Газпрома за 1 полугодие 2022 года составляла 2,5 трлн рублей.
>Таким образом, общий годовой результат говорит о том, что второе полугодие Газпром закрыл с невероятно большим убытком. Убыток второго полугодия составил около 1,75 трлн рублей! Кроме того послушайте Алексашенко, серьёзный экономист междупрочим который в отличие от многих никогда не говорил что экономика России рухнет как утверждали многие. О нефтегазе послушайте Крутихина.

Да вы мастер фигурного выборочного чтения информации, оказывается. Тот же Тиньков даёт ссылку на анализ своего банка http://www.tinkoff.ru/invest/stocks/GAZP/ с состоянием доходности, прогнозом цены акций Газпрома и рекомендацией их покупать. Что здесь свидетельствует о разорении Газпрома, о невозможности зарабатывать? Только ваши бредовые идеи, напичканные пропагандой от DW.

От	Fert
К	KM (02.06.2023 10:46:55)
Дата	02.06.2023 12:06:20

Re: Как легко...

Моё почтение,
>Добрый день!

>>>>>>>>Таким образом, общий годовой результат говорит о том, что второе полугодие Газпром закрыл с невероятно большим убытком. Убыток второго полугодия составил около 1,75 трлн рублей!
>>>>>>>
>>>>>>>То есть, по ходу дела вы сменили свой тезис. Вместо первоначального "загубили Газпром", "Газпром практически разорили" теперь заявляете только об убытке второго полугодия с прибылью по итогам года. Ну так признайтесь, что сначала соврали, а потом съехали на частный случай.
>>>>>>
>>>>>>Загубили потому что нет больше возможности зарабатывать и получать прибыль. Европейский рынок потеряли, в Китай не пускают. Китай делает ставку на военный и экономический союз со Средней Азией, от Силы Сибири 2 отказались, Сили Сибири 1 не в состоянии компенсировать потери и с самого начала сам по себе убыточный проект. Что непонятно?
>>>>>
>>>>>Непонятно, зачем вы продолжаете врать. Газпром продолжает получать прибыль. Прогноз на 2023 г. с прибылью.
>>>>
>>>>Прогнозы строить дело не хитрое. Но, Совет директоров Газпрома рекомендовал не выплачивать финальные дивиденды за 2022 г.
>>>>https://beststocks.ru/journal/pochemu-gazprom-otkazalsya-ot-vyplaty-dividendov/
>>>>Почему в 2023м должно бытьлучше чем во второй половине 2022 го?
>>>
>>>Вы хотя бы читаете те ссылки, которые постите? Про чистую прибыль по итогам II полугодия 2022 г. в $18 млрд вы не заметили? Подтверждает ли это ваше враньё "загубили Газпром", "Газпром практически разорили"?
>>
>>>По-прежнему жду подтверждений ваших измышлений о том, что "нет больше возможности зарабатывать и получать прибыль" или признаний предыдущего вранья.
>>
>>Да ладно Вам. В России сегодня внедряют новые методы для статистической отчётности это не для кого не секрет. Даже вот с бедностью всё гораздо лучше стало и экономика растёт и инфояцию победили. Это как жеожно было акционеров убедить не получать дивиденды если прибыль 18 миллиардов? Тут вот как раз соврали бессовестно что бы удержать курс акций.
>
>Это лишь ваши измышления против конкретных цифр. Измышлениям неоднократно ловленного на вранье верить как-то не хочется.

>>В другой ссылке я Вам приводил другие цифры. Могу напомнить.
>>Таким образом, чистая прибыль компании снизилась на 72,2% или в 3,6 раза.
>>При этом надо понимать - прибыль Газпрома за 1 полугодие 2022 года составляла 2,5 трлн рублей.
>>Таким образом, общий годовой результат говорит о том, что второе полугодие Газпром закрыл с невероятно большим убытком. Убыток второго полугодия составил около 1,75 трлн рублей! Кроме того послушайте Алексашенко, серьёзный экономист междупрочим который в отличие от многих никогда не говорил что экономика России рухнет как утверждали многие. О нефтегазе послушайте Крутихина.
>
>Да вы мастер фигурного выборочного чтения информации, оказывается. Тот же Тиньков даёт ссылку на анализ своего банка http://www.tinkoff.ru/invest/stocks/GAZP/ с состоянием доходности, прогнозом цены акций Газпрома и рекомендацией их покупать. Что здесь свидетельствует о разорении Газпрома, о невозможности зарабатывать? Только ваши бредовые идеи, напичканные пропагандой от DW.

Очень мощьные перспективы что бы не разориться уже нашли выход. Только вот будут ли вообще платить на внутреннем рынке большой вопрос.

https://newizv.ru/news/2023-03-22/vopros-dnya-zastavyat-li-rossiyan-rasplachivatsya-na-ubytki-gazproma-401765

Депутат Госдумы от ХМАО, единорос, председатель думского комитета по энергетике Павел Завальный предложил поднять тарифы на газ для внутреннего потребителя. Посыл парламентариев прост: «Газпром», лишившись премиального европейского рынка, потерял и большую часть дохода. Компенсировать потери можно только внутри страны.
«Такой маржи, привычной сверхприбыли не будет. Будет просто такая госкомпания с умеренной прибыльностью. Причем основной источник прибыли будет приходиться на внутренний рынок. Другое дело, что резкое снижение экспортных доходов рано или поздно приведет к тому, что правительство России будет как-то либерализовывать цены для коммерческих потребителей в России. А это означает рост цен, чтобы сохранить рост доходов газовых компаний. Основной риск тут для потребителей в России, потому что в таких условиях возрастает лоббирование повышения цен на газ», - такой прогноз полгода назад озвучил Белогорьев.
Много это или мало, подсчитал в своем тг-канале профессор, доктор экономических наук Игорь Липсиц. «С помощью смекалки и калькулятора получаем среднегодовую цену на газ для Китая в 258 долларов за тысячу кубометров. Напомню, что среднегодовая цена газа на биржах ЕС составляла в этот период 1365 долларов», - отметил профессор Игорь Липсиц.
Как отмечает Лихачев, подорожавшее голубое топливо, к примеру, «достаточно сильно ударит по сельскому хозяйству». «Что касается других отраслей -металлургия, энергетика - все зависит от размера повышения. Я против повышения цен на промышленность, потому что потом идет целая цепочка повышения», - говорит Владимир Лихачев.

Fert

От	KM
К	Fert (02.06.2023 12:06:20)
Дата	03.06.2023 08:36:47

Re: Как легко...

Добрый день!

>>Да вы мастер фигурного выборочного чтения информации, оказывается. Тот же Тиньков даёт ссылку на анализ своего банка http://www.tinkoff.ru/invest/stocks/GAZP/ с состоянием доходности, прогнозом цены акций Газпрома и рекомендацией их покупать. Что здесь свидетельствует о разорении Газпрома, о невозможности зарабатывать? Только ваши бредовые идеи, напичканные пропагандой от DW.
>
>Очень мощьные перспективы что бы не разориться уже нашли выход.

Ну вот видите, нашли выход вопреки вашему "разорили Газпром". А цены поднимают все. Мне в Латвии подняли в прошлом году в 5 раз. А мой сын, который живёт в Питере, платит за газ те же самые смешные деньги, которые платил раньше.

Только вот будут ли вообще платить на внутреннем рынке большой вопрос.

Да, это мечта Европы - получать газ и не платить за него.

От	Fert
К	KM (03.06.2023 08:36:47)
Дата	03.06.2023 15:12:13

Re: Как легко...

Моё почтение,
>Добрый день!

>>>Да вы мастер фигурного выборочного чтения информации, оказывается. Тот же Тиньков даёт ссылку на анализ своего банка http://www.tinkoff.ru/invest/stocks/GAZP/ с состоянием доходности, прогнозом цены акций Газпрома и рекомендацией их покупать. Что здесь свидетельствует о разорении Газпрома, о невозможности зарабатывать? Только ваши бредовые идеи, напичканные пропагандой от DW.
>>
>>Очень мощьные перспективы что бы не разориться уже нашли выход.
>
>Ну вот видите, нашли выход вопреки вашему "разорили Газпром". А цены поднимают все. Мне в Латвии подняли в прошлом году в 5 раз. А мой сын, который живёт в Питере, платит за газ те же самые смешные деньги, которые платил раньше.

Да, подниамли когда взлетели в несколько раз. Теперь опускают. Что графики неубедительны? Вообще товарищь "патриот" что вы делаете там в Латвии если там всё так плохо? Имеете российское гражданство, получаете российскую пенсию и ещё в Латвии пристроились к кормушке. Езжайте в Россию, продайте жильё в Латвии и купите в России не хуже за те же деньги. Думаю не поедите. У нас тут тоже много таких патриотов. Получают пенсию в России и здесь, глосуют за Путина а здесь за неофашистов, а вот в Россию не хотят. Был у меня и один коллега россиянин. член "белого братсва", ярый путинец. А когда я спросил его почему тогда не едет к Путину ответ был совершенно честный: "Моей жопе здесь хорошо".

> Только вот будут ли вообще платить на внутреннем рынке большой вопрос.

>Да, это мечта Европы - получать газ и не платить за него.

Это мечты совка, здесь люди не думают о халяве, а вот если платить приходится несправедливо то не молчат а требуют у власти. Ну а что касается неплатежей если повысят цены на внутреннем рынке то уже сейчас по ЖКХ долги 824 миллиарда рублей. Будет больше. Промышленность и так еле сводит концы с концами именно поэтому депутаты уже сейчас бьют тревогу. Ссылку по этой теме уже приводил.
И уже констатируют снижение возможностей субсидирования даже по нынешним ценам.
https://tass.ru/ekonomika/17056777

Во общем всего Вам.

Fert

От	KM
К	Fert (03.06.2023 15:12:13)
Дата	04.06.2023 09:52:38

Re: Как легко...

Добрый день!

>>>>Да вы мастер фигурного выборочного чтения информации, оказывается. Тот же Тиньков даёт ссылку на анализ своего банка http://www.tinkoff.ru/invest/stocks/GAZP/ с состоянием доходности, прогнозом цены акций Газпрома и рекомендацией их покупать. Что здесь свидетельствует о разорении Газпрома, о невозможности зарабатывать? Только ваши бредовые идеи, напичканные пропагандой от DW.
>>>
>>>Очень мощьные перспективы что бы не разориться уже нашли выход.
>>
>>Ну вот видите, нашли выход вопреки вашему "разорили Газпром". А цены поднимают все. Мне в Латвии подняли в прошлом году в 5 раз. А мой сын, который живёт в Питере, платит за газ те же самые смешные деньги, которые платил раньше.
>
>Да, подниамли когда взлетели в несколько раз. Теперь опускают. Что графики неубедительны? Вообще товарищь "патриот" что вы делаете там в Латвии если там всё так плохо? Имеете российское гражданство, получаете российскую пенсию и ещё в Латвии пристроились к кормушке. Езжайте в Россию, продайте жильё в Латвии и купите в России не хуже за те же деньги. Думаю не поедите. У нас тут тоже много таких патриотов. Получают пенсию в России и здесь, глосуют за Путина а здесь за неофашистов, а вот в Россию не хотят. Был у меня и один коллега россиянин. член "белого братсва", ярый путинец. А когда я спросил его почему тогда не едет к Путину ответ был совершенно честный: "Моей жопе здесь хорошо".

Ах, как замечательно у вас полыхнуло! Вместо "разорённого" Газпрома, акции которого рекомендуют к покупке инвесторам, съехали на обсуждение моей личной жизни и начали давать ценные советы. Ну и кто здесь базарная бабка? :)))

От	Fert
К	KM (31.05.2023 13:01:46)
Дата	31.05.2023 16:33:57

Re: Как легко...

Моё почтение,
>Добрый день!

>>>>>>>>Не понял... Это по-моему "украинцы сами себя бомбят, разрушают свои города,
>>>>>>>
>>>>>>>А кто с 2014 года обстреливает Донецк?
>
>>Эту войну начали не украинцы и даже не жители Донбасса.
>
>Снова любимый приёмчик жулика - уход в сторону от прямого вопроса и разглагольствования о других. Так кто сам обстреливал свои города?

Снова хамство и передёргивание. Попытайтесь сформулировать Ваш пост хотябы приблизительно как интеллигентый и воспитанный человек. Я же выше объяснил что на хамство отвечать больше не намерен.

>>>Именно об этом и речь. Взрывами газопроводов добились невиданного скачка цен, на волне которого уже разорились многие энергоёмкие предприятия Европы. Чего США и добивались.
>>
>>Назовите мне эти развалившиеся энергоёмкие. Взрыв газопровода был произведён 26 сентября 2022.
>
>Остановили производство металлургические заводы, например словацкий Slovalco. Литовский завод Achema остановил производство аммиака, сырьём для которого является газ. В декабре 2022 г., между прочим, когда цена снижалась, но эффект максимума сентября продолжался.

https://www.interfax.ru/world/897499
Achema остановил производстово 29 августа, тоже до взрыва. Потом снова возобновлял и снова останавливал с 19 декабря. Никаких сообщений о разорении нет. Производство возоблено в марте текущего года.

https://www.foundry-planet.com/de/d/slovalco-aluminium-to-close-by-the-end-of-september-2022/
Slovalco временно останавливал производство как на пике цен на газ до конца сентябра 2022 года. Когда был взрыв я уже сообщал. Так и не удосужились сопоставить даты. Так что не разорился.

>>Первый скачёк цен на 200% был в ноябре 21 го. Второй на 400% начался в июне 22 го. Как раз в сентябре 22 го и началось падение цен. И вы меня ещё называете лжецом.
>
>Вот-вот, по мере нагнетания США и их прихвостнями обстановки вокруг СП и произошёл рост цен, закрытие предприятий, а также перенос некоторых производств из Европы в США и Азию. Да, взрывы стали финалом этой кампании, которая началась обещанием Байдена, что СП2 работать не будет.

Причём тут США и снижение поставок со стороны газпрома? Как то нелогично получается. А может в Европе идиоты сидят и не заметили что поставки шли в соответсвии с договорами, как Вы утверждали выше, а они недополучили по указке США.

>>>>>>>>А теперь посмотрите что с Газпромом. Поставки по потокам прекратили ещё до взрывов
>
>>>>Кроме того эта одна турбина не играла никакой роли. На каждой перекачивающей станции есть резервная. Играли в чисто политические игры оказывая давление что бы сертифицировали Северный Поток 2.
>>>
>>>Техобслуживание требовала только одна турбина? А у остальных вечная гарантия? Вы соображаете, о чём пишите? Сроки техобслуживания подходили у всех по очереди. А Шольц, который якобы "осматривал" отремонтированную турбину, тем самым продемонстрировал нарушение регламента её ремонта.
>>
>>Врёте, просто глупо врёте повторяя глупую пропаганду.
>
>Т. е. у всех турбин, кроме одной вечная гарантия. Поражён накалом вашего интеллекта. О своём вранье по поводу прекращения поставок газа до взрыва вы уже не вспоминаете.

Снова хамство. Если хотите получить ответ переформулируйте.

>>>Исков до взрывов не было. Иски за снижение поставок по вине "Сименса" совершенно 100%-но отбиваются регрессными исками. Уйти от этих исков путём взрыва трубопровода - это бред сивой кобылы.
>>
>>Конечно не было. Взрыв был в сентябре, было ещё время до конца года и даже до начала отопительного сезона. Какие суммы предъявлять по искам если год не закончился?
>
>А что, подавать иски можно только под ёлочку? Uniper подал иск в ноябре. Опять у вас какие-то глупые измышления.

Правильно, отопительный сезон начался. Хранилища закачивают всегда к началу отопительного сезона на определённый минимум объёма. Ну не идиоты там седят уважаемый.

>>>Ещё раз - вы опровергли моё высказывание "По итогам 2022 года чистая прибыль «Газпрома» составила 747,246 миллиарда рублей"? Нет. Вы начали приводить совершенно другие цифры, чтобы заболтать этот факт. И что же тогда вы назвали неправдой? Вы патологический лжец, совершенно бесповоротно.
>>
>>Т.е. падение прибыли на 72% это великое достижение?
>Я не утверждал, что падение прибыли - это достижение. Зачем вы это написали? Заболтать тему, как нормальный мошенник.

Снова хамство.

>>Или отсутсвие её к концу года тоже?
>Отсутствие прибыли к концу года - это ваше враньё. Прибыль по итогам года составила 747,246 миллиарда рублей. И вы ещё обижаетесь, когда вас сравнивают с дурачком, трясущим срамными органами. Не твердите ложь - и не будут вас называть лжецом.

На этот раз не сдержусь и отвечу тем же. Дурачку понятно что если в первой половине года заработали так как никогда до этого а к концу года падерие прибыли по сравнению с прошлым годом составило 72% то получается что в конце года сработали с убытками. причина в падении цен и падение экспорта в Европу. 747 миллиардов рублей в долларах примерно 9 миллиардов. Очень смешная прибыль дла "достояния народа".

>Да за счёт того что цены взлетели до 400% в первой половине года заработали много. А вот к концу года цены рухнули и сегодня они на 8% ниже чем даже 5 лет назад. Поставки сокращены с 40% потребностей Европы до 8% и дальше будут сокращаться, даже Венгрия и Сербия отказываются. Где возьмёте прибыль? У Вас никакаого понятия, одни передёргивания.

>Это у вас ложь и попытки увильнуть от элементарного факта собственной лжи, заболтать многословием очевидный факт.

Групость и хамство. Переформулировать.

>>>Мне вас тоже жаль. Уже неоднократно после того, как вас ловили на очередной лжи, вы гордо уходили из этого форума, обещая никогда не возвращаться. И вот опять пришли и бегаете со своими совершенно дикими фантазиями, как тот дурачок, который бегает по деревне с расстёгнутой мотнёй. Ну что же, позорьтесь дальше.
>>
>>Ложь и передёргивание, да и нервничаете потому что кроме лжи и ответить то нечем.
>
>Да-да, вы не объявляли об уходе с форума по крайней мере дважды. Ну как можно быть такой дешёвкой? Ведь прекрасно знаете, что врёте, и продолжаете врать. Патология, как уже и было выше констатировано.

Читайте выше конкретный ответ на это.

Fert

От	KM
К	Fert (31.05.2023 16:33:57)
Дата	01.06.2023 09:46:29

Re: Как легко...

Добрый день!

>>>>>>>>>Не понял... Это по-моему "украинцы сами себя бомбят, разрушают свои города,
>>>>>>>>
>>>>>>>>А кто с 2014 года обстреливает Донецк?
>>
>>>Эту войну начали не украинцы и даже не жители Донбасса.
>>
>>Снова любимый приёмчик жулика - уход в сторону от прямого вопроса и разглагольствования о других. Так кто сам обстреливал свои города?
>
>Снова хамство и передёргивание. Попытайтесь сформулировать Ваш пост хотябы приблизительно как интеллигентый и воспитанный человек. Я же выше объяснил что на хамство отвечать больше не намерен.

И тем не менее всё отвечаете и отвечаете :) Даже здесь не врать не можете. Вопрос сформулирован чётко: кто обстреливает свои города? Передёргиванием занимаетесь вы, уходя в сторону и разглагольствуя о посторонних вещах.

>>>>Именно об этом и речь. Взрывами газопроводов добились невиданного скачка цен, на волне которого уже разорились многие энергоёмкие предприятия Европы. Чего США и добивались.
>>>
>>>Назовите мне эти развалившиеся энергоёмкие. Взрыв газопровода был произведён 26 сентября 2022.
>>
>>Остановили производство металлургические заводы, например словацкий Slovalco. Литовский завод Achema остановил производство аммиака, сырьём для которого является газ. В декабре 2022 г., между прочим, когда цена снижалась, но эффект максимума сентября продолжался.
>
>https://www.interfax.ru/world/897499
>Achema остановил производстово 29 августа, тоже до взрыва. Потом снова возобновлял и снова останавливал с 19 декабря. Никаких сообщений о разорении нет. Производство возоблено в марте текущего года.

>https://www.foundry-planet.com/de/d/slovalco-aluminium-to-close-by-the-end-of-september-2022/
>Slovalco временно останавливал производство как на пике цен на газ до конца сентябра 2022 года. Когда был взрыв я уже сообщал. Так и не удосужились сопоставить даты. Так что не разорился.

Возможно, эти до конца не разорились, я всех не проверял. Но вся эта американская кампания борьбы с российским газом привела к печальным последствиям для европейской экономики.
https://forbes.ua/ru/svit/na-golodnomu-payku-yak-evropeyska-promislovist-gotuetsya-pratsyuvati-v-umovakh-energetichnoi-krizi-rozbir-ft-20102022-9152

>>>Первый скачёк цен на 200% был в ноябре 21 го. Второй на 400% начался в июне 22 го. Как раз в сентябре 22 го и началось падение цен. И вы меня ещё называете лжецом.
>>
>>Вот-вот, по мере нагнетания США и их прихвостнями обстановки вокруг СП и произошёл рост цен, закрытие предприятий, а также перенос некоторых производств из Европы в США и Азию. Да, взрывы стали финалом этой кампании, которая началась обещанием Байдена, что СП2 работать не будет.
>
>Причём тут США и снижение поставок со стороны газпрома? Как то нелогично получается. А может в Европе идиоты сидят и не заметили что поставки шли в соответсвии с договорами, как Вы утверждали выше, а они недополучили по указке США.

Именно, по указке США. Сами ответили на свой вопрос "причём тут США".

>>>>>>>>>А теперь посмотрите что с Газпромом. Поставки по потокам прекратили ещё до взрывов
>>
>>>>>Кроме того эта одна турбина не играла никакой роли. На каждой перекачивающей станции есть резервная. Играли в чисто политические игры оказывая давление что бы сертифицировали Северный Поток 2.
>>>>
>>>>Техобслуживание требовала только одна турбина? А у остальных вечная гарантия? Вы соображаете, о чём пишите? Сроки техобслуживания подходили у всех по очереди. А Шольц, который якобы "осматривал" отремонтированную турбину, тем самым продемонстрировал нарушение регламента её ремонта.
>>>
>>>Врёте, просто глупо врёте повторяя глупую пропаганду.
>>
>>Т. е. у всех турбин, кроме одной вечная гарантия. Поражён накалом вашего интеллекта. О своём вранье по поводу прекращения поставок газа до взрыва вы уже не вспоминаете.
>
>Снова хамство. Если хотите получить ответ переформулируйте.

Да вопрос вам прекрасно ясен. Вы соврали о том, что поставки газа по СП прекратились ещё до взрывов. А теперь не хотите отвечать за своё враньё.

>>>>Исков до взрывов не было. Иски за снижение поставок по вине "Сименса" совершенно 100%-но отбиваются регрессными исками. Уйти от этих исков путём взрыва трубопровода - это бред сивой кобылы.
>>>
>>>Конечно не было. Взрыв был в сентябре, было ещё время до конца года и даже до начала отопительного сезона. Какие суммы предъявлять по искам если год не закончился?
>>
>>А что, подавать иски можно только под ёлочку? Uniper подал иск в ноябре. Опять у вас какие-то глупые измышления.
>
>Правильно, отопительный сезон начался. Хранилища закачивают всегда к началу отопительного сезона на определённый минимум объёма. Ну не идиоты там седят уважаемый.

Ну, то есть соврали про невозможность подать иск, если "год не закончился". Почему я не удивлён вашему очередному вранью?

>>>>Ещё раз - вы опровергли моё высказывание "По итогам 2022 года чистая прибыль «Газпрома» составила 747,246 миллиарда рублей"? Нет. Вы начали приводить совершенно другие цифры, чтобы заболтать этот факт. И что же тогда вы назвали неправдой? Вы патологический лжец, совершенно бесповоротно.
>>>
>>>Т.е. падение прибыли на 72% это великое достижение?
>>Я не утверждал, что падение прибыли - это достижение. Зачем вы это написали? Заболтать тему, как нормальный мошенник.
>
>Снова хамство.

Нет, это не хамство. Это выведение на свет божий ваших мошеннических приёмов дискуссии.

>>>Или отсутсвие её к концу года тоже?
>>Отсутствие прибыли к концу года - это ваше враньё. Прибыль по итогам года составила 747,246 миллиарда рублей. И вы ещё обижаетесь, когда вас сравнивают с дурачком, трясущим срамными органами. Не твердите ложь - и не будут вас называть лжецом.
>
>На этот раз не сдержусь и отвечу тем же. Дурачку понятно что если в первой половине года заработали так как никогда до этого а к концу года падерие прибыли по сравнению с прошлым годом составило 72% то получается что в конце года сработали с убытками. причина в падении цен и падение экспорта в Европу. 747 миллиардов рублей в долларах примерно 9 миллиардов. Очень смешная прибыль дла "достояния народа".

Какая бы ни была прибыль, она есть. Вопреки вашему вранью о разорении Газпрома. Опять увёртки и попытки заболтать совершенно ясный вопрос. По последним оценкам экономистов, дивиденды Газпрома за 2023 год составят 10-15 руб. на акцию, что соответствует 6,1-9,1% доходности. Дивиденды выплачивают из прибыли. Отсутствие прибыли у Газпрома - очередное ваше враньё. Ну никак не можете остановиться :)

>>Да за счёт того что цены взлетели до 400% в первой половине года заработали много. А вот к концу года цены рухнули и сегодня они на 8% ниже чем даже 5 лет назад. Поставки сокращены с 40% потребностей Европы до 8% и дальше будут сокращаться, даже Венгрия и Сербия отказываются. Где возьмёте прибыль? У Вас никакаого понятия, одни передёргивания.
>
>>Это у вас ложь и попытки увильнуть от элементарного факта собственной лжи, заболтать многословием очевидный факт.
>
>Групость и хамство. Переформулировать.

Вы хотите, чтобы я ещё раз процитировал вашу ложь? Пожалуйста: "загубили Газпром", "Газпром практически разорили". Ну приведите же, наконец, источники ваших измышлений или признайтесь в своей лжи. Ну осталась же в вашем сознании хоть капля совести? или нет?

>>>>Мне вас тоже жаль. Уже неоднократно после того, как вас ловили на очередной лжи, вы гордо уходили из этого форума, обещая никогда не возвращаться. И вот опять пришли и бегаете со своими совершенно дикими фантазиями, как тот дурачок, который бегает по деревне с расстёгнутой мотнёй. Ну что же, позорьтесь дальше.
>>>
>>>Ложь и передёргивание, да и нервничаете потому что кроме лжи и ответить то нечем.
>>
>>Да-да, вы не объявляли об уходе с форума по крайней мере дважды. Ну как можно быть такой дешёвкой? Ведь прекрасно знаете, что врёте, и продолжаете врать. Патология, как уже и было выше констатировано.
>
>Читайте выше конкретный ответ на это.

Не увидел ответа. "Переформулируйте" (с) Вы никогда не уходили с этого форума с обещанием не возвращаться? Да? Нет?

От	Fert
К	KM (01.06.2023 09:46:29)
Дата	01.06.2023 11:09:49

Re: Как легко...

Моё почтение,
>Добрый день!

>>>
>>>Остановили производство металлургические заводы, например словацкий Slovalco. Литовский завод Achema остановил производство аммиака, сырьём для которого является газ. В декабре 2022 г., между прочим, когда цена снижалась, но эффект максимума сентября продолжался.
>>
>>https://www.interfax.ru/world/897499
>>Achema остановил производстово 29 августа, тоже до взрыва. Потом снова возобновлял и снова останавливал с 19 декабря. Никаких сообщений о разорении нет. Производство возоблено в марте текущего года.
>
>>https://www.foundry-planet.com/de/d/slovalco-aluminium-to-close-by-the-end-of-september-2022/
>>Slovalco временно останавливал производство как на пике цен на газ до конца сентябра 2022 года. Когда был взрыв я уже сообщал. Так и не удосужились сопоставить даты. Так что не разорился.
>
>Возможно, эти до конца не разорились, я всех не проверял. Но вся эта американская кампания борьбы с российским газом привела к печальным последствиям для европейской экономики.
>https://forbes.ua/ru/svit/na-golodnomu-payku-yak-evropeyska-promislovist-gotuetsya-pratsyuvati-v-umovakh-energetichnoi-krizi-rozbir-ft-20102022-9152

Ну дак кто тут врёт? С европейской экономикой то же самое. Да был кризис из которого вышли. Причём во время пандемии кризис был не слабее. А вот для России последствия действительно катастрофические. Даже старший брат Китай отвернулся.
https://topwar.ru/217522-kitaj-zabiraet-sebe-centralnuju-aziju.html
Россию же не приглашают ни к строительству железной дороги, ни к участию в военном блоке.
Потому, уверен, что по мере того, как будет двигаться процесс организации нового военного блока С5+1(КНР), из ОДКБ выйдут все, кто ничего не сможет поиметь от участия в дальнейшем.

Примерно то же самое может случится и с умирающим ЕАЭС. Его просто добьют своим выходом Кыргыстан и Казахстан (остальные сбежали раньше или не вступали вообще).
И останутся два «блока на троих», междусобойчики из России, Беларуси и Армении. С последней – не точно.
Понятно, что долгие работы китайских аналитиков и прогнозистов дали определенные результаты и теперь Китай будет пробовать использовать ситуацию, в которую ввергли Россию с максимальной выгодой для себя.
Еще после начала СВО среднеазиатские лидеры очень настороженно восприняли идею «похода на Запад», а уж после краха и оставления Харьковской области и Херсона выдохнули и дружно начали поддерживать антироссийские санкции. Медведь оказался не таким уж и опасным, как это казалось всем. определенная настороженность есть, а этого уже достаточно, чтобы прагматичные китайские товарищи ткнули всех в «успехи» российской армии в СВО и выдали, что «при них все будет не так».
Ни в военный блок, ни на стройку Россию не позвали. Понятно, что если на саммит не позвали, то и об остальном говорить не приходится. Решили, что обойдутся своими силами, да и в политическом плане проблем меньше.

Итог: Итоги не оптимистичны. Россия абсолютно спокойно сдает Среднюю Азию (завоеванною немалой кровью и фактически построенную Россией) Китаю. (обратите внимание, не освобождённую а завоёванну. ну хоть тут честно признались)
ЕАЭС становится фикцией, поскольку новый экономический блок С5+Китай имеет больше перспектив, чем ЕАЭС, который в сложившейся ситуации не очень интересен участникам из-за санкций в отношении России.
ОДКБ становится фикцией, поскольку Китай делает очень «вкусное» предложение по организации нового военного блока.
В перспективе, при отстранении России от «Шелкового пути», будут и экономические потери.

>>>>Первый скачёк цен на 200% был в ноябре 21 го. Второй на 400% начался в июне 22 го. Как раз в сентябре 22 го и началось падение цен. И вы меня ещё называете лжецом.
>>>
>>>Вот-вот, по мере нагнетания США и их прихвостнями обстановки вокруг СП и произошёл рост цен, закрытие предприятий, а также перенос некоторых производств из Европы в США и Азию. Да, взрывы стали финалом этой кампании, которая началась обещанием Байдена, что СП2 работать не будет.
>>
>>Причём тут США и снижение поставок со стороны газпрома? Как то нелогично получается. А может в Европе идиоты сидят и не заметили что поставки шли в соответсвии с договорами, как Вы утверждали выше, а они недополучили по указке США.
>
>Именно, по указке США. Сами ответили на свой вопрос "причём тут США".

Толи отсутсвие понимания причинноследсвенных явлений, то ли троллите. Значит Газпром недопоставил вследсвие чего Европа недополучила по указке США. Ну очень умно. На нобелевскую тянете.

>>>>>>>>>А теперь посмотрите что с Газпромом. Поставки по потокам прекратили ещё до взрывов
>>>
>>>>>>Кроме того эта одна турбина не играла никакой роли. На каждой перекачивающей станции есть резервная. Играли в чисто политические игры оказывая давление что бы сертифицировали Северный Поток 2.
>>>>>
>>>>>Техобслуживание требовала только одна турбина? А у остальных вечная гарантия? Вы соображаете, о чём пишите? Сроки техобслуживания подходили у всех по очереди. А Шольц, который якобы "осматривал" отремонтированную турбину, тем самым продемонстрировал нарушение регламента её ремонта.
>>>>
>>>>Врёте, просто глупо врёте повторяя глупую пропаганду.
>>>
>>>Т. е. у всех турбин, кроме одной вечная гарантия. Поражён накалом вашего интеллекта. О своём вранье по поводу прекращения поставок газа до взрыва вы уже не вспоминаете.
>>
>>Снова хамство. Если хотите получить ответ переформулируйте.
>
>Да вопрос вам прекрасно ясен. Вы соврали о том, что поставки газа по СП прекратились ещё до взрывов. А теперь не хотите отвечать за своё враньё.

В марте прошлого года президент Владимир Путин подписал указ с требованием принимать оплату за газ только в рублях, а затем Россия отключила Польшу, Болгарию и Финляндию, когда те не подчинились. В августе «Газпром» прекратил поставки в Европу через Германию по трубопроводу «Северный поток — 1»
Взрыв был когда? Забыли? И кто после этого врёт?

>>>>>Исков до взрывов не было. Иски за снижение поставок по вине "Сименса" совершенно 100%-но отбиваются регрессными исками. Уйти от этих исков путём взрыва трубопровода - это бред сивой кобылы.
>>>>
>>>>Конечно не было. Взрыв был в сентябре, было ещё время до конца года и даже до начала отопительного сезона. Какие суммы предъявлять по искам если год не закончился?
>>>
>>>А что, подавать иски можно только под ёлочку? Uniper подал иск в ноябре. Опять у вас какие-то глупые измышления.
>>
>>Правильно, отопительный сезон начался. Хранилища закачивают всегда к началу отопительного сезона на определённый минимум объёма. Ну не идиоты там седят уважаемый.
>
>Ну, то есть соврали про невозможность подать иск, если "год не закончился". Почему я не удивлён вашему очередному вранью?

Россия была обязана до начала отопительного сезона закачать европейские хранилища. Даже свои собственные в Европе оказались либо пустыми либо заполненными ниже нормы. Разьве речь шла о календарном годе?

Fert

От	KM
К	Fert (01.06.2023 11:09:49)
Дата	02.06.2023 09:42:18

Re: Как легко...

Добрый день!

>>>Причём тут США и снижение поставок со стороны газпрома? Как то нелогично получается. А может в Европе идиоты сидят и не заметили что поставки шли в соответсвии с договорами, как Вы утверждали выше, а они недополучили по указке США.
>>
>>Именно, по указке США. Сами ответили на свой вопрос "причём тут США".
>
>Толи отсутсвие понимания причинноследсвенных явлений, то ли троллите. Значит Газпром недопоставил вследсвие чего Европа недополучила по указке США. Ну очень умно. На нобелевскую тянете.

Очевидно, понимание причинно-следственных явлений отсутствует у вас. Европейская экономика - конкурент американской. Придушить конкурента выгодно. Почему вы считаете, что США откажутся от выгоды?

>В марте прошлого года президент Владимир Путин подписал указ с требованием принимать оплату за газ только в рублях, а затем Россия отключила Польшу, Болгарию и Финляндию, когда те не подчинились. В августе «Газпром» прекратил поставки в Европу через Германию по трубопроводу «Северный поток — 1»
>Взрыв был когда? Забыли? И кто после этого врёт?

Здесь я признаю, ошибался. Действительно, поставки газа по СП собирались возобновить 3 августа, но не смогли из-за проблем с турбинами. Беру назад свои слова относительно вашего вранья по этому пункту.

Вам остаётся всего лишь подтвердить свои утверждения:
- "украинцы сами себя бомбят, разрушают свои города" не соответствует действительности;
- "загубили Газпром", "Газпром практически разорили";
- что вы никогда не уходили с этого форума с обещанием не возвращаться.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

От	Fert
К	KM (02.06.2023 09:42:18)
Дата	02.06.2023 10:51:06

Re: Как легко...

Моё почтение,
>Добрый день!

>>>>Причём тут США и снижение поставок со стороны газпрома? Как то нелогично получается. А может в Европе идиоты сидят и не заметили что поставки шли в соответсвии с договорами, как Вы утверждали выше, а они недополучили по указке США.
>>>
>>>Именно, по указке США. Сами ответили на свой вопрос "причём тут США".
>>
>>Толи отсутсвие понимания причинноследсвенных явлений, то ли троллите. Значит Газпром недопоставил вследсвие чего Европа недополучила по указке США. Ну очень умно. На нобелевскую тянете.
>
>Очевидно, понимание причинно-следственных явлений отсутствует у вас. Европейская экономика - конкурент американской. Придушить конкурента выгодно. Почему вы считаете, что США откажутся от выгоды?

Ваше марксистское мировоззрение на уровне 19 го века уже давно устарело. В условиях глобализации выгдно не конкуриновать а сотрудничать. Государство обязано только поддерживать социально значимые отрасли ввиду различия природных условий, структуры производтсва и некоторыз других особенностей страны. Это касается прежде всего сельского хозяйства и некоторых критически важных для даной страны отраслей производства. Да тут бывают напряжения, но они решаюстя и находят компромисы. Придушить сегодня не выгодно, иначе бы США в первую очередь придушили Китай. Без западных технологий у Китая нет шансов вообще. Если бы хотели придушить Европу не инвестировали бы, не вкладывали бы свой капиталл в европейские фирмы.

>>В марте прошлого года президент Владимир Путин подписал указ с требованием принимать оплату за газ только в рублях, а затем Россия отключила Польшу, Болгарию и Финляндию, когда те не подчинились. В августе «Газпром» прекратил поставки в Европу через Германию по трубопроводу «Северный поток — 1»
>>Взрыв был когда? Забыли? И кто после этого врёт?
>
>Здесь я признаю, ошибался. Действительно, поставки газа по СП собирались возобновить 3 августа, но не смогли из-за проблем с турбинами. Беру назад свои слова относительно вашего вранья по этому пункту.

Если бы это был едиственный пункт. Да и то опять лукавите. С турбинами проблем небыло. Одну единсвенную сначала не могли вывезти из Канады, а потом долго не хотели забирать из Германии. По этому поводу я уже выкладывал ссылку из DW. Вот Вам ещё.
https://www.dw.com/ru/siemens-energy-oprovergaet-obvinenija-gazproma-iz-za-turbin/a-62620373
Компания Siemens Energy вечером в среду, 27 июля, опровергла обвинения "Газпрома" в невыполнении работ по ремонту неисправных турбин для газопровода "Северный поток". "В настоящее время у нас нет доступа к турбинам, и мы до сих пор не получили от "Газпрома" никаких сообщений о повреждениях. Поэтому мы должны исходить из того, что турбины находятся в рабочем состоянии", - заявили в Siemens Energy.

>Вам остаётся всего лишь подтвердить свои утверждения:
>- "украинцы сами себя бомбят, разрушают свои города" не соответствует действительности;
Вы опять про этот бред. Получается украинцев можно бомбить, стирать с лица их города и это нормально. Посмотрите во что превратили Мариуполь, Харьков, Бахмут и другие. А вот показать что разбомбили украинцы слабо. Да обстреливали и бомбят сначала опускников с полковником ФСБ Гиркиным, теперь и российскую регулярную армию. Ну с мечём пришли от меча и получаете. Примерно так если перефразировать. В чём проблема? Даже вот ваши патриоты уже с этим соглашаются.
https://www.youtube.com/watch?v=35t4EWRbhuI

>- "загубили Газпром", "Газпром практически разорили";
Да и с этим согласны ведущие специалисты в этой отрасли.
https://www.youtube.com/watch?v=EH-F2FQdxBI&t=139s

>- что вы никогда не уходили с этого форума с обещанием не возвращаться.
Уже по моему объяснил. Если что то не так то дайте ссылку.

>С уважением, КМ
>И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
Взаимно.
Fert

От	KM
К	Fert (02.06.2023 10:51:06)
Дата	02.06.2023 11:18:55

Re: Как легко...

Добрый день!

>>>>>Причём тут США и снижение поставок со стороны газпрома? Как то нелогично получается. А может в Европе идиоты сидят и не заметили что поставки шли в соответсвии с договорами, как Вы утверждали выше, а они недополучили по указке США.
>>>>
>>>>Именно, по указке США. Сами ответили на свой вопрос "причём тут США".
>>>
>>>Толи отсутсвие понимания причинноследсвенных явлений, то ли троллите. Значит Газпром недопоставил вследсвие чего Европа недополучила по указке США. Ну очень умно. На нобелевскую тянете.
>>
>>Очевидно, понимание причинно-следственных явлений отсутствует у вас. Европейская экономика - конкурент американской. Придушить конкурента выгодно. Почему вы считаете, что США откажутся от выгоды?
>
>Ваше марксистское мировоззрение на уровне 19 го века уже давно устарело. В условиях глобализации выгдно не конкуриновать а сотрудничать.

Это полная чушь. Сотрудничество может идти в смежных отраслях, а в тех, где стоит вопрос: купят твой товар или конкурента, заработаешь ты или твой конкурент, может быть только сговор и картель, либо удушение и поглощение. Картеля по металлам, удобрениям, энергенике и энергоёмким производствам между Германией и США я не знаю.

>>>В марте прошлого года президент Владимир Путин подписал указ с требованием принимать оплату за газ только в рублях, а затем Россия отключила Польшу, Болгарию и Финляндию, когда те не подчинились. В августе «Газпром» прекратил поставки в Европу через Германию по трубопроводу «Северный поток — 1»
>>>Взрыв был когда? Забыли? И кто после этого врёт?
>>
>>Здесь я признаю, ошибался. Действительно, поставки газа по СП собирались возобновить 3 августа, но не смогли из-за проблем с турбинами. Беру назад свои слова относительно вашего вранья по этому пункту.
>
>Если бы это был едиственный пункт. Да и то опять лукавите. С турбинами проблем небыло. Одну единсвенную сначала не могли вывезти из Канады, а потом долго не хотели забирать из Германии. По этому поводу я уже выкладывал ссылку из DW. Вот Вам ещё.
>https://www.dw.com/ru/siemens-energy-oprovergaet-obvinenija-gazproma-iz-za-turbin/a-62620373
>Компания Siemens Energy вечером в среду, 27 июля, опровергла обвинения "Газпрома" в невыполнении работ по ремонту неисправных турбин для газопровода "Северный поток". "В настоящее время у нас нет доступа к турбинам, и мы до сих пор не получили от "Газпрома" никаких сообщений о повреждениях. Поэтому мы должны исходить из того, что турбины находятся в рабочем состоянии", - заявили в Siemens Energy.

Естественно, Сименс отпирался, не может же он признать свою вину и попасть на иск. Вы просто идеальный клиент для зомбирования, верите лишь тем, на кого вам указали, не видя элементарные интересы сторон.

>>Вам остаётся всего лишь подтвердить свои утверждения:
>>- "украинцы сами себя бомбят, разрушают свои города" не соответствует действительности;
>Вы опять про этот бред. Получается украинцев можно бомбить, стирать с лица их города и это нормально.
Получается это только в вашей голове. Разве я такое утверждал? Ну зачем опять врать? Есть факт: Украина объявила АТО и стала бомбить и обстреливать свои города, убивать своих же граждан. Было такое или нет? Почему вы всегда увиливаете от простого ответа?

>>- "загубили Газпром", "Газпром практически разорили";
>Да и с этим согласны ведущие специалисты в этой отрасли.
>https://www.youtube.com/watch?v=EH-F2FQdxBI&t=139s

Про этого "ведущего специалиста в отрасли" даже в википедии полно фактов фальсификаций и несбывшихся прогнозов. Но вам он греет душу. Есть официальная информация, но ваше зомбированное сознание её отвергает и бросается с жадностью на информационный мусор от DW.

>>- что вы никогда не уходили с этого форума с обещанием не возвращаться.
>Уже по моему объяснил. Если что то не так то дайте ссылку.

Ничего вы не объяснили. Ушли от ответа, как обычно.

От	Fert
К	KM (02.06.2023 11:18:55)
Дата	02.06.2023 11:54:27

Re: Как легко...

Моё почтение,
>Добрый день!

>>>>>>Причём тут США и снижение поставок со стороны газпрома? Как то нелогично получается. А может в Европе идиоты сидят и не заметили что поставки шли в соответсвии с договорами, как Вы утверждали выше, а они недополучили по указке США.
>>>>>
>>>>>Именно, по указке США. Сами ответили на свой вопрос "причём тут США".
>>>>
>>>>Толи отсутсвие понимания причинноследсвенных явлений, то ли троллите. Значит Газпром недопоставил вследсвие чего Европа недополучила по указке США. Ну очень умно. На нобелевскую тянете.
>>>
>>>Очевидно, понимание причинно-следственных явлений отсутствует у вас. Европейская экономика - конкурент американской. Придушить конкурента выгодно. Почему вы считаете, что США откажутся от выгоды?
>>
>>Ваше марксистское мировоззрение на уровне 19 го века уже давно устарело. В условиях глобализации выгдно не конкуриновать а сотрудничать.
>
>Это полная чушь. Сотрудничество может идти в смежных отраслях, а в тех, где стоит вопрос: купят твой товар или конкурента, заработаешь ты или твой конкурент, может быть только сговор и картель, либо удушение и поглощение. Картеля по металлам, удобрениям, энергенике и энергоёмким производствам между Германией и США я не знаю.

Прямо цитируете учебник по политэкономии. Да уважаемый это 19 й начало 20 го века. Отстаёте от жизни. Картелей не знаете потому что
законодательно запрещено. Во всех развитых странах действует антикартельное или антимонопольное законодательство.

>>>>В марте прошлого года президент Владимир Путин подписал указ с требованием принимать оплату за газ только в рублях, а затем Россия отключила Польшу, Болгарию и Финляндию, когда те не подчинились. В августе «Газпром» прекратил поставки в Европу через Германию по трубопроводу «Северный поток — 1»
>>>>Взрыв был когда? Забыли? И кто после этого врёт?
>>>
>>>Здесь я признаю, ошибался. Действительно, поставки газа по СП собирались возобновить 3 августа, но не смогли из-за проблем с турбинами. Беру назад свои слова относительно вашего вранья по этому пункту.
>>
>>Если бы это был едиственный пункт. Да и то опять лукавите. С турбинами проблем небыло. Одну единсвенную сначала не могли вывезти из Канады, а потом долго не хотели забирать из Германии. По этому поводу я уже выкладывал ссылку из DW. Вот Вам ещё.
>>https://www.dw.com/ru/siemens-energy-oprovergaet-obvinenija-gazproma-iz-za-turbin/a-62620373
>>Компания Siemens Energy вечером в среду, 27 июля, опровергла обвинения "Газпрома" в невыполнении работ по ремонту неисправных турбин для газопровода "Северный поток". "В настоящее время у нас нет доступа к турбинам, и мы до сих пор не получили от "Газпрома" никаких сообщений о повреждениях. Поэтому мы должны исходить из того, что турбины находятся в рабочем состоянии", - заявили в Siemens Energy.
>
>Естественно, Сименс отпирался, не может же он признать свою вину и попасть на иск. Вы просто идеальный клиент для зомбирования, верите лишь тем, на кого вам указали, не видя элементарные интересы сторон.

Ну Вы уважаемый действительно зомбированы. Дела уже в судах. Сколько подобных судов Россия уже проиграла и заплатила? Особенно хороший пример когда заплатили Украине 3 миллиарда.
https://www.bbc.com/russian/news-50877190
Суды стоят очень дорого платит проигравшая сторона. Кто будет этим заниматься не имея оснований? Игнорировать это уже на какой то фанатизм смахивает.

>>>Вам остаётся всего лишь подтвердить свои утверждения:
>>>- "украинцы сами себя бомбят, разрушают свои города" не соответствует действительности;
>>Вы опять про этот бред. Получается украинцев можно бомбить, стирать с лица их города и это нормально.
>Получается это только в вашей голове. Разве я такое утверждал? Ну зачем опять врать? Есть факт: Украина объявила АТО и стала бомбить и обстреливать свои города, убивать своих же граждан. Было такое или нет? Почему вы всегда увиливаете от простого ответа?

Разьве граждан бомбила и обстреливала? АТО было в виду того что каждое государство имеет право защищать свою территориальную целостность. Разьве России отказывали в этом во время чеченских войн? Пеняли только на варварские бомбардировки когда Грозный почти сравняли с землёй. Или там жили не свои граждане? Что украинцы то же самое сделали с Донецком? Нет, В чём проблемы уважаемый?

>>>- "загубили Газпром", "Газпром практически разорили";
>>Да и с этим согласны ведущие специалисты в этой отрасли.
>>https://www.youtube.com/watch?v=EH-F2FQdxBI&t=139s
>
>Про этого "ведущего специалиста в отрасли" даже в википедии полно фактов фальсификаций и несбывшихся прогнозов. Но вам он греет душу. Есть официальная информация, но ваше зомбированное сознание её отвергает и бросается с жадностью на информационный мусор от DW.

Да конечно, Вам милее информация о том что Европа замёрзла, и семьи голодают, даже в одном сюжете вроде как морскую свинку съели. Одно сплошное враньё которое Вы с удовольтсвием повторяете. Дошло до того что родители собственному сыну не верят что он не замёрз и не отказывает себе в еде. Не помню писал ли я уже об этом? Речь идёт о моём коллеге у которго родители как и Вы верят этому вранью.

>>>- что вы никогда не уходили с этого форума с обещанием не возвращаться.
>>Уже по моему объяснил. Если что то не так то дайте ссылку.
>
>Ничего вы не объяснили. Ушли от ответа, как обычно.
Снова врёте и где ссылка?

Fert

От	KM
К	Fert (02.06.2023 11:54:27)
Дата	03.06.2023 09:00:47

Re: Как легко...

Добрый день!

>Прямо цитируете учебник по политэкономии. Да уважаемый это 19 й начало 20 го века. Отстаёте от жизни. Картелей не знаете потому что
>законодательно запрещено. Во всех развитых странах действует антикартельное или антимонопольное законодательство.

Марксистскую политэкономию пока что ещё никто не опроверг, хотя пытались многие. Пока будет существовать капиталистический способ производства, марксистская теория будет верна.

А насчёт картелей вы либо не в курсе, либо врёте по своему обыкновению. Картели запрещены внутренним законодательством. А международные картели цветут и пахнут. ОПЕК - это один из них.

>>>Компания Siemens Energy вечером в среду, 27 июля, опровергла обвинения "Газпрома" в невыполнении работ по ремонту неисправных турбин для газопровода "Северный поток". "В настоящее время у нас нет доступа к турбинам, и мы до сих пор не получили от "Газпрома" никаких сообщений о повреждениях. Поэтому мы должны исходить из того, что турбины находятся в рабочем состоянии", - заявили в Siemens Energy.
>>
>>Естественно, Сименс отпирался, не может же он признать свою вину и попасть на иск. Вы просто идеальный клиент для зомбирования, верите лишь тем, на кого вам указали, не видя элементарные интересы сторон.
>
>Ну Вы уважаемый действительно зомбированы. Дела уже в судах.

Опять уход в сторону и обсуждение посторонних вещей. Если Сименс признаёт правоту Газпрома по турбинам, то он автоматически проигрывает суд. Естественно, он этого делать не будет и сливает в прессу "опровержения". А вы ведётесь на заявление одной из заинтересованных сторон в конфликтной ситуации. Как уже было сказано, вы - идеальный объект для зомбирования, глотаете информационный мусор без способности его осмыслить.

>>>>Вам остаётся всего лишь подтвердить свои утверждения:
>>>>- "украинцы сами себя бомбят, разрушают свои города" не соответствует действительности;
>>>Вы опять про этот бред. Получается украинцев можно бомбить, стирать с лица их города и это нормально.
>>Получается это только в вашей голове. Разве я такое утверждал? Ну зачем опять врать? Есть факт: Украина объявила АТО и стала бомбить и обстреливать свои города, убивать своих же граждан. Было такое или нет? Почему вы всегда увиливаете от простого ответа?
>
>Разьве граждан бомбила и обстреливала? АТО было в виду того что каждое государство имеет право защищать свою территориальную целостность.

В двух соседних предложениях вы допустили два противоположных утверждения: отрицание обстрелов Украиной своих граждан и утверждение, что Украина вела АТО. АТО - это не обстрелы? Вы не в курсе авиаудара по Луганской городской администрации? Вы не знаете, сколько людей убито в ЛДНР обстрелами с украинской стороны? Вы не слышали заявление Порошенко: "Ваши дети будут ходить в школы, а их (Донбасса) - сидеть в подвалах"? Вы ведь продемонстрировали, что в курсе отчётов ОБСЕ. Откуда же такое раздвоение сознания и упорное отрицание очевидного? Патология.

>Да конечно, Вам милее информация о том что Европа замёрзла, и семьи голодают, даже в одном сюжете вроде как морскую свинку съели.

Где и когда я утверждал подобное? Врёте грубо, нагло и глупо, как обычно.

>>Ничего вы не объяснили. Ушли от ответа, как обычно.
>Снова врёте и где ссылка?

Не работает у форума архив, к сожалению, а так бы предоставил. Впрочем, любой форумчанин-старожил может подтвердить это.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

От	Fert
К	KM (03.06.2023 09:00:47)
Дата	03.06.2023 14:53:09

Re: Как легко...

Моё почтение,
>Добрый день!

>>Прямо цитируете учебник по политэкономии. Да уважаемый это 19 й начало 20 го века. Отстаёте от жизни. Картелей не знаете потому что
>>законодательно запрещено. Во всех развитых странах действует антикартельное или антимонопольное законодательство.
>
>Марксистскую политэкономию пока что ещё никто не опроверг, хотя пытались многие. Пока будет существовать капиталистический способ производства, марксистская теория будет верна.
>

>А насчёт картелей вы либо не в курсе, либо врёте по своему обыкновению. Картели запрещены внутренним законодательством. А международные картели цветут и пахнут. ОПЕК - это один из них.

Либо не догоняете либо дурака валяете а может и не валяете. Я писал что антикартельное законодательство есть во всех развитых странах. В США, в Европе и других есть такое законодательство. Кто из них входит в ОПЕК? Тем более в вашем марксистском понимании как раз эти развитые страны и есть "акулы капиталлизма". Именно их Вы и обличали и обвиняли в дикой конкуренции. Не думаю что настолько неосведомлены. Раз так значит врёте снова. Ещё одно доказательство того что дискутировать с лжецом нет никакого смысла.

>>>>Компания Siemens Energy вечером в среду, 27 июля, опровергла обвинения "Газпрома" в невыполнении работ по ремонту неисправных турбин для газопровода "Северный поток". "В настоящее время у нас нет доступа к турбинам, и мы до сих пор не получили от "Газпрома" никаких сообщений о повреждениях. Поэтому мы должны исходить из того, что турбины находятся в рабочем состоянии", - заявили в Siemens Energy.
>>>
>>>Естественно, Сименс отпирался, не может же он признать свою вину и попасть на иск. Вы просто идеальный клиент для зомбирования, верите лишь тем, на кого вам указали, не видя элементарные интересы сторон.
>>
>>Ну Вы уважаемый действительно зомбированы. Дела уже в судах.
>
>Опять уход в сторону и обсуждение посторонних вещей. Если Сименс признаёт правоту Газпрома по турбинам, то он автоматически проигрывает суд. Естественно, он этого делать не будет и сливает в прессу "опровержения". А вы ведётесь на заявление одной из заинтересованных сторон в конфликтной ситуации. Как уже было сказано, вы - идеальный объект для зомбирования, глотаете информационный мусор без способности его осмыслить.

Знаток капитализма... Суд не будет слушать что говорит Сименс в прессе. С обеих сторон будут представлены материалы что бы доказать свою правоту.
А может Вы и вправду не врёте? Просто как баба базарная несёте чушь что бы за вами оставалось последнее слово?

>С уважением, КМ
Снова соврали.

Fert

От	KM
К	Fert (03.06.2023 14:53:09)
Дата	04.06.2023 09:48:03

Re: Как легко...

Добрый день!

>>Марксистскую политэкономию пока что ещё никто не опроверг, хотя пытались многие. Пока будет существовать капиталистический способ производства, марксистская теория будет верна.
>>
>
>>А насчёт картелей вы либо не в курсе, либо врёте по своему обыкновению. Картели запрещены внутренним законодательством. А международные картели цветут и пахнут. ОПЕК - это один из них.
>
>Либо не догоняете либо дурака валяете а может и не валяете. Я писал что антикартельное законодательство есть во всех развитых странах. В США, в Европе и других есть такое законодательство. Кто из них входит в ОПЕК?

ОПЕК - это всего лишь один из примеров. А вообще к картелям оносятся транснациональные корпорации, торговые ассоциации, конференции и пулы. Европейское объединение угля и стали, с которого пошел ЕС, - это тоже картель. Антимонопольное законодательство потому и существует, что оно актуально, картели непрерывно создаются и распадаются, порой в виде джентльменских соглашений, порой с различными серыми схемами, обходя законы. Литературы по этому аспекту современной экономики полно, просвещайтесь и не демонстрируйте свою серость.

Тем более в вашем марксистском понимании как раз эти развитые страны и есть "акулы капиталлизма". Именно их Вы и обличали и обвиняли в дикой конкуренции. Не думаю что настолько неосведомлены. Раз так значит врёте снова. Ещё одно доказательство того что дискутировать с лжецом нет никакого смысла.

>>>>>Компания Siemens Energy вечером в среду, 27 июля, опровергла обвинения "Газпрома" в невыполнении работ по ремонту неисправных турбин для газопровода "Северный поток". "В настоящее время у нас нет доступа к турбинам, и мы до сих пор не получили от "Газпрома" никаких сообщений о повреждениях. Поэтому мы должны исходить из того, что турбины находятся в рабочем состоянии", - заявили в Siemens Energy.
>>>>
>>>>Естественно, Сименс отпирался, не может же он признать свою вину и попасть на иск. Вы просто идеальный клиент для зомбирования, верите лишь тем, на кого вам указали, не видя элементарные интересы сторон.
>>>
>>>Ну Вы уважаемый действительно зомбированы. Дела уже в судах.
>>
>>Опять уход в сторону и обсуждение посторонних вещей. Если Сименс признаёт правоту Газпрома по турбинам, то он автоматически проигрывает суд. Естественно, он этого делать не будет и сливает в прессу "опровержения". А вы ведётесь на заявление одной из заинтересованных сторон в конфликтной ситуации. Как уже было сказано, вы - идеальный объект для зомбирования, глотаете информационный мусор без способности его осмыслить.
>
>Знаток капитализма... Суд не будет слушать что говорит Сименс в прессе. С обеих сторон будут представлены материалы что бы доказать свою правоту.

Публичное признание своей вины в прессе является одним из доказательств для суда. Это так тяжело понять? Любая компания в конфликтной ситуации либо отказывается от комментариев, либо распространяет лишь свою позицию. А вы, видимо от большого ума, принимаете одностороннее заявление заинтересовакнной стороны за чистую правду. Зомбирование достигает цели.

>А может Вы и вправду не врёте? Просто как баба базарная несёте чушь что бы за вами оставалось последнее слово?

Это вы о себе пишете. Уже сколько раз оскорблялись и обещали больше не вести дискуссию, а всё продолжаете и продолжаете. Видимо, действительно у вас психологические проблемы с самооценкой.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

От	georg
К	nick191 (07.03.2023 21:37:06)
Дата	08.03.2023 14:18:35

Re: Все чудесатее

>Die Zeit узнала о яхте с шестью подрывниками «Северных потоков»
>Немецкие следственные органы совершили прорыв в расследовании взрывов на трубопроводах «Северный поток-1» и «Северный поток-2», пишет Die Zeit и утверждает, что «следы ведут на Украину».
>Следователям удалось идентифицировать судно, которое, предположительно, использовали для проведения секретной операции.

>Речь идет о яхте, арендованной компанией из Польши, которая, по всей видимости, принадлежит двум украинцам. По данным следствия, операция на море была проведена группой из шести человек. В ней участвовали пятеро мужчин и одна женщина. В состав группы входили капитан, два водолаза, два помощника водолаза и женщина-врач, которые, как утверждается, доставили взрывчатку на место преступления и разместили ее там.

>Национальность преступников неясна. Члены группы использовали поддельные паспорта, которые использовались и для аренды яхты.

>Яхта предположительно вышла в море из Ростока 6 сентября 2022 года. Оборудование для операции было предварительно доставлено в порт на грузовике.

>При обследовании судна на столе в салоне были обнаружены следы взрывчатки. При этом западные разведки «еще осенью», вскоре после взрывов на газопроводах, передали европейским службам уведомление о причастности ко взрывам украинской стороны, пишет газета.

>После этого были получены дополнительные разведывательные данные, указывающие на то, что взрывы произвела «проукраинская группа».
Вот что значит пробелы в образовании у наших европейских визави. Всё подобное уже описано в мировой литературе и даже экранизировано. И они ещё хотят русскую культуру отменить, дебилы.
Варенуха:"Днём в четверг я в своём кабинете в варьете напился пьяным, после чего куда-то пошёл, куда не помню, где-то ещё пил старку, где не помню, где-то валялся под забором, где, тоже не помню, опять таки."
Следователь:"Вы, Варенуха, своим поведением, глупым и безрассудным, мешаете следствию по важному делу, за что конечно, будете отвечать."
Варенуха:"Вру. Вру, но исключительно из страха, опасаясь мести Воландовской шайки, в руках которой побывал. Ни под каким забором ни какую старку я не пил... Я два дня просуществовал в квартире №50 в качестве вампира наводчика."

>Они что, Херша не читали?
Читали, только ни херша не поняли. А если и поняли, то выводов не сделали.
>Хде же "правда жызни", Жорж?
Не там правду ищите. Для них правда, это то, что они понимают под правдой. Блин, украинские диверсанты! Этот блеф будет похлеще пробирки Колина.

>nick191.

С уважением.

От	Fert
К	georg (08.03.2023 14:18:35)
Дата	27.05.2023 09:57:01

Re: Все чудесатее

И они ещё хотят русскую культуру отменить, дебилы.

Насчёт русской культуры и её отмены. Приглашаю посетить напрмимер "Щелкунчик". Могу и билеты спонсировать.
https://www.google.de/search?q=tickets+nussknacker&sxsrf=APwXEdfn17o6AZqalPuAzyfQUjpPqkRDEA:1685170518255&source=lnt&tbs=qdr:w&sa=X&ved=2ahUKEwiIj4Gx9ZT_AhUFuqQKHeX5AjUQpwV6BAgCECE&biw=1479&bih=810&dpr=1

>С уважением.
Fert

От	nick191
К	georg (08.03.2023 14:18:35)
Дата	08.03.2023 19:22:15

Re: Все чудесатее

>>Die Zeit узнала о яхте с шестью подрывниками «Северных потоков»
>>Немецкие следственные органы совершили прорыв в расследовании взрывов на трубопроводах «Северный поток-1» и «Северный поток-2», пишет Die Zeit и утверждает, что «следы ведут на Украину».
>>Следователям удалось идентифицировать судно, которое, предположительно, использовали для проведения секретной операции.
>
>>Речь идет о яхте, арендованной компанией из Польши, которая, по всей видимости, принадлежит двум украинцам. По данным следствия, операция на море была проведена группой из шести человек. В ней участвовали пятеро мужчин и одна женщина. В состав группы входили капитан, два водолаза, два помощника водолаза и женщина-врач, которые, как утверждается, доставили взрывчатку на место преступления и разместили ее там.
>
>>Национальность преступников неясна. Члены группы использовали поддельные паспорта, которые использовались и для аренды яхты.
>
>>Яхта предположительно вышла в море из Ростока 6 сентября 2022 года. Оборудование для операции было предварительно доставлено в порт на грузовике.
>
>>При обследовании судна на столе в салоне были обнаружены следы взрывчатки. При этом западные разведки «еще осенью», вскоре после взрывов на газопроводах, передали европейским службам уведомление о причастности ко взрывам украинской стороны, пишет газета.
>
>>После этого были получены дополнительные разведывательные данные, указывающие на то, что взрывы произвела «проукраинская группа».
>Вот что значит пробелы в образовании у наших европейских визави. Всё подобное уже описано в мировой литературе и даже экранизировано. И они ещё хотят русскую культуру отменить, дебилы.
>Варенуха:"Днём в четверг я в своём кабинете в варьете напился пьяным, после чего куда-то пошёл, куда не помню, где-то ещё пил старку, где не помню, где-то валялся под забором, где, тоже не помню, опять таки."
>Следователь:"Вы, Варенуха, своим поведением, глупым и безрассудным, мешаете следствию по важному делу, за что конечно, будете отвечать."
>Варенуха:"Вру. Вру, но исключительно из страха, опасаясь мести Воландовской шайки, в руках которой побывал. Ни под каким забором ни какую старку я не пил... Я два дня просуществовал в квартире №50 в качестве вампира наводчика."

>>Они что, Херша не читали?
>Читали, только ни херша не поняли. А если и поняли, то выводов не сделали.
>>Хде же "правда жызни", Жорж?
>Не там правду ищите.

Да Вы шо? Неужто блуждаю в потемках?
Таки, уж направьте меня, сирого и убогого, в "правильном направлении".

nick191.

От	georg
К	nick191 (08.03.2023 19:22:15)
Дата	09.03.2023 22:49:48

Re: Все чудесатее

>>>Die Zeit узнала о яхте с шестью подрывниками «Северных потоков»
>>>Немецкие следственные органы совершили прорыв в расследовании взрывов на трубопроводах «Северный поток-1» и «Северный поток-2», пишет Die Zeit и утверждает, что «следы ведут на Украину».
>>>Следователям удалось идентифицировать судно, которое, предположительно, использовали для проведения секретной операции.
>>
>>>Речь идет о яхте, арендованной компанией из Польши, которая, по всей видимости, принадлежит двум украинцам. По данным следствия, операция на море была проведена группой из шести человек. В ней участвовали пятеро мужчин и одна женщина. В состав группы входили капитан, два водолаза, два помощника водолаза и женщина-врач, которые, как утверждается, доставили взрывчатку на место преступления и разместили ее там.
>>
>>>Национальность преступников неясна. Члены группы использовали поддельные паспорта, которые использовались и для аренды яхты.
>>
>>>Яхта предположительно вышла в море из Ростока 6 сентября 2022 года. Оборудование для операции было предварительно доставлено в порт на грузовике.
>>
>>>При обследовании судна на столе в салоне были обнаружены следы взрывчатки. При этом западные разведки «еще осенью», вскоре после взрывов на газопроводах, передали европейским службам уведомление о причастности ко взрывам украинской стороны, пишет газета.
>>
>>>После этого были получены дополнительные разведывательные данные, указывающие на то, что взрывы произвела «проукраинская группа».
>>Вот что значит пробелы в образовании у наших европейских визави. Всё подобное уже описано в мировой литературе и даже экранизировано. И они ещё хотят русскую культуру отменить, дебилы.
>>Варенуха:"Днём в четверг я в своём кабинете в варьете напился пьяным, после чего куда-то пошёл, куда не помню, где-то ещё пил старку, где не помню, где-то валялся под забором, где, тоже не помню, опять таки."
>>Следователь:"Вы, Варенуха, своим поведением, глупым и безрассудным, мешаете следствию по важному делу, за что конечно, будете отвечать."
>>Варенуха:"Вру. Вру, но исключительно из страха, опасаясь мести Воландовской шайки, в руках которой побывал. Ни под каким забором ни какую старку я не пил... Я два дня просуществовал в квартире №50 в качестве вампира наводчика."
>
>>>Они что, Херша не читали?
>>Читали, только ни херша не поняли. А если и поняли, то выводов не сделали.
>>>Хде же "правда жызни", Жорж?
>>Не там правду ищите.
>
>Да Вы шо? Неужто блуждаю в потемках?
Да вы-то здесь причём. А что бы в потёмках не блуждать свет включите, или фонарь возьмите.
>Таки, уж направьте меня, сирого и убогого, в "правильном направлении".
Вы сначала объясните, что такое по вашему "правильное направление". Байден всех за дураков держит. Типа, доказывайте что хотите, нам на это наплевать. Мы сказали что уничтожим трубу и уничтожили. Теперь жуйте что вам дали. Всё остальное, это ваши проблемы. А все эти разговоры про яхту, пикничок с медсестрой, с дайверами и прочее, это для дураков. Кто хочет в это верить, пусть верит.

>nick191.

С уважением.

От	nick191
К	georg (09.03.2023 22:49:48)
Дата	10.03.2023 15:59:54

Re: Все чудесатее

>>>>Они что, Херша не читали?
>>>Читали, только ни херша не поняли. А если и поняли, то выводов не сделали.
>>>>Хде же "правда жызни", Жорж?
>>>Не там правду ищите.
>>
>>Да Вы шо? Неужто блуждаю в потемках?
>Да вы-то здесь причём. А что бы в потёмках не блуждать свет включите, или фонарь возьмите.
А кто у нас "свет/фонарь"?

>>Таки, уж направьте меня, сирого и убогого, в "правильном направлении".
>Вы сначала объясните, что такое по вашему "правильное направление".
Готов рассмотреть ваш вариант.

>Байден всех за дураков держит. Типа, доказывайте что хотите, нам на это наплевать. Мы сказали что уничтожим трубу и уничтожили. Теперь жуйте что вам дали. Всё остальное, это ваши проблемы. А все эти разговоры про яхту, пикничок с медсестрой, с дайверами и прочее, это для дураков. Кто хочет в это верить, пусть верит.

Ну, эти-то хоть яхту показали. А у Херша что можно "пощупать/посмотреть"?

nick191.

От	georg
К	nick191 (10.03.2023 15:59:54)
Дата	10.03.2023 17:33:35

Re: Все чудесатее

>
> А у Херша что можно "пощупать/посмотреть"?
???! Вопрос, конечно, интересный. Херш скоро сам всё "покажет", так что сможете посмотреть. А вот насчёт "пощупать" не уверен.

>nick191.

С уважением.

От	nick191
К	georg (10.03.2023 17:33:35)
Дата	10.03.2023 18:38:30

Re: Все чудесатее

>> А у Херша что можно "пощупать/посмотреть"?
>???! Вопрос, конечно, интересный. Херш скоро сам всё "покажет", так что сможете посмотреть. А вот насчёт "пощупать" не уверен.

Покажет, посмотрим. Если покажет. Пока только бла-бла-бла.

nick191.

От	georg
К	nick191 (10.03.2023 18:38:30)
Дата	10.03.2023 22:17:32

Re: Все чудесатее

>>> А у Херша что можно "пощупать/посмотреть"?
>>???! Вопрос, конечно, интересный. Херш скоро сам всё "покажет", так что сможете посмотреть. А вот насчёт "пощупать" не уверен.
>
>Покажет, посмотрим. Если покажет. Пока только бла-бла-бла.
В Штатах такие расследования такими людьми с такими выводами просто так не печатаются. Байдена сливают и второй срок ему не светит. Этот полоумный кретин всем надоел и, кстати, те, кто его поддерживают, тоже. Поэтому ещё будет материал по этому вопросу. А главное, это его подать в нужное время. Ждём-с.
>nick191.

С уважением.

От	nick191
К	georg (10.03.2023 22:17:32)
Дата	13.03.2023 13:10:05

Re: Все чудесатее

>>>> А у Херша что можно "пощупать/посмотреть"?
>>>???! Вопрос, конечно, интересный. Херш скоро сам всё "покажет", так что сможете посмотреть. А вот насчёт "пощупать" не уверен.
>>
>>Покажет, посмотрим. Если покажет. Пока только бла-бла-бла.
>В Штатах такие расследования такими людьми с такими выводами просто так не печатаются.

Бог мой! Неужели это та самая "тонкая политическая интрига", о которой так "долго говорили большевики"?

nick191.

От	KM
К	nick191 (07.03.2023 21:37:06)
Дата	08.03.2023 09:39:17

Re: Все чудесатее

Добрый день!

>Яхта предположительно вышла в море из Ростока 6 сентября 2022 года. Оборудование для операции было предварительно доставлено в порт на грузовике.

Как я понимаю, на грузовике к яхте подвезли и погрузили на борт барокамеру с сопутствующим оборудованием.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

От	nick191
К	KM (08.03.2023 09:39:17)
Дата	08.03.2023 19:18:47

Re: Все чудесатее

>Добрый день!

>>Яхта предположительно вышла в море из Ростока 6 сентября 2022 года. Оборудование для операции было предварительно доставлено в порт на грузовике.
>
>Как я понимаю, на грузовике к яхте подвезли и погрузили на борт барокамеру с сопутствующим оборудованием.

Хотелось бы увидеть ту яхту.

nick191.

От	KM
К	nick191 (08.03.2023 19:18:47)
Дата	10.03.2023 08:35:51

А вот и "та самая" яхта

Добрый день!

>>>Яхта предположительно вышла в море из Ростока 6 сентября 2022 года. Оборудование для операции было предварительно доставлено в порт на грузовике.
>>
>>Как я понимаю, на грузовике к яхте подвезли и погрузили на борт барокамеру с сопутствующим оборудованием.
>
>Хотелось бы увидеть ту яхту.

Вот, полюбуюйтесь. Немцы выложили.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

От	nick191
К	KM (10.03.2023 08:35:51)
Дата	10.03.2023 15:56:10

Re: А вот...

>Добрый день!

>>>>Яхта предположительно вышла в море из Ростока 6 сентября 2022 года. Оборудование для операции было предварительно доставлено в порт на грузовике.
>>>
>>>Как я понимаю, на грузовике к яхте подвезли и погрузили на борт барокамеру с сопутствующим оборудованием.
>>
>>Хотелось бы увидеть ту яхту.
>
>Вот, полюбуюйтесь. Немцы выложили.
>

Чота маловата яхта для декомпрессионной камеры с "обвесом".

nick191.

От	KM
К	nick191 (10.03.2023 15:56:10)
Дата	10.03.2023 16:14:35

Re: А вот...

Добрый день!

>>>>>Яхта предположительно вышла в море из Ростока 6 сентября 2022 года. Оборудование для операции было предварительно доставлено в порт на грузовике.
>>>>
>>>>Как я понимаю, на грузовике к яхте подвезли и погрузили на борт барокамеру с сопутствующим оборудованием.
>>>
>>>Хотелось бы увидеть ту яхту.
>>
>>Вот, полюбуюйтесь. Немцы выложили.
>>
>
>Чота маловата яхта для декомпрессионной камеры с "обвесом".

А может они водолазов-лилипутов использовали.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

От	nick191
К	KM (10.03.2023 16:14:35)
Дата	11.03.2023 17:27:00

Re: А вот...

>Добрый день!

>>>>>>Яхта предположительно вышла в море из Ростока 6 сентября 2022 года. Оборудование для операции было предварительно доставлено в порт на грузовике.
>>>>>
>>>>>Как я понимаю, на грузовике к яхте подвезли и погрузили на борт барокамеру с сопутствующим оборудованием.
>>>>
>>>>Хотелось бы увидеть ту яхту.
>>>
>>>Вот, полюбуюйтесь. Немцы выложили.
>>>
>>
>>Чота маловата яхта для декомпрессионной камеры с "обвесом".
>
>А может они водолазов-лилипутов использовали.

Или "дельфинов, воевавших не на нашей стороне"?

nick191.

От	KM
К	nick191 (11.03.2023 17:27:00)
Дата	11.03.2023 20:30:53

Re: А вот...

Добрый день!

>>>>>>>Яхта предположительно вышла в море из Ростока 6 сентября 2022 года. Оборудование для операции было предварительно доставлено в порт на грузовике.
>>>>>>
>>>>>>Как я понимаю, на грузовике к яхте подвезли и погрузили на борт барокамеру с сопутствующим оборудованием.
>>>>>
>>>>>Хотелось бы увидеть ту яхту.
>>>>
>>>>Вот, полюбуюйтесь. Немцы выложили.
>>>>
>>>
>>>Чота маловата яхта для декомпрессионной камеры с "обвесом".
>>
>>А может они водолазов-лилипутов использовали.
>
>Или "дельфинов, воевавших не на нашей стороне"?

Для дельфинов, думаю, нужен бассейн попросторнее.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

От	nick191
К	KM (11.03.2023 20:30:53)
Дата	11.03.2023 23:43:44

Re: А вот...

>Добрый день!

>>>>>>>>Яхта предположительно вышла в море из Ростока 6 сентября 2022 года. Оборудование для операции было предварительно доставлено в порт на грузовике.
>>>>>>>
>>>>>>>Как я понимаю, на грузовике к яхте подвезли и погрузили на борт барокамеру с сопутствующим оборудованием.
>>>>>>
>>>>>>Хотелось бы увидеть ту яхту.
>>>>>
>>>>>Вот, полюбуюйтесь. Немцы выложили.
>>>>>
>>>>
>>>>Чота маловата яхта для декомпрессионной камеры с "обвесом".
>>>
>>>А может они водолазов-лилипутов использовали.
>>
>>Или "дельфинов, воевавших не на нашей стороне"?
>
>Для дельфинов, думаю, нужен бассейн попросторнее.

Они шли своим ходом в кильватер яхте.

nick191.

От	KM
К	nick191 (08.03.2023 19:18:47)
Дата	08.03.2023 20:03:12

Re: Все чудесатее

Добрый день!

>>>Яхта предположительно вышла в море из Ростока 6 сентября 2022 года. Оборудование для операции было предварительно доставлено в порт на грузовике.
>>
>>Как я понимаю, на грузовике к яхте подвезли и погрузили на борт барокамеру с сопутствующим оборудованием.
>
>Хотелось бы увидеть ту яхту.

Вот и мне тоже. По слухам, яхтой прикидывался норвежский тральщик.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

От	nick191
К	nick191 (07.03.2023 21:37:06)
Дата	07.03.2023 21:37:50

Re: Все чудесатее и чудесатее... Пруф

https://news.mail.ru/incident/55332180/?frommail=1

nick191.