От KM
К nick191
Дата 16.02.2023 18:14:29
Рубрики Современность;

Re: Было время,...

Добрый день!
>ТЯО сняли после подписания соответствующего соглашения с США. Или я ошибаюсь?

Да, ещё Горби подписал.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От serg
К KM (16.02.2023 18:14:29)
Дата 17.02.2023 18:18:14

Re: Было время,...

Доброго времени суток!

>>ТЯО сняли после подписания соответствующего соглашения с США. Или я ошибаюсь?
>
>Да, ещё Горби подписал.

Нет. Я выгружал в 1993 году последним на СФ. Подписал Борька-алкаш. Насколько помню - в одностороннем порядке.

С уважением, serg
От Elizar
К serg (17.02.2023 18:18:14)
Дата 18.02.2023 12:20:15

Re: Было время,...

>Доброго времени суток!

>>>ТЯО сняли после подписания соответствующего соглашения с США. Или я ошибаюсь?
>>
>>Да, ещё Горби подписал.
>
>Нет. Я выгружал в 1993 году последним на СФ. Подписал Борька-алкаш. Насколько помню - в одностороннем порядке.

>С уважением, serg


Все выгружали.
Мы ранней весной 1993 года, то же две 81-х выгрузили. А Шквал еще на Камчатке, перед переходом в Приморье.
От KM
К serg (17.02.2023 18:18:14)
Дата 17.02.2023 18:34:43

Re: Было время,...

Добрый день!

>>>ТЯО сняли после подписания соответствующего соглашения с США. Или я ошибаюсь?
>>
>>Да, ещё Горби подписал.
>
>Нет. Я выгружал в 1993 году последним на СФ. Подписал Борька-алкаш. Насколько помню - в одностороннем порядке.

Очевидно, вы участвовали в процессе реализации договоров, заключённых ранее.

29 мая 1990 г. президенты СССР и США договорились о сокращении количества ТЯО в Европе при одновременном снижении степени его боеготовности. 17 сентября 1991 г. Джордж Буш-старший (1989–1992) заявил о конкретных шагах Вашингтона в этом направлении...
27 сентября 1991 г. президент СССР Михаил Горбачев (1985–1991) заявил о готовности Москвы реализовать симметричные меры по сокращению ТЯО. Эти меры были конкретизированы в изданном российским президентом Борисом Ельциным (1991–1999) заявлении «О политике России в области ограничения и сокращения вооружений» от 29 января 1992 г. В нем было указано, что в Российской Федерации прекращено производство ядерных артиллерийских снарядов и боеголовок ракет наземного базирования, а все запасы таких боезарядов будут уничтожены. Россия обязалась также снять ТЯО с надводных кораблей и многоцелевых подлодок, ликвидировать их на одну треть и сократить наполовину количество боеголовок зенитных ракет и авиабомб. В заявлении была отмечена и возможность вывода российского ТЯО с боевых позиций.
До настоящего времени точных данных о выполнении обеими странами взятых на себя обязательств 1991–1992 гг. нет.
http://old.fmp.msu.ru/attachments/article/257/FENENKO_2_2012.pdf

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От serg
К KM (17.02.2023 18:34:43)
Дата 17.02.2023 18:41:05

Re: Было время,...

Доброго времени суток!

>Очевидно, вы участвовали в процессе реализации договоров, заключённых ранее.

Ну, да. Ранее. В 1992 году. Но не договоров, а односторонних мер.

С уважением, serg
От KM
К serg (17.02.2023 18:41:05)
Дата 17.02.2023 19:26:03

Re: Было время,...

Добрый день!

>>Очевидно, вы участвовали в процессе реализации договоров, заключённых ранее.
>
>Ну, да. Ранее. В 1992 году. Но не договоров, а односторонних мер.

29 мая 1990 г. президенты СССР и США договорились...

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От serg
К KM (17.02.2023 19:26:03)
Дата 18.02.2023 12:49:35

Re: Было время,...

Доброго времени суток!

>29 мая 1990 г. президенты СССР и США договорились...

О другом они договорились. Смотрите приведённый Вами же текст. Морское ТЯО под эти договоры не подпадало. Ибо океан - не Европа.
Косвенное свидетельство - такое же одностороннее возвращение ТЯО на корабли сейчас. Очевидно - без расторжения каких-либо договоров.

С уважением, serg
От KM
К serg (18.02.2023 12:49:35)
Дата 18.02.2023 13:02:58

Re: Было время,...

Добрый день!

>>29 мая 1990 г. президенты СССР и США договорились...
>
>О другом они договорились. Смотрите приведённый Вами же текст. Морское ТЯО под эти договоры не подпадало. Ибо океан - не Европа.

Вы статью полностью читайте:
29 мая 1990 г. президенты СССР и США договорились о сокращении количества ТЯО в Европе при одновременном снижении степени его боеготовности. 17 сентября 1991 г. Джордж Буш-старший (1989–1992) заявил о конкретных шагах Вашингтона в этом направлении. Инициатива Белого дома предусматривала:
– вывоз на территорию Соединенных Штатов всех артиллерийских снарядов и боеголовок тактических ракет с их последующей ликвидацией;
– снятие ТЯО с надводных кораблей и многоцелевых подлодок, а также базирующейся на суше морской авиации;
– снятие всех ядерных крылатых ракет типа «Томагавк» с кораблей и авиабомб на авианосцах;
– ликвидацию части боеголовок морского базирования;
– сохранение в Европе потенциала ТЯО воздушного базирования.
27 сентября 1991 г. президент СССР Михаил Горбачев (1985–1991) заявил о готовности Москвы реализовать симметричные меры по сокращению ТЯО.

Горби всё это слил, а Ельцин просто плыл в фарватере предыдущих политических договорённостей. Уважаемые партнёры уже прочно держали его за бейцы.

>Косвенное свидетельство - такое же одностороннее возвращение ТЯО на корабли сейчас. Очевидно - без расторжения каких-либо договоров.

И об этом в упомянутой статье говорится прямо, а не косвенно.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От serg
К KM (18.02.2023 13:02:58)
Дата 18.02.2023 13:26:25

Re: Было время,...

Доброго времени суток!

>Вы статью полностью читайте

Вот ещё статья на эту же тему:

Он напомнил, что такое решение – сокращение вооружения – было принято президентом СССР Михаилом Горбачевым по договоренности с американцами. «Зачем? Многие сейчас говорят, что наш флот не такой сильный, как раньше. Но если мы вернем его защиту... А ведь никакого официального соглашения нет. Это, можно сказать, «джентльменское соглашение», – сказал Илькаев. При этом в настоящее время в боевом составе ВМФ находятся только стратегические атомные подводные лодки с баллистическими ракетами, которые могут нести ядерные заряды.

Подобное предложение академика вызвало широкую дискуссию в экспертной среде. «Сейчас тактическое ядерное оружие (ТЯО) отсутствует на российском флоте, равно как и на американском. Это произошло в результате так называемых президентских инициатив 1991 года. Тогда без подписания каких-либо обязывающих документов, основываясь лишь на неформальной договоренности, СССР и США решили ликвидировать значительную часть тактического ядерного оружия, в том числе снять тактическое ядерное оружие со всех кораблей», – уточняет военный эксперт, научный сотрудник Института мировой экономики и международных отношений (ИМЭМО) РАН Илья Крамник.
http://vz.ru/politics/2022/8/19/1173387.html

>Горби всё это слил, а Ельцин просто плыл в фарватере предыдущих политических договорённостей. Уважаемые партнёры уже прочно держали его за бейцы.

В итоге имеем:
- процесс действительно начал Горби,
- обязывающие флот документы подписал Борька-алкаш,
- договора не существует.

С уважением, serg
От nick191
К KM (17.02.2023 19:26:03)
Дата 18.02.2023 10:45:06

Re: Было время,...

>Добрый день!

>>>Очевидно, вы участвовали в процессе реализации договоров, заключённых ранее.
>>
>>Ну, да. Ранее. В 1992 году. Но не договоров, а односторонних мер.
>
>29 мая 1990 г. президенты СССР и США договорились...

Не помнишь, когда на Балтике была последняя БС 629 проекта?
nick191.
От 378G
К nick191 (18.02.2023 10:45:06)
Дата 27.02.2023 17:07:51

Re: Было время,...

Здр.!
Последняя БС 629А была в 1988,Б-372,капитан 2 ранга Литвинов Александр Иванович.
С ув.
От nick191
К 378G (27.02.2023 17:07:51)
Дата 27.02.2023 21:39:25

Re: Было время,...

>Здр.!
>Последняя БС 629А была в 1988,Б-372,капитан 2 ранга Литвинов Александр Иванович.

Понятно, благодарю.
Не знаете, как сам Литвинов поживает? Надеюсь, жив - здоров?

nick191.
От 378G
К nick191 (27.02.2023 21:39:25)
Дата 28.02.2023 12:52:34

Re: Было время,...

Здр.!
Жив, здоров, энергичен.Час назад был у него.
С ув.
От nick191
К 378G (28.02.2023 12:52:34)
Дата 28.02.2023 18:08:54

Re: Было время,...

>Здр.!
>Жив, здоров, энергичен.Час назад был у него.

Прекрасно. Передавайте привет.

nick191.
От 378G
К nick191 (28.02.2023 18:08:54)
Дата 01.03.2023 12:24:02

Re: Было время,...

Всенепременно.
С ув.
От KM
К nick191 (18.02.2023 10:45:06)
Дата 18.02.2023 12:16:19

Re: Было время,...

Добрый день!

>Не помнишь, когда на Балтике была последняя БС 629 проекта?

Кстати 629-е несли не ТЯО, а СЯО ;)

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От nick191
К KM (18.02.2023 12:16:19)
Дата 18.02.2023 18:05:54

Re: Было время,...

>Добрый день!

>>Не помнишь, когда на Балтике была последняя БС 629 проекта?
>
>Кстати 629-е несли не ТЯО, а СЯО ;)

Я и не утверждал другого.
Помню вроде, что в 1990-м (или 1991-м?) вывели из боевого состава флота последний 629-й.

nick191.
От KM
К nick191 (18.02.2023 10:45:06)
Дата 18.02.2023 11:16:57

Re: Было время,...

Добрый день!

>Не помнишь, когда на Балтике была последняя БС 629 проекта?

Я был в 87-м на Б-79. Что-то у меня крутится мысль, что это была то ли последняя, то ли предпоследняя БС этого проекта, потом только БД. Уважаемый 142 мог бы сказать точно, но он пропал.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)