От serg
К All
Дата 15.02.2023 13:20:31
Рубрики Современность;

На мой взгляд, очень своевременное решение

(Доброго времени суток!)

Российские боевые корабли направлены в море впервые за 30 лет с тактическим ядерным оружием.

Представители норвежской разведки выразили серьёзное беспокойство, после того, как российские боевые корабли Северного флота ВМФ России покинули места своей дислокации и вышли в море. Как оказалось, последние несут на борту тактическое ядерное оружие, что наблюдается впервые за три десятилетия.

Отправка в открытое море российских боевых кораблей с тактическим ядерным оружием на борту обусловлено в первую очередь крайне сложными, практически враждебными отношениями между Россией и НАТО, которая выступает за эскалацию конфликта на Украине и передаёт Киеву наступательное вооружение, позволяющее наносить удары по территории России.

Специалисты отмечают, что отправка в море кораблей, оснащённых ядерным тактическим оружием, является крайне серьёзным сигналом для Запада о том, что Россия готова действовать крайне серьёзно в случае появления малейшей угрозы.

Командование Северного флота ВМФ России и Минобороны РФ пока что не прокомментировали доклад норвежкой разведки, опубликованный накануне днём.

http://avia.pro/news/korabli-severnogo-flota-vmf-rossii-vpervye-za-30-let-otpravleny-v-more-s-takticheskim-yadernym

С уважением, serg
От kregl
К serg (15.02.2023 13:20:31)
Дата 16.02.2023 18:02:42

Re: На мой...

Здр!


>Представители норвежской разведки выразили серьёзное беспокойство, после того, как российские боевые корабли Северного флота ВМФ России покинули места своей дислокации и вышли в море. Как оказалось, последние несут на борту тактическое ядерное оружие, что наблюдается впервые за три десятилетия.
------------------------
А что, норвежцам кто-то доложил об ЭТОМ? Или ЭТО было оглашено вслух и громко? Если оглашено, то при чём тут разведка?

С уважением, kregl
От serg
К kregl (16.02.2023 18:02:42)
Дата 17.02.2023 18:23:33

Re: На мой...

Доброго времени суток!

>А что, норвежцам кто-то доложил об ЭТОМ? Или ЭТО было оглашено вслух и громко? Если оглашено, то при чём тут разведка?

Факт наличия/отсутствия на борту ЯО является тайной. Но всё тайное рано или поздно становится явным. Вполне возможно, что специально с подачи компетентных органов...

С уважением, serg
От KM
К serg (15.02.2023 13:20:31)
Дата 15.02.2023 21:49:12

Было время, сбп возили буднично и без шумихи. Но все были в курсе. (-)
От nick191
К KM (15.02.2023 21:49:12)
Дата 16.02.2023 16:48:12

Re: Было время,...

ТЯО сняли после подписания соответствующего соглашения с США. Или я ошибаюсь?

nick191.
От KM
К nick191 (16.02.2023 16:48:12)
Дата 16.02.2023 18:14:29

Re: Было время,...

Добрый день!
>ТЯО сняли после подписания соответствующего соглашения с США. Или я ошибаюсь?

Да, ещё Горби подписал.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От serg
К KM (16.02.2023 18:14:29)
Дата 17.02.2023 18:18:14

Re: Было время,...

Доброго времени суток!

>>ТЯО сняли после подписания соответствующего соглашения с США. Или я ошибаюсь?
>
>Да, ещё Горби подписал.

Нет. Я выгружал в 1993 году последним на СФ. Подписал Борька-алкаш. Насколько помню - в одностороннем порядке.

С уважением, serg
От Elizar
К serg (17.02.2023 18:18:14)
Дата 18.02.2023 12:20:15

Re: Было время,...

>Доброго времени суток!

>>>ТЯО сняли после подписания соответствующего соглашения с США. Или я ошибаюсь?
>>
>>Да, ещё Горби подписал.
>
>Нет. Я выгружал в 1993 году последним на СФ. Подписал Борька-алкаш. Насколько помню - в одностороннем порядке.

>С уважением, serg


Все выгружали.
Мы ранней весной 1993 года, то же две 81-х выгрузили. А Шквал еще на Камчатке, перед переходом в Приморье.
От KM
К serg (17.02.2023 18:18:14)
Дата 17.02.2023 18:34:43

Re: Было время,...

Добрый день!

>>>ТЯО сняли после подписания соответствующего соглашения с США. Или я ошибаюсь?
>>
>>Да, ещё Горби подписал.
>
>Нет. Я выгружал в 1993 году последним на СФ. Подписал Борька-алкаш. Насколько помню - в одностороннем порядке.

Очевидно, вы участвовали в процессе реализации договоров, заключённых ранее.

29 мая 1990 г. президенты СССР и США договорились о сокращении количества ТЯО в Европе при одновременном снижении степени его боеготовности. 17 сентября 1991 г. Джордж Буш-старший (1989–1992) заявил о конкретных шагах Вашингтона в этом направлении...
27 сентября 1991 г. президент СССР Михаил Горбачев (1985–1991) заявил о готовности Москвы реализовать симметричные меры по сокращению ТЯО. Эти меры были конкретизированы в изданном российским президентом Борисом Ельциным (1991–1999) заявлении «О политике России в области ограничения и сокращения вооружений» от 29 января 1992 г. В нем было указано, что в Российской Федерации прекращено производство ядерных артиллерийских снарядов и боеголовок ракет наземного базирования, а все запасы таких боезарядов будут уничтожены. Россия обязалась также снять ТЯО с надводных кораблей и многоцелевых подлодок, ликвидировать их на одну треть и сократить наполовину количество боеголовок зенитных ракет и авиабомб. В заявлении была отмечена и возможность вывода российского ТЯО с боевых позиций.
До настоящего времени точных данных о выполнении обеими странами взятых на себя обязательств 1991–1992 гг. нет.
http://old.fmp.msu.ru/attachments/article/257/FENENKO_2_2012.pdf

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От serg
К KM (17.02.2023 18:34:43)
Дата 17.02.2023 18:41:05

Re: Было время,...

Доброго времени суток!

>Очевидно, вы участвовали в процессе реализации договоров, заключённых ранее.

Ну, да. Ранее. В 1992 году. Но не договоров, а односторонних мер.

С уважением, serg
От KM
К serg (17.02.2023 18:41:05)
Дата 17.02.2023 19:26:03

Re: Было время,...

Добрый день!

>>Очевидно, вы участвовали в процессе реализации договоров, заключённых ранее.
>
>Ну, да. Ранее. В 1992 году. Но не договоров, а односторонних мер.

29 мая 1990 г. президенты СССР и США договорились...

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От serg
К KM (17.02.2023 19:26:03)
Дата 18.02.2023 12:49:35

Re: Было время,...

Доброго времени суток!

>29 мая 1990 г. президенты СССР и США договорились...

О другом они договорились. Смотрите приведённый Вами же текст. Морское ТЯО под эти договоры не подпадало. Ибо океан - не Европа.
Косвенное свидетельство - такое же одностороннее возвращение ТЯО на корабли сейчас. Очевидно - без расторжения каких-либо договоров.

С уважением, serg
От KM
К serg (18.02.2023 12:49:35)
Дата 18.02.2023 13:02:58

Re: Было время,...

Добрый день!

>>29 мая 1990 г. президенты СССР и США договорились...
>
>О другом они договорились. Смотрите приведённый Вами же текст. Морское ТЯО под эти договоры не подпадало. Ибо океан - не Европа.

Вы статью полностью читайте:
29 мая 1990 г. президенты СССР и США договорились о сокращении количества ТЯО в Европе при одновременном снижении степени его боеготовности. 17 сентября 1991 г. Джордж Буш-старший (1989–1992) заявил о конкретных шагах Вашингтона в этом направлении. Инициатива Белого дома предусматривала:
– вывоз на территорию Соединенных Штатов всех артиллерийских снарядов и боеголовок тактических ракет с их последующей ликвидацией;
– снятие ТЯО с надводных кораблей и многоцелевых подлодок, а также базирующейся на суше морской авиации;
– снятие всех ядерных крылатых ракет типа «Томагавк» с кораблей и авиабомб на авианосцах;
– ликвидацию части боеголовок морского базирования;
– сохранение в Европе потенциала ТЯО воздушного базирования.
27 сентября 1991 г. президент СССР Михаил Горбачев (1985–1991) заявил о готовности Москвы реализовать симметричные меры по сокращению ТЯО.

Горби всё это слил, а Ельцин просто плыл в фарватере предыдущих политических договорённостей. Уважаемые партнёры уже прочно держали его за бейцы.

>Косвенное свидетельство - такое же одностороннее возвращение ТЯО на корабли сейчас. Очевидно - без расторжения каких-либо договоров.

И об этом в упомянутой статье говорится прямо, а не косвенно.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От serg
К KM (18.02.2023 13:02:58)
Дата 18.02.2023 13:26:25

Re: Было время,...

Доброго времени суток!

>Вы статью полностью читайте

Вот ещё статья на эту же тему:

Он напомнил, что такое решение – сокращение вооружения – было принято президентом СССР Михаилом Горбачевым по договоренности с американцами. «Зачем? Многие сейчас говорят, что наш флот не такой сильный, как раньше. Но если мы вернем его защиту... А ведь никакого официального соглашения нет. Это, можно сказать, «джентльменское соглашение», – сказал Илькаев. При этом в настоящее время в боевом составе ВМФ находятся только стратегические атомные подводные лодки с баллистическими ракетами, которые могут нести ядерные заряды.

Подобное предложение академика вызвало широкую дискуссию в экспертной среде. «Сейчас тактическое ядерное оружие (ТЯО) отсутствует на российском флоте, равно как и на американском. Это произошло в результате так называемых президентских инициатив 1991 года. Тогда без подписания каких-либо обязывающих документов, основываясь лишь на неформальной договоренности, СССР и США решили ликвидировать значительную часть тактического ядерного оружия, в том числе снять тактическое ядерное оружие со всех кораблей», – уточняет военный эксперт, научный сотрудник Института мировой экономики и международных отношений (ИМЭМО) РАН Илья Крамник.
http://vz.ru/politics/2022/8/19/1173387.html

>Горби всё это слил, а Ельцин просто плыл в фарватере предыдущих политических договорённостей. Уважаемые партнёры уже прочно держали его за бейцы.

В итоге имеем:
- процесс действительно начал Горби,
- обязывающие флот документы подписал Борька-алкаш,
- договора не существует.

С уважением, serg
От nick191
К KM (17.02.2023 19:26:03)
Дата 18.02.2023 10:45:06

Re: Было время,...

>Добрый день!

>>>Очевидно, вы участвовали в процессе реализации договоров, заключённых ранее.
>>
>>Ну, да. Ранее. В 1992 году. Но не договоров, а односторонних мер.
>
>29 мая 1990 г. президенты СССР и США договорились...

Не помнишь, когда на Балтике была последняя БС 629 проекта?
nick191.
От 378G
К nick191 (18.02.2023 10:45:06)
Дата 27.02.2023 17:07:51

Re: Было время,...

Здр.!
Последняя БС 629А была в 1988,Б-372,капитан 2 ранга Литвинов Александр Иванович.
С ув.
От nick191
К 378G (27.02.2023 17:07:51)
Дата 27.02.2023 21:39:25

Re: Было время,...

>Здр.!
>Последняя БС 629А была в 1988,Б-372,капитан 2 ранга Литвинов Александр Иванович.

Понятно, благодарю.
Не знаете, как сам Литвинов поживает? Надеюсь, жив - здоров?

nick191.
От 378G
К nick191 (27.02.2023 21:39:25)
Дата 28.02.2023 12:52:34

Re: Было время,...

Здр.!
Жив, здоров, энергичен.Час назад был у него.
С ув.
От nick191
К 378G (28.02.2023 12:52:34)
Дата 28.02.2023 18:08:54

Re: Было время,...

>Здр.!
>Жив, здоров, энергичен.Час назад был у него.

Прекрасно. Передавайте привет.

nick191.
От 378G
К nick191 (28.02.2023 18:08:54)
Дата 01.03.2023 12:24:02

Re: Было время,...

Всенепременно.
С ув.
От KM
К nick191 (18.02.2023 10:45:06)
Дата 18.02.2023 12:16:19

Re: Было время,...

Добрый день!

>Не помнишь, когда на Балтике была последняя БС 629 проекта?

Кстати 629-е несли не ТЯО, а СЯО ;)

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От nick191
К KM (18.02.2023 12:16:19)
Дата 18.02.2023 18:05:54

Re: Было время,...

>Добрый день!

>>Не помнишь, когда на Балтике была последняя БС 629 проекта?
>
>Кстати 629-е несли не ТЯО, а СЯО ;)

Я и не утверждал другого.
Помню вроде, что в 1990-м (или 1991-м?) вывели из боевого состава флота последний 629-й.

nick191.
От KM
К nick191 (18.02.2023 10:45:06)
Дата 18.02.2023 11:16:57

Re: Было время,...

Добрый день!

>Не помнишь, когда на Балтике была последняя БС 629 проекта?

Я был в 87-м на Б-79. Что-то у меня крутится мысль, что это была то ли последняя, то ли предпоследняя БС этого проекта, потом только БД. Уважаемый 142 мог бы сказать точно, но он пропал.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От alexku69
К serg (15.02.2023 13:20:31)
Дата 15.02.2023 19:31:25

Re: На мой...

Добрый вечер!

На мой взгляд, ежели мы на новой земле произведем подрыв "кузькиной матери", сегодня это не убедит в решительности обладателя кнопки...
Мы попали в западню, из которой сложно выбраться. Нас даже приглашают в докладе "ренд" вытворить что-то даже а-ля удара по жешуву или даже рамштайну... Но... пожалуй даже в собезе у нас мало кто верит в такую решимость

Я не ядерщик, но у меня упорно стоит сравнение - мы будто попали в йодную яму нештатно.

С уважением, Алексей
От serg
К alexku69 (15.02.2023 19:31:25)
Дата 15.02.2023 21:11:08

Re: На мой...

Доброго времени суток!

>На мой взгляд, ежели мы на новой земле произведем подрыв "кузькиной матери", сегодня это не убедит в решительности обладателя кнопки...

Убедит - не убедит, а оружие должно быть готово к применению. Там видно будет.

С уважением, serg
От alexku69
К serg (15.02.2023 21:11:08)
Дата 15.02.2023 21:17:51

Re: На мой...

>Убедит - не убедит, а оружие должно быть готово к применению. Там видно будет.

Это само собой.

С уважением, Алексей.
От georg
К alexku69 (15.02.2023 19:31:25)
Дата 15.02.2023 19:52:53

Re: На мой...

>Добрый вечер!

>На мой взгляд, ежели мы на новой земле произведем подрыв "кузькиной матери", сегодня это не убедит в решительности обладателя кнопки...
Поясните смысл сказанного, в смысле принятия решения обладателя кнопки. Он испугается её применять или нет?
И другой вопрос, а зачем взрывать "кузькину мать" на Новой земле? Мало мы там дерьма радиоактивного разбросали в советские времена, желаете добавить? Что за удовольствие засирать собственную землю, на которой жить нашим потомкам?

>С уважением, Алексей


Взаимно.
От alexku69
К georg (15.02.2023 19:52:53)
Дата 15.02.2023 21:21:02

Re: На мой...


>Поясните смысл сказанного, в смысле принятия решения обладателя кнопки. Он испугается её применять или нет?
Именно так. В мире привита уверенность, что испугается.

>И другой вопрос, а зачем взрывать "кузькину мать" на Новой земле? Мало мы там дерьма радиоактивного разбросали в советские времена, желаете добавить? Что за удовольствие засирать собственную землю, на которой жить нашим потомкам?

По-моему незачем. Ибо никого не убедит.

С уважением, Алексей.
От nick191
К serg (15.02.2023 13:20:31)
Дата 15.02.2023 16:00:39

Re: На мой...

Скорее, запоздалое. Можно было нАчать и раньше.

nick191.