От georg
К KM
Дата 15.02.2023 01:17:30
Рубрики Современность;

Re: Re:Теракт на...

>Добрый день!

>>>>>Ой! Вы вспомнили про "информационное сопровождение", забыв свою любимую информационную энтропию и теорию информации, в которой не существует такого термина. Ведь можете, когда захотите, а недавно прикидывались дурачком.
>>>>"информационное сопровождение" - это не термин, это сочетание слов.
>>>
>>>Термин может выражаться словосочетанием, ваше противопоставление ложно.
>>Может. Но "информационное сопровождение" - это не термин. Информационная энтропия - это термин.
>
>Очередное ваше бесаппеляционное и ложное суждение. "Информационное сопровождение" - это термин политологии.
Понятие "информационное сопровождение" не получило четкого определения. Разные исследователи часто его используют, давая ему собственную трактовку или же обходясь без пояснения. Ну согласитесь, что подобная трактовка не тянет на термин. Или будете упорствовать до конца?
>Как и "недостоверная информация". Про недостоверную информацию вы заявили, что таковой не существует, потому что про неё не написано в учебнике информатики.
Я говорил, что "недостоверная информация" это словосочетание, а не термин, а в качестве термина такого понятия не существует, не передёргивайте.
> Про информационное сопровождение там тоже не написано, но вы этот термин использовали сами. Такое двоемыслие, а вернее недомыслие для вас характерно.
Я никогда не говорил, что это термин. Это ваша точка зрения и только.
>
>Вы в очередной раз либо ничего не поняли, либо сделали вид, что ничего не поняли. По поводу теории информации с вами никто не спорит. Единственное, на что вам указывают, что теория информации имеет свои пределы применения, а вы её пытаетесь применить в несвойственных ей областях. Именно об этом и говорится в самом начале учебника, на который вы ссылались и цитату из которого я приводил.
Т.е. вы мне говорите, что я не разбираюсь в вопросах, которыми занимаюсь профессионально? Т.е. по вашему я не могу определить те области, в которых возможно применение теории информации? Странно, как же у меня тогда получается решать все вопросы в этой области, причём в практическом ключе. Но судя по вашим рассуждениям я не думаю, что вы хорошо понимаете суть обсуждаемого предмета.
Говорите, что б почитать Дж.Пирса? Одна из его книг "Электроны, волны и сообщения" стоит у меня на полочке. Освежите свою память, прочитав гл.15. Если у вас нет этой книги, напомню, что там написано.
"В термодинамике энтропия служит мерой неупорядоченности в физической системе. Неупорядоченность может быть интерпретирована в смысле того, насколько мало известно наблюдателю о данной системе. Некоторые физики соотносят энтропию теории связи с энтропией физических систем. Как только наблюдатель выявил что-нибудь в физической системе, так энтропия системы снизилась, ибо для наблюдателя система стала менее неупорядоченной.
...физики утверждают, что получение информации о состоянии системы, ведущее к снижению энтропии системы..." Далее он пишет:
"Я и сам не был бы в состоянии доказать справедливость содержащихся там утверждений" (Имеются ввиду рассуждения приведённые выше).
А вот что пишут в комментарии к этим рассуждениям.
"Понятие энтропии в классической термодинамике объективно, оно не требует в своей интерпретации привлечения суждения наблюдателя, как это сделано выше. Большинство физиков считает, что связь энтропии в теории информации с энтропией в термодинамике и статистической физике носит формальный характер, обусловленный сходством вероятностной характеристики одной и другой величины". По моему, написано всё ясно и понятно. И именно в том ключе, о котором я вам и говорю.

>С уважением, КМ


Взаимно.
От KM
К georg (15.02.2023 01:17:30)
Дата 15.02.2023 20:03:14

Re: Re:Теракт на...

Добрый день!

>>>>>>Ой! Вы вспомнили про "информационное сопровождение", забыв свою любимую информационную энтропию и теорию информации, в которой не существует такого термина. Ведь можете, когда захотите, а недавно прикидывались дурачком.
>>>>>"информационное сопровождение" - это не термин, это сочетание слов.
>>>>
>>>>Термин может выражаться словосочетанием, ваше противопоставление ложно.
>>>Может. Но "информационное сопровождение" - это не термин. Информационная энтропия - это термин.
>>
>>Очередное ваше бесаппеляционное и ложное суждение. "Информационное сопровождение" - это термин политологии.
>Понятие "информационное сопровождение" не получило четкого определения. Разные исследователи часто его используют, давая ему собственную трактовку или же обходясь без пояснения. Ну согласитесь, что подобная трактовка не тянет на термин. Или будете упорствовать до конца?

Зачем мне упорствовать? Я просто сошлюсь на специалистов в той области, в которой данный термин получил признание.
http://lamb.viniti.ru/sid2/sid2free?sid2=J0644940646

>>Как и "недостоверная информация". Про недостоверную информацию вы заявили, что таковой не существует, потому что про неё не написано в учебнике информатики.
>Я говорил, что "недостоверная информация" это словосочетание, а не термин, а в качестве термина такого понятия не существует, не передёргивайте.

Уточнил, не "недостоверная", а "вторичная информация". Вы не говорили ни про словосочетание, ни про термин, а просто ляпнули: "Не бывает вторичной информации. Это вздор. Вас кто-то обманул. Информация бывает всегда только первая, она же последняя".

А вот в учебнике "Основы научных исследований" утверждается, что такая есть: https://bstudy.net/922675/iskusstvo/pervichnaya_vtorichnaya_informatsiya

>> Про информационное сопровождение там тоже не написано, но вы этот термин использовали сами. Такое двоемыслие, а вернее недомыслие для вас характерно.
>Я никогда не говорил, что это термин. Это ваша точка зрения и только.
Вы просто не знаете понятия "термин".
>>
>>Вы в очередной раз либо ничего не поняли, либо сделали вид, что ничего не поняли. По поводу теории информации с вами никто не спорит. Единственное, на что вам указывают, что теория информации имеет свои пределы применения, а вы её пытаетесь применить в несвойственных ей областях. Именно об этом и говорится в самом начале учебника, на который вы ссылались и цитату из которого я приводил.

>Т.е. вы мне говорите, что я не разбираюсь в вопросах, которыми занимаюсь профессионально?

Вы профессионально занимаетесь политологией или журналистикой? Это для меня новость. Ещё раз повторяю: По поводу теории информации с вами никто не спорит. Поэтому ваши копипейсты из учебников информатики совершенно излишни.

Ну и суть проблемы, с чего началась эта ветка вы благоразумно стёрли. Напоминаю на всякий случай:
>> Нормальный человек, высказывающий своё суждение по какому-то вопросу, обязан иметь для него основание, т. е. хотя бы минимальные знания по этому вопросу.
>Очень верное замечание. Полностью согласен.

Почему же вы тогда поступаете противоположным образом? Не поглядев в святцы, да и бух в колокол. Не попытавшись найти вполне доступную информацию об уголовном деле, принялись за обвинения.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От georg
К KM (15.02.2023 20:03:14)
Дата 17.02.2023 00:18:43

Re: Re:Теракт на...

>Добрый день!

>>>>>>>Ой! Вы вспомнили про "информационное сопровождение", забыв свою любимую информационную энтропию и теорию информации, в которой не существует такого термина. Ведь можете, когда захотите, а недавно прикидывались дурачком.
>>>>>>"информационное сопровождение" - это не термин, это сочетание слов.
>>>>>
>>>>>Термин может выражаться словосочетанием, ваше противопоставление ложно.
>>>>Может. Но "информационное сопровождение" - это не термин. Информационная энтропия - это термин.
>>>
>>>Очередное ваше бесаппеляционное и ложное суждение. "Информационное сопровождение" - это термин политологии.
>>Понятие "информационное сопровождение" не получило четкого определения. Разные исследователи часто его используют, давая ему собственную трактовку или же обходясь без пояснения. Ну согласитесь, что подобная трактовка не тянет на термин. Или будете упорствовать до конца?
>
>Зачем мне упорствовать? Я просто сошлюсь на специалистов в той области, в которой данный термин получил признание.
> http://lamb.viniti.ru/sid2/sid2free?sid2=J0644940646
Это скорее понятия, чем термины. Хотя при достаточной фантазии можно напридумывать различных понятий с одним термином, а потом и все эти понятия обозвать терминами. Информация первичная, вторичная, третичная, n-энная, достоверная, недостоверная и т.д. Можно напридумывать прилагательных выше крыши и обозвать всё это терминами, предварительно их описав. Много слов для этого потребуется.

>>>Как и "недостоверная информация". Про недостоверную информацию вы заявили, что таковой не существует, потому что про неё не написано в учебнике информатики.
>>Я говорил, что "недостоверная информация" это словосочетание, а не термин, а в качестве термина такого понятия не существует, не передёргивайте.
>
>Уточнил, не "недостоверная", а "вторичная информация". Вы не говорили ни про словосочетание, ни про термин, а просто ляпнули: "Не бывает вторичной информации. Это вздор. Вас кто-то обманул. Информация бывает всегда только первая, она же последняя".

>А вот в учебнике "Основы научных исследований" утверждается, что такая есть: https://bstudy.net/922675/iskusstvo/pervichnaya_vtorichnaya_informatsiya

>>> Про информационное сопровождение там тоже не написано, но вы этот термин использовали сами. Такое двоемыслие, а вернее недомыслие для вас характерно.
>>Я никогда не говорил, что это термин. Это ваша точка зрения и только.
>Вы просто не знаете понятия "термин".
А чего его знать, в сети есть куча определений, что такое "термин". Вам написать, или сами посмотрите?
>>>Вы в очередной раз либо ничего не поняли, либо сделали вид, что ничего не поняли. По поводу теории информации с вами никто не спорит. Единственное, на что вам указывают, что теория информации имеет свои пределы применения, а вы её пытаетесь применить в несвойственных ей областях. Именно об этом и говорится в самом начале учебника, на который вы ссылались и цитату из которого я приводил.
>
>>Т.е. вы мне говорите, что я не разбираюсь в вопросах, которыми занимаюсь профессионально?
>
>Вы профессионально занимаетесь политологией или журналистикой? Это для меня новость. Ещё раз повторяю: По поводу теории информации с вами никто не спорит. Поэтому ваши копипейсты из учебников информатики совершенно излишни.
Вы же сами говорили о Пирсе. Его книга не учебник по информатике. И вообще, у меня нет учебника по информатике. У меня другие книги.
>Ну и суть проблемы, с чего началась эта ветка вы благоразумно стёрли. Напоминаю на всякий случай:
>>> Нормальный человек, высказывающий своё суждение по какому-то вопросу, обязан иметь для него основание, т. е. хотя бы минимальные знания по этому вопросу.
>>Очень верное замечание. Полностью согласен.
>
>Почему же вы тогда поступаете противоположным образом? Не поглядев в святцы, да и бух в колокол. Не попытавшись найти вполне доступную информацию об уголовном деле, принялись за обвинения.
Вы опять о своём. Я же объяснил суть вопроса, очевидно вы так и не поняли. Ну, не поняли, и не поняли, бывает.
>С уважением, КМ


Взаимно.
От KM
К georg (17.02.2023 00:18:43)
Дата 17.02.2023 10:16:01

Re: Re:Теракт на...

Добрый день!

>>>>>>>>Ой! Вы вспомнили про "информационное сопровождение", забыв свою любимую информационную энтропию и теорию информации, в которой не существует такого термина. Ведь можете, когда захотите, а недавно прикидывались дурачком.
>>>>>>>"информационное сопровождение" - это не термин, это сочетание слов.
>>>>>>
>>>>>>Термин может выражаться словосочетанием, ваше противопоставление ложно.
>>>>>Может. Но "информационное сопровождение" - это не термин. Информационная энтропия - это термин.
>>>>
>>>>Очередное ваше бесаппеляционное и ложное суждение. "Информационное сопровождение" - это термин политологии.
>>>Понятие "информационное сопровождение" не получило четкого определения. Разные исследователи часто его используют, давая ему собственную трактовку или же обходясь без пояснения. Ну согласитесь, что подобная трактовка не тянет на термин. Или будете упорствовать до конца?
>>
>>Зачем мне упорствовать? Я просто сошлюсь на специалистов в той области, в которой данный термин получил признание.
>> http://lamb.viniti.ru/sid2/sid2free?sid2=J0644940646
>Это скорее понятия, чем термины.

"Слова и словосочетания, обозначающие понятия, называются терминами". Это основы логики. Говорю же, вы не имеете представления, что такое термин.

>Хотя при достаточной фантазии можно напридумывать различных понятий с одним термином, а потом и все эти понятия обозвать терминами. Информация первичная, вторичная, третичная, n-энная, достоверная, недостоверная и т.д. Можно напридумывать прилагательных выше крыши и обозвать всё это терминами, предварительно их описав. Много слов для этого потребуется.

Да учёные вообще понапридумывали всякого такого, о чём вам и знать не хочется, а учить уже лень.

>>>>Как и "недостоверная информация". Про недостоверную информацию вы заявили, что таковой не существует, потому что про неё не написано в учебнике информатики.
>>>Я говорил, что "недостоверная информация" это словосочетание, а не термин, а в качестве термина такого понятия не существует, не передёргивайте.
>>
>>Уточнил, не "недостоверная", а "вторичная информация". Вы не говорили ни про словосочетание, ни про термин, а просто ляпнули: "Не бывает вторичной информации. Это вздор. Вас кто-то обманул. Информация бывает всегда только первая, она же последняя".
>
>>А вот в учебнике "Основы научных исследований" утверждается, что такая есть: https://bstudy.net/922675/iskusstvo/pervichnaya_vtorichnaya_informatsiya
>
>>>> Про информационное сопровождение там тоже не написано, но вы этот термин использовали сами. Такое двоемыслие, а вернее недомыслие для вас характерно.
>>>Я никогда не говорил, что это термин. Это ваша точка зрения и только.
>>Вы просто не знаете понятия "термин".
>А чего его знать, в сети есть куча определений, что такое "термин". Вам написать, или сами посмотрите?

Я вам дал выше определение термина из учебника по логике.

>>>>Вы в очередной раз либо ничего не поняли, либо сделали вид, что ничего не поняли. По поводу теории информации с вами никто не спорит. Единственное, на что вам указывают, что теория информации имеет свои пределы применения, а вы её пытаетесь применить в несвойственных ей областях. Именно об этом и говорится в самом начале учебника, на который вы ссылались и цитату из которого я приводил.
>>
>>>Т.е. вы мне говорите, что я не разбираюсь в вопросах, которыми занимаюсь профессионально?
>>
>>Вы профессионально занимаетесь политологией или журналистикой? Это для меня новость. Ещё раз повторяю: По поводу теории информации с вами никто не спорит. Поэтому ваши копипейсты из учебников информатики совершенно излишни.
>Вы же сами говорили о Пирсе. Его книга не учебник по информатике. И вообще, у меня нет учебника по информатике. У меня другие книги.

Да те же самые. Вы мне рекомендовали почитать одну книгу - учебник для студентов. Я начал её читать, и в первой же теме нашёл то, чего вы не осилили.

>>Ну и суть проблемы, с чего началась эта ветка вы благоразумно стёрли. Напоминаю на всякий случай:
>>>> Нормальный человек, высказывающий своё суждение по какому-то вопросу, обязан иметь для него основание, т. е. хотя бы минимальные знания по этому вопросу.
>>>Очень верное замечание. Полностью согласен.
>>
>>Почему же вы тогда поступаете противоположным образом? Не поглядев в святцы, да и бух в колокол. Не попытавшись найти вполне доступную информацию об уголовном деле, принялись за обвинения.
>Вы опять о своём. Я же объяснил суть вопроса, очевидно вы так и не поняли. Ну, не поняли, и не поняли, бывает.

Ну не хочется вам признавать свой очевидный ляп, ну и не надо, бывает, не впервой.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От georg
К KM (17.02.2023 10:16:01)
Дата 17.02.2023 13:12:01

Re: Re:Теракт на...


>Ну не хочется вам признавать свой очевидный ляп, ну и не надо, бывает, не впервой.
Это ваше мнение. Имеете право. Ваши рассуждения об энтропии, как упорядоченности относятся к термодинамике и статистической физике. Информационная энтропия, при формальном сходстве с термодинамической энтропией (одни и те же формализованные зависимости) имеет совершенно другой смысл. Судя по вашим рассуждениям, вы никаких различий между этими энтропиями не делаете, т.е. считаете, что существует единая энтропия, как мера неупорядоченности. Что ж, людям свойственно заблуждаться в меру своей образованности в некоторых вопросах. В любом случае, спасибо за интересный диалог.
>С уважением, КМ


Взаимно.
От KM
К georg (17.02.2023 13:12:01)
Дата 17.02.2023 15:37:57

Re: Re:Теракт на...

Добрый день!

>>Ну не хочется вам признавать свой очевидный ляп, ну и не надо, бывает, не впервой.
>Это ваше мнение. Имеете право. Ваши рассуждения об энтропии, как упорядоченности относятся к термодинамике и статистической физике. Информационная энтропия, при формальном сходстве с термодинамической энтропией (одни и те же формализованные зависимости) имеет совершенно другой смысл. Судя по вашим рассуждениям, вы никаких различий между этими энтропиями не делаете, т.е. считаете, что существует единая энтропия, как мера неупорядоченности. Что ж, людям свойственно заблуждаться в меру своей образованности в некоторых вопросах. В любом случае, спасибо за интересный диалог.

Как жаль, что вы наконец-то уходите (с)

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От georg
К KM (17.02.2023 15:37:57)
Дата 17.02.2023 18:20:56

Re: Re:Теракт на...

>Добрый день!

>>>Ну не хочется вам признавать свой очевидный ляп, ну и не надо, бывает, не впервой.
>>Это ваше мнение. Имеете право. Ваши рассуждения об энтропии, как упорядоченности относятся к термодинамике и статистической физике. Информационная энтропия, при формальном сходстве с термодинамической энтропией (одни и те же формализованные зависимости) имеет совершенно другой смысл. Судя по вашим рассуждениям, вы никаких различий между этими энтропиями не делаете, т.е. считаете, что существует единая энтропия, как мера неупорядоченности. Что ж, людям свойственно заблуждаться в меру своей образованности в некоторых вопросах. В любом случае, спасибо за интересный диалог.
>
>Как жаль, что вы наконец-то уходите (с)
Я Вас разочарую, не надейтесь. И если считаете, что я не прав в своих выводах, можем продолжить наш интереснейший диалог по вопросам энтропии и информации.
>С уважением, КМ


Взаимно.
От KM
К georg (17.02.2023 18:20:56)
Дата 19.02.2023 11:26:06

Re: Re:Теракт на...

Добрый день!

>>>>Ну не хочется вам признавать свой очевидный ляп, ну и не надо, бывает, не впервой.
>>>Это ваше мнение. Имеете право. Ваши рассуждения об энтропии, как упорядоченности относятся к термодинамике и статистической физике. Информационная энтропия, при формальном сходстве с термодинамической энтропией (одни и те же формализованные зависимости) имеет совершенно другой смысл. Судя по вашим рассуждениям, вы никаких различий между этими энтропиями не делаете, т.е. считаете, что существует единая энтропия, как мера неупорядоченности. Что ж, людям свойственно заблуждаться в меру своей образованности в некоторых вопросах. В любом случае, спасибо за интересный диалог.
>>
>>Как жаль, что вы наконец-то уходите (с)
>Я Вас разочарую, не надейтесь. И если считаете, что я не прав в своих выводах, можем продолжить наш интереснейший диалог по вопросам энтропии и информации.

Да нет уж, увольте. Опыт общения с вами свидетельствует о том, что никакой объём информации не способен уменьшить энтропию вашего сознания.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От georg
К KM (19.02.2023 11:26:06)
Дата 19.02.2023 14:41:33

Re: Re:Теракт на...


>Да нет уж, увольте. Опыт общения с вами свидетельствует о том, что никакой объём информации не способен уменьшить энтропию вашего сознания.
Ну вот и поговорили.
>С уважением, КМ


Взаимно.