От ЛАА
К nick191
Дата 11.01.2023 15:01:05
Рубрики Современность; Светлое будущее;

на ту же тему

http://aftershock.news/?q=node/1198623

Сама по себе заметка всего лишь вопрос на ту же тему, можно не читать. Интересное в комментариях.
От serg
К ЛАА (11.01.2023 15:01:05)
Дата 12.01.2023 14:05:49

Re: на ту...

Доброго времени суток!

>Сама по себе заметка всего лишь вопрос на ту же тему, можно не читать. Интересное в комментариях.

Читать многостраничные комментарии неизвестных авторов - такое себе занятие. На очень большого любителя.

У меня сразу возникает два вопроса, о которых генералы-пожарники не думали никак вообще:
1. Каково будет 21-22-летнему молокососу-лейтенанту командовать взводом 30-летних мужиков? Не на войне, а в мирное время.
2. Как скажется на экономике изъятие из неё такого количества наиболее экономически активного населения? Это тебе не пацаны, которые пока ещё ничего из себя не представляют, это ведь уже специалисты со стажем. На некоторых целые фирмы держатся.

В общем - дурь, как и всё остальное, что исходит сейчас сверху. Агония управления.

С уважением, serg
От Elizar
К serg (12.01.2023 14:05:49)
Дата 15.01.2023 23:29:36

Re: на ту...

>Доброго времени суток!

>>Сама по себе заметка всего лишь вопрос на ту же тему, можно не читать. Интересное в комментариях.
>
>Читать многостраничные комментарии неизвестных авторов - такое себе занятие. На очень большого любителя.

>У меня сразу возникает два вопроса, о которых генералы-пожарники не думали никак вообще:
>1. Каково будет 21-22-летнему молокососу-лейтенанту командовать взводом 30-летних мужиков? Не на войне, а в мирное время.
>2. Как скажется на экономике изъятие из неё такого количества наиболее экономически активного населения? Это тебе не пацаны, которые пока ещё ничего из себя не представляют, это ведь уже специалисты со стажем. На некоторых целые фирмы держатся.

>В общем - дурь, как и всё остальное, что исходит сейчас сверху. Агония управления.

>С уважением, serg


Нормально командовать. Сергей, ты видимо 3-х годичников студентов не застал. А мне пришлось с такими общаться и политзанятия проводить, будучи лейтенантом, через 3-и месяца после выпуска. Те ещё... но ни чего, всё сложилось.
От serg
К Elizar (15.01.2023 23:29:36)
Дата 16.01.2023 16:08:29

Re: на ту...

Доброго времени суток!

>Нормально командовать. Сергей, ты видимо 3-х годичников студентов не застал. А мне пришлось с такими общаться и политзанятия проводить, будучи лейтенантом, через 3-и месяца после выпуска. Те ещё... но ни чего, всё сложилось.

1. Мы с тобой, вроде, в один год выпускались. :-) Застал. У меня в группе один "гражданский" был и в отсеке один "годок" из таких, когда я после училища пришёл.
2. 18+3=21, а не 30.
3. Не надо путать политзанятия с командованием л/с.
4. Не надо путать командира группы на пл (2-3, пусть 5 матросов) с командиром мотострелкового взвода (30 солдат).
5. Уже писал, что если молодёжь инфантильна, то выпускники училищ тоже из этой же молодёжи, а не из нашего с тобой выпуска.

С уважением, serg
От Elizar
К serg (16.01.2023 16:08:29)
Дата 16.01.2023 23:24:42

Re: на ту...

>Доброго времени суток!

>>Нормально командовать. Сергей, ты видимо 3-х годичников студентов не застал. А мне пришлось с такими общаться и политзанятия проводить, будучи лейтенантом, через 3-и месяца после выпуска. Те ещё... но ни чего, всё сложилось.
>
>1. Мы с тобой, вроде, в один год выпускались. :-) Застал. У меня в группе один "гражданский" был и в отсеке один "годок" из таких, когда я после училища пришёл.
>2. 18+3=21, а не 30.
>3. Не надо путать политзанятия с командованием л/с.
>4. Не надо путать командира группы на пл (2-3, пусть 5 матросов) с командиром мотострелкового взвода (30 солдат).
>5. Уже писал, что если молодёжь инфантильна, то выпускники училищ тоже из этой же молодёжи, а не из нашего с тобой выпуска.

>С уважением, serg

Ну наверное не соглашусь. Может не в тему, но имею такой опыт. Забирал я тут как-то сына, из отделения полиции, в Сокольниках. Ни какого криминала, болельщик "Спартака". Ну и Вышло так, что их там было несколько ребят, а из родаков только я приехал. Поговорил с майором, дежурным, ну всех мне отдали) Так это к чему, как какой-то шухер, они сразу ориентируются на кого смотреть и за кем идти.
не все инфантильные, они как-то сразу вокруг меня сгруппировались, я это как бы почуствовал. Второе, на заводе я сей час работаю, хоть и в ИТР, да бесспорно, у молодёжи другие приоритеты, проще кран на кеге с пивом дёргать, а не у станка по 9 часов стоять или в сборочном хенд мейд сплошной, изделие собирать, деньги те же, только труд другой и ответственность разная.
не стоит о них так думать, нормальные они и управляемые. Хотя может 30-и летние, которых я там вижу, они наверное с 18-и на заводе))) Да в 30 лет, уже есть у них устоявшиеся какие-то свои правила и жизненный опыт. Но уже и понимают, что если не будут слушать 23-х летнего взводного, то могут домой уехать в пластике и как груз 200. Поверь, это они чётко понимают.
От serg
К Elizar (16.01.2023 23:24:42)
Дата 17.01.2023 14:24:57

Re: на ту...

Доброго времени суток!

>Ну наверное не соглашусь.

Женя, не со мной - с Минобороны, которое, очевидно, так считает. Или зачем тогда оно призывной возраст повысить хочет?

>Но уже и понимают, что если не будут слушать 23-х летнего взводного, то могут домой уехать в пластике и как груз 200.

Речь изначально шла про мирное время. Не о войне.

С уважением, serg
От Elizar
К serg (17.01.2023 14:24:57)
Дата 18.01.2023 21:39:04

Re: на ту...

>Доброго времени суток!

>>Ну наверное не соглашусь.
>
>Женя, не со мной - с Минобороны, которое, очевидно, так считает. Или зачем тогда оно призывной возраст повысить хочет?

Я думаю, что банально не хватает людей. Система подготовки срочников, по сути развалена. Собираются длительное время воевать, вот и нужны подготовленные кадры. 30-и летние, самое то.
Ага. Еще 5-ть копеек. Мои однокашники, которые младшие офицеры, попали под мобилизацию, ну кому 56 не исполнилось.

>>Но уже и понимают, что если не будут слушать 23-х летнего взводного, то могут домой уехать в пластике и как груз 200.
>
>Речь изначально шла про мирное время. Не о войне.

>С уважением, serg
От nick191
К Elizar (15.01.2023 23:29:36)
Дата 16.01.2023 13:02:28

Re: на ту...

>Нормально командовать. Сергей, ты видимо 3-х годичников студентов не застал. А мне пришлось с такими общаться и политзанятия проводить, будучи лейтенантом, через 3-и месяца после выпуска. Те ещё... но ни чего, всё сложилось.

Кстати, очень приличный был контингент.

nick191.
От serg
К nick191 (16.01.2023 13:02:28)
Дата 16.01.2023 15:56:28

Re: на ту...

Доброго времени суток!

>Кстати, очень приличный был контингент.

Согласен.

С уважением, serg
От nick191
К serg (12.01.2023 14:05:49)
Дата 12.01.2023 20:27:07

Re: на ту...

>1. Каково будет 21-22-летнему молокососу-лейтенанту командовать взводом 30-летних мужиков? Не на войне, а в мирное время.

"Нахлынули воспоминания" (с).

Исходные данные:

1. Штат БЧ-3 пл 613 проекта:
- 1 офицер (командир БЧ-3, кап.л-т),
- 1 мичман (старшина команды торпедной),
- 2 старшины 1 статьи (к/о торпедистов и к/о торпедных электриков, оба - срочники),
- 2 матроса/старших матроса (старший торпедист и торпедист, срочники).
Конечно, это не "взвод", даже на отделение МП не наберется.

2. На 5-м курсе ВВМУ стажировка 2,5 месяца в должности к-ра БЧ-3 на пл 613 проекта "С-277", командир пл кап-лейтенант Фролов В.Г. До сих пор общаемся с большой теплотой при встрече. ПЛ отрабатывала 2-ю и 3-ю задачи (после среднего ремонта на СРЗ-177 в Риге). Штатный минер в отпуске, прибыл на пл за 10 дней до окончания моей стажировки.

3. По выпуску (22 года) назначен к-ром БЧ-3 на "С-283" "Владимирский комсомолец" 613 проекта. ПЛ проходила швартовые испытания после среднего ремонта на СРЗ-177 в Риге. Матчасть из ремонта "принята на бумаге", но почти ничего "не работает".

4. В БЧ-3:
- старшина команды - мичман, 28 лет, попутно "исполняющий обязанности баталера" с крупной недостачей продовольствия. В течение двух месяцев после выхода пл из ремонта уволен по "непродлению контракта".
- к/о торпедистов - ст.1ст, владимирец, после техникума работал на Ковровском заводе, 25 лет, прослужил 2,5 года, специалист 1 класса. Иногда может "позволить себе в увольнении на берегу".
- старший торпедист - ст.матрос, владимирец, после техникума работал на Владимирском заводе, 25 лет, прослужил 2,5 года, специалист 1 класса. В день "получки" (если на берегу) ежемесячно приводил себя в состояние "неузнавания вождей", мотивируя тем, что "такова была их рабочая традиция".
- торпедист - матрос, 23 года, после техникума работал на Донбассе в шахте, прослужил 1,5 года, специалист 2 класса. "Ничто человеческое не чуждо".
- к/о торпедных электриков - ст.1ст., западный украинец, 23 года, из крестьян, прослужил 2,5 года, специалист 1 класса, отличник БП/ПП, непьющий, некурящий.
- торпедный электрик за штатом, матрос, белорус, из крестьян, 19 лет, прослужил 0,5 года, характеризуется положительно.

Таким образом, все подчиненные (кроме торпедного электрика после учебного отряда) по возрасту были старше меня. При этом, нужно учесть, что в условиях ремонта на "курортном рижском СРЗ" (уважаемый КМ не даст соврать) воинская дисциплина экипажа редко достигает "уставных высот".

Разумеется, "легко в начале офицерской службы" мне не было, но и серьезных проблем с подчиненными не возникало. На первом же учении по приготовлению к выходу в море к/о торпедистов мне сказал: "Тащ, вот ваша сидушка, пожалуйста. Сидите и командуйте, мы все в отсеке сделаем". Правда, нужно учесть, что во время стажировки я уже изучил устройство отсека, обязанности подчиненного л/с, фактически готовил ТА, простреливал ТА перед стрельбами (самостоятельно) в базе, грузил на пл (под присмотром Ф-3) практический ТБЗ и стрелял торпедами в море (тоже под присмотром Ф-3). И офицеры, и срочники-старшины "С-277" оказывали мне серьезную помощь в практической подготовке, за что им очень благодарен.

Так что, "учите матчасть, не командуйте, ради "просто покомандовать", и вы обретете "минно-торпедное щастье". Или получите по хребту "тяжелой мотыгой служебной судьбы".

nick191.
От serg
К nick191 (12.01.2023 20:27:07)
Дата 12.01.2023 20:37:27

Re: на ту...

Доброго времени суток!

>Так что, "учите матчасть, не командуйте, ради "просто покомандовать", и вы обретете "минно-торпедное щастье". Или получите по хребту "тяжелой мотыгой служебной судьбы".

Да я, вроде, тоже лейтенантом был...

На всякий случай напомню, с чего началось: молодые люди стали инфантильнее, поэтому, якобы, потребовалось увеличить возраст призыва. Хотя, конечно, лейтенанты-то у нас сейчас не таки-ие! Они остались "родом из СССР".

С уважением, serg
От nick191
К serg (12.01.2023 20:37:27)
Дата 12.01.2023 21:09:29

Re: на ту...

>лейтенанты-то у нас сейчас не таки-ие! Они остались "родом из СССР".

Кстати, как полагаете, проходят ли сейчас стажировку в зоне СВО "лейтенанты-предвыпускники"?

nick191.
От serg
К nick191 (12.01.2023 21:09:29)
Дата 12.01.2023 21:42:20

Re: на ту...

Доброго времени суток!

>Кстати, как полагаете, проходят ли сейчас стажировку в зоне СВО "лейтенанты-предвыпускники"?

Не знаю, и даже предположить не могу.

С уважением, serg
От nick191
К serg (12.01.2023 21:42:20)
Дата 12.01.2023 21:47:23

Re: на ту...

>Доброго времени суток!

>>Кстати, как полагаете, проходят ли сейчас стажировку в зоне СВО "лейтенанты-предвыпускники"?
>
>Не знаю, и даже предположить не могу.

О досрочных выпусках офицеров я пока не слышал. Однако, и упускать такую возможность их подготовки было бы глупо.
Насколько мне известно, курсанты выпускного курса рязанского ВВУ ВДВ такую стажировку в Афганистане проходили.

nick191.
От КЭВГ
К nick191 (12.01.2023 21:47:23)
Дата 13.01.2023 19:32:10

Re: на ту...

>>Доброго времени суток!
.
>
>О досрочных выпусках офицеров я пока не слышал. Однако, и упускать такую возможность их подготовки было бы глупо.
>Насколько мне известно, курсанты выпускного курса рязанского ВВУ ВДВ такую стажировку в Афганистане проходили.

Участвовали в БД? Были погибшие? Поделитесь информацией.

>nick191.
От nick191
К КЭВГ (13.01.2023 19:32:10)
Дата 13.01.2023 21:03:23

Re: на ту...

>>Насколько мне известно, курсанты выпускного курса рязанского ВВУ ВДВ такую стажировку в Афганистане проходили.
>
>Участвовали в БД? Были погибшие? Поделитесь информацией.

Подробностей уже не помню. Информация была в открытой печати уже довольно давно.

nick191.
От nick191
К serg (12.01.2023 20:37:27)
Дата 12.01.2023 21:04:16

Re: на ту...

>Доброго времени суток!

>>Так что, "учите матчасть, не командуйте, ради "просто покомандовать", и вы обретете "минно-торпедное щастье". Или получите по хребту "тяжелой мотыгой служебной судьбы".
>
>Да я, вроде, тоже лейтенантом был...

Таки, я это не в качестве нравоучения Вам лично, а, скорее, в качестве напутствия будущим "21-22-летнем молокососам-лейтенантам".
Звиняйте, ежели обидел, не желая того.

>На всякий случай напомню, с чего началось: молодые люди стали инфантильнее, поэтому, якобы, потребовалось увеличить возраст призыва. Хотя, конечно, лейтенанты-то у нас сейчас не таки-ие! Они остались "родом из СССР".

Написать, чтобы "объЯснить/обосновать пиплу" можно что угодно.
Периодически приходится общаться с курсантами ВМИ. Они разные, как всегда.

nick191.
От serg
К nick191 (12.01.2023 21:04:16)
Дата 12.01.2023 21:41:10

Re: на ту...

Доброго времени суток!

>Периодически приходится общаться с курсантами ВМИ. Они разные, как всегда.

Как и их гражданские ровесники.

С уважением, serg
От nick191
К serg (12.01.2023 21:41:10)
Дата 12.01.2023 21:43:32

Re: на ту...

>Доброго времени суток!

>>Периодически приходится общаться с курсантами ВМИ. Они разные, как всегда.
>
>Как и их гражданские ровесники.

Этих знаю меньше. Увы.

nick191.
От KM
К ЛАА (11.01.2023 15:01:05)
Дата 11.01.2023 17:56:38

Re: на ту...

Добрый день!
> http://aftershock.news/?q=node/1198623

>Сама по себе заметка всего лишь вопрос на ту же тему, можно не читать. Интересное в комментариях.

Да так себе, перемалывание очевидных тезисов и собственного опыта.
Интересно было бы почитать обоснование таких изменений от инициаторов поправок к закону. Вроде бы таковые должны быть предоставлены парламентариям перед рассмотрением.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От KM
К KM (11.01.2023 17:56:38)
Дата 12.01.2023 09:37:23

Возможно, нашёл отгадку

Добрый день!

На первых порах призывать будут «по смешанному типу» — то есть, людей в возрасте от 18 до 30 лет.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От nick191
К KM (12.01.2023 09:37:23)
Дата 12.01.2023 19:00:29

Вооот! (-)