Форум РПФ: Статья

От	KM
К	ЛАА
Дата	22.12.2022 10:25:26
Рубрики	Современность; Светлое будущее;

Re: демография

Добрый день!
>>> Глава Минобороны Сергей Шойгу предложил поэтапно увеличить границы призывного возраста. Зачисление на военную службу он предложил поднять с 18 до 21 года, а предельный возраст — с 27 до 30 лет.
>>
>> Хотелось бы услышать аргументы в пользу такого решения.
>
>Необратимый рост инфантилизма, например.

Это с одной стороны минус, а с другой - сплошной плюс. Если в вооружённые силы приходит не сложившийся характер с какими-то уже устоявшимися понятиями о жизни, не всегда гармонирующими с реалиями службы, а почти "белый лист", то из него возможно легче вылепить сурового воина. Роль заботливой мамаши автоматически переходит к сержанту, процесс воспитания и обучения не прерывается, лишь меняет направление. А птенец, уже вылетевший из гнезда и приобретший некую самостоятельнось, уже не будет так доверчиво раскрывать клювик на всё то, что ему туда собираются вложить.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

От	ЛАА
К	KM (22.12.2022 10:25:26)
Дата	22.12.2022 12:05:23

демография в руках сержанта

>>>> Глава Минобороны Сергей Шойгу предложил поэтапно увеличить границы призывного возраста. Зачисление на военную службу он предложил поднять с 18 до 21 года, а предельный возраст — с 27 до 30 лет.
>>>
>>> Хотелось бы услышать аргументы в пользу такого решения.
>>
>> Необратимый рост инфантилизма, например.
>
> Это с одной стороны минус, а с другой - сплошной плюс. Если в вооружённые силы приходит не сложившийся характер с какими-то уже устоявшимися понятиями о жизни, не всегда гармонирующими с реалиями службы, а почти "белый лист", то из него возможно легче вылепить сурового воина.

Согласен чуть меньше чем полностью, с двумя "но":

1. Но, соответственно, возрастает роль того, кто лепить будет.

2. Но тем самым мы неизбежно возвращаемся к срокам срочной службы. Один год это очень мало для "белых листиков" (очень, очень белых!).

Опять же из личного опыта: ребятки, которые к нам приходят, прошедшие одногодичную срочную службу, почти ничем не отличаются от своих ровесников, такого опыта не имевших. Во времена моей юности отличия были разительными, причём как в плюс, так и в минус: с одной стороны это были бывалые и полностью самостоятельные мужики (ещё не очень, конечно, если судить с высока прожитого, но с явным, невооружённым глазом различимым физическим и волевым превосходством над ровесниками); с другой стороны возврат таких парней в интеллектуальные виды деятельности сталкивался с реальными трудностями, очень часто непреодолимыми.

Сейчас отслужившие год мальчики возобновляют учёбу в вузах и/или работу в айти почти без проблем, вспоминая прошедший год жизни как некоторое досадное и неполезное событие. Школой жизни такую службу назвать у меня язык не проворачивается.

> Роль заботливой мамаши автоматически переходит к сержанту, процесс воспитания и обучения не прерывается, лишь меняет направление. А птенец, уже вылетевший из гнезда и приобретший некую самостоятельнось, уже не будет так доверчиво раскрывать клювик на всё то, что ему туда собираются вложить.

Воооооооооот. И поэтому на горизонте маячит вопрос о педагогических качествах нашей "мамаши". Потому что в отличие от сержанта прошлого века нынешний сержант обязан иметь специальную педагогическую и психологическую подготовку. А не имеет.

То есть, испортить наш "чистый лист" он вполне может, а написать на нём нечто приличное - нет. Ибо необучен.

С непременным.

От	KM
К	ЛАА (22.12.2022 12:05:23)
Дата	22.12.2022 14:36:01

Re: демография в...

Добрый день!

>> Роль заботливой мамаши автоматически переходит к сержанту, процесс воспитания и обучения не прерывается, лишь меняет направление. А птенец, уже вылетевший из гнезда и приобретший некую самостоятельнось, уже не будет так доверчиво раскрывать клювик на всё то, что ему туда собираются вложить.
>
>Воооооооооот. И поэтому на горизонте маячит вопрос о педагогических качествах нашей "мамаши". Потому что в отличие от сержанта прошлого века нынешний сержант обязан иметь специальную педагогическую и психологическую подготовку. А не имеет.

>То есть, испортить наш "чистый лист" он вполне может, а написать на нём нечто приличное - нет. Ибо необучен.

Вот этим вопросом и надо вплотную заниматься имхо. Сержантский корпус ВС СССР был слабым звеном. А сейчас-то при наличии рядовых контрактников и даже ветеранов БД есть все основания для налаживания этого момента.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

От	nick191
К	KM (22.12.2022 14:36:01)
Дата	23.12.2022 19:22:29

Re: демография в...

От	ЛАА
К	KM (22.12.2022 14:36:01)
Дата	22.12.2022 17:27:53

Re: демография в...

>Добрый день!

>>> Роль заботливой мамаши автоматически переходит к сержанту, процесс воспитания и обучения не прерывается, лишь меняет направление. А птенец, уже вылетевший из гнезда и приобретший некую самостоятельнось, уже не будет так доверчиво раскрывать клювик на всё то, что ему туда собираются вложить.
>>
>> Воооооооооот. И поэтому на горизонте маячит вопрос о педагогических качествах нашей "мамаши". Потому что в отличие от сержанта прошлого века нынешний сержант обязан иметь специальную педагогическую и психологическую подготовку. А не имеет.
>
>> То есть, испортить наш "чистый лист" он вполне может, а написать на нём нечто приличное - нет. Ибо необучен.
>
> Вот этим вопросом и надо вплотную заниматься имхо. Сержантский корпус ВС СССР был слабым звеном. А сейчас-то при наличии рядовых контрактников и даже ветеранов БД есть все основания для налаживания этого момента.

И мы снова возвращаемся к вопросу кадров. В данном случае сержантских. Вроде бы не проблема: сколько нужно времени, чтобы подготовить сержанта? Из рядового срочника - полгода. А то и с месяц. Но это если его есть кому готовить.

А - тоже нету. Выше помянул: теперешняя "мамаша" (в каком бы чине ни) должна обладать навыками педагога и психолога. Плюс по специальности. Плюс (как показывает реальность) по бурно меняющимся требованиям по той же специальности. А значит будущий сержант должен обладать общим образованием определённой широты и глубины. Такой кадр тоже ведь надо готовить, и это уже не месяц, и не год. Готовить кому-то.... кого тоже нет. По крайней мере в массе. По крайней мере пока. Вероятно по итогам СВО опытный командир нижнего звена у нас всё-таки появится. Но какой ценой. И когда.

Проблема просвещения не только в армии. У нас по всей стране завалена работа не только по воспитанию и обучению, но и по проф образованию тоже, во всех гражданских специальностях кроме специальностей грамотного потребителя и офисного планктона.

С неменьшим.

От	KM
К	ЛАА (22.12.2022 17:27:53)
Дата	22.12.2022 18:37:52

Re: демография в...

Добрый день!

>И мы снова возвращаемся к вопросу кадров. В данном случае сержантских. Вроде бы не проблема: сколько нужно времени, чтобы подготовить сержанта? Из рядового срочника - полгода. А то и с месяц. Но это если его есть кому готовить.

>А - тоже нету.

А такая задача хотя бы поставлена? Или ожидается, что вопрос подготовки кадров автоматически решится повышением призывного возраста этих кадров?

Вот я и думаю: может в этом предложении о повышении призывного возраста содержится какой-то другой недоступный мне смысл?

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

От	ЛАА
К	KM (22.12.2022 18:37:52)
Дата	23.12.2022 09:18:51

Re: демография в...

>> А - тоже нету.

> А такая задача хотя бы поставлена? Или ожидается, что вопрос подготовки кадров автоматически решится повышением призывного возраста этих кадров?

Предполагаю, что да: не такая уж и заумная идея. Но проблема нехватки кадров нередко стремится стать системной и войти в безконечный цикл типа курицы и яйца. Вспоминаем классиков: "Кадры решают всё". А постперестроечный псевдокапиталистический самотёк - самое неподходящее условие для решения системных задач, особенно в условиях глобализационного пылесоса за рубежом. В каковых условиях задачами хоть обставься, без ручного управления любая способна превратиться лишь в финансовый поток той или иной степени дырявости с самозатухающим полезным выхлопом. То, что в РФ дело всё-таки идёт (а оно идёт) это просто чудо какое-то. Или же - свидетельство того, что не всё так печально, как иные пишут.

Но проблема кадров так и остается решающей. И всегда останется. По буквам: всегда.

> Вот я и думаю: может в этом предложении о повышении призывного возраста содержится какой-то другой недоступный мне смысл?

Предполагаю, что в медийном доступе это всего лишь один из то ли случайно, то ли намеренно выпущенных на публику аспектов. Айсберг со своей выступающей из воды макушкой удручённо вздыхает в сторонке: куда ему.

Страна не выдюжит, если не очнётся от постсоветского морока "рыночек порешает" и не поймёт, что проблема кадров начинается со школы. С детского сада. С роддома даже. Или ещё раньше. Об этом ещё Соломон говорил три тыщи лет назад.

От	Сергей
К	ЛАА (23.12.2022 09:18:51)
Дата	25.12.2022 22:17:01

Re: демография в...

>>> А - тоже нету.
>
>> А такая задача хотя бы поставлена? Или ожидается, что вопрос подготовки кадров автоматически решится повышением призывного возраста этих кадров?
>
>Предполагаю, что да: не такая уж и заумная идея. Но проблема нехватки кадров нередко стремится стать системной и войти в безконечный цикл типа курицы и яйца. Вспоминаем классиков: "Кадры решают всё". А постперестроечный псевдокапиталистический самотёк - самое неподходящее условие для решения системных задач, особенно в условиях глобализационного пылесоса за рубежом. В каковых условиях задачами хоть обставься, без ручного управления любая способна превратиться лишь в финансовый поток той или иной степени дырявости с самозатухающим полезным выхлопом. То, что в РФ дело всё-таки идёт (а оно идёт) это просто чудо какое-то. Или же - свидетельство того, что не всё так печально, как иные пишут.

>Но проблема кадров так и остается решающей. И всегда останется. По буквам: всегда.
Ленин сказал: "Кадры - это гвоздь положения. Любая государственная политика реализуется только через кадровую политику."

>> Вот я и думаю: может в этом предложении о повышении призывного возраста содержится какой-то другой недоступный мне смысл?
>
>Предполагаю, что в медийном доступе это всего лишь один из то ли случайно, то ли намеренно выпущенных на публику аспектов. Айсберг со своей выступающей из воды макушкой удручённо вздыхает в сторонке: куда ему.

>Страна не выдюжит, если не очнётся от постсоветского морока "рыночек порешает" и не поймёт, что проблема кадров начинается со школы. С детского сада. С роддома даже. Или ещё раньше. Об этом ещё Соломон говорил три тыщи лет назад.
ignorare legis est lata culpa

От	nick191
К	KM (22.12.2022 18:37:52)
Дата	22.12.2022 21:10:05

Re: демография в...

>Добрый день!

>>И мы снова возвращаемся к вопросу кадров. В данном случае сержантских. Вроде бы не проблема: сколько нужно времени, чтобы подготовить сержанта? Из рядового срочника - полгода. А то и с месяц. Но это если его есть кому готовить.
>
>>А - тоже нету.
>
>А такая задача хотя бы поставлена? Или ожидается, что вопрос подготовки кадров автоматически решится повышением призывного возраста этих кадров?

>Вот я и думаю: может в этом предложении о повышении призывного возраста содержится какой-то другой недоступный мне смысл?

Возможно, сейчас явный "недород" 18-20летних и большой "переурожай" неслуживших 28-30летних? С учетом "перспектив на ближайшую пятилетку".

nick191.

От	KM
К	nick191 (22.12.2022 21:10:05)
Дата	22.12.2022 21:33:54

Re: демография в...

Добрый день!
>>Добрый день!
>
>>>И мы снова возвращаемся к вопросу кадров. В данном случае сержантских. Вроде бы не проблема: сколько нужно времени, чтобы подготовить сержанта? Из рядового срочника - полгода. А то и с месяц. Но это если его есть кому готовить.
>>
>>>А - тоже нету.
>>
>>А такая задача хотя бы поставлена? Или ожидается, что вопрос подготовки кадров автоматически решится повышением призывного возраста этих кадров?
>
>>Вот я и думаю: может в этом предложении о повышении призывного возраста содержится какой-то другой недоступный мне смысл?
>
>Возможно, сейчас явный "недород" 18-20летних и большой "переурожай" неслуживших 28-30летних? С учетом "перспектив на ближайшую пятилетку".

Я бы сказал, что российская возрастно-половая пирамида данную гипотезу не подтверждает. На подходе к призывному возрасту после провала 20-24-летних большее количество населения.
http://www.populationpyramid.net/ru/%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F/2022/

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

От	nick191
К	KM (22.12.2022 21:33:54)
Дата	23.12.2022 19:15:18

Re: демография в...

>>Возможно, сейчас явный "недород" 18-20летних и большой "переурожай" неслуживших 28-30летних? С учетом "перспектив на ближайшую пятилетку".
>
>Я бы сказал, что российская возрастно-половая пирамида данную гипотезу не подтверждает. На подходе к призывному возрасту после провала 20-24-летних большее количество населения.
> http://www.populationpyramid.net/ru/%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F/2022/

Судя по диаграмме, самое время призвать 30-летних.

nick191.