Форум РПФ: Статья

От	KM
К	nick191
Дата	22.12.2022 08:31:28
Рубрики	Современность; Светлое будущее;

Re: Что скажут...

Добрый день!
>Глава Минобороны Сергей Шойгу предложил поэтапно увеличить границы призывного возраста. Зачисление на военную службу он предложил поднять с 18 до 21 года, а предельный возраст — с 27 до 30 лет.

Хотелось бы услышать аргументы в пользу такого решения.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

От	ЛАА
К	KM (22.12.2022 08:31:28)
Дата	22.12.2022 09:42:32

демография

>> Глава Минобороны Сергей Шойгу предложил поэтапно увеличить границы призывного возраста. Зачисление на военную службу он предложил поднять с 18 до 21 года, а предельный возраст — с 27 до 30 лет.
>
> Хотелось бы услышать аргументы в пользу такого решения.

Необратимый рост инфантилизма, например. 50-30 лет назад 18-летний парень был без малого взрослый (за вычетом некоторой доли городских детишек, уже тогда демонстрировавших непомерный сабж). Сейчас 18-летний парень в массе своей ребёнок. Возможно, у меня самого это возрастное (старческое), но нынче и 21-летние уже кажутся мне детьми, порою с долей патологии даже. Имею частое общение и возможность оценки профессиональных качеств при приёме молодёжи на работу.

Доля сельского населения по сравнению с советским периодом сократилась, с учётом падения рождаемости сельский хлопец в армию идёт на порядок меньше. Соответственно, нынешний призывник это почти сплошь 18-летний городской оболтус и маменькин сынок с неокрепшей детской психологией. А спички детям не игрушка.

Одним из существенных конкурентов армии в советские времена был ЗАГС: "женюсь вот прям щас" было ощутимой мотивацией тогошнего юношества, антагонистичного понятию дисциплина. Сейчас этот мотив стал еле тлеющим. Желание завести семью откатывается в сторону старших возрастов, если вообще возникает.

Как ни крути, психология масс претерпела тектонические сдвиги. Часть этих сдвигов объективно размазывается в сторону старших возрастов. Не учитывать этого нельзя.

С безмерным.

От	serg
К	ЛАА (22.12.2022 09:42:32)
Дата	22.12.2022 22:13:47

Re: демография

Доброго времени суток!

>Необратимый рост инфантилизма, например.

Согласен. Но не это главное. И проблема решается совсем не так, как хотят решить её эти люди. Они вообще не способны решать проблемы, только их создавать.

Главное в том, что абсолютное и подавляющее большинство современных молодых людей в своей жизни не убили даже курицу. Причём, не только из-за отсутствия такой необходимости, но и по вполне отчётливо сформулированным моральным принципам (оставим в стороне вопрос, кому они поручают убийство кур, есть которых совсем не брезгуют). И этим молодым людям вдруг предлагают в течение года переломить себя так, чтобы смочь ткнуть штык-ножом в живого человека. А потом в своей дальнейшей гражданской жизни снова об этом забыть. Чего же от них ждать?!

Время призывных армий ушло, чего никак не хотят понять генералы. Настало время профессионалов и резервистов. Откуда брать резерв, если нет срочной службы?

Лично я считаю, что после окончания школы на два-три месяца необходимо проводить военные сборы молодёжи в лагерях по месту жительства. Парни должны научиться стрелять из автомата и пистолета, бросать гранаты, рыть окопы, ходить строем и т.д. Не надо готовить из них лётчиков, подводников и танкистов, только первичные навыки пехоты. Девчонкам тоже есть чему учиться. И никаких исключений, кроме как по здоровью! Аттестат о среднем образовании без участия в сборах не выдавать. Сроки начала занятий первого курса ВУЗов должны быть сдвинуты на соответствующее время. Таким образом получаем резерв ополчения на крайний случай, численностью равной всему населению. А пацанам по большей части даже интересно будет летом пару месяцев в войнушку поиграть. К тому же - бешенная экономия денег.

А сэкономленные деньги можно пустить на создание более обученного резерва. Как его делать, уже все знают - БАРС. Туда должны пойти те, кто в войнушку хочет играть чаще. Только готовить их надо нормально и деньги платить за участие побольше. Ну и требовать, соответственно. Вот из них можно уже делать резерв танкистов, сапёров, артиллеристов и т.п.

Но костяк ВС должны составлять профессионалы. Напомню, что на заре призывных армий в них служили много дольше, чем год. Так что тех призывников вполне себе можно считать тоже профессионалами. И не нужно закрывать кадровыми военными Сухопутных войск весь периметр границы. У них в разных частях страны должны быть базы оружия. Л\с в случае войны должен сесть на реквизированные по такому случаю гражданские самолёты и долететь до ближайшей к зоне боевых действий базы налегке, получить там технику и пойти в бой. А не гнать эту технику эшелонами через всю страну неделями. Этим пусть занимается БАРС, если такое действительно понадобится.

С уважением, serg

От	Куст
К	serg (22.12.2022 22:13:47)
Дата	28.12.2022 14:28:46

Re: демография

В позднесоветское время меня тоже удивляла уверенность в подобной метаморфозе молодого призванного организма.
До призыва: за драку, даже если ты был прав, можно получить срок.
Щелк! Тублер переключился и загрузилась новая прошивка.
После: по приказу, без колебаний убей всех врагов, не сдавайся в плен пока не умрешь.

Да, это следствие монополии государства на насилие, но в итоге в позднем СССР по этой, и еще многим причинам, население представляло собой атомизированную толпу политических инфантилов, верящих, что где-то в в Москве мегамозги специально отобранных ученых-головастиков, на основании учения марксизма-ленинизма решают все проблемы наилучшим образом.
И в нужный момент не нашелся ни один человек из 300/140 миллионов с оружием и/или властью, который достал бы пистолет и пристрелил Горбачева/Ельцина/... понимая, что завтра будет поздно.

От	KM
К	Куст (28.12.2022 14:28:46)
Дата	28.12.2022 15:21:14

Re: демография

Добрый день!

>И в нужный момент не нашелся ни один человек из 300/140 миллионов с оружием и/или властью, который достал бы пистолет и пристрелил Горбачева/Ельцина/... понимая, что завтра будет поздно.

Не помогло бы. К тому времени в верхах уже горбачёвы на горбачёвых сидели и ельциными погоняли. Шанс был поначалу у некоей гипотетической властной группировки, понимающей, куда ведёт страну шайка Горбачёва. Но таковой не случилось. А после 1991-93 гг. ситуацию мог переломить уже только харизматичный генерал во главе военного заговора. Вроде Лебедя. Но реальный Лебедь "предпочёл взять деньгами". А настроение в низах в духе "не могу поступиться принципами" было вполне ощутимым и могло сыграть при наличии субъективного фактора в виде лидирующей организующей силы. Имхо.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

От	ЛАА
К	serg (22.12.2022 22:13:47)
Дата	23.12.2022 11:10:35

Re: демография

> Главное в том, что абсолютное и подавляющее большинство современных молодых людей в своей жизни не убили даже курицу.

...и при этом страдают "голливудским мышлением".

Оч понравилась идея летних лагерей (сам полжизни был под неизгладимым впечатлением от пионерлагерных зарниц: повезло полазить по болотам с настоящими калашами, ракетницами и взрывпакетами).

Да и по остальному бурно "за" - всеми четырьмя конечностями, кроме разве пары пунктов. Один я трогать не буду (дабы не раздувать ненужный флейм), а вот другой мне кажется требуем к учёту.

Мы судим по себе. В моём детстве мы не вылазили со дворов, таскались по чужим садам и местным стройкам, бродили по лесам, жгли костры и били спёртые с приёмного пункта стеклотары бутылки и выброшенные кинескопы на помойках. Карбид, магний, селитра с сахаром... Самопалы и самострелы, рогатки, скрученные гайкой болты со спичечной серой... Самокаты на подшипниках, велики, санки, горки, коньки и лыжи, плоты на болотцах, катания на льдинах по весне...

(нота бене: все эти вещи почти не передавались от взрослых, носителем этой субкультуры была сама детско-юношеская среда)

...в контексте которых летний лагерь и палатка с горном и утренней побудкой является вариантом нормы.

И теперь - нынешние детки, которым из всего перечисленного знаком только смартфон и ватсап. С плавным перетеканием в вейпы, энергетики, "колёса", "травку" и все прочие "радости жизни", несть числа которым.

И родители этих деток - с мозгами, забитыми таблетками, прививками, температурой не дай Бог тридцать семь и две. Для которых синяк страшен как чёрт, а царапина или кровоподтёк смертельно опасны.

Утрирую, конечно, но не очень.

В т.н. "общественном мнении" произошёл огромный психологический сдвиг в сторону урбанизации самого нездорового толка.

Это я к чему? К тому что "пацанам по большей части даже интересно будет летом пару месяцев в войнушку поиграть" - это модель прошлого века. Нынешним это было бы интересно только в планшете. Был бы очень "за" вернуться к такой модели, но что-то сильно сомневаюсь... Перемалывание общественного мнения штука неспешная, она подразумевает наличие цели, плана, средств.

И кадров.

С неизменным!

От	Куст
К	ЛАА (23.12.2022 11:10:35)
Дата	28.12.2022 15:28:28

Re: демография

>И теперь - нынешние детки, которым из всего перечисленного знаком только смартфон и ватсап. С плавным перетеканием в вейпы, энергетики, "колёса", "травку" и все прочие "радости жизни", несть числа которым.

>И родители этих деток - с мозгами, забитыми таблетками, прививками, температурой не дай Бог тридцать семь и две. Для которых синяк страшен как чёрт, а царапина или кровоподтёк смертельно опасны.

>Утрирую, конечно, но не очень.

В системе человек-информационная среда (смартфон, ПК, не важно) как в любой развивающейся системе, происходит движение в сторону ее идеализации. Что это такое (повторяюсь): http://www.trizland.ru/trizba/pdf-books/zrts-08-ideal.pdf
В свои пять - семь лет, с помощью этого взаимодействия, ребенок уже построил огромные виртуальные (далее - _В) миры, научился добывать для этого _В ресурсы и побеждать _В монстров. В арсенале у него сотни видов инструмента и оружия. В команде у него может быть сосед Игорь и аргентинец Хуан. Он развил _В бактерию в _В динозавра, ежедневно смотрит сотни залипательных видео с ответами на любой вопрос и кошечками. В 7 лет он уже программирует Роблокс, создавая там все более сложные объекты. Рутинно убивает каждый день сотни _В зомби и _В плохих парней. И многое, многое другое. Даже приостановка этого потока информации вызывает, мягко говоря, дискомфорт. Реальность полностью и безоговорочно проиграла.
Следующий шаг идеализации - доставлять информацию и чувства прямо в мозг, подключившись к безграничному источнику знаний и ощущений.
Возможно, людей тогда придется выращивать в пробирке. Иначе никак. Часть людей с радостью уйдет в _В мир, покинув реальный.
М.б., конец цивилизации вовсе не в ядерной войне, а вот в этом. И поэтому мы не видим другие цивилизации. Мы им не интересны. Они играют.

От	Куст
К	Куст (28.12.2022 15:28:28)
Дата	28.12.2022 16:42:34

Re: демография

У меня есть товарищ, который, вместе со своей супругой, утверждает, что наш мир не существует в том виде, в котором мы себе его представляем. И все что мы видим - картинка для нашего личного "телевизора", которую, вместе со всеми необходимыми ощущениями, загружает нам одна из цивилизаций. Сценарии пишет другая цивилизация, и вообще, у них (цивилизаций) есть разделение труда в этом вопросе. И что большая чать населения Земли - боты (актеры, статисты). А некоторая меньшая часть - воплощенные дУши. На вопрос: зачем им (цивилизациям) это? И как это можно доказать/опровергнуть, отвечают: они питаются нашими эмоциями, доказать/опровергнуть невозможно, т.к. попытки доказать или опровергнуть будут происходить под их чутким руководством, и даже сама мысль о проверке данной теории тоже загружена извне.
Во всем остальном это совершенно нормальные люди. Бросили, кстати, пить и курить. Оздоровили рацион. Спасибо другим цивилизациям за это. Впрочем получается, это они сами себя благодарят.
Я не спорю. Я рад. Раньше, при встрече, мы бухали до утра, а сейчас едим салатики и гуляем по Лосиному острову, обсуждая философские вопросы (в коих я не силен, конечно, но пытаюсь разобраться с помощью универсального причинно-следственного подхода).

От	georg
К	Куст (28.12.2022 16:42:34)
Дата	28.12.2022 20:18:58

Re: демография

>У меня есть товарищ, который, вместе со своей супругой, утверждает, что наш мир не существует в том виде, в котором мы себе его представляем. И все что мы видим - картинка для нашего личного "телевизора", которую, вместе со всеми необходимыми ощущениями, загружает нам одна из цивилизаций. Сценарии пишет другая цивилизация, и вообще, у них (цивилизаций) есть разделение труда в этом вопросе. И что большая чать населения Земли - боты (актеры, статисты). А некоторая меньшая часть - воплощенные дУши. На вопрос: зачем им (цивилизациям) это? И как это можно доказать/опровергнуть, отвечают: они питаются нашими эмоциями, доказать/опровергнуть невозможно, т.к. попытки доказать или опровергнуть будут происходить под их чутким руководством, и даже сама мысль о проверке данной теории тоже загружена извне.
>Во всем остальном это совершенно нормальные люди. Бросили, кстати, пить и курить. Оздоровили рацион. Спасибо другим цивилизациям за это. Впрочем получается, это они сами себя благодарят.
Если их вера в инопланетян (иные цивилизации) поспособствовала тому, что они начали вести здоровый образ жизни, что ж, хоть какая-то польза от этой теории.
>Я не спорю. Я рад. Раньше, при встрече, мы бухали до утра, а сейчас едим салатики и гуляем по Лосиному острову, обсуждая философские вопросы (в коих я не силен, конечно, но пытаюсь разобраться с помощью универсального причинно-следственного подхода).
Вы с этой философией поосторожней, а то и сами не заметите, как переместитесь, куда вас переместят, в иное измерение, куда-нибудь на планету Альфа. А там, между прочим, из плюкан кактусы делают.

С уважением.

От	Куст
К	georg (28.12.2022 20:18:58)
Дата	28.12.2022 21:08:30

Re: демография

>Вы с этой философией поосторожней, а то и сами не заметите, как переместитесь, куда вас переместят, в иное измерение, куда-нибудь на планету Альфа. А там, между прочим, из плюкан кактусы делают.

Так мы вроде не плюкане, и даже не хануидяне. Хотя, иногда уже и сомневаюсь, глядя на происходящее.

От	Куст
К	ЛАА (23.12.2022 11:10:35)
Дата	28.12.2022 13:13:47

Re: демография

Сравниваю моих с собой
Я:
- в 3 года один ходил на лыжах в лес с горками, кататься. Палки не брал, т.к. не умел еще ими пользоваться;
- в 6 лет первый выбитый в драке зуб. Соперник был на год старше, повыше и покрепче. Мочили друг друга хорошо поставленными ударами. Я ему тоже зуб выбил. По итогу - ничья, но "к моим друганам он больше не пристает". Позже стали друзьями. Дрались без эмоций, просто потому что так надо было, по пацански. Пока я летом был у бабушки в деревне (и начал там курить) он переехал "в наши дома" заставлял моих друзей с ним дружить;
- в 10 ходил один на рыбалку с ночевкой в самый настоящий лес около Аркадака. Уже был какой-то хороший разряд по спортивному ориентированию, а до этого по фехтованию рапирой;
- с 12 лет пришел в динамовскую секцию самбо/дзюдо и прозанимался до призыва, а после службы еще несколько лет. Мастером не стал, но навыки пригождались неоднократно;
- в 14 лет помощник комбайнера. Но это формально помощник, а фактически комбайнер, т.е. работал в комбайне один. Комбайн мне давали "древний" - 4 сезон (всего-то), работала только косилка. Сам его по мелочи ремонтировал.
- в наличии арсенал самодельного оружия, от ножей до самострелов. С одноклассником, хорошо разбиравшемся в химии, делали настоящий нитроглицерин. Одноклассник после развала страны уехал в Германию, в серьезную контору микробиологом;
- к 18 годам в копилке имелся 6 раз сломанный нос, опыт драк с превосходящим противником, большой книжный кругозор (нужные книги в детстве читал), куча перепробованных спортивных секций и технических кружков, и пример "настоящих мужиков", которых были большинство;
И таких как я было МНОГО. Были и круче, прежде всего характером.
Но главное - уверенность, что моя страна - лучшая, впереди коммунизм и полеты в дальний космос.

Мои:
Младшие дети (4 и 7 лет) во двор собственного дома без присмотра мамы не выходят.
Но уже неплохо стреляют из воздушки, владеют колющими-режущими и разнообразными инструментами, умеют развести костер и пожарить чего-нибудь. Велосипеды-лыжи-санки-самокаты-плавание. Правильно лупят по груше кулаченками. Пацан ходит в секцию, девочка помогает маме готовить. Грязь. Этого сколько угодно. У нас четверть участка отведена под грязеполигон, изначально бывший песочницей.

П.С. Ездил недавно в Саратов. Наша детская спортплощадка (летом футбол/зимой каток) заросла деревьями. Праздно шатающихся детей на улице нет вообще.

От	serg
К	ЛАА (23.12.2022 11:10:35)
Дата	25.12.2022 23:51:24

Re: демография

Доброго времени суток!

>"пацанам по большей части даже интересно будет летом пару месяцев в войнушку поиграть" - это модель прошлого века. Нынешним это было бы интересно только в планшете. Был бы очень "за" вернуться к такой модели, но что-то сильно сомневаюсь... Перемалывание общественного мнения штука неспешная, она подразумевает наличие цели, плана, средств.

Андрей, просто ты не учитываешь альтернативу: 1-2 года срочной службы у чёрта на куличиках в полном отрыве от дома. Спроси у любых родителей и большинства парней, что из этого они предпочли бы.

С уважением, serg

От	KM
К	ЛАА (22.12.2022 09:42:32)
Дата	22.12.2022 10:25:26

Re: демография

Добрый день!
>>> Глава Минобороны Сергей Шойгу предложил поэтапно увеличить границы призывного возраста. Зачисление на военную службу он предложил поднять с 18 до 21 года, а предельный возраст — с 27 до 30 лет.
>>
>> Хотелось бы услышать аргументы в пользу такого решения.
>
>Необратимый рост инфантилизма, например.

Это с одной стороны минус, а с другой - сплошной плюс. Если в вооружённые силы приходит не сложившийся характер с какими-то уже устоявшимися понятиями о жизни, не всегда гармонирующими с реалиями службы, а почти "белый лист", то из него возможно легче вылепить сурового воина. Роль заботливой мамаши автоматически переходит к сержанту, процесс воспитания и обучения не прерывается, лишь меняет направление. А птенец, уже вылетевший из гнезда и приобретший некую самостоятельнось, уже не будет так доверчиво раскрывать клювик на всё то, что ему туда собираются вложить.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

От	ЛАА
К	KM (22.12.2022 10:25:26)
Дата	22.12.2022 12:05:23

демография в руках сержанта

>>>> Глава Минобороны Сергей Шойгу предложил поэтапно увеличить границы призывного возраста. Зачисление на военную службу он предложил поднять с 18 до 21 года, а предельный возраст — с 27 до 30 лет.
>>>
>>> Хотелось бы услышать аргументы в пользу такого решения.
>>
>> Необратимый рост инфантилизма, например.
>
> Это с одной стороны минус, а с другой - сплошной плюс. Если в вооружённые силы приходит не сложившийся характер с какими-то уже устоявшимися понятиями о жизни, не всегда гармонирующими с реалиями службы, а почти "белый лист", то из него возможно легче вылепить сурового воина.

Согласен чуть меньше чем полностью, с двумя "но":

1. Но, соответственно, возрастает роль того, кто лепить будет.

2. Но тем самым мы неизбежно возвращаемся к срокам срочной службы. Один год это очень мало для "белых листиков" (очень, очень белых!).

Опять же из личного опыта: ребятки, которые к нам приходят, прошедшие одногодичную срочную службу, почти ничем не отличаются от своих ровесников, такого опыта не имевших. Во времена моей юности отличия были разительными, причём как в плюс, так и в минус: с одной стороны это были бывалые и полностью самостоятельные мужики (ещё не очень, конечно, если судить с высока прожитого, но с явным, невооружённым глазом различимым физическим и волевым превосходством над ровесниками); с другой стороны возврат таких парней в интеллектуальные виды деятельности сталкивался с реальными трудностями, очень часто непреодолимыми.

Сейчас отслужившие год мальчики возобновляют учёбу в вузах и/или работу в айти почти без проблем, вспоминая прошедший год жизни как некоторое досадное и неполезное событие. Школой жизни такую службу назвать у меня язык не проворачивается.

> Роль заботливой мамаши автоматически переходит к сержанту, процесс воспитания и обучения не прерывается, лишь меняет направление. А птенец, уже вылетевший из гнезда и приобретший некую самостоятельнось, уже не будет так доверчиво раскрывать клювик на всё то, что ему туда собираются вложить.

Воооооооооот. И поэтому на горизонте маячит вопрос о педагогических качествах нашей "мамаши". Потому что в отличие от сержанта прошлого века нынешний сержант обязан иметь специальную педагогическую и психологическую подготовку. А не имеет.

То есть, испортить наш "чистый лист" он вполне может, а написать на нём нечто приличное - нет. Ибо необучен.

С непременным.

От	KM
К	ЛАА (22.12.2022 12:05:23)
Дата	22.12.2022 14:36:01

Re: демография в...

Добрый день!

>> Роль заботливой мамаши автоматически переходит к сержанту, процесс воспитания и обучения не прерывается, лишь меняет направление. А птенец, уже вылетевший из гнезда и приобретший некую самостоятельнось, уже не будет так доверчиво раскрывать клювик на всё то, что ему туда собираются вложить.
>
>Воооооооооот. И поэтому на горизонте маячит вопрос о педагогических качествах нашей "мамаши". Потому что в отличие от сержанта прошлого века нынешний сержант обязан иметь специальную педагогическую и психологическую подготовку. А не имеет.

>То есть, испортить наш "чистый лист" он вполне может, а написать на нём нечто приличное - нет. Ибо необучен.

Вот этим вопросом и надо вплотную заниматься имхо. Сержантский корпус ВС СССР был слабым звеном. А сейчас-то при наличии рядовых контрактников и даже ветеранов БД есть все основания для налаживания этого момента.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

От	nick191
К	KM (22.12.2022 14:36:01)
Дата	23.12.2022 19:22:29

Re: демография в...

От	ЛАА
К	KM (22.12.2022 14:36:01)
Дата	22.12.2022 17:27:53

Re: демография в...

>Добрый день!

>>> Роль заботливой мамаши автоматически переходит к сержанту, процесс воспитания и обучения не прерывается, лишь меняет направление. А птенец, уже вылетевший из гнезда и приобретший некую самостоятельнось, уже не будет так доверчиво раскрывать клювик на всё то, что ему туда собираются вложить.
>>
>> Воооооооооот. И поэтому на горизонте маячит вопрос о педагогических качествах нашей "мамаши". Потому что в отличие от сержанта прошлого века нынешний сержант обязан иметь специальную педагогическую и психологическую подготовку. А не имеет.
>
>> То есть, испортить наш "чистый лист" он вполне может, а написать на нём нечто приличное - нет. Ибо необучен.
>
> Вот этим вопросом и надо вплотную заниматься имхо. Сержантский корпус ВС СССР был слабым звеном. А сейчас-то при наличии рядовых контрактников и даже ветеранов БД есть все основания для налаживания этого момента.

И мы снова возвращаемся к вопросу кадров. В данном случае сержантских. Вроде бы не проблема: сколько нужно времени, чтобы подготовить сержанта? Из рядового срочника - полгода. А то и с месяц. Но это если его есть кому готовить.

А - тоже нету. Выше помянул: теперешняя "мамаша" (в каком бы чине ни) должна обладать навыками педагога и психолога. Плюс по специальности. Плюс (как показывает реальность) по бурно меняющимся требованиям по той же специальности. А значит будущий сержант должен обладать общим образованием определённой широты и глубины. Такой кадр тоже ведь надо готовить, и это уже не месяц, и не год. Готовить кому-то.... кого тоже нет. По крайней мере в массе. По крайней мере пока. Вероятно по итогам СВО опытный командир нижнего звена у нас всё-таки появится. Но какой ценой. И когда.

Проблема просвещения не только в армии. У нас по всей стране завалена работа не только по воспитанию и обучению, но и по проф образованию тоже, во всех гражданских специальностях кроме специальностей грамотного потребителя и офисного планктона.

С неменьшим.

От	KM
К	ЛАА (22.12.2022 17:27:53)
Дата	22.12.2022 18:37:52

Re: демография в...

Добрый день!

>И мы снова возвращаемся к вопросу кадров. В данном случае сержантских. Вроде бы не проблема: сколько нужно времени, чтобы подготовить сержанта? Из рядового срочника - полгода. А то и с месяц. Но это если его есть кому готовить.

>А - тоже нету.

А такая задача хотя бы поставлена? Или ожидается, что вопрос подготовки кадров автоматически решится повышением призывного возраста этих кадров?

Вот я и думаю: может в этом предложении о повышении призывного возраста содержится какой-то другой недоступный мне смысл?

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

От	ЛАА
К	KM (22.12.2022 18:37:52)
Дата	23.12.2022 09:18:51

Re: демография в...

>> А - тоже нету.

> А такая задача хотя бы поставлена? Или ожидается, что вопрос подготовки кадров автоматически решится повышением призывного возраста этих кадров?

Предполагаю, что да: не такая уж и заумная идея. Но проблема нехватки кадров нередко стремится стать системной и войти в безконечный цикл типа курицы и яйца. Вспоминаем классиков: "Кадры решают всё". А постперестроечный псевдокапиталистический самотёк - самое неподходящее условие для решения системных задач, особенно в условиях глобализационного пылесоса за рубежом. В каковых условиях задачами хоть обставься, без ручного управления любая способна превратиться лишь в финансовый поток той или иной степени дырявости с самозатухающим полезным выхлопом. То, что в РФ дело всё-таки идёт (а оно идёт) это просто чудо какое-то. Или же - свидетельство того, что не всё так печально, как иные пишут.

Но проблема кадров так и остается решающей. И всегда останется. По буквам: всегда.

> Вот я и думаю: может в этом предложении о повышении призывного возраста содержится какой-то другой недоступный мне смысл?

Предполагаю, что в медийном доступе это всего лишь один из то ли случайно, то ли намеренно выпущенных на публику аспектов. Айсберг со своей выступающей из воды макушкой удручённо вздыхает в сторонке: куда ему.

Страна не выдюжит, если не очнётся от постсоветского морока "рыночек порешает" и не поймёт, что проблема кадров начинается со школы. С детского сада. С роддома даже. Или ещё раньше. Об этом ещё Соломон говорил три тыщи лет назад.

От	Сергей
К	ЛАА (23.12.2022 09:18:51)
Дата	25.12.2022 22:17:01

Re: демография в...

>>> А - тоже нету.
>
>> А такая задача хотя бы поставлена? Или ожидается, что вопрос подготовки кадров автоматически решится повышением призывного возраста этих кадров?
>
>Предполагаю, что да: не такая уж и заумная идея. Но проблема нехватки кадров нередко стремится стать системной и войти в безконечный цикл типа курицы и яйца. Вспоминаем классиков: "Кадры решают всё". А постперестроечный псевдокапиталистический самотёк - самое неподходящее условие для решения системных задач, особенно в условиях глобализационного пылесоса за рубежом. В каковых условиях задачами хоть обставься, без ручного управления любая способна превратиться лишь в финансовый поток той или иной степени дырявости с самозатухающим полезным выхлопом. То, что в РФ дело всё-таки идёт (а оно идёт) это просто чудо какое-то. Или же - свидетельство того, что не всё так печально, как иные пишут.

>Но проблема кадров так и остается решающей. И всегда останется. По буквам: всегда.
Ленин сказал: "Кадры - это гвоздь положения. Любая государственная политика реализуется только через кадровую политику."

>> Вот я и думаю: может в этом предложении о повышении призывного возраста содержится какой-то другой недоступный мне смысл?
>
>Предполагаю, что в медийном доступе это всего лишь один из то ли случайно, то ли намеренно выпущенных на публику аспектов. Айсберг со своей выступающей из воды макушкой удручённо вздыхает в сторонке: куда ему.

>Страна не выдюжит, если не очнётся от постсоветского морока "рыночек порешает" и не поймёт, что проблема кадров начинается со школы. С детского сада. С роддома даже. Или ещё раньше. Об этом ещё Соломон говорил три тыщи лет назад.
ignorare legis est lata culpa

От	nick191
К	KM (22.12.2022 18:37:52)
Дата	22.12.2022 21:10:05

Re: демография в...

>Добрый день!

>>И мы снова возвращаемся к вопросу кадров. В данном случае сержантских. Вроде бы не проблема: сколько нужно времени, чтобы подготовить сержанта? Из рядового срочника - полгода. А то и с месяц. Но это если его есть кому готовить.
>
>>А - тоже нету.
>
>А такая задача хотя бы поставлена? Или ожидается, что вопрос подготовки кадров автоматически решится повышением призывного возраста этих кадров?

>Вот я и думаю: может в этом предложении о повышении призывного возраста содержится какой-то другой недоступный мне смысл?

Возможно, сейчас явный "недород" 18-20летних и большой "переурожай" неслуживших 28-30летних? С учетом "перспектив на ближайшую пятилетку".

nick191.

От	KM
К	nick191 (22.12.2022 21:10:05)
Дата	22.12.2022 21:33:54

Re: демография в...

Добрый день!
>>Добрый день!
>
>>>И мы снова возвращаемся к вопросу кадров. В данном случае сержантских. Вроде бы не проблема: сколько нужно времени, чтобы подготовить сержанта? Из рядового срочника - полгода. А то и с месяц. Но это если его есть кому готовить.
>>
>>>А - тоже нету.
>>
>>А такая задача хотя бы поставлена? Или ожидается, что вопрос подготовки кадров автоматически решится повышением призывного возраста этих кадров?
>
>>Вот я и думаю: может в этом предложении о повышении призывного возраста содержится какой-то другой недоступный мне смысл?
>
>Возможно, сейчас явный "недород" 18-20летних и большой "переурожай" неслуживших 28-30летних? С учетом "перспектив на ближайшую пятилетку".

Я бы сказал, что российская возрастно-половая пирамида данную гипотезу не подтверждает. На подходе к призывному возрасту после провала 20-24-летних большее количество населения.
http://www.populationpyramid.net/ru/%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F/2022/

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

От	nick191
К	KM (22.12.2022 21:33:54)
Дата	23.12.2022 19:15:18

Re: демография в...

>>Возможно, сейчас явный "недород" 18-20летних и большой "переурожай" неслуживших 28-30летних? С учетом "перспектив на ближайшую пятилетку".
>
>Я бы сказал, что российская возрастно-половая пирамида данную гипотезу не подтверждает. На подходе к призывному возрасту после провала 20-24-летних большее количество населения.
> http://www.populationpyramid.net/ru/%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F/2022/

Судя по диаграмме, самое время призвать 30-летних.

nick191.